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■塩の結晶■の超でかいのを作りたいです

1 :リアル高:02/07/02 18:58
夏休みの宿題なのですが
1mm1点という単純な評価です。
化学板のみなさまアドバイスをお願いします。
目標は2センチ(不可能??)
実際に今からやるのですが大きくするコツはありますでしょうか?

2 :あるケミストさん:02/07/02 20:48
IR用でも買っておけ

3 :あるケミストさん:02/07/02 20:51
セメダインを固めて適当なサイズに整形。これ最強。
あ、気泡が入らないように気をつけてね。

4 :あるケミストさん:02/07/02 21:00
>>1
岩塩を削れ。以上。

5 :あまなつ感 ◆DQN./P92 :02/07/02 21:01
スゲー宿題ですこと。

6 :あるケミストさん:02/07/02 22:45
基本的にミョウバンと作り方は変わりませんか?

7 :通りすがりの善良なk板の住人 :02/07/03 00:06
そういえば、小学生の時にミョウバンで作る実験したなあ・・・

確かあのときはなんか小さいのができただけだったよ。

dqnな漏れは5cmくらいの固まりができると思っていたから
小さいのを見ても何とも思わなかったな〜

糸をつるしただけだったような?
あれってなんで固まりができるの?

8 :あるケミストさん:02/07/03 00:42
とにかく塩を飽和まで溶かせ。
一週間位観察して、出てきた結晶の中で形もよく最も大きな奴を
新しい飽和水溶液の中に入れろ。こいつを種結晶にして、また一週間くらいで
新しい飽和溶液に。夏休み終わる頃には容器にもよるが楽々2センチはいくだろうよ。
俺は実験の合間に遊びで作った硫酸銅の結晶を12センチくらいまで
大きくしたことがあるぜ。

9 :あるケミストさん:02/07/03 10:27
種結晶は梅干しをゆっくり乾燥させたときに
表面に析出してくる粒をつかうといいよ
梅干しだけで1mmくらいのは取れるだろ

10 :あるケミストさん:02/07/03 12:34
IR用の岩塩プレートはどうやって作っているの?

11 :あるケミストさん:02/07/03 18:16
岩塩の巨大なかたまりを削ってるんだろ

12 :あるケミストさん:02/07/03 20:48
NaClの液体を作ります。超高温です。
これを適当な大きさにして冷やします。固まると大きな塩の塊ができているはずです。

13 :fuji:02/07/03 22:23
NaClの液体を冷却したことがあります。確か真空にして 石英の管に入れて 誘導炉で

14 :あるケミストさん:02/07/04 02:05
飽和溶液を1ヶ月位ほっとくだけじゃだめかなあ。

15 :あるケミストさん:02/07/04 02:16
尿素を10%混ぜると八面体の決勝ができるとか。試してみてください.

16 :あるケミストさん:02/07/04 02:24
>>15
そうなん?
食塩水乾燥させた場合としっかり比較したこと無いから気のせいかもしれないけど、
>>9のように梅干や醤油乾燥させると簡単に大きな結晶ができるよな?
これはなんで?
やっぱ、結晶面に尿素やらアミノ酸やらタンパク質やらが吸着して結晶の成長を
制御してるのか、それとも結晶の欠陥を埋めてくれてるのか、あるいは
単純に乾燥が遅くなるからなのか?

17 :あるケミストさん:02/07/04 09:58
梅干しは種結晶が表面に固定されるからだな
物質輸送も拡散のみに限定され,外部擾乱を
受けにくいから,成長も単純におこりやすい

18 :あるケミストさん:02/07/05 19:37
あげさせてもらいます

19 :??e´???n?w?¶?3?n:02/07/05 23:24
風呂場でミョウバン結晶作った人の話を昔聞いたな

20 :おろろん:02/07/06 01:55
やっぱ、ゆーっくり析出させた方がきれいな結晶になる。
だから、飽和溶液をつくって自然乾燥が一番きれいにできるんじゃないかな。
湿度もコントロールできると、(水の蒸発速度一定)さらにきれいな結晶ができる。

21 :あるケミストさん:02/07/06 10:00
ゆっくりもそうなんだが,そのとき液の対流を抑えるのも重要
ゆっくり蒸発させるのは気化熱による温度勾配でおこる
対流を抑えたり,蓋がされることで外気の動きによって
液が対流したりするのを防ぐ意味でも効果大

22 :あるケミストさん:02/07/06 21:19
あげ

23 :あるケミストさん:02/07/06 21:28
大きさはどの部分を測るんだろう?
細なが−いとか、うすーいシート状の結晶ってのは難しいか?
時間的に短期間で作れそうな気がするが。

空港の飛行機持込可能手荷物見たく、縦、横、高さの和で評価しにゃいかん気が・・・

24 :15だす:02/07/06 23:36
尿素を入れるいのは昇華坊の物性化学にちょこっと乗っていただけで詳しいことは
分かりません.

ただ余計な結晶をこまめに取り除かないときれいな結晶にはならないっす.
あと口の広いコップとか使っている時、蒸発速度をコントロールするには
適度に穴をあけたラップでふたをするとうまくいきます.埃も入るのを防げるし.

25 :おろろん:02/07/07 02:51
食塩の結晶は、一般に立方体なので一辺の長さを測ればそれが粒径のはず。

26 :あるケミストさん:02/07/07 03:08
>>20,21
温度の変化や蒸発速度を極力抑えるためには
魔法瓶の中で析出させるのが良いのかな?
家庭でも簡単に用意できるし。
種結晶を作った後は>>24のように魔法瓶にラップをかけて
液表面から徐々に蒸発させる、と。

ただ、いくつか補欠の結晶も同時に育てておかないと
ちょっとしたミスでせっかくの結晶が無駄になってしまうから
気をつけて>1

27 :あるケミストさん:02/07/07 03:56
>>12
それは結晶か?

28 :あるケミストさん:02/07/07 11:21
ゆっくり冷やせば巨大な結晶にできる
さらにゾーンメルトとかで(以下略

29 :23:02/07/07 16:04
>>25
いや、だから真っ向から立方体の結晶作るより、細長い結晶作れば点稼げるなっ
て・・・しかし下手するとその方が難易度が高い罠。大丈夫、理解のある先生なら最
悪特別賞は狙える(w


30 ::02/07/07 17:21
精製塩と天然塩どちらがよいでしょうか?

31 :あるケミストさん:02/07/07 18:39
>>30
精製塩

不純物があると単結晶としての形を崩しやすい

32 :あるケミストさん:02/07/07 19:17
高坊なら溶解度の計算くらいできるだろ。
煮えたぎる飽和溶液作って。
種結晶吊して。
成長させるんだが。
温度を非常にゆっくり落とすことが必要。
また、溶液が一瞬でも飽和状態じゃなくなった瞬間に失敗。
溶液温度が上昇することがあってはならん。

毎回計算してHOTな飽和溶液を作らないとダメ。
そこに溶けきらない塩沈んでればいいだろという話もあるが、
その溶けきらない塩の方に大部分の塩が析出してしまうためかなり非効率。
溶けきらないようなの作ったらその溶けきらない塩の分を濾しとるくらいの気合いは必要。


33 :あるケミストさん:02/07/07 21:21
NaCl で細長い結晶作れたら,誉められるどころか論文書ける
もっとも中高の理科教師でその意味までくみ取れるやつが何%いるか,
きわめて疑わしいが

34 :あるケミストさん:02/07/07 21:46
>>1
少し古い本だが、「ダイヤモンドは作れるか」という本に少しだけ載っていたような
気がする。少し回りくどい本だが。

35 :あるケミストさん:02/07/07 22:52
NaClの結晶を作るよりも
KBrの大きい単結晶を作ったほうが需要があるかもね・・・・・・.

先週,IRのKBr板割っちまったYO・・・・・・.

自作できねぇかなぁ

36 :あるケミストさん:02/07/07 23:02
再結晶で光学分割したことがある人いますか?
私は一度だけ偶然だけど光学分割したことがあります。
生成物を精製しようとして再結晶をしたら
2つ別々に大きい結晶(だいたい1cm角)ができて
NMR,IRが同じだったのでもしやと思って
旋光度測定したらR体とS体ができてたよ。
このときには驚いたね。

37 :23:02/07/08 07:20
>>33
それはそうなんだけど、意外に簡単な方法で出来そうな気がしないでもない
四角いスイカじゃないが、細長い容器で・・・無理か?結晶が壁面付近まで
成長したらどうなるんだろ、温度変化に弱そうだし

38 :あるケミストさん:02/07/10 23:53
種結晶が何mmくらいになってからつるすべきですか?
吊し方は何がいいでしょうか?

39 :あるケミストさん:02/07/10 23:59
やっぱできるだけ少量の水に溶かして、できるだけ飽和にしといて、
できるだけゆっくり放冷するにかぎるんでないかな。

40 :あるケミストさん:02/07/11 00:15
熱い飽和水溶液を冷却したら絶対にできません。
小さな結晶が集まったような塊になるか、小さな結晶が複数できるかのどちらかです。
やはり最も確実なのは飽和溶液を長期間一定条件で放置。

半年放置で1cm角位のできたことあるよ。



41 :あるケミストさん:02/07/11 16:12
>>37
粒子の形態制御とかやってるやつが聞いたら大笑いしそうだ(w

42 :あるケミストさん@初回限定:02/07/12 22:40
厨工房のころあまりうまくできなかったんだけど、今思うと容器をあまり真剣に洗浄していなかったわけだな。
駄結晶が大量に底に析出しちゃって、大きいのが採れなかった、と。
漏れの最高記録は3 cmくらいのア・バオア・クーです。クロムミョウバンだけど

43 :23:02/07/13 04:31
>>41
ぶぁはははははははははは・・・・・ふう。虚しい。

で、どうなるんだ・・・?
食塩で容器作ったりしたりしてみたらどんな感じになるんだろう?

44 :あるケミストさん:02/07/20 16:13
あげ

45 :あるケミストさん :02/07/21 22:09
>>33
細長いの偶然だけどできたことがあるよ
ウィスカーぢゃないけど
霜柱みたいなやつ 皿と溶液の境界に自然蒸発でできた小さな結晶から
伸びていた 長さ7mmくらい 
ん? 単結晶でないと点数もらえないか・・

46 :あるケミストさん:02/07/25 01:03
小学校の理科の自由研究で錆の実験してたところ、
食塩水にいろんな釘放り込んで外に放置してたらでっかいのできたよ
直径10センチくらいの塩の円盤

47 : :02/07/25 08:48
シリコンウエハ作るときみたいに、回転させながらゆっくり引き上げる
のではどうだろう。細長くなんないかなあ・・・。

48 :あるケミストさん:02/07/26 08:39
すいません。SiO2 シリカ のおっきい結晶作りたいんですけど,どうすればいいですか?

フッ酸にも溶けないし。

49 :あるケミストさん:02/07/26 10:04
合成水晶の作り方でも調べれ

50 :あるケミストさん:02/07/26 10:53
塩は難易度高すぎ
素人にはお勧めできない

51 :あるケミストさん:02/07/26 12:36
>>1
今何ミリ?

52 :あるケミストさん:02/07/26 17:01
>>51
実況板でどうぞ(藁

53 :あるケミストさん:02/07/27 00:21
がんばれ>>1

54 :あるケミストさん:02/07/30 11:29
食塩は、温度で溶解度がほとんど変わらないはずだから加熱して溶解して
放冷してもたぶん結晶は出てこないと思われ。
次策として、飽和溶液を放置するというのもあるけど、食塩飽和溶液の平衡
蒸気圧って確か70%位だったから、それ以下の湿度以下で何日も放置
しなければ結晶は成長しない。(それ以上の湿度だったら逆に空気中の
水分を吸っちゃうから)

やるんだったら、飽和溶液を作って室温よりちょっと高めのホットプレート
(50℃くらいかな)で何日かかけて水を気化させていくのが現実的か?

55 :結晶マニア:02/07/30 13:26
1. 蒸留水を沸騰させて塩をがんがん溶かす。
2. 一夜放冷後、No.5cろ紙にて吸引濾過、ビーカー上部を薬包紙で覆い、輪ゴムで
  巻いておく。
3. 一週間放置後、再度濾過し、析出した結晶のうち気に入った形のものを選ぶ。
4. それを糸で吊して割り箸でビーカーの中につるし、薬包紙と輪ゴム(ゆるくね)
  でふたをして放っておく。ふたの隙間から水が蒸発して少しずつ結晶が成長
  する。

注意)容器はすべて、徹底的に洗浄すること
   温度変化をできるだけ与えないように注意する事(再溶解-結晶化を繰り返すので
   結晶の形が崩れる)
   
   この方法で15cm角の食塩結晶が作れた。



56 :あるケミストさん:02/08/22 22:15
age

57 :あるケミストさん :02/08/26 23:19
>>55
骸晶ですか。

>>1
何点になりました?

58 :あるケミストさん:02/08/26 23:33
点数が1辺の長さに比例するというのが気にくわんな。
仮に30cm角のを作っても15cm角の点数の2倍にしかならんもん。

59 :あるケミストさん:02/10/07 14:32
夏休みオワタね。
結果は?

60 :あるケミストさん:02/12/10 20:58
先ほど、、、、
梅干し(自家製10年物)食べようと思い瓶空けたら
綺麗な立方体が出来てました
3mm*3mm*3mm くらい

びっくりした、、、


61 :あるケミストさん:02/12/10 21:20
>>60
3点。

・・・おいしそう。10年ものの梅干食べてみたい。

62 :デンデンムシ:02/12/27 20:22
食塩の結晶!
その昔、ほっといて1〜1.5cm角の結晶作ったことあります。
材料は食塩水と寒天。これで骸晶でない結晶ができます。
寒天の濃さは、種結晶が溶液中になんとか浮く程度
(食塩水100ccで乾燥寒天1g…だったかなあ、ウロオボエ)
種結晶を髪の毛で結ぶ必要もなく、マターリと結晶していきます。
寒天で対流も抑えられるせいか、結晶面がまんべんなく成長。
1〜2週間もほっとくとかなりの大きさになります。(白めの結晶だったけど)
一度試してみて。
(明礬でこれをやると失敗します。寒天が凝結して)

63 :山崎渉:03/01/11 06:47
(^^)

64 :山崎渉:03/01/18 13:43
(^^)

65 :山崎渉:03/03/13 14:06
(^^)

66 :山崎渉:03/03/13 14:13
(^^)

67 :あるケミストさん:03/04/15 21:41
塩化カルシウムで種結晶を作ることになったんですが、
綺麗につくれる方法はないでしょうか?

68 :山崎渉:03/04/17 08:45
(^^)

69 :山崎渉:03/05/22 00:27
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

70 :山崎渉:03/05/28 14:20
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

71 :22 ◆sz9GNxwhng :03/07/06 03:18
>>63
同意

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然こんなこといいだしてスマソ‥‥
GBAとくらべてみてどうなんですかね?(シェア以外で)

72 :山崎 渉:03/07/12 13:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

73 :あるケミストさん:03/07/12 20:55
http://ninkirank.misty.ne.jp/10/enter.cgi?id=yamaoka
++++

74 :山崎 渉:03/07/15 12:45

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

75 :留年生:03/07/17 00:16
あれから一年たったわけだが

76 :あるケミストさん:03/07/29 14:35
>75
1は留年してしまったわけか。

77 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:23
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

78 :山崎 渉:03/08/15 18:32
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

79 :桜吹雪:03/08/22 21:14
そんな宿題が出てたとは!?じぶんも高校生(仮化学部)で塩の結晶作ってんですけど、いま2センチくらいありますよ。
もうすぐ夏休み終わりですでにもう役に立たないかもしれないですけど、一応聞いてください。
皆さん難しい方法考えてくれちゃってますけど、やっぱり簡単に作れるほうが言いわけで、じぶんはガラスの器に塩を溶かして(飽和にしてはいけません)入れてそれを箱に入れ風呂場においてます。
ここで何が問題かというと一度揺らすと一気に結晶化が進んでしまい小さな粒がいっぱいできてしまうので、なるたけ触らないことと、
あとやたらに時間がかかります。
ちなみに吊るすと、正方形になっちゃって大きいのはできないです。気長に待ちましょう。


80 :あるケミストさん:03/08/22 21:51
>79
結晶が正方形になるとは・・・?

81 :眼涼:03/08/22 22:27
>>80
立方体かと思われ 
>>79
受験勉強大丈夫か?

82 :桜吹雪:03/08/23 10:52
眼涼さんフォローどもです。立方体になると形はいいけどなんか大きさ的に損した気分になります。
受験勉強しないとですね。でもその前に宿題やんなくちゃですよ。

83 :あるケミストさん:03/08/23 12:18
>35 真空引きしながら錠剤成形器でプレスしる。厚みの制御は根性で。

84 :あるケミストさん:03/08/23 17:50
>82
よくわからないけど、立方体にならないとするとどんな形になるんだい?

85 :桜吹雪:03/08/23 22:53
扁平な直方体になるのです。
  ________
  | |
| |
−−−−−−−−−    こんなやつ。横から見るとね。


86 :桜吹雪:03/08/23 22:53
しっぱいしちゃった・・・。


87 :桜吹雪:03/08/23 22:55
ようするに、上から見ると正方形だけど横から見ると長方形な・・・。
説明しづらいなあ。。


88 :348:03/08/23 23:54
yahooで検索すりゃあゴロゴロゴロゴロ出てくんのにわざわざスレ立ててんじゃネーよ。

89 :眼涼:03/08/23 23:56
いちばんっ手っ取り早いのは
・岩塩を購入して直方体に整形
か(w
単結晶かどうかは激しく疑問だが

90 :あるケミストさん:03/08/24 02:16
やっぱり単結晶なら立方体になるよね。
どーやっても立方体にしかならん。。。。

91 :眼涼:03/08/31 01:35
>>90
ただ 岩塩自体が単結晶でない可能性もある
結晶粒界の内側で整形しないとまずいと思う


92 :あるケミストさん:03/11/27 14:44
>>58

一辺の2乗だったらまんぞくですか

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