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【絶対】冷えピタクール・熱さまシート【不思議】

1 :あるケミストさん:04/02/21 22:10
熱様シートってなんで冷えるん??
冷蔵庫に入れてないのにおかしいやん!!
クールバスクリンと同じくらい不気味だ。

漏れ、インフルエンザで39度近い熱でてまつ。
なにしでかすかじぶんでもわかりません。
誰かが教えてくれるまであげつづける所存でつ。

2 :あるケミストさん:04/02/21 22:32

質問スレのほうにかきまっしょい。

3 :あるケミストさん:04/02/21 23:18
そのまま氏んでくれ

4 :1:04/02/22 00:28


5 :あるケミストさん:04/02/22 00:58
>>1 気化熱・・・か?

インフルエンザ? 医者行った? リレンザ出してもらえ。
あと、解熱剤はアセトアミノフェン以外使うなよ。









ってか、2chしてる暇があったら寝とけ。

6 ::04/02/22 01:20
>>5
ありがとん。
タミフルのんでまつ。
熱冷ましの頓用ロキソニンもガンガンのんでまつ(w

>>気化熱?
クールバスクリンはどう説明しまつか??

7 :あるケミストさん:04/02/22 10:05
>>1
クールバス九厘も冷湿布だってそうじゃん。
肌の冷点(?)を刺激する物質が入ってんじゃない?しらんけど。
それと化学反応で冷たくなるものはあるよ。
エネルギーだけじゃなくてエントロピーで考える(筈)


8 :あるケミストさん:04/02/22 19:22
>>6
インフルエンザのときはロキソニンはよくないらしいですよ。

9 :あるケミストさん:04/02/22 23:14
>>8
もうさんざんのんじまいました(w

>>7
透明シートをぺろっとはがすだけの貼付剤なので、化学反応開始制御を行っているとはおもえませんであります。
冷たく感じる物質が入っているってのはわかりますが、
そんなんで熱さがるのだらうか・・・???
謎が謎を呼ぶ熱様シート。ふかい・・

10 :あるケミストさん:04/02/23 10:27
>>1
まずは、メーカーのHPでも見てくれ
http://hint.kobayashi.co.jp/aca_0208/index.html

11 :あるケミストさん:04/02/23 12:37
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6747831

12 :あるケミストさん:04/02/23 12:37
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6747831

13 :あるケミストさん:04/02/23 13:07
厨房ばっかだな。
単発質問スレで答えてしまうのは単発厨と同レベル。

14 :あるケミストさん:04/02/24 00:51
>>10
ありがとーん!!
情報多謝
『熱さまシートはジェル中の水分の気化熱によって、冷却する製品です。薬品などで熱を下げる製品とは違います。』

15 :1:04/02/24 01:00
さて、メーカーの説明によると単なる気化熱を利用した冷却効果によっておでこから体温を下げる貼付剤らすい。
が、ならなんで、熱様シートの能書きにはこんな能書きがたれてあるんだ?!
『1.冷感持続カプセルを配合!冷たさが後からじわじわ効いてくる。』
たしかにみえるぞ冷感持続ツブ!!
なんだこの青いつぶつぶは?
この製品は科学的なのか?非科学的なのか??

さあ、>>13よ、まさかこたえられるんだろうな。
厨房じゃねえほんまもんの化学者さまよ。え?

奥深き熱様シートの薬効薬理をそのへんの単発質問スレと混同してしまった罪を思い知るがよい(わはは
・・・はあはあ(発熱

16 :1:04/02/24 22:29
せっかくなれない煽りしてみたのに・・なんかいってよ(しょぼーん

17 :1:04/02/26 00:20
仮説1
発熱にはムヒが効く。
おでこに塗るとてきとーにすーすーして気持ちいい。
冷点?だって刺激されてるにちがいない。

18 :あるケミストさん:04/02/26 09:15
そして>>1は自分でYahoo検索すら出来なかった厨房だったと白状してしまいましたとさ。
あと、ここは化学板ね。
科学板じゃないから。
科学と化学の区別も付かないみたいで・・・。
答え教えてやったんだからさっさと消えろ。

19 :1:04/02/27 00:58
>>18
どこに答えがある?
化学と科学の違いもわからん厨房はどっちだか(w
化学ってのは実用的なセントラルサイエンスなんだよ。
寝言は寝ていってね。

20 :あるケミストさん:04/02/27 07:58
1さん風邪なおったの?

21 :あるケミストさん:04/02/27 09:29
>>18-19
面白いよ君ら、もっと戦え、ファイッ。
でも答えはもう出てるけどな>>1
気化熱。
過疎板だからって質問1個ごとにスレ立てられちゃたまらん。
次からは質問スレに書いてくれ。

22 :1:04/02/27 23:27
>>20
お熱は下がりますた。
お咳がのこっとりまつ。

23 :1:04/02/27 23:33
>>21
>でも答えはもう出てるけどな>>1
>気化熱。
その程度の読解力と創造性でよく学問板界隈をうろつく気になれるな。
おれの>>15をムシするんでやんすか?
たとえ小さな命題に思えても、そこに何かを見いだしストーリーをでっちあげる。
1.5流以上の人間なら、どんな分野に住んでいようとこの程度の芸当くらいできなきゃな。
ん?話それたか?

24 :あるケミストさん:04/02/27 23:59
>>23
「冷感持続」であって「冷却効果持続」ではないから、
それこそメントール系の効果じゃないの?? その粒。

25 :3人:04/02/28 09:00
>>23
一応マジレスしとくよ>>24読め。
24氏のお言葉を繰り返すが「冷感」持続。
何でカプセルになってるかは検索すれば出てくるよ。
ていうかマジでオマエ検索出来ねーのかよ。

>>15を改めて読んでみたよ。
ていうか自分で答えを言っちゃってるのに騒いでるから愉快だよね。
自分の日本語くらいちゃんと読めよ1.5流以上さんよー。
ていうかつつくといちいち反応してくれるのでおじさん大満足です。

教えを乞うとる側の態度じゃないよね。
ちなみにアドバイスだが、自分を棚に上げて人を煽るのは自爆への道だから言い合いでは使わない方がいいと思うよ。
つーか自作自演の簡単なこの板でならさらっと嘘付いても君簡単に騙せそう。
っていうかすd(ry

あーたのしい。

26 :あるケミストさん:04/02/28 09:07
このよーに↑コピペ改変して相手をいじるのって楽しいわ。
飽きたので用意してあったヤツを一度に放出。
ってことでお大事に>>1さん。
風邪ん時は出来るだけ消化器系に負担をかけず、
亜鉛とビタミンCを大量に摂ると良いですよ。

27 :あるケミストさん:04/02/28 16:04
晒しhage

28 :あるケミストさん:04/02/28 17:21
わかったわかったマジレスしてやる.

機構は気化熱と冷感持続効果.
この系統の製品は実に巧妙で「医薬品ではない」と明記してある.
つまり、「この製品を使用したことによって病的な発熱には、効果的な解熱は
得られませんよ」ということ.

高分子吸収体(セルロース・アクリル架橋)などに水分を吸収させて、体のほてった
場所に貼ると、水分は熱を吸収し蒸発する.
しかし、これだけでは次第に吸収体が体温と同じ温度になり、感触が悪くなってくる.
そこで香料を使用し(L−メントールやDL−カンフルなど)冷感を持続させて爽快感を
得ようというもの.

本当に体温を下げたいなら、太い血管の通っているところを水や氷水で冷やすのが
効果的だ.

29 :1:04/02/28 23:59
>>25あたりの対応だけ見ていると、complex系厨房だと断定しそうになったのだが、>>26
>亜鉛とビタミンCを大量に摂ると良いですよ。
を見て正体が読めた。
>>25-26は、医学部受験失敗組のなんちゃって健康ヲタクだ!
恥ずかしいのでevidenceのない発言は学問板では控えようね。

30 :あるケミストさん:04/02/29 00:14
わざわざ英語を必要もないのに使うのは見てて気持ち悪い。
日本語に適当な訳のない単語とかじゃないのに、せめてカタカナに汁。
研究室とかじゃないんだからさ。2ちゃんなんて英語に疎い方だって来るんだからさ。

31 :1:04/02/29 00:14
>>28
むう。きさまはなかなかまともな回答を与えるではないか。
痛々しい25とは一線を画して接してやろう。
さて、医薬品でなければ効果が無くても良いという認識は基本的に誤っている。
薬事法の世界には医薬部外品というカテゴリーがあり、熱さまシートはこれに当たる。
薬効を謳っても文句いわれないのだ。
注意書きはむしろ安易な使用に対する警鐘と受け取るほうが妥当だ。

さて、問題は冷却感を持続する成分なのだが、爽快感はこの製品を効果に有用だろうか?
むしろ、物理的冷却効果を感覚的にごまかすだけなら有害なんぢゃねーか?
そんくらいのひねりの利いた議論をできるやついねえのか、ここには。

32 :あるケミストさん:04/02/29 00:15
>>30
ごめんね。れべるがちがいすぎたみたいだね(わら

33 :30:04/02/29 00:18
>>32
変かな?

34 :1:04/02/29 00:19
>>33
いや、理には適っていまつ

35 :あるケミストさん:04/02/29 01:21
28じゃないが。

>>31
>問題は冷却感を持続する成分なのだが、爽快感はこの製品を効果に有用だろうか?
風邪引いたときに熱を強制冷却しても風邪が治るわけじゃないが、
体のだるさとかはずいぶん取れてらくになるから、熱様はその効果を期待した商品なんだろう。
だから、単なる爽快感も、熱様の効果に関してはプラスになるんじゃないのかな。

36 :28補足:04/02/29 13:28
使用上の注意

・皮ふに異常(傷口、湿疹、かぶれ、やけど、日焼けによる熱傷など)がある部位や目には使用しない。
・乳幼児に使用の際は、保護者監督のもと、充分に注意する。
****************************************************************
・本品は医薬品ではないので、高熱や発熱が続く場合は医師に相談する。
****************************************************************
・汗をかいている場合、よく拭いてから使用する。また、貼り直しを繰り返すと、貼りつきが悪くなるのでなるべく避ける。
・開封後は冷却効果が徐々に低下していくので、できるだけ早めに使用する。
・高温の場所は避け、なるべく冷暗所に保管する。


37 :1:04/02/29 20:41
>>35
>風邪引いたときに熱を強制冷却しても風邪が治るわけじゃないが、
>体のだるさとかはずいぶん取れてらくになるから、熱様はその効果を期待した商品なんだろう。
ここであなたは2つの重要な仮説をでっちあげている。

@熱を冷却しても風邪は治らない
A熱を冷却すると体のだるさはとれる

また、この二つの仮説は
B「熱さまが実際に体温を下げる効果を有している」

というさらなる仮定を想定したものだ。
そこであなたの言説を論究するためには、まず熱さまが体温を本当に下げる効果を持っているのか確認したいところだ。
が、まあ気化熱で体温を奪うという原始的な方法になんくせを付けるのもどうかと思うので(厳密には確認すべき重要事項だ!)
とりあえず肯定的にとらえておくと、あなたはこの二つのでっちあげられた仮説
から、次のことをいいたいんだろーな〜、と推測される。

C熱さまはアスピリン等と同様の対処療法的解熱ツールである。

この仮説に到達するためにはいくつもの論証が必要なことがわかるだろう。
だが、世の中はそんなに単純にはできていないのだ。
おでこを冷やすという原始的な方法がお風邪の根治に繋がらないという根拠はどこにもない。

>だから、単なる爽快感も、熱様の効果に関してはプラスになるんじゃないのかな。
よって、この論証そのものがナンセンスであることは自明である。
単に気分が良くなるツールだと決めつける論拠を提出すべきだ。

・・・・はあはあ(発熱しそう

38 :1:04/02/29 20:43
>>36
>・本品は医薬品ではないので、高熱や発熱が続く場合は医師に相談する。
補足サンクス
ちなみに、医薬品であろうが無かろうが、高熱が続いたら医師に相談することになっている。風邪薬の能書きを良く読むことだ。

39 :あるケミストさん:04/02/29 22:28
>>37
>@熱を冷却しても風邪は治らない
>A熱を冷却すると体のだるさはとれる
仮説っていうか、経験かな。
「俺はそんな効果は得られなかった」といわれればそれまでだが、化学板で論じることじゃない気がするし。

>そこであなたの言説を論究するためには、まず熱さまが体温を本当に下げる効果を持っているのか確認したいところだ。
それは貼れば確認できるよ。
貼ってしばらくたったらはがして、貼ってあったところを触ってみれば、冷たくなってるのが分かる。

ていうか、別に俺は効果を立証しようとしてるのではなく、
貴方の疑問に関して自分の見解を述べてるだけだ。
貴方が言うべきなのは、『証拠がない』等の指摘ではなくて、自分の見解と具体的な反論では?
議論が成り立つとか成り立たないじゃなくて、単純に『失礼』な気がする。

あと、論点がぶれてる気がするんだが・・・。

40 :1:04/02/29 23:10
>>25タソはもうこないのか?
ひとが心を鬼にして煽ってるんだから再降臨するのが2ちゃんねらーの礼儀というものだ。
この無礼者。
(はあはあ

41 :あるケミストさん:04/02/29 23:41
なんか、ここの1さん好きだぁ。(男だスマン)
風邪ぶり返さないようにね。

42 :1:04/03/01 00:37
>>39
>仮説っていうか、経験かな。
漏れは昨晩空飛ぶ人魚を見たぞ。
さあ、人魚は実在して空を飛ぶのか?
個人の経験は個人の認識、内面を説明するにすぎないのだ。
これが一般化し、文化として人類が共有していくには学問的ステップが不可欠なのだよ。
わかるかね?

>「俺はそんな効果は得られなかった」といわれればそれまでだが、化学板で論じることじゃない気がするし。
なんども言うが、化学とは実用的なセントラルサイエンスなのだ。
この世がアトムで構成されている限り化学者の口を挟めないフィールドなど、ない。

>貼ってあったところを触ってみれば、冷たくなってるのが分かる。
否定的なことばかりで申し訳ないが、その程度の発言しかできない自分を恨んでくれ。
ここでいう「熱」とは体温のことであり局所的「熱」とは文字通り意味合いが異なる。
過去ログから局所の温度だと主張できるならやってみてくれ。漏れには不可能だ(w

>単純に『失礼』な気がする。
そお?

>あと、論点がぶれてる気がするんだが・・・。
ぶれてるのはぬしの認識、とゆーか頭。

43 :1:04/03/01 00:37
>>41
漏れも愛してるぞ(はあはあ

44 :あるケミストさん:04/03/01 17:31
ちょっと参加してみる

額を冷やすことにより体温が下がるかについて。
体内の熱の移動は血流によって制御されている。
従って、一部の血液を冷やすことは、体温を冷やすことにつながる。
額には毛細血管が多数走っている。よって、血流量が大きい
たくさんの血液を冷やすことによって、温度の低下が体内の
熱の生成量を超えれば体温は下がっていく。
よって、血流量が大きく寝ているときに外気に直接触れている
額を冷やすことは理にかなっている。
そのほかに効果的なのは首の周りや脇の下。ただここは、服の
中にあったり布団の中にあったりするので冷えピタクール向け
ではないかも


45 :あるケミストさん:04/03/01 22:03
尿素みたいに水分吸って吸熱になるような物質が入ってるのかと思ってたよ

46 :1:04/03/01 23:42
>>44
ふむ、理に適っている。
ただ、熱さまのキャパが体温を下げるに充分か否かの議論がなされていない。
まあ1レスなので仕方ないところだが、一応言っておかねばなるまい。
不十分である。

ところで、もし緊急の解熱が必要なときは、やっぱ心臓を死なない程度に冷やしたり、水風呂に入れたりするのだろうか?
発熱した赤子を水に浸けている母親の姿を西欧映画で見たことがある。
ちなみに映画では、赤ちゃんその直後に死んじゃった(泣

47 :1:04/03/01 23:44
>>45
身近な物質ならチオ硫酸ナトリウムの吸熱が大きい・・・かな。
でも、おでこにそのままのっけたら高浸透圧でしわがふえちまう(w

48 :あるケミストさん:04/03/02 00:23
25でっす、前にも書いたけどコピペ改造で遊ぶの飽きたから普通にレスするね。
まず根本的にツッコミとして、これもう化学の話してないよね。
他に相応しい板あるよね、オーケイ荒らしさん?

ここから本題。
オレ質問スレでもそうだけどヒントを出すタイプなんだわ。
せっかく付いてるんだから自分の脳を使って調べたり考えてね。

えとね、まず>>35氏の述べている「熱を下げても風邪は治らない」は
仮説もなにも、コレ常識ですから。
知らないアナタが非常識さんなのです自覚OK?

1.そもそも何故体温が上がるか?
 そして上がりすぎたら解熱剤を飲まねばならないか?
 調べてみよう。君の疑問はほとんどが解消する。(コレも常識だと思うが・・・)

2.次に、人はどこで「暑い」(≠熱い)と感じるか?
 体感的なものと、体温コントロールを司る場所の2カ所(部分)がある。
 この製品は明らかに前者をターゲットにした製品。
 アナタは暑いとき団扇でどこを扇ぐ?扇風機でどこに風を当てたい?

>>1さんはっきり言って基本的にアナタは常識といえる基本知識を有していなかった。
それなのに人に教えを乞う態度(謙虚)でなかったことで、叩かれてる。
自覚してくださいね。(自覚してない人って現実でも厄介ですよね)

49 :続き☆:04/03/02 00:26
ちなみにだが緊急に体温を下げたい時は左脇の下に冷たい物(缶ジュースなど)を挟みましょう。
熱中症などの時の応急処置として大変有名ですよね。
自分でやってみ、数分でふるえが来るほど身体が冷える。
ただし、コレを病気の時(特に体力のない子供)に使用してはいけない。
その理由は自明だろ。
君バカっぽいからわかんないか?クソレスされてもたまんねーから言うわ。
解熱剤の作用と違って効果が一時的、また体温の下がる方法が語弊があるかもしれんが局所的だから体力を奪い危険。
以上。

がんばって考えてね。

50 :あるケミストさん:04/03/02 02:28
訂正。
>>49のだが、悪ぃ右脇の下だ。
相手の身体を正面から見て左ね。

>>48 誤字脱字訂正
1.そもそも風邪で何故体温が上がるか?
 そして上がりすぎたら何故、解熱剤を飲まねばならないか?

アージャンプ買いわすれた。とにかく1.についてよく知るべし。
脳みそ付いてんべ?おんぶにだっこされなきゃわかんねーのか?
人魚が飛んだとかラリってねえでメーカーにメールでも電話でも質問しろよ・・・。
何でオレらに噛みついてんだかなあ・・・。

51 :あるケミストさん:04/03/02 20:35
(1はインフルエンザならもう治ってるんじゃないか?)

52 :通りすがり:04/03/02 23:22
通りすがりですが
1.風邪で熱が上がるのは防御機能だと言われており
  (熱で病原菌を殺すため)本来発熱そのものは悪いことではない。
2.しかし、高熱は脳にダメージを与えることがあり、体力消耗・食欲減衰を
  引き起こし、治りを遅くすることが考えられる。また、QOL的にも辛い。
3.従って発熱時には頭を優先的に冷やし(額・後頭部・首筋を冷やす)、
  場合によっては解熱剤を用いる。
4.風邪自体を直すためには、安静にして栄養を取り、免疫力に期待するしかない。

注 ! イ ン フ ル エ ン ザ は 風 邪 と は 違 う ! ! !

なお、風邪による発熱とはすなわち体内のサーモスタットの設定温度が
上昇しているということであり、アスピリンなどの解熱剤はこの設定温度を
通常の値に戻す働きがあるといわれている。

53 :あるケミストさん:04/03/03 00:05
>>52
答えを教えちゃダメだよー。
せっかく質問ヒント形式にした意味が無いじゃんかよー。
答えを調べて探して理解する過程こそ大事なのに。
こと>>1のよーに言い訳ばかりで自分で動かないよな人間にはさ。

54 :あるケミストさん:04/03/03 00:21
>>52
すんません。
_| ̄|○

55 :1:04/03/03 01:16
>>48
わーい、25タソだ。釣れた釣れた、じゃない、ようこそお戻りになりました。

>まず根本的にツッコミとして、これもう化学の話してないよね。
君は学際という言葉を勉強しなさい。専門バカいわれちゃうよ(w

>オレ質問スレでもそうだけどヒントを出すタイプなんだわ。
いるんだよね、自分の無能を隠すためにカモフラージュする奴(w

>仮説もなにも、コレ常識ですから。
常識には起源がある。その説明もできずに常識で済ませてしまうような奴に学問的発展性はないな。

>1.そもそも風邪で何故体温が上がるか?
さて、ここで>>52の通りすがり氏がこのように述べている。
   >1.風邪で熱が上がるのは防御機能だと言われており
   > (熱で病原菌を殺すため)本来発熱そのものは悪いことではない。
これに対して、25タソは「答えを教えちゃダメだよー。 」とほざいている。痛い。なんという痛さだ。
発熱が免疫能の昂進に寄与していることは良く知られた事実だが、それは結果論であって決して「風邪」という原因が
「発熱」という結果を引き起こす機序を説明しているわけではない。
いったい25タソは自分がなにを質問しているのかわかっているのか?
それとも日本語の使い方を知らないのだろうか。
日本語はアトムから構成されていないのでちょっと攻めにくいな・・・(w

56 :1:04/03/03 01:16
>そして上がりすぎたら解熱剤を飲まねばならないか?
何を持ってして「あがりすぎ」なのか定義されていない。
もしかして常識なのか(w
QOLの向上と中枢の保護では意味合いが全くことなることに気が付け。

>2.次に、人はどこで「暑い」(≠熱い)と感じるか?
意味不明。
体温調節中枢のことでも言っているんだろうか。
もしそうなら逝ってヨシ(2ちゃん的死後)

>アナタは暑いとき団扇でどこを扇ぐ?扇風機でどこに風を当てたい?
胸ぐらのこともあるが、主に顔。
で?だからどうした?ヒントくれ、ヒント!(爆
わくわくしながら待っているぞ。

>>50 >>49のだが、悪ぃ右脇の下だ。
さすが健康ヲタク!いろんなこと知ってるな。信憑性の低さが玉に瑕ってやつか?
ちなみに左右の差など無い。
常識を疑う習慣を持つことは学問的ステップアップの一歩目と知れ。



ああ、おいしすぎるぞ、25タソ。君はこのスレのために生まれた。



57 :1:04/03/03 01:22
>>52
>4.風邪自体を直すためには、安静にして栄養を取り、免疫力に期待するしかない。
いやいや、亜鉛とビタミンCの大量摂取が効くらしいぞ(>>26)(爆藁

58 :あるケミストさん:04/03/03 06:12
>>56=1
いっぱいいっぱい頑張ってますなあ。背伸びしたい年頃なのでしょうか?
腐れ厨房(まだ居るのか知らんけど)の臭いがするのが気になるところですが、さて

>>そして上がりすぎたら解熱剤を飲まねばならないか?
>何を持ってして「あがりすぎ」なのか定義されていない。
>もしかして常識なのか(w
>QOLの向上と中枢の保護では意味合いが全くことなることに気が付け。

熱のあがりすぎはQOLにも中枢にも悪影響があるので解熱剤を飲む必要がある。
という一般的事実に対して「上がりすぎ」の定義って?からはいる貴方に乾杯です。
定義という言葉の意味を理解していたら、意味や値に幅のある「あがりすぎ」と言う言葉を定義しろなんて
狂ったことを言うことは無いんですけども?
まぁこの「上がりすぎ」は一般には38℃以上で、それは今までの医学の経験から得られた
統計的な目安と言うのが妥当なところでしょうね。
あと、最後の段落は何が言いたいか解らん。論理的に書くように。
仮に相手が気付いてなんとするの?通りすがり氏の発言の主旨は変わらないでしょう。



59 :あるケミストさん:04/03/03 06:15
あっ、そうだ
>>>52
>>4.風邪自体を直すためには、安静にして栄養を取り、免疫力に期待するしかない。
>いやいや、亜鉛とビタミンCの大量摂取が効くらしいぞ(>>26)(爆藁

52は栄養を取るのが風邪に効くって書いてあるのに反論して、
1は亜鉛とビタミンCという「栄養」の摂取が風邪に効くっていう主張は爆藁までしてしたい事?
あと大量摂取なんだけど、しすぎると…
http://www.kyosai-cc.or.jp/health/tpc/k_news/11/kenkou11.html
大量摂取の定義が本文中になかったもので一応老婆心から過剰摂取についてリンクしました。
参考にしてください。まぁこれも揚げ足取りなんだけどね。

結局答える側としては、1は小難しい事を言っているようでいて
実際は何を聞きたいのか、主張したいのかが解らないし、
そもそも既に化学じゃないし(学際より板の主旨が優先でしょう)
インフルエンザのせいだと思いたいですが中途半端感がありますな。
煽るなら幼稚な揚げ足取りとレッテル張りに終始せず、なるほどと膝を打つような
事をしてみてくださいよ。。

本心では君は化学板には珍しいイイキャラと思うんで、、
質問スレッドで中学生の質問に答えて欲しいところなんですけども。

60 :あるケミストさん:04/03/03 15:13
25でっす。
1さん、本題について早く答えてごらん。
例えば体温の「上がりすぎ」も自分で調べろと私は言っている。
おんぶにだっこされなきゃ本当に分からないの?

文系に良くある文体だよね、文章の中の一つの言葉を指して「定義」とか騒いだり、
「これなに?w」とか言って話を一切自分では進めないの。
彼らの末期的症状として問題そのものつまり本題には触れなくなる傾向にある。

そうそう、亜鉛(>>59氏の言うとおり中毒になっちゃアレだがな)を多めに摂るのと、
ビタC沢山摂る(hint:ノーベル学者に関係あり)のはリーズナブルな理由があるのでそれも調べるとよいよ。

61 :あるケミストさん:04/03/03 19:00
まだこの糞スレあったのか。

62 :1:04/03/04 00:27
>>58
>定義という言葉の意味を理解していたら、意味や値に幅のある「あがりすぎ」と言う言葉を定義しろなんて
>狂ったことを言うことは無いんですけども?
あふぉですか?
だれが『「あがりすぎ」と言う言葉』なんぞを定義しろと言ったのだ。
意味内容を問うておるんだろうが。そのくらい読みとれ。何度から上がりすぎって言ってるの?って聞いたの。わかった?

そんで次の発言がこれかよ・・・
>まぁこの「上がりすぎ」は一般には38℃以上で、それは今までの医学の経験から得られた
>統計的な目安と言うのが妥当なところでしょうね。

なあにが統計的な目安だ(w
38℃に基準を設ける意味合いを何一つ理解していないではないか。
今時38℃で解熱剤を処方する医師など・・・まあいろんな医者が世間にはいるからな(w

>あと、最後の段落は何が言いたいか解らん。論理的に書くように。
論理性を読みとれない厨房に言われなくない。

63 :1:04/03/04 00:28
>>59
>1は亜鉛とビタミンCという「栄養」の摂取が風邪に効くっていう主張は爆藁までしてしたい事?
したい事。学問板での間違った発言はリアル小中学生に悪影響を与え、結果的に日本の科学教育に有害だからね。
このことは次のレスでまた触れまつ。
なお、このスレの究極の目的は一つ。熱さまシートの謎を解明すること。
それには多くの外堀を埋める必要があるってこったな。

64 :1:04/03/04 00:29
>>60
でたな25タソ(w
すてきだぞ、その不死身!
ちょっとだけためになることを教えておいてやると、文系理系に拘るのは2流以下の証明になるから以後気をつけるのだぞ。
文理の区別は所詮アーティフィッシャルなものなんだな、これが。

>ビタC沢山摂る(hint:ノーベル学者に関係あり)のはリーズナブルな理由があるのでそれも調べるとよいよ。

ライナス・ポーリングの業績を信じているのか?
相変わらず痛いな。
ノーベル賞学者の末路はまるで宗教のようなヴィタC信仰だったな。
一応親切に検索してやったから、これ見て反省しる。
あ、英語わからなかったら詫びいれたら訳してやらんでもないぞ(w

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11700812&dopt=Abstract

65 :1:04/03/04 01:35
>>62
自己レス。
ちょっと誤解を招きそうな表現があったので補足しちゃう。
医薬関連の知識は生命に関わる重要事項なので安易な妥協はしてはいけない。

体温37-38℃で解熱剤を服用するのは今風ではない。
一般に解熱剤服用のポイントは38.5℃
ただし、38℃を超えた時点で解熱剤を処方する医師はいくらでもいる。
薬には頓用という使い方もある。

66 :あるケミストさん:04/03/04 07:49
これでおでこがかぶれましたが

67 :あるケミストさん:04/03/04 14:05
>>64
いやだから、本筋の話してみろっつーの文系。
二流で良いから。
どんどん話が脱線してるのよ君。
逃げるのは一流なんですか?

1.そもそも何故風邪ん時体温が上がるか?
 そして上がりすぎたら何故解熱剤を飲まねばならないか?
 調べてみよう。君の疑問はほとんどが解消する。(コレも常識だと思うが・・・)

2.次に、人はどこで「暑い」(≠熱い)と感じるか?
 体感的なものと、体温コントロールを司る場所の2カ所(部分)がある。
 この製品は明らかに前者をターゲットにした製品。
 アナタは暑いとき団扇でどこを扇ぐ?扇風機でどこに風を当てたい?

以上から推理される自分の疑問に対しての答えを発表してくれたまえよ。
ついでに亜鉛については何故か論理的な反論がないですねと焚きつけてみる。

68 :あるケミストさん:04/03/04 21:28
>>67
暑いときにはティムポを扇ぎたくなる。

69 :1:04/03/05 00:09
>>66
アレルギーでつか?なんぎでつね。

70 :1:04/03/05 00:10
>>67
ちみのその文系ってのは何を意味しているのかな?
人文科学、社会科学分野に秀でているように見えるって意味でいいのかな。
いや〜、照れるなぁ(ポリポリ
ま、自分を2流と認めたからには、レベルの高い人には敬語を使う習慣を付けておくといいぞ。
能力の低い人間が社会に適応するには日頃からの心構えが重要だ。
2ちゃんはいい訓練の場所だから有効利用するのだぞ。

>そもそも何故風邪ん時体温が上がるか?
難しいな。ヒント出せ、2流。

>そして上がりすぎたら何故解熱剤を飲まねばならないか?
QOLの向上と脳保護。
他にあるのか?ヒント出せ、2流。

>調べてみよう。君の疑問はほとんどが解消する。
するか、ボケ。

>次に、人はどこで「暑い」(≠熱い)と感じるか?
もう答えたろうが。ちゃんとログくらい嫁、2流。

>ついでに亜鉛については何故か論理的な反論がないですねと焚きつけてみる。
亜鉛の効果はまだ未確定なのだよ、2流。
次のホムペで10929163 を検索下前。割合新しい総説を読める。2流でも読めればの話だが・・
http://www.healthy.pair.com/

71 :1:04/03/05 00:11
>>68
そう言うときは熱さまを・・・(お下品にて以下略
なお、かぶれてもしらん。

72 :あるケミストさん:04/03/05 00:49
        (⌒\  ∧_∧
         \ ヽヽ( ´_ゝ`) >>25 
          (mJ    ⌒\ 
           ノ ∩  / / ∩
           (  | .|∧_∧/ / 
       /\丿 | ( >>1 )/ 
       (___へ_ノ ゝ__ノ  

・・・荒らしは放置が基本です

73 :あるケミストさん:04/03/05 01:00

           _/_ | |    ─  /        \((从⌒从*)) /
             /   ―――   /   *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
          / /  |       _ /      \曝ク;  )( ━(( : ∂ ))  /
    (  ))                    \ (( § ) ⌒;:\.]:ll ;从 *(・)/
  ((  ⌒  ))__∧_∧___//       * 煤@;  )(( ‡ ∩*   ζ  ∵―
 ((   (≡三(_( ゚Д゚)__( 三三三三三三三三((  从 ∀・)从¢) )―
  (( ⌒ ))    (  ニつノ   \`        : *煤i( 从  ((25>> ) *ヽ\ ヽ・
  (( )      ,‐(_  ̄l           : / / ・(( ; 〜:  )) (  ζ\*
          し―(__)1>>                / (_)W)WUU  W\    ・
荒らしは放置が基本でした・・・

74 :あるケミストさん:04/03/05 01:02
>>73
リンクの張り方間違ってるし。
あほじぇねーの?

75 :1:04/03/05 01:20
>>74
あほはチミだよ、チミ。
使い方わからないんだったら素直に聞く気持ちを持とうね。
さ、検索窓に「10929163」って入れて検索しようね。
検索単語を自分で入れてもいいぞ。
英語だけどな。

76 :スカトロビッチ男爵:04/03/05 01:28
>>72〜75
にヒエピタ貼ってクールダウン

77 :あるケミストさん:04/03/05 03:16
>>75
25でっす。
まず、1さんが何故かやたら話を脱線したがるので、
1さんの疑問質問を以下a.b.c.にまとめてみました。

a.熱さまシートは何故冷える?→気化熱(メーカーHPより)
b.冷感持続粒って何?→「冷感」を刺激する物質(製品説明より)。カプセル状な理由は検索汁。
c.単に気分が良くなるツールだと決めつける論拠→>>67から推論してくれたまえ

ってことで>>67の1.2.を調べてた結果を鑑みて、
推理される自分の疑問cに対しての答えを発表してくれたまえよ。 (ヒントを出すタイプって説明済みヨネ☆
もし、話の本筋について1さんの疑問がabc以外にあるのならば明らかにしてくれたまえ。

*一応説明するけど検索"分からないこと"を単語に区切って、
*それぞれを単独・組み合わせて検索するのが基本さ、OK?

---
あと、オレは二流でもいいんだが、そんなオレに負けて良いのか君・・・。
あとさ、文系って言われるの嫌なの?何かのコンプレックス?
ちなみに経験則で文系に多いのさ。
話を脱線させてディベートに負けないように見せようと必死になる人。
「本筋について話そう」って言うとナンカ言葉数少なくなるの。
君の特徴とドンピシャなワ・ケ☆
やっぱり本筋に関係ないここにレス付けてくるのかしら?楽しみ。ウヒ

あ、亜鉛についてはウイルスとかアポトーシスや細胞分裂で検索してみてね。

>>all
荒れるほど2chぽくて楽しいんだけど、オレダメなのかな。
それにこんなにこまめにレスくれて言葉遊びしてくれる1さんも希有じゃん?
ってことで遊んじゃだめかね?

78 :あるケミストさん:04/03/05 12:36
>>77

真っ赤になって必死にレスしてる>1がおもしろいのでどうぞ続けてください。


79 :74:04/03/05 21:05
75は誤爆?
73は
1>> じゃなくて
>>1 な。

80 :1:04/03/06 00:10
>>77
なぜ漏れのレスムシする?
もしかして>>67って25タソじゃない?
かってに話すすめないでよ、週末で疲れてんだから。はあはあ

>あとさ、文系って言われるの嫌なの?何かのコンプレックス?
めちゃくちゃ嬉しがってるのが読みとれないのか?純理系君。

>ちなみに経験則で文系に多いのさ。
>話を脱線させてディベートに負けないように見せようと必死になる人。
2流どうしは群れるからな。
外堀を埋める必要があると言ってるのがわからんのか?

>あ、亜鉛についてはウイルスとかアポトーシスや細胞分裂で検索してみてね。
英語が読めないのか?検索エンジンがむつかしすぎたのか?どっちだ?

>荒れるほど2chぽくて楽しいんだけど、オレダメなのかな。
レスも返せない烏合の3流を気にしてると、染まるから気を付け。
2流脱出の要諦は自己確立にあるのだぞ。

81 :1:04/03/06 00:10
>>78
熱様シートのおかげで熱さめますた。もう。

82 :1:04/03/06 00:11
>>79
みんながいぢめるので被害妄想はいってるのでつ。
誤爆ゴメソ。

83 :3のつくひと ◆1Z333mol/. :04/03/06 00:18
>>75
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=10929163

84 :あるケミストさん:04/03/06 01:00
>>80
見れば分かると思うが、もしかしなくても>>67はオレだけど。
25でっすっていちいち入れた方が良いかい?
ところで見事に>>77の、
「やっぱり本筋に関係ないここにレス付けてくるのかしら?楽しみ。ウヒ」
にハマってくれて(・∀・)ニヤニヤしているオレです。

で、いいから>>77に答えてくれよ一流1さーん。

日本中世界中疲れてんのはオマエだけじゃねえっつーのw。
疲れたならさっさと尻尾を巻いて逃げちまえよ。
それに勝手に話を進めるなって、何でオマエのペースに併せなきゃならないのw?自己中発言キター?
大体このスレで冷えピタの話題以外に一体何の話がしたいのw?←せめてコレには答えて貰わないとw。

オレあまりに>>1さんが一流過ぎて上機嫌。
英語はブランク長すぎてもう読めないよ。余り興味もないし。すまないねえ。
亜鉛とインフルの話題は東京薬科大の大山邦男センセに聞いてみると詳しいよ。
先生はメールすると答えてくれるほどやさしいのでレッツトライ。
で、この話題冷えピタと関係ないよね。
「やっぱり本筋に関係ないこry

85 :あるケミストさん:04/03/06 18:31
>>1 よ来い


86 :あるケミストさん:04/03/06 21:29
これって、惨めな>>1を晒すスレ?

87 :1:04/03/07 00:41
>>84
実名出すな、ボケ!匿名掲示板の最低限のルールもしらんのか。氏ね。

>日本中世界中疲れてんのはオマエだけじゃねえっつーのw。
煽りが低級なばかりでなく非論理的だ。
25タソは本当に理系なのか?
文理未分化の厨房なんちゃうのか。
このスレの1で疲れているのは世界で一人だけなんだよ。
それともなにか?暇そうなチミも人並みに疲れているのか?

>で、いいから>>77に答えてくれよ一流1さーん。
レベルの自分より低い椰子に誘導されるのはプライドがゆるさん(w
ま、そのうち暇になったら答えてやるかもしれんから楽しみに待っていることだ。
漏れは特に一流でもないが、2流のチミより明らかに格上なので、1.5流ということにしておいてくれたまい、チミィ〜。

>大体このスレで冷えピタの話題以外に一体何の話がしたいのw?
熱さまのすべてについて語りたい。冷えぴた−人相互作用の全てだ。わかるか?

だが、ヴォケがルールを犯したので亜鉛に関しては、うち切る。
真実を知る機会を逸したことを氏んで悔やめ。

88 :1:04/03/07 00:44
>>85-86
惨めだからもうすこし実のあるレスしようね。


あ、木曜までレスできないんで寂しい人は枕を濡らしてください。
お疲れ目なのにお忙しいのだよ、チミ達。


89 :あるケミストさん:04/03/07 11:11
なんだか最近つまらんなぁ
>>1よ、もっとしっかりしろ!

90 :1:04/03/07 13:38
>>89
ゴメソ
忙しいんだわ、最近マヂで

91 :通りすがりですが:04/03/07 15:07
>>87
2chのルールに関しては残念ながらあなたの方が間違っています。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
詳しくは上記削除ガイドラインを参照してみてください。

この場合別に名前を出しても問題ないと思われます、誹謗中傷ではありませんし。
例えば論文書籍等、参考文献を引用したいときなんてどうするの?
確かめる方法は最も手っ取り早いのは削除依頼をしてみることです。
(板違いなのでこのスレごと削除されかねませんが。)

92 :あるケミストさん:04/03/07 17:52
>>91
> 2chのルールに関しては残念ながらあなたの方が間違っています。
それ以外の事でも>>1はいっぱい間違ってるぞ

93 :あるケミストさん:04/03/07 23:09
>>1の存在とかな。
結局言い負かされるのが怖くて、本筋の話してないだけに見える。

94 :あるケミストさん:04/03/08 20:02
>>87
1さん、25ですが。
1さんは2流の私に負けた。この事実に自己満足したので僕は去るよ。
だって2流のオレにヒントを与えられてなお>>77如きに意見のひとつも出せないのだものね。

って言うか反応がワンパターンで飽きた。
私が中学生である等、話す内容の論拠が無いわ同意も得られぬわで見ていて滑稽なだけでもはや面白くもすら無い。
(因みに私は「理系である」等自己紹介した覚えは無く、1氏が独自に妄想を膨らませてしまった様である。これも滑稽だ。)
「疲れてる」「忙しい」と代表的言い訳連発で敗色濃厚も自覚しているのだろうね。
あとは何やら援護射撃も入った模様なのでそこら辺は割愛させていただく。

ちなみに第一段階の「話をそらす」他に、
段々「喋る内容が抽象的になっていく」のも文系逃げディベート君の特徴。
貴方の場合例えば「具体的に"冷えぴた-人相互作用"について>>77abc以外の何が知りたいのか」と問うと答えに窮すであろう。
そして最終的に、誰にも答えられないような「本当にそうだと証明できるのか!!」等、
質問する相手を明らかに違えた言葉を発する。(詐欺師の良く使う手法でもある)
そして誰にも手を付けられないのを見て、当初の目的を忘れ、勝ち誇った顔をするのである。
(他に話をうやむやにしようと「話にならない」等と発する場合がある。
具体的にどのような点がですか?と問うとまた答えに窮すので愉快である)
こと>>1氏は建設的なディベートを行うのに非常に良い反面教師であったといえよう。

95 :あるケミストさん:04/03/08 20:35
>>87
最後にひといじりするか。

1さんが言ってることの全ては「>>77に答えない理由」に「ならない」よね。
このスレに居る理由を"冷えピタについて知りたい"と自ら答えたのに筋が通りません。
一応指摘しておくが、今冷えピタの話をしているのに、
何故個人的な感情(プライド,唯一笑わせる部分だ)の話が出てくるのでしょう。
つまり個人的な感情を理由に板違い荒らしをしています、と認めたわけですか?
2chおやくそくを再読しては如何?

えっ?それを言うなら「>>77に答える理由も無い」ですって?
それなら件のabc以外の知りたい内容を「具体的に」問題提起すればよいのだし、
知りたい内容が無くなったのなら速やかにこの板違いの会話を中止すべきですよね。
先に自分でお答えになった「このスレに居る理由」に対して筋が通りませんなあ。
(ルールに自ら言及してしまい墓穴を掘りましたねえw)

さてあとはROMになって(・∀・)ニヤニヤするかな。
"木曜まで"レスできないとか言わなければ、このままうやむやにして逃げられたのにねえw。
以降漏れは94冒頭通りレスは付けないので、あとは騙るなりジエンなり他の人登場なりよろしく。

96 :あるケミストさん:04/03/08 21:00
まあまあ、餅つけ

既に削除依頼でてるから

97 :あるケミストさん:04/03/11 21:25
そして木曜日な訳だが

98 :1:04/03/12 00:40
>>97
待たせて悪かった。ゆるせ。

>>96
>既に削除依頼でてるから
削除されませんな〜(w

>>94-95
25タソ、長い間ご協力ありがとう。
おかげさまでこのスレも無事100スレいきますた。
ごゆるりとまたーりとお休み下さいませ。

99 :1:04/03/12 00:41
>>93
>結局言い負かされるのが怖くて、本筋の話してないだけに見える。
その本質の話とやらにチミも参加してみりゃいいぢゃん(w
楽しませてもらってるんだから文句ばっか言ってるんじゃないよ。

>>92
>それ以外の事でも>>1はいっぱい間違ってるぞ
具体的に指摘してくれればいちいち反論してあげるぞ。

>>91
>2chのルールに関しては残念ながらあなたの方が間違っています。
ふむ。なかなかチミは筋がいいぞ。
今回は「ルール」という言葉を安易に使った漏れに非があるようだ。
ルールをマナーに読み替えてくれたまえ。
ま、若手研究者の実名出したらかわいそうだとは思うでしょ?



100 :1:04/03/12 00:41
そんなわけで、100!!
へへ〜んだ(w

101 :あるケミストさん:04/03/12 01:26
http://pic0.ten.thebbs.jp/1078058516/I7

既出?

102 :あるケミストさん:04/03/13 00:34
>>101 ワロタ

103 :1:04/03/13 20:19
漏れは熱さまの秘密を解き明かすために実に多角的に攻め続けているので、実はこのスレもマルチだったりする。
ああ、漏れって悪い子(w
さて、某スレでこんな意見が聞かれた。

>熱さまに体のコア温度を変えるほどの効果は無い!

ふむ、確かにせいぜい10g程度の水分含量であろう熱さまが、気化熱で50Kgの肉のかたまりの温度をどのくらい下げられるかは疑問だ。
さて、似非文系の漏れは、本当のことを言うと算数がだいっきらいなのだ。
だれか熱さまのキャパを教えてくれんかの〜。

104 :1:04/03/14 17:12
レス無しかい。もしかしてここって予想以上にレベル低いんかい。
ああ、世話がやける。

水の気化熱は約0.58kcal
人体の比熱は0.83

上記の条件で体重70kgの人の体温を熱さまは何度C下げることができるか計算せよ。
ただし、熱さま一枚の水分含量は推定10gであるとする。

ほれ、といてみれ。

105 :あるケミストさん:04/03/14 18:08
まあ、生命活動によって人体は熱を生み出すわけで、
こんな議論まったく意味がないわけで

106 :あるケミストさん:04/03/14 18:39


.      %%%%%%%%
.      6|-○-○ |
       |   >  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チバァ!  \ ∇/ノ < さあチバれい!! もっともっとチバれい!!
     <[・ 1 ・]    \_______________
       iiiii叩iiiii
       ┛ ┗


107 :1:04/03/14 20:23
>>105
それを最後に言おうとしていたのにぃ。
先走っちゃだめだそ。

108 :1:04/03/18 23:29
まあ、まじめに計算したひとも世の中に一人くらいいるかもしれないから言っておくが、
熱さま一枚はおよそ0.1℃の発熱を抑えることができる勘定になる(はず

これは、一応市販の水銀体温計で測定可能な範疇の変化ではあるが、
一日の体温変動のなかに充分に埋もれてしまう誤差程度の温度差であるとも言える。

さらに、ストーリー展開の機微を理解してくれない105タソが仰るように、人体は
常に発熱反応を起こしているので、実際の熱さまによる解熱効果は0.1℃を遙かに下回ることが
簡単に予想される。
要するに、熱さまには解熱効果がないのだ。

物理化学にも満たない初等化学計算によって、熱さまの無効はかくのごとく予想される。
貴様らも化学板の住民ならこのていどの切り口くらい提案して見ろってんだ。

はあはあ。

109 :105:04/03/19 09:54
>>108

別に熱さまは全身の体温を下げることを目的としてるわけではないんだが

110 :あるケミストさん:04/03/19 19:52
>>109


111 :1:04/03/20 00:07
>>109
熱さまの能書きには確かに「冷却」としか記されていない。
解熱と表記できない理由は>>108に述べた通りだ。
しかし、それでもなお熱さまは解熱剤を騙っていると断言できる。

チミは「熱冷まし」という古くゆかしき日本語の語彙をご存じか?
ま、ぶっちゃけ「解熱剤」だ。
要するに熱さまシートの命名の由来は解熱剤なのだ。

ものを考える習慣のないパンピーどもに、熱さまのネーミングを見て解熱効果を疑う香具師は少ないだろう。
仮にも薬事法の適用範囲内にある商品がこんなあやしいレトリックをつかっているとあっちゃあ、
この製薬会社が患者と銭勘定のどちらを優先しているのかまるわかりとゆーものだな。

112 :1:04/03/20 00:08
>>110
きみもなんか発言しなよ。
いぢめないからさ。
あ ん ま り ね(はぁと

113 :この百済ないすれのabstract  1:04/03/21 06:13
1の目的:>>1 >>15 >>63 >>87
>熱様シートってなんで冷えるん??
>冷蔵庫に入れてないのにおかしいやん!!
>クールバスクリンと同じくらい不気味だ。

>なんだこの青いつぶつぶは?
>この製品は科学的なのか?非科学的なのか??

>なお、このスレの究極の目的は一つ。熱さまシートの謎を解明すること。

>熱さまのすべてについて語りたい。冷えぴた−人相互作用の全てだ。

あとの1の発言は全て脇道

で、1の疑問に対する回答:>>77とか、それ以外にさんざんでてる

>a.熱さまシートは何故冷える?→気化熱(メーカーHPより)
>b.冷感持続粒って何?→「冷感」を刺激する物質(製品説明より)。カプセル状な理由は検索汁。
>c.単に気分が良くなるツールだと決めつける論拠→>>67から推論してくれたまえ
>>1>>108
>熱さまには解熱効果がないのだ。
と結論している。

すなわち、熱様は気化熱と冷感刺激物質(多分メントール)で爽快感を感じさせて
発熱の不快感を軽減するツール。

で、周りの人の感想  >>59とか
>結局答える側としては、1は小難しい事を言っているようでいて
>実際は何を聞きたいのか、主張したいのかが解らない。


114 :その2:04/03/21 06:14
俺の感想
1は論理的に言っているつもりのようだが、話が散漫で見ている方は論理的に取れない。
そして詭弁の特徴のガイドライン2を思い出させる。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする




115 :あるケミストさん:04/03/21 08:10
削除人さん、はやく来てくれないかねぇ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027859463/l30

116 :あるケミストさん:04/03/21 13:45
1はいつまで続ける気なの?

117 :1:04/03/21 20:46
>>114
おお、その詭弁集なら漏れもよく引用させてもらってる(w
で、具体的にどのスレがどの詭弁に相当するのか指摘してみそ。
良くわからないのなら、早くお休みね。

118 :1:04/03/21 20:47
>>115
削除人三、来てくれまつかに〜(w

119 :1:04/03/21 20:49
>>116
いや、この限局されたスレタイで100超えたのでその時点で1的には満足なのだが、
漏れを取り巻く厨房がいる限り、たとえ1000まででもつきあってやる。
面倒見がいいのよね、漏れって。

120 :あるケミストさん:04/03/21 21:04
>>117
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

121 :あるケミストさん:04/03/21 21:12
>>120


122 :1:04/03/21 21:12
>>120
いや、それは「一見関係のなさそうで関係のある話」をしているの間違いでしょう。
あなたの問題意識の幅が狭すぎるからそのような捉え方をしてしまうのです。
ぜひ反省してください。
ぢゃ。

123 :あるケミストさん:04/03/21 21:15
>>122
4:主観で決め付ける


124 :1:04/03/21 21:19
>>123
迅速なレスには感謝いたしまつ。
で、どのレスが主観だって?

125 :あるケミストさん:04/03/22 20:46
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
8:知能障害を起こす
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする

↑全般的にこの傾向があるな。
ま、「8:知能障害を起こす 」は、インフルエンザの高熱のせいだからしょうがないかw

126 :1:04/03/22 22:42
>>125
主観が入るときは推定調の言い方にしてるし、
読めないのかも知れないが何度かmedlineまで引用して資料を示してるし、
関係ない話などしたこと無いし、
お熱があって知能障害を起こしていたのは極初期だけだし(w
煽り目的以外のレッテル張りなんて金輪際しない主義だし、
決着した話なんて今まで一ッコも出てないし、

だいたい、いつ漏れが勝利宣言した??
25タソはばっくれる直前にやってたけど(w

チミの方がよっぽど主観はいりまくってるそ。
ああ、ちかれた。

127 :あるケミストさん:04/03/22 23:20
>>29
> >>25あたりの対応だけ見ていると、complex系厨房だと断定しそうになったのだが、>>26
> >亜鉛とビタミンCを大量に摂ると良いですよ。
> を見て正体が読めた。
> >>25-26は、医学部受験失敗組のなんちゃって健康ヲタクだ!
> 恥ずかしいのでevidenceのない発言は学問板では控えようね。




128 :あるケミストさん:04/03/22 23:22
>>111
> >>109
> 熱さまの能書きには確かに「冷却」としか記されていない。
> 解熱と表記できない理由は>>108に述べた通りだ。
> しかし、それでもなお熱さまは解熱剤を騙っていると断言できる。




129 :あるケミストさん:04/03/22 23:24
>>37
> >>35
> >風邪引いたときに熱を強制冷却しても風邪が治るわけじゃないが、
> >体のだるさとかはずいぶん取れてらくになるから、熱様はその効果を期待した商品なんだろう。
> ここであなたは2つの重要な仮説をでっちあげている。
>
> @熱を冷却しても風邪は治らない
> A熱を冷却すると体のだるさはとれる
>
> また、この二つの仮説は
> B「熱さまが実際に体温を下げる効果を有している」
>
> というさらなる仮定を想定したものだ。


> おでこを冷やすという原始的な方法がお風邪の根治に繋がらないという根拠はどこにもない。

> よって、この論証そのものがナンセンスであることは自明である。
> 単に気分が良くなるツールだと決めつける論拠を提出すべきだ。

特に↑この2つ、香ばしすぎw

130 :これは25からの引用:04/03/22 23:32
>>75

> a.熱さまシートは何故冷える?→気化熱(メーカーHPより)
> b.冷感持続粒って何?→「冷感」を刺激する物質(製品説明より)。カプセル状な理由は検索汁。
> c.単に気分が良くなるツールだと決めつける論拠→>>67から推論してくれたまえ

> 「本筋について話そう」って言うとナンカ言葉数少なくなるの。


131 :これは1からの引用:04/03/22 23:33
>>108

> 要するに、熱さまには解熱効果がないのだ。


132 :これは1からの引用:04/03/22 23:37
>>42

> なんども言うが、化学とは実用的なセントラルサイエンスなのだ。
> この世がアトムで構成されている限り化学者の口を挟めないフィールドなど、ない。

↑ハァ?


133 :これは1からの引用:04/03/22 23:44
>>56

> >2.次に、人はどこで「暑い」(≠熱い)と感じるか?
> 意味不明。
> 体温調節中枢のことでも言っているんだろうか。

言ってません。>>1の決めつけ

> >アナタは暑いとき団扇でどこを扇ぐ?扇風機でどこに風を当てたい?
> 胸ぐらのこともあるが、主に顔。
> で?だからどうした?ヒントくれ、ヒント!(爆
> わくわくしながら待っているぞ。

「主に顔」これがヒントです



134 :これは58からの引用:04/03/22 23:49
>>59
> 結局答える側としては、1は小難しい事を言っているようでいて
> 実際は何を聞きたいのか、主張したいのかが解らないし、

これが正直な感想だな。
『本筋について話そう』ぜw

135 :予習しておいてね:04/03/23 07:13
みんな大好きwあるある大事典
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arunetu/netu1.html

136 :1:04/03/24 00:30
もしかして25タソ?
我慢しきれずに帰ってきちゃったとか?

137 :あるケミストさん:04/03/24 02:00
>>80
大山センセ知ってる〜!熱意が伝わってくるね!!

138 :あるケミストさん:04/03/24 07:12
>>136
>>134

139 :あるケミストさん:04/03/24 20:07
>>130の引用レス番が間違ってた
>>75ではなく>>77

予習を忘れずに!w

140 :1:04/03/25 00:12
なんだ、25サソぢゃないのか。
ま、いいや。
予習はしますた。
授業はまだですか?

141 :あるケミストさん:04/03/25 02:49
1タン最近パワー落ちてない?
気合い入れて行こうヨ まけるな!!

142 :あるケミストさん:04/03/25 07:17
>>140
>>134

143 :1:04/03/26 00:21
>>141
お気遣いかたじけのうございまつ。
でもね、別にパワー落ちてるわけぢゃないのよ・・・
だって近頃厨房ちゃんしか寄ってこないんだもん。

最近なんて、テレビ番組のホムペ引用して、勉強しとけってなもんだ(w
なんぼなんでもテレビ媒体の信憑性の無さも把握できない小学生とまともにお話する気になれますか?

こんなんだったら、ポーリングとなんたら先生に身も心も帰依していた25タソのほうがなんぼかマシだそ。
英語よめないけど。

144 :あるケミストさん:04/03/26 02:13
>>142
そらそうでしょー
だってこの時期の化学板の住人は忙しいですからね。いるのはどうしようもないの(w
とホテルから書き込む暇人のおいらぐらいでしょう。まともな話ができるのは来週あけじゃない?

とりあえず、間を持たせる話題きぼん

145 :あるケミストさん:04/03/26 07:14
> 結局答える側としては、1は小難しい事を言っているようでいて
> 実際は何を聞きたいのか、主張したいのかが解らないし、

これが正直な感想だな。
『本筋について話そう』ぜw

146 :1:04/03/26 20:12
>>144
もしかして兵庫県方面からのカキコですね?
漏れも来週から大阪府方面へ出張せにゃなりやんせん。
ホテルからも無線LAN使えたら休まずカキコする、カモシんナイ・・

147 :1:04/03/26 20:13
>>145
もしかしてお宅、荒らし?

148 :あるケミストさん:04/03/26 20:41
>>1よ、どうでもいいから、はやく本筋について話そうぜw
藻前が何を知りたがってるのか、何が疑問なのか、良く分からないんだよ
そこんとこはっきりさせてくれないと、話が出来ないんだなw

149 :あるケミストさん:04/03/26 22:31
ということは薬学会系か…
そのくせにこんな糞単発質問スレ立てたのだとしたら、悪質な釣り師だな…

150 :1:04/03/27 01:50
>>149
薬理学会にも行ってたそ(w
ま、熱さまの話題だけで150レス獲得した力量に免じてなま暖かく許してやってくれ。
大変良質だったと個人的には自負しているのだが。

151 :あるケミストさん:04/03/27 04:23
>ということは薬学会系か…
>薬理学会にも行ってたそ(w

初めましてのカキコなんですが、1さんは薬学の教授かなんかでいらっしゃるんですか?
私は薬学生なんですがちょっとこのスレには興味を持ってROMってました。
1さんが何を学んでらっしゃるのか非常に気になります。

152 :あるケミストさん:04/03/27 07:47
結論:

>>1は釣り師

よって終了

まぁ俺も明日から大阪へ行く訳だが…

153 :1:04/03/27 20:11
>>152
まさか、あるあるを引用した香具師じゃないよな?!
薬学会はレベルが低いというか、めちゃくちゃなキャパを持っているからなあ。
リアル工房の学会発表だって見たことある(マヂデ
チミも高校生なのかな?

154 :1:04/03/27 20:18
>>151
化学を含む9つの学位をもつ生命科学者である・・・
ところのライアルワトソンに心酔するなんちゃって化学者たあ漏れのこと。
彼の「生命潮流」はマヂ名著だそ。
脳味噌に余裕のある人は、読むと人生が変わる。
訳者がリアル文系なのでちょっとだけ誤訳があるけどね。

155 :あるケミストさん:04/03/27 21:48
>>153
> まさか、あるあるを引用した香具師じゃないよな?!
その通りだが
藻前は、「w」の意味合いってのが分からない香具師なんだなw

釣り師ってことにしといてやるから、とっとと失せろ

156 :155:04/03/27 21:48
ちなみに、漏れは学位は一つしかもってません

157 :151:04/03/27 22:02
>>154
ああ、そうですか。お答え有難う。どうりで(ry

158 :1:04/03/27 22:36
>>156
「w」の一文字タイプしといて救われたな(w

ところで日本語で学位と言ったら修士以上、一般的にはPh.Dを指すのだが、そゆことか?
だとしたらお互いなんつー大人げない(爆

159 :1:04/03/27 22:38
>>157
あの・・化学は本業じゃなくてなんちゃってなので誤解のなきよう。

160 :155:04/03/27 23:41
>>158
> ところで日本語で学位と言ったら修士以上、一般的にはPh.Dを指すのだが、そゆことか?

日本語でも博士だろ、今は

161 :155:04/03/27 23:43
あと、>>157が略した部分をよーく推測してみることだなw

162 :あるケミストさん:04/03/27 23:55
以上、気合い入れてスレ立ててみたものの、あっさり答えが出てきたので無理して頑張って見たけど、最後は釣り師を騙って逃亡する>>1ですた

163 :1:04/03/28 00:42
>>160
ふつうこんなしょーもないスレで自分の博士持ち晒すか?
痛いそ。
ま、最近の大学院教育は博士乱造だからなあ。
Ph.Dの価値も地に落ちたものだ。
ああ、はぢかちい。

164 :1:04/03/28 00:44
>>161
漏れは時代錯誤のポジティブシンキング(知ってるか?)の持ち主なので、良い意味しか思いつかないYO!
チミはどのように解釈しているのだね?ハカセちゃん。

165 :1:04/03/28 00:47
>>162
釣り師のレッテル貼りたがってるのはハカセちゃんでしょ。
漏れはそんな風に勝手にカテゴライズされる覚えはありゃしませんっすよ。へん。

166 :1:04/03/28 11:55
漏れは出発するよ。
ぢゃね。

167 :あるケミストさん:04/03/28 13:11
なんかイタイスレですね

168 :あるケミストさん:04/03/28 18:56
スレが痛いのではなく、>>1が(ry

169 :1 1 3:04/03/28 23:29
>薬理学会にも行ってたそ(w
>ま、熱さまの話題だけで150レス獲得した力量に免じてなま暖かく許してやってくれ。
>大変良質だったと個人的には自負しているのだが。
煽り耐性のもともとない化学板なんぞで得意顔で煽っている1はどう考えてもイタいでしょ。
見てて恥ずかしいから他の板では>>1は書き込まない方が良いと思う。

んで、誰が学位を持ってようが無かろうが、文系だろうが理系だろうが
どの学会に所属してようがしてなかろうがどうでもいいが、1が
>熱さまのすべてについて語りたい。冷えぴた−人相互作用の全てだ
>決着した話なんて今まで一ッコも出てない
っていうなら、その決着してない話とやらを一般人に解るように言っちくれ。

あと、周りの人も>>1が冷えぴた−人相互作用以外の話をしたら、まともなレスの代わりに
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
このあたりを貼り付けるだけで十分。

=おまけ=
>だが、ヴォケがルールを犯したので亜鉛に関しては、うち切る。
>真実を知る機会を逸したことを氏んで悔やめ。
勝手に議論をふっかけて勝手に議論を終わらせ、かつ捨てぜりふを残すのは立派な勝利宣言でしょう。
13:勝利宣言をする

あと残っているのは何番だっけ?そんなわけで
1タンも頑張って返事しちくれ。まとまったらどっかでこのスレ紹介するから。

170 :1:04/03/29 22:52
>>169
>煽り耐性のもともとない化学板なんぞで得意顔で煽っている1はどう考えてもイタいでしょ。

得意顔なんてしてないもん。勝手な想像でもの言わないで欲しいね。
純粋なみなさんを踊らせてしまって誰よりも心を痛めているのは、
誰あろう、この漏れなのだよ(www

>見てて恥ずかしいから他の板では>>1は書き込まない方が良いと思う。
はぁ?
他の板では桶なのでないの?
理に適っていないカキコだこと。
チミの実力が知れるよ。

>その決着してない話とやらを一般人に解るように言っちくれ。
やだ。今はめんどいの(w

171 :1:04/03/29 22:53
>6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
学習しないね、チミも。
チミのキャパでは関係無いようにしか認識できないのかも知れないが・・・

>12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
いやー、おもろいね。
決着付いた話ってなによ。

>13:勝利宣言をする
アフォか。
議論始める前に蹴躓いただけだよ。
日本語の解釈も不自由な香具師だな。

ちょっとチミ、レヴェル低すぎ。
別な人とっとと読んできて。


172 :あるケミストさん:04/03/29 23:35
>>170-171
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする

173 :あるケミストさん:04/03/29 23:50
>>170
>やだ。今はめんどいの(w
めんどくさいんじゃなくて思いつかないんでしょ(w
めんどくさがる割に長々と日本語らしき物を書いてますが、
一体何を必死に守ろうとしてるのでしょうか?

1がどう思っているのか知らないが、今まで1が言った話題については
>a.熱さまシートは何故冷える?→気化熱(メーカーHPより)
>b.冷感持続粒って何?→「冷感」を刺激する物質(製品説明より)。
>c.単に気分が良くなるツールだと決めつける論拠→>>67から推論してくれたまえ
>>1>>108
>熱さまには解熱効果がないのだ。
と結論している。

これ以外の話題を1が振らないから、こちらとしてはどうしようもないなぁ



最後に、
誰にでも解る文章を書いてください。
論理的な文章というのは誰が見ても1通りの意味にしか取れない文のことをいいます。
相手に誤解させる時点で自分の文章力のなさを反省して欲しいとこです。

174 :あるケミストさん:04/03/30 09:51
つか、

    糸冬    了

でしょw

175 :あるケミストさん:04/03/30 15:35
>>1以外
おまえら釣られ過ぎw

176 :あるケミストさん:04/03/30 15:49
>>175
自作自演乙

177 :あるケミストさん:04/03/30 21:18
>薬理学会にも行ってたそ(w

の癖に、

>>15
> 奥深き熱様シートの薬効薬理をそのへんの単発質問スレと混同してしまった罪を思い知るがよい(わはは

ってこれも…イテテテテ…

178 :あるケミストさん:04/03/30 21:48
それをいうなら

8 :あるケミストさん :04/02/22 19:22
>>6
インフルエンザのときはロキソニンはよくないらしいですよ。

9 :あるケミストさん :04/02/22 23:14
>>8
もうさんざんのんじまいました(w

↑これもイテテ…

179 :1:04/03/31 02:09
>>172
あの〜、上の発言は議論じゃなくて煽りなんですけど(w
っつーか、チミ低レヴェルすぎてお話にならないっつってるのわからんかな。

180 :1:04/03/31 02:10
>>173
>めんどくさいんじゃなくて思いつかないんでしょ(w
純粋にめんどいんだって。漏れも立場も考えれ。
期間中は酒だって入りまくるのだそ。

>めんどくさがる割に長々と日本語らしき物を書いてますが、
>一体何を必死に守ろうとしてるのでしょうか?
漏れは似非文系だからな(w
純理系君のチミ達と違って文章書くのにも慣れているのだよ、チミ〜。
チミも早く肩の力を抜いて文章を書けるようになってくれ珠恵。
文理両道は基本だよ、キホン。

>これ以外の話題を1が振らないから、こちらとしてはどうしようもないなぁ
ま、漏れとしても低レヴェルのチミには何も期待していないから安心するのだ。
もしもう少し発想する力のあるお友達がいるなら連れてきた前。

>誰にでも解る文章を書いてください。
ある程度以上の複雑な文章は論理的に複数の意味合いを含んでしまうのは常識だ。
その中から正確な意義を読みとるには前後の脈略を判断する能力が要求される。
言葉にすると難しく聞こえるかもしれないが、だれでもやっていることだ。
ちょっとだけ、チミのその能力がヒトよりも劣るだけだそ。
反省するより本でも読め、本。


181 :1:04/03/31 02:10
>>174
>糸冬    了
なんで?チミもおもろいからここいるんじゃないの?(アヒャ

182 :1:04/03/31 02:11
>>175
>おまえら釣られ過ぎw
ここは漏れの漁場だ。荒らさないでけろ。

183 :1:04/03/31 02:11
>>177
>> 奥深き熱様シートの薬効薬理をそのへんの単発質問スレと混同してしまった罪を思い知るがよい(わはは

>ってこれも…イテテテテ…
どこら辺がイテテテなのだ??
具体的に仰っていただければいつものようにボロボロに論破して差し上げませう。

184 :1:04/03/31 02:12
>>178
>もうさんざんのんじまいました(w
>↑これもイテテ…
わかってやっていて、しかもそこには科学的な論拠があるのだよ、チミ。
チミのような厨房にはまだまだわからんことがイパーイなんだ、この世の中ってのは。


結構、連続カキコってできるもんなんだな。

185 :あるケミストさん:04/03/31 03:52
お、1さんだ。飲んでるみたいですね〜どうですか大阪は??
ちなみに僕は梅田より難波のほうが好きです。

186 :あるケミストさん:04/03/31 05:46
夜明けちょい前くらいに散歩がてらに見る桜も風情があっていいもんですな。
>ある程度以上の複雑な文章は論理的に複数の意味合いを含んでしまうのは常識だ。
いやーw)それは1さんの脳内常識ですよ。そんなことは論理学の本にも文章の書き方の本にも載っていませんよ。
そーゆー文章は他の人も言ってるように一つの意味に理解できるように直すのが発言側のマナー(最近は常識)でしょうし、
社会人ならプレゼン位するでしょう?レヴェルの低い人たちに対する書き方をしたほうがいいんじゃないですか?
例えばこんなページもあります。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kurapy/jwriting.html

187 :あるケミストさん:04/03/31 05:53
>その中から正確な意義を読みとるには前後の脈略を判断する能力が要求される。
空気嫁ってやつですね。でも1さんの場合このスレ見たところ、あれは煽りだった、釣りだった、あるいはそういう意味ではないとか、
理解が足りない(でもどういう意味かは答えない)とかって後出しじゃんけんみたいな事ばっかするから説得力無いっす。
ここまで来ると、お互いがいじっているつもりがいじられてて、それもどっちがどっちか解らなくなってきませんか?
てなわけで記念パピコでした。暇だったらラウンジにも光臨してね。

188 :あるケミストさん:04/03/31 09:56
> 具体的に仰っていただければいつものようにボロボロに論破して差し上げませう。

すでに>>1がボロボロな訳だが

189 :あるケミストさん:04/03/31 10:03
> 具体的に仰っていただければいつものようにボロボロに論破して差し上げませう。

やだ。今はめんどいの(w
チミのような厨房にはまだまだわからんことがイパーイなんだ、この世の中ってのは。

190 :あるケミストさん:04/03/31 10:12

> 純理系君のチミ達と違って文章書くのにも慣れているのだよ、チミ〜。

チミのような似非文系にはまだまだわからんことがイパーイなんだ、理系の世の中ってのは。

191 :あるケミストさん:04/03/31 10:16
ある程度以上の複雑内容を正確な意義を読みとれるように、さらに複数の意味合いを含まないように表現するには能力が要求される。
言葉にすると難しく聞こえるかもしれないが、だれでもやっていることだ。
ちょっとだけ、チミのその能力がヒトよりも劣るだけだそ。
反省するより本でも読め、本。



192 :あるケミストさん:04/03/31 10:17
ま、漏れとしては低レヴェルの>>1には大いに期待しているからもっとがんばるのだ。

193 :113:04/03/31 15:06
ちす。またまた答えになってないへんじありがとう。
やっぱりめんどくさがる割に長々と同じようなことを
書いてくるわけですね。

まず最初に、1はムキになると見下し口調+文章量増加
の傾向があるので、そこらへんうまくカモフラージュした方が
いいですよ。プライドを守ろうとする気持ちは良くわかるけども、ね。

でもって最近の自分のレス見返してみ?
文章のバリエーションが意外と少ない事に
気付くことができると思いますよ。
「めんどい」
「君は馬鹿だから理解できてない」
これ以外の事言ってない。せっかく煽ってくれてもこれでは…
まぁこれは大阪の夜、欲望の渦のせいにしといておきます。
つぎはもっと頑張ってくだちい。

そんなこんなで「冷えぴたの新しい本題」を思いつくのを
低レヴェルの僕らはのんびり待っております。


194 :あるケミストさん:04/03/31 17:05
>>193
だから、藻前は釣られてるんだっつーの

ま、釣り師としても>>1は2流以下なわけだが

195 :あるケミストさん:04/03/31 18:05
釣られたっていいじゃん…たまにはね

無論完全無視が化学板には良いんだろうけど…

196 :あるケミストさん:04/04/01 03:37
つーか25=113が粘着してきもいんですけどまじで
博士崩れのヒキはパソコンばっかしてないで仕事しろっつーの

197 :あるケミストさん:04/04/01 10:55
>>196
( ´,_ゝ`)プッ

198 :あるケミストさん:04/04/08 23:58
結局まともな勝利宣言もなしに逃亡か…
人間の屑だな

199 :あるケミストさん:04/04/09 00:21
皿仕上げ

200 :あるケミストさん:04/04/10 22:38
1さんはどこ?期待してたのに残念。

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