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トラ技4月号付録のH8マイコンを作ろうよ

1 : :03/12/26 13:02 ID:lcMWNMcu
2004年4月号に…
H8マイコン基板が付属します !!
2004年3月10日発売 ! 特別号予価980円(CD-ROM付き)

http://www.cqpub.co.jp/toragi/rel_item/tr0404/mbh8.htm

みんなで作ってあそぼうよ


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:02 ID:FIier76N
('A`)マンドクセ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 16:18 ID:3Tr8Hcpv
今から立てたら発売前に落ちる…ことはないな。

しかし、買ってきてもOS移植して終わりそうだなあ。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 16:42 ID:BdHF950/
基板のメーカのロゴ・・・・・・スポンサーなんだな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 17:03 ID:9U7IG84v
>>3
マジ!、興味アル!H8だと何のOS載せるの?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 17:13 ID:K2sW+U8N
>>5
H8/OS
http://www.linet.gr.jp/~mituiwa/h8/index-j.html
だろ?


7 :5:03/12/26 17:21 ID:9U7IG84v
>>6
THX。今見てる。H8でLINUXのるのか・・・、SHじゃないと駄目だと思ってた。
こりゃ、トラさん4月号買いだな。自作PDA、ポケコン辺りできるかもしれないな。
今見てみるから、あとでレスつけるよ。

8 :5:03/12/26 17:44 ID:9U7IG84v
>>6の題名見て、早とちりしたよ。
LINUX載る訳ではなくて、LINUXやWINを用いて、MESOSやH8/OSを載せるのか・・・。
このターゲットボードなんだろ。
少なくとも付録でつくH8ボードとは違うけれど・・・。


9 :5:03/12/26 17:52 ID:9U7IG84v
でもMESでは「WEBサーバでHTML/画像ファイル、CGIプログラムが扱える」
とあるから、通常のOS画面のようなGUI表示とかできるわけかな。
WINやLINのアプリは動かないが、ネット見れるくらいの端末は自作可能かも。
キーボードIFとドライバがあるかないかが不明だが、とりあえずボタン操作のPDAライクのものは作れそう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 18:41 ID:4wu9zOnT
>>5
おいおい、なんかすげー夢みてないか?
トラ技に付くのはPICやAVRの40PINタイプと競合するクラスのやつだぞ。
4月号で入門して、もっと上位のH8でその夢を叶えろ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 18:44 ID:FfX3k4T0
>>5
3664で動くものなら、「移植」なんて構えなくとも簡単に動かせるだろ。

>でもMESでは「WEBサーバでHTML/画像ファイル、CGIプログラムが扱える」
>とあるから、通常のOS画面のようなGUI表示とかできるわけかな。
あれは一応、秋月で売っている3069のH8LANボード等がターゲットで、外に
データバスが出ていないTiny(出たところで64Kしか空間は無いが…)では、
その辺の機能はサポートしてないだろ。勿論、I/O Portの先に色々繋げるとか、
PPPを載せてSCIでどうこうっていう話なら、必ずしも不可能ではないだろうが。

12 :3:03/12/26 18:45 ID:3Tr8Hcpv
>>5
まあ時期がくれば判るだろう。
RAM少ないから企画倒れになる可能性も高いし。

>>6
ちゃいます。これだったらそのまま動きそうな気がするが。

>>7
秋月のボードやね。
こいつならuClinuxが動く。

トラ技のおまけはメモリ足りなすぎて無理だが。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 20:38 ID:LZYqgc5d
あいかわらず、自分としか会話できない人がのさばってるみたいねぇー。

同じ板内でネタパクるのは、見苦しいよー。
ま、自閉症のかわいそうな子にできる芸当なんて、こんなもんなんだろうね(ふふふ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 20:39 ID:bwD/CgBi
確かに、この板の住人って、かなり変な奴が多い。
多分、変な人が一人で頑張ってるんだろうけど

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 12:46 ID:S4wfh5al
変な奴

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 19:50 ID:jKbvptil
↑自身のことを良く自覚してるね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 09:21 ID:3yprxxBm
チップ? ボード?


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:05 ID:K72oSAYU
付録で付いてくるH8/3694Fは、H8/3048Fよりすごいんでしょうか。
I2Cがついてるか。安いんでしょうか。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:13 ID:oWab2X1c
>>18
ttp://www.renesas.com/jpn/products/mpumcu/16bit/tiny/3694/index.html

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:15 ID:eVZPWIQx
>>18
3048Fは300Hシリーズ。3694は300H Tinyというサブセット(小型版)シリーズ。
ソフトは互換性あり。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 21:26 ID:jZwRENq3
>18
3664よりは良さげ。I2Cには期待しているが

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 22:31 ID:d448ZTkH
>>21
ん?3664にはI2Cがあるが。3664Nだと3694Fと同じくEEPROMが4KBytes載ってる。

>>18
3048Fと3664は別物と考えるのが吉。使い道も違うしな。
ま、詳しくはデータシート読むよろし。

23 :22:03/12/28 22:33 ID:d448ZTkH
んあ、すまん。

3694と3664は兄弟分。後発なだけあって、チョットだけ3694の方が
性能は上。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:30 ID:eh0PZTwK
>>20
ソフト互換といってもモード違うから、同じ命令が使える程度に
思ったほうがいいと思われ。

>>22
3664のI2Cは使いものにならんという評判がありますが。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:48 ID:9Xsanruw
>>24
あぁ、I2Cは使ったことなかったんで今ぐぐって見てみた。

ttp://home.catv.ne.jp/kk/youmax/I2C.htm

なるほど、問題オオアリぽ(;´Д`)。

で、ついでに手元にあった3687のデータシートと3664のそれを
見比べてみたら、3687は割り込み要因が増えてるし。っていうか
構造が違うね。3687と3694のI2Cは同じだ。

なんで、I2C目的なら3664はまずいかもね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:19 ID:gXaR+WIB
ttp://strawberry-linux.com/mp3/

↑コレ使えばMP3プレーヤが簡単にできますな。

説明書には、H8/3048F(3052F)と絡ませた例も載ってあるし、かなり使えそう。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:13 ID:X8AuPMFM
>>26
この手の便利LSIってほとんど海外製だな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:39 ID:CybT7t5L
>>27
MP3なら三洋とかにもあるよ。同じようなLSIなら。
入手性がどうかというのもあるけど。
(ただ、仕事で三洋のをサンプル評価したことあるけど、癖ありすぎでイクナイ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:37 ID:XcA3VKAc
つくれねーよ・・らいたーないよーーらいたくれーー

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:21 ID:ZaduQCrJ
>>26
作例でないかなぁ
HDD搭載したいなぁ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:00 ID:V6ecGMI2
>>26
これを3000円で買って安いHDD乗っけてmp3プレーヤできれば付録キット必要なし。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:11 ID:4b195VIe
>>31
ttp://www.myplace.nu/mp3/index2.htm

これなんてどうよ?H8使ってないけど、

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:44 ID:MxOqyupl
ところで、こういう付録って図書館だと管理しづらいだろうな。
貸し出されるたびに、違うプログラム入っていたりしてw

34 :ガイシュツ ◆atMKiSyUTU :04/01/04 02:01 ID:5+XAHKw1
>33
返されるだけましのような(w

35 : ◆mKitty.T22 :04/01/04 15:23 ID:/I+N/tbx
>>26
MP3のライセンスが個人使用のみってのはどのように解釈すればいいんだ?
プレイヤーを販売するのはOKなのか?
プレイヤーをレンタルする商売はNGなのか?

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:15 ID:JBR774rz
発売まで あと2ヶ月だね。
ワクワク.......

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:47 ID:Z1BVTzVQ
>>36
(´-`).。oO(何が書いてあったんだろう…

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:09 ID:Gac8JZ/E
>>38
嫌韓厨の戯れ言です。気にするな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:25 ID:CwQhUeeG
HとSHって何か関係あんの?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:27 ID:OUWtrjyv
>>40
SHって"Super H"の略だったと思ったが。
Hはたぶん"Hitachi"の略だろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 10:17 ID:0FoCBlsV
>>41
スーパーひたち?
型番が651で始まったら大笑いだったのにねえ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 10:34 ID:TrqS5HIa
>>41
そう。ガイシュツかもしれんが、SHコアのライセンスを販売する、こういう会社も
あるらすい。

http://www.superh.com/

>>42
鉄オタ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:41 ID:HCsv9cN7
てすと

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:58 ID:0FoCBlsV
>>43
んー。たんなる常磐線沿線住民。鉄ヲは嫌い。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:08 ID:8mlUjD5U
で、おまいら何を作るか決めたか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:11 ID:1OnKY8Pk
>>46
漏れはPS/2toPC-98プロトコル変換をやってみようかな、と。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:44 ID:qpQx1tT7
>>47
x68k と ps/2のマウス・キーボード変換器xsel68kみたいなやつ頼む。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 18:34 ID:aHiEureg
PICだけど…

X68000のキーボードをPS/2ポートにつないでみる
http://kyoutan.dip.jp/~uts/pc/pic/x68key/

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 12:16 ID:RF/XD1hD
>>45
ヽ(`Д´)ノ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:06 ID:szrIcs2d
これらのうちの何点かは、実際の記事になりそうな悪寒

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:30 ID:II3KFKDT
>>51
野球ゲームと232CモニタとCFリーダ…
後は何かな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 07:25 ID:5fAUpeSk
>>52
ルーレットに電子サイコロ、あと、モータ使うのが出てくるかどうか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 10:29 ID:ACKo1JDE
>>48
いちおー乗算命令ありの16bitなんだから、乗算なし8bitではメンドイ物にしたほうがいいな・・・

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 19:25 ID:BiNBfzvi
>>54
電卓に1票。
出来れば関数電卓とかの高機能きぼん。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:47 ID:fnoG0drC
>>55
素直にカシオの関数電卓(中身は4bitマイコン)を買ったほうがコストパフォーマンスいい
ような気がするが?H8の応用例として適切かどうか?

>>54
フルアセンブラじゃなくてGCCあたりの高級言語で開発するんだろうから、標準
ライブラリで浮動小数点演算使えるだろうし、CPUの命令セットは関係ないっしょ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:04 ID:BiNBfzvi
>>56
漏れのカシオの関数電卓開けてみたら日立のLSIが入ってたw
HD61708B06…H8とは違うよな。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:27 ID:gphUPTro
日立CPUは頭がHD64…だったような。
つかH8だったらH8/hogehogeって書いてある。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:42 ID:FjUzNlxI
漏れが電卓作るなら、多数桁演算はBCD使ってライブラリ自作しますよん。
とりあえず四則演算できたらあとはその組み合わせですよ。

…大変だけどな。

ところで、電卓作るなら、キーマトリクスはどうやって調達しますか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:55 ID:wsiZsBik
>>59
100円ショップで電卓を買ってくる、とか(w

61 :59:04/01/13 00:26 ID:f1wJK9Rn
>>60
何気に素晴らしいアイデアかと。なるへそ。

本末転倒の気分ですがw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:36 ID:Hj4lhBGR
実際に100円電卓を開けてみたんだが、キーはフィルム基板でLSI基板に伝導塗料で糊付けされてた。
何種類か買って試すか、マトリックス基板は作らないとダメだな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:11 ID:0V2yyIXo
ユニットを昔見たことがあるが。
電話用だったかなあ。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 03:46 ID:udZUMWr6
>>59
秋月の、1個10円で売ってるタクトスイッチを並べるとか。電卓なら、4×6ないし
4×6程度あれば十分では?キートップのみ100円電卓から拝借。モデラで削っても
よいが、素人にはお薦めできない。

>>63
たぶんプッシュホン用か昔の電卓用では?ニュー秋葉原センターの通りに面したジャンク屋
あたりなら、まだ売ってそうな気がするが、1個300〜400円するんじゃない?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 11:52 ID:wPqxAEh/
>>62
DMCのメンブレンシートスイッチマトリックス。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 14:31 ID:qNK7VAOt
3664ボードは秋月や北斗でいくらでも入手できますが
3694ボードってどっかで(安価に)(2000円以下希望)入手できるんですか?
自分で半田付けするのはちょっと、、、、


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 14:52 ID:ExPlttZk
>>66
3664>3694なんで、CPUが何百円か安くても低機能のを買うメリットが見つからない。
トラ技を何冊も買うつもりでいたけど、PICやAVRの領域のような気がしてきた。

煽りとかじゃなくてマジレスなんだが、半田付けがいやなら
PC上でエミュレータ動かすだけでもいいじゃない?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 15:09 ID:ExPlttZk
>>67
事故レス、大嘘書いてスマソ。
3694のほうがクロック4MHz分、上だな。
つか、3664でのIIC関係のバグ取りしたのが3694だった。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 16:30 ID:Fqy07uhU
>>67
3664ボードは秋月で1600円なんだが、picとかavrに比べていいのは、
「ライターを買う/作る必要がない」
これが大きいんだよねー


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 20:55 ID:AM7H1yY9
>>69
トラ技のもライター基板みたいなのを作らないといけないっぽい。
5Vの3端子、MAXの石、232Cコネクタぐらいなもんだが。
I/OにSWとLEDぐらいは要るだろうが、それさえも作れないつか作らないやつが大勢だったりも。
ダメなやつは何をやってもダメと突き放すのは簡単だが、敷居としては大きいかもね。

…CQ出版が動かなかったら、漏れが書き込み基板作って売るかな?
秋月ユニバーサルに手配線で組み立て済み、電源付き、ケース無し(送料別)5千円でどうよw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 21:34 ID:0V2yyIXo
>>70
日立モニタにもシリアルが必要になるので、まあしかたなかろう。
電源は乾電池3本とか。

まあ、そういう基板を売るのは来栖川電工の仕事だろう。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:23 ID:/cp7DEq9
>>71
それだとPCIやらSDRAMやら載りそう

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:37 ID:ShQOWf5f
>>72
FM音源もよろしくw

74 :佐川豊秋:04/01/14 01:04 ID:tdr+ifIb
そろそろやってみるか。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 06:57 ID:b8n30Xcy
(゚д゚)ニョガーン

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:29 ID:qSvSJKUj
3694ボードはCQ出版が後々も量産配布してくれるのかなぁ(秋月とか若松でも可)
(基板さえ起こせば、手半田でも不可能ではない?)


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:41 ID:qSvSJKUj
>>76
とデータシート改めてみれば、3664と3694って殆ど一緒?
だったら(I2Cさえ使わなければ?)3694で作った回路とかプログラムって
秋月の3664ボードでも大体OK?
(トラ技と秋月のボードでは大きさ自体が違うのは承知だけどさ)


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:43 ID:qSvSJKUj
>>70
5000円はともかく、232Cサブ9ピンにMAX232乗せたちっちゃいユニバーサル基板
作ってください。基板+232C+MAXで500円でOK?


79 : ◆ro/Fout/H2 :04/01/14 12:49 ID:s7ELe5Gg
>>78
自分で作るといいよ。
両面ユニバーサル基板をDサブ9ピンの間に挟むと、仕上がりもすっきりしますよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 14:30 ID:PoJFgJGK
USBシリアルにして、電源もUSBからとれるようになっていると
結構売れそうな気がする。



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 15:01 ID:NyQsXSs+
>>80
USBって、電流何mA引っ張っていいんだっけ?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 15:34 ID:PUSAwKgR
>>81
バスパワードなら500mA。セルフパワードは、ハブのチップによる。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 15:43 ID:8oHqZGo0
そのものの必要性より、「他の奴に買わせたくない」
意地悪な心理が働きそうでコワイ(w
ヤフオクで転売する気はないがね♪

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 15:45 ID:PUSAwKgR
>>83
こんなニッチな製品(って言い方は変だが)ヤフオクで売れるのかね?
転売erはすげえな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:32 ID:AtrCsEqJ
教材にどうぞ  って事だから
50冊くらい書店に予約注文しても、、、大丈夫かな?
(って、今トラ技はどの工程にあるんだろ?今頃ボードが上がってきて、Ass'y開始、、とかかな?)



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:58 ID:PUSAwKgR
>>85
直接CQに注文したら?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:23 ID:9RKLfBuW
>>78
たしか基板用千鳥足9pinのDSUB9でも、ハードフロー制御しないなら(TX/RXとGNDだけでいいなら)
いくつかのピンを切ってやればユニバーサル基板にも刺さるんじゃなかったっけ?
今度やろうと思っているんだけど。というか秋月の3667キットがもろそんな作りだったような。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:24 ID:9RKLfBuW
>>87
s/3667/3664/鬱


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:03 ID:PoJFgJGK
そういえば、このCPU用のエミュレータってやたら安いのなかったっけ?



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:07 ID:0CUqNDLv
>>87
必要なのは、
Pin2 : TxD
Pin3 : RxD
Pin5 : Gnd
で、結線は Pin4と6、Pin7と8 なので、
後半6-9ピンは全て浮かして、結線すれば無問題?


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:59 ID:RebfGFEu
>>87
そうなんだけど、5ピンだけ半田付けだと強度弱いのよ。
かといって、9ピンをうまくユニバーサルに嵌められないし。
というわけで、9ピン+ネジ穴が空いたボードが欲しいのよ。
(頻繁に232cを抜き差しするので、結構強度が必要)


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:00 ID:RebfGFEu
>>90
秋月の3664ボードもそうなってます。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:22 ID:RebfGFEu
>>86
普通、出版社は「本屋で注文してください」っていうだろー


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:39 ID:DUbfeMMC
>>93
CQは巣鴨に直販コーナーもってるんだよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:47 ID:DUbfeMMC
>>93
CQ出版 販売部
〒170-8461
東京都豊島区巣鴨1-14-2
03-5395-2141
fax03-5395-2106
なお、CQ出版では銀行振込、郵便振替、現金書留、クレジットカード(AMEX,DINERS,JCB,MASTERCARD,VISA,NICOS)が利用可能。
税込み価格5000円以上の送料は無料です。

流通・書店経費が無い分CQのもうけになるんだから、ここから買ってやれよ。100冊くらい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:53 ID:JcLxDO6G
>>91
サンハヤトから変換基板が出ていませんでしたっけ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 13:32 ID:bgvbOdIX
>>91
強度欲しければ、ねじ穴に合わせてドリルで穴あけてねじ止めすればよろし
もしくは2列目のピンを強引に曲げて手近な穴につっこんでハンダ付け

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 14:32 ID:eLvENzmh
>>97
それがですね、ユニバーサル基板だと、ネジ穴位置が微妙にずれていて、
うまくドリルが立たないんですよ。
というわけで、SUB9ピンの基板があったら、ほしーなー。
ついでだったらMAX232Cがつくスペースがあったらもっとうれしいなー
というわけなんですが。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 15:19 ID:DUbfeMMC
>>98
みんなで金出し合って、ここで少数生産してもらう?
http://www.olimex.com/pcb/index.html

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 15:42 ID:qmrpgoXT
>>99
オリメックスだったら、別に人集めなくても個人で20枚くらいつくりゃいいさ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:06 ID:DUbfeMMC
>>100
20枚もMAX+D-SUB9基板、個人で使うかな?と考えたら共同購入がいいかとおもた。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:08 ID:DUbfeMMC
>>101
んー、書き込んですぐに思い直した。
秋月のベース基板みたいなのつくればいいのかな。RAM+I/Oヘッダ+LED+SW+MAX+DSUBくらいなやつ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:25 ID:u0vWH1Mh
>>102
このスレで先に開発してスタンバイしておくのはどう?
ピン配置なんかは写真とPDFでわかるんだし。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 17:10 ID:F11Uz/j7
>>102
H8Tinyは外部バスでてないが。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 17:12 ID:DUbfeMMC
>>103
んじゃー、ちょっと基板設計してみるね。
出来上がったらオリメックスで頼んでみよう。
(オリメックスにお金振り込めば、同じ基板を送ってもらえるようにしてもらえると、金銭トラブルも無くマンドクサクネーかも)

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 17:13 ID:DUbfeMMC
>>104
すまん、H8のマニアルまだ見てなかったので、仕様が良くわかっていなかった(自爆)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 17:36 ID:DUbfeMMC
>>103

CN1
1:P85
2:P86
3:P87
4:P20/SCK3
5:P21/RXD
6:P22/TXD
7:P14/IRQ0
8:P15/IRQ1
9:P16/IRQ2
10:P17/IRQ3/TRGV
11:PB4/AN4
12:PB5/AN5
13:PB6/AN6
14:PB7/AN7
15:PB3/AN3
16:PB2/AN2
17:PB1/AN1
18:PB0/AN0
19:VCL (??????)
20:?????? (RES?)
21:GND
22:AVcc
23:GND
24:AVcc
25:GND
26:GND

CN2
1:P84/FTIOD
2:P83/FTIOC
3:P82/FTIOB
4:P81/FTIOA
5:P80/FTCI
6:NMI
7:P76/TMOV
8:P75/TMCIV
9:P74/TMRIV
10:P57/SCL
11:P56/SDA
12:P12
13:P11
14:P10/TMOW
15:P55/WKPS/ADTRG
16:P54/WKP4
17:P53/WKP3
18:P52/WKP2
19:P51/WKP1
20:P50/WKP0
21:GND
22:GND
23:Vcc
24:GND
25:Vcc
26:GND

CN1の19,20ピンって何につながっているのかわかります?VCLってなんだろ?
おそらくRESあたりかと思うのですが・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 18:19 ID:VPJ5U0vT
>>98
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=232cpattern.png&refer=%5B%5B%C5%B8%DD%D5%A5%B7%BD%BD%5D%5D
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=232single-2.png&refer=%5B%5B%C5%B8%DD%D5%A5%B7%BD%BD%5D%5D

こんなの?


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 18:22 ID:VPJ5U0vT
あと何がいるんかな。
ピンヘッダと水晶くらい?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 18:35 ID:F11Uz/j7
>>107
VCLは内部降圧回路につながってる。C3付いてるから開放でよかろう。
19は位置的にはRESだと思うが。C4が付いてるからパワーオンリセット仕様かなあ。

あとは…
JP1:サブクロック水晶接続
X1:サブクロック水晶
CA/CB:サブクロック水晶負荷C
EOSC:後付けメインクロック
JP2/3:OSC1切り離し
JP4:オン書きモード
という所ですかな。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:34 ID:MMqFo2wz
ベースボード作るなら、トラ技3694用ではなく、秋月3048/52用の、

・外部バスに1MバイトくらいのSRAMを16ビットバス接続
・CRTCとVRAM
・PS/2キーボードインターフェース
・もちろんシリアル用のDSUBコネクタ

が載ったような基板作ったほうが需要あるんじゃないかな?
少なくとも俺は欲しい。

トラ技付録の話じゃなくてスマン

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:43 ID:x1bCdrdi
>>111
それはそれ。これはこれ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:46 ID:Wa8Y5BQG
機械実装でなくて、手作りならヤダナ。
フラックスのりまくりのやつとか、イモ半田し放題とか。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:49 ID:x1bCdrdi
>>113
ベースボードは板だけ供給でしょ?
あとは本人の腕次第。
あきずきっとと一緒。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:12 ID:Zb69zP4J
トラ技3694と秋月3664の共用母艦作るほうが賢い気がしてきた。

116 :Project×:04/01/15 22:19 ID:4lBj5JBi
>>115
http://akizukidenshi.com/images/org/k-5.jpg

これに、トラ技3694用変換基盤つければ、共用になるんじゃない?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:44 ID:y1XT5fs6
>>116
それは違うw


118 :Project×:04/01/15 23:32 ID:4lBj5JBi
>>117
おまえら、作りたいだけだろ(w

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:57 ID:y1XT5fs6
ん〜、じゃちょっとマジレス.。

トラ技3694用の母艦を作るとすると、必要なものは基板とMAXの石に232C用9P-Dサブ。
手持ちの電源によっては5Vの3端子もいるだろう。

秋月3664にはすでにMAX互換の石が乗ってる。
当然書き込み基板にはそれがないし、秋月HPの写真だとユニバーサル基板でしかも小さそうだ。

>116の基板にはMAXの石も無ければ5Vの3端子も無い。

つーわけで、共用母艦作るんならユニバーサル基板で新規に作ったほうが早い。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:28 ID:n2WcBPx0
電源用にはUSBコネクタ(タイプB)があればいいよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:33 ID:yOXdmbZ3
秋月のタイニーH8のジャンパーと説明書とまちがえてるyo!
ま、秋月だからしゃーねーかー

122 :Project×:04/01/16 00:39 ID:5pj4a+dW
>>119
いや、あれユニバーサル基盤の様に見えるけど、専用基盤だよ。裏はちゃんとパターンあるよ。
ドリルのデータを専用に作らずに、ユニバーサル基盤のデータを使って安くしたんじゃないのかな。

私のアイデアは、トラ技3694を使う時には、あの母艦との間にドータボードをかまし、
それに、5Vの3端子、MAXを乗せる。その上にトラ技3694を挿すと言うものです。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:54 ID:FP0Qj8qJ
>>122
んじゃ、コネクタ間の距離とピン配列教えてくれる?
共有にしてみる。(努力はしてみる。)
使い勝手が悪くなるのは勘弁な。ってことで、採用するかは不明。
CQのもコネクタ間どのくらいいなるのかな?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 01:12 ID:yOXdmbZ3
秋月のは、幅狭両面。
虎義のは、みるからに片面パタンそして、両側へ5.08ずれてる感触。
よって、コネの教養可能とみる。キットどっかの会社がこんなようなキットを
だすおかん。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:55 ID:8qu25qCN
秋月のピン配列教えてくれないと、設計できないよー>共用基板欲しいひと


232CレベルコンバータってSOPかDIPどっちがいい?
個人的にはMAX221のSOPが使いたいんだけど、どこかで入手できるかな?

CQ版のRS-232Cドライバー(MAX221)+DIP8bit(Port5)+LED8bit(Port8)+int3bit+LCD(秋月仕様)
Port5/7はジャンパでポートコネクタヘッダへの切り替え可。
という回路図作りました。
おりめの基板の一番小さいのに収まるかな?
まあ、232Cコネクタの取り付け穴とかホール数でオプション価格がかかるんだろうけど。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 12:00 ID:dp4ylW4o
>>125
P85をジャンパかSWでプルアップ出来るようにしてくれ。
それでブートモードに入れる。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 12:13 ID:Z4eQ8RNe
>>125
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=h8kit&s=popularity&p=1&r=1&page=#K-00159
1600円くらい自腹で出せばいいじゃん。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 12:58 ID:8qu25qCN
>>126
おけ。というか対策済み。

>>127
そんなに言うならあんたが金を出して情報を教えてくれ。
俺自身は秋月のはやつ要らないし、元々トラ枝の付録を作ろうスレなのであって秋月の面倒まで見る必要は無いだろ?
欲しい奴が情報を提供すべきだろ?違うか?
俺が商売にして利益をあげるなら別だけどな。

129 :Project×:04/01/16 13:02 ID:5pj4a+dW
>>123
すまん、探して見たが分からんかった。誰か分かる人、助けてくれ。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 14:33 ID:7LpHMBLj
>>125
RS232用フラットパッケージなら秋月にいくつかある
SP3222ECA(ピッチ:0.65mm)1個300円
ADM3202ARN(ピッチ:1.27mm)1パック3個入り500円

コネクタの間隔と配列は明日にならんと(手元に資料が無いから)分からん。
それでも良ければ調べてくる。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 14:35 ID:nua4mG2b
>>125
たまたま持っているので。
http://2ch.cafenet.jp/clip/img/383.pdf
ピン配置
CN2
12
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
●●○○○○○○●●
            21
            CN1
●●の間隔は2.54mmです。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 14:57 ID:+KLGp6jr
>>131
横からトンクス
漏れは独自に作るつもりだが、純粋なライター基板にするよ。
DIP-SWとLEDぐらいは付けるかもしれんが。

しかし、ミスを誘発する作りなのは流石だな秋月w

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 16:04 ID:8qu25qCN
>>130
MAX232のフラットが秋月にあるのは知っているんだけど、折り目の基板は穴あけの数で値段が変わる(おそらく定額部分の上限超えるから)し、
ただ、QFPやSOPの半田付けできない人も世の中には多いので、どうだろうかと考えてみた。

>>131
TNX!
CQのと90度ずれてる感じになるね、ちょっとやらしいなあ。
日曜くらいにCAD図面あげるので検証してくさい。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 17:04 ID:CbqlVwr2
>>133
秋月との兼用はあんまり考えなくてもいいんじゃないかなーと。
(簡単に出来るんだったらいいけどさ。)
どっちかというとDSUB232Cのネジ穴とパターン穴さえ空いていればいい(w


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 17:06 ID:CbqlVwr2
トラ技のアレとでナニが作れるかなー
秋月の液晶と組み合わせて
超簡易表示2chロジックアナライザ程度ならなんとか?(w

テスターよりはマシということで。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 18:00 ID:8qu25qCN
>>134
いま、気が付いたんだけどCQの基板って裏側何か部品つくのかな?
コネクタを両方つけておくとCQの基板のせると裏に当たりそうな予感。
ぶつかるようなら、コネクタをスタックすればいいんだけど。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:41 ID:dp4ylW4o
>>136
写真を見る限り、片面基板のようだが。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:55 ID:EiWNWj5m
そうか、Cコンパイラまで付いちゃうのか…
3冊は買うな。

…て漏れ話題に乗るの遅杉か。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:50 ID:yOXdmbZ3
なんか、基板を作ってる知り合いから聴いたんだけど、秋月と、このトラ技の
両方の乗る基板は殆ど同時に販売されるらしいよ。黄色い基盤みたいだ。
それにはキーボードのDINコネクターがついて、多分液晶の5x2列のピンヘッダーが
つく予定。かなり正確な情報です。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:07 ID:+sOAgHol
>>139
ほぅ、やっとバグバグ3664が消えるのか。
長かったな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:17 ID:+sOAgHol
>>140
事故レス。
秋月が3694に乗り換えて、共用母艦出すわけじゃないのねw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 00:56 ID:ldRgoGvA
>>139
どこから出るのか、ソースきぼんぬ。
キーボードというのはPS/2かな?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 08:18 ID:49keHLMO
>>139
楽しみだねー

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 12:12 ID:X76wZIeY
>>139
なんで、途中まで基板と書いておきながら、途中で基盤になるのか、
それが超不思議


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:15 ID:5cBEB4Im
>>144
俺は時々、木番になる。
面白いので意図的に修正しないこともある(藁
もちろん2chの中だけの話だが。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:26 ID:oVISnXza
>>144
MS-Windows2000(MS-Office2000?)のIMEを使うとよくそういうことになる。
文脈を読んで適切でない漢字を出すようになっているらしい。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:19 ID:ldRgoGvA
>>146
人間い近づいた「ATOK」もアルツハイマーにかかるらしく、途中で学習したものを全て忘れたりする。
MS−IMEは前後の文章によって、本来の漢字を絶対ださない場合も多い。
だがしかし、ATOKでは駄菓子菓子になったりする。欠食児童でもいるのか?<ジャストシステム

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 17:22 ID:ldRgoGvA
>>139
ところでH8にフルキーボード繋ぐのってメリットあるのかなあ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 17:52 ID:oHbreKeS
>>147
>人間い近づいた

なるほどね…

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:08 ID:ldRgoGvA
>>149
ノートのキーボードのNが入りにくいのですまそ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:09 ID:Ln6VNo4G
>>148
キーボードから打った文字を2行液晶に出すのは良い課題だな。
マウス・キーボード変換器も作れる。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:13 ID:oHbreKeS
>>150
いやいや、謝られてしまった(w
よくあることよ。ドンマイ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 11:42 ID:UvldYxIu
>>139
液晶モジュール用のピンヘッダは、7x2列(14ピン)が普通なんだけど?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:11 ID:ls3y5Qa8
>>153
液晶を8ビットコントロールするのなら8ビット+コントロール3ビット+電源2本+輝度調整1本で14本。
だけど、4ビットにすれば、4+3+2+1=10だから5*2でもいけるのかも。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:48 ID:WDN2RpNq
>>153
でも、液晶側のピン配置は7×2なわけで。変換ケーブル作らなきゃいけないね。
あと、液晶側の開いた4本のピンはオープンじゃまずい。GNDに落とすべきだろう。

そんなことしてまでベースボード側のピン数を減らすメリットあるかな?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:08 ID:tVil8COE
1、実は液晶IFではない。
2、専用液晶(別売り)
3、7x2の間違い。

さて、正解は何番?

157 :選択肢を追加:04/01/18 18:28 ID:KxgK2xfj
>>156
4) 全くのガセ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 10:18 ID:CTyJ+TJP
>>156
2-2
シリアル液晶


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 11:04 ID:ShqRbBEi
>>155
秋月のはキャラ表示のみならd0-d5の6本でやってるんですが、それでもE,RW,RS,Vcc,GND使うと計11本。10本じゃ足りませんね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 11:26 ID:VdjXrLCD
>>159
RWはW固定でいいからGND固定しちゃえ


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:59 ID:ShqRbBEi
キーボードインターフェース(マウスインターフェース)は47kでつっておけば、そのままポートに接続してもかまわないみたいですね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:28 ID:e7QDeTzl
これってどういう用途に使えるんですか?
興味はあるけど、使えないんじゃしょうがないし・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:36 ID:85ivYylo
発見しますた。
http://www.nana.or.jp/~hiramats/h8/nazokou/glcd.html
後の用途は考えYO。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:40 ID:tYkQSxP6
今電子系の3年生です。
1月号くらいからトラ技を買ってます。良く分からないことが多いけど、
ずっと読んでればちょっとくらい実力つくかなと…

何をしたら良いのか分からんし、トラ技で分からないとこ
調べる感じで進めようと思った。

実力不足を痛感…はぁー

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:46 ID:e7QDeTzl
>>163 さんきう☆ でもあまり萌えないねえ・・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:00 ID:85ivYylo
>>165
SHシリーズ使ってLINUXかWIN CEでも載せるか。
その足がかりとしても良いと思う。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:11 ID:MD6ZRi1q
マカー用のツールは付いてんの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:34 ID:oEGFMhML
>>167
MACって232C付いてたっけ?

…USB変換機で逝けるか。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:44 ID:gNlOvnPq
>>168
422がついてるけど、むりやり232cにできるよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:44 ID:gNlOvnPq
>>169
あ、最近のポリタンク以降にはついてなかったですね


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 09:24 ID:CMJQee5P
>>162
とりあえず簡易信号発生器くらいには使えるだろ。
あと秋月液晶繋いでデジタルテスター
(電圧、周波数)
クリスマス用のLEDちかちかでもいいじゃん。
昔はなぁ、TK-80の7セグLEDで潜水艦沈没ゲームとかやったんだから。
想像力の問題だよ。

イスカンダルのトーフ屋ゲーム(原型はレモネード)だって出来ると思うよ。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 09:25 ID:CMJQee5P
>>167
その辺の中古屋で232Cついているノート買って来い


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:29 ID:kP3zxiPg
232C付いてればMSXでもFA?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:14 ID:TSOP6s8p
>>173
ソノ論理でいくと、秋月のH8ボードだって232CついているんだからOKということだな


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:38 ID:FsEy32wS
もまいら、モバ板の漏スレ→自作PCスレのチップ共同購入スレで
http://www.ietech.jp/compulab/images/686base-with-cables-m.jpg
こんなの使って自作モバイル作っちゃおって動きがありますが、筐体さえ合えばあっというまにできますね。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:54 ID:GZqx3IpI
画像出力もついてるの? しかもイーサ口二つ? これはすごい。
いい箱とキーボードがあるといいねえ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:14 ID:FsEy32wS
>>176
キーボードはモバイルに内蔵できるようなPS/2、USBミニの椰子をコネクタ切って配線じかづけでやるようデシ。
実際VAIOは内部はPS/2変換したキーボード見たいデシ。LCDもじか付けできるし、TFTもCPUにコントローラ内臓なので、フレキシブルフラットケーブル繋げば世界最小TFT液晶モバイルの誕生デシ。
GPIO(汎用パラレルIO)にキーボードエンコード生を入れてジャンクモバイルキーボードを繋ごうという意見もちらほらありますが、ドライバのうpはまだ見てません。
ここには、BIOSリファレンス、WIN CE、LINUX、DOSの移植方法やファイルもあるのでOSはすぐ載りますし、GPIOドライバも作れるんではないデフォうか。
コンパクトフラッシュも付いていて、CFコントローラはCPU外部にあります。
↓参照
http://www.compulab.co.il/586-developer.htm

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:14 ID:Qjua4zN/
自作と言うより筐体の工作…
楽しければ別にかまわんけど。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:28 ID:GZqx3IpI
>>177
さすがにHDDは乗らないんですか・・・と書きかけて・・・CFが乗れば問題ないんですね。
586ってことはペンティアム互換ですか? すごいなあ・・・

>>178
まあまあ。いわゆる自作コンピュータよりは自作っぽいじゃないですか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:39 ID:ehCExHBo
出来ることなら、マグネットでコアメモリ作ってくれんかのぉ


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:42 ID:FsEy32wS
>>179
IDEコントローラもCPUに内蔵されてマフ。
ただ、HDDを内蔵するとモバイルにならないので・・・。
↓にもあるように、TFTパネルIF、USBコントローラ、割り込みコントローラ、シリアルコントローラ内臓なので
CPUだけ購入して、完全自作も可能だと思いマフ。
http://www.ietech.jp/compulab/686core.htm

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:11 ID:GZqx3IpI
>>181 すばらしすぎて見てるだけでもうおなかいっぱいです。(^^;

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:20 ID:WrtHlV3z
>>181
Geodeは確かにいいんだけど、ここのスレのターゲットはトラ枝のH8マイコンだからかんべんしてちょ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:52 ID:kP3zxiPg
>>174
MSXでも232C付いてればFA?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:29 ID:Qjua4zN/
>>174
>163のサイトでMSXでH8焼いてるよ。

http://www.nana.or.jp/~hiramats/h8/wrteep.html

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:58 ID:RDUk3n8N
MSX-Cコンパイル遅杉

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:45 ID:pE6TZ8NZ
>>186
最終段のM80が遅い。
もっとショボアセンブラのソース吐けよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:26 ID:iNybmR5v
>>183
で、基板配布するとしたら、このスレの連中はどんな機能が欲しいのかねぇ?

トラ技付録/秋月兼用で、シリアルポート(Dusb9ピン)、トラ技付録用に3端子レギュレータと、
232Cドライバは必須として、キャラクタ表示液晶インターフェース、他に何が付いてたら
いいと思う?

漏れは、学習キットでも最終的にある程度実用になるボードの方がいいと思う
んだが、藻前らはトラ技の付録で何が作りたい?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:25 ID:PD+o3H/O
>>188
LEGOなどのセンサーやタイヤくっつけて・・・いやなんでもないです。

190 :188:04/01/21 07:03 ID:7/5kibU2
>>189
ロボットでつか?Hブリッジを2個載せるパターンでも用意しとけばいいのか?
PWM出力可能なポートって何個あったっけ?マイコンカラリーは、H8/3048しか
ダメなんだよな?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 09:27 ID:qSwXIu2u
>>188
電源回路(3端子reg)
MAX232C+d-sub9
NICチップ+イーサ
USBチップ+USB2.0
グラフィックLCD

適度に組み合わせると秋月キットのラインナップになりそうな悪寒。

192 :188:04/01/21 09:46 ID:7/5kibU2
>>191
そう来ると思ったよ。で、最終的に何を作るわけ?

あれこれ載せられるようにするのは簡単だけど、基板が無駄に大きくなって
コストも高くなるし、外部バス出てないH8/3694の内蔵のROM(32KB)/RAM(8KB)で
何ができて何ができないのか考えてから言って欲しいね。

ネットワークI/Fが必要なら、シリアルの代わりに、XPort繋げばいいと思ってる。

一応、今のところ基板サイズは140mm×180mm程度で、140mm×45mmの表示ユニット
と140mm×135mmの制御ユニットに分割できる構造で考えている。表示ユニットと制御
ユニットを切り離した場合、L型1列ヘッダピンにて接続するか、平ケーブルで結線する
予定。

193 :188:04/01/21 09:53 ID:7/5kibU2
ちなみに >>192 の大きさの生基板(未実装で部品も含まず)で配布すると
して1枚あたり2000円くらいかな。狂巣皮や惨覇椰屠よりは良心的かと。
100枚ほど仕込んで、半分売れ残ったら赤字だな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:24 ID:ya9v91BE
>>188
空いているところは全部2.54ピッチでランドと穴開けておいてくれ(ユニバーサル)


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:25 ID:ya9v91BE
>>190
PWMはTMOV(8bit) , TMOW(16bit)だったかと。(未確認)


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:29 ID:ya9v91BE
>>188
あとRESET端子とNMI端子の所にリセットスイッチランド希望。
(内部でプルアップされてたっけか?)


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:42 ID:qSwXIu2u
>>192
いや、俺が欲しいんじゃなくって、こういうのが希望で出てきそうだな。というつもりで書いた。言葉足らずだったね。

こういう要求があったら、(いくつかの組み合わせでは、すでに商品が出ている)秋月と変わらんじゃん(プ と思ったんだよ。

188が、がんがってくれるのはうれしいけど、汎用性をもたせると冗長になっちゃうし、特定要求を重視したい人には向かないので
結局使う人間が使いやすいのって考えないとだめぽ。

ロボット用にするにしてもセンサーの種類は作るロボット次第だし(フォトセンサーで、LEDを外部回路で変調をかけたいとか、
エンコーダや超音波センサー回路欲しいとか、モータドライバーにしても2003で済む場合もあるしFETならべたりしたいときもあるし)
どこまでにするかが問題。ポートをバスに見立てて、子モジュール化して組み合わせる方法っていうのはどお?



198 :188:04/01/21 11:14 ID:7/5kibU2
>>194
ドリル数増えると基板の値段が上がるし、無駄な領域を作るくらいなら基板を
小さくする。漏れ的には、ユニバーサルが欲しい香具師は、秋月のユニバーサル<B>
ないし<C>あたりを買ってスタックしてくれってスタンスなんだが?重ねた際の、
基板同士をスペーサで固定する穴は用意する。

ちなみに、基板サイズは完成品をタカチ製のケース「SY-150A/B」または「SHY-
150/B」に組み込むめるよう想定してのもの。

>>195
等価に使えるPWMが2チャンネルないと、ロボット用途には使いずらいな。

>>196
秋月の1個10円のタクトスイッチ用パターンを設けるつもりです。あと、フラッシュ書き換え
るのに2個のジャンパを切り替えるのは面倒なので、Trの反転バッファ入れて、
1個のトグルSW(秋月3個200円)で通常モードとブートモードを切り替えられるように
する予定。

>>197
この海のリハクをもってしても、うぬの考え読めなかったわ。

モータドライバを載せるなら、TPIC0107DBWP(TI)またはMC33887DWB(Motorola)
あたりで検討していたが、たぶん載せない方向になるだろう。センサは余っ
てる汎用ポートで好きにしてくれって方向かなぁ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 13:05 ID:qSwXIu2u
>>198
だったら秋月のH8-I/Oボードにスタックできる単なるアダプタでいいじゃん。MAX232Cとネコクタくらいは載っててもいいかな。

200 :188:04/01/21 13:33 ID:7/5kibU2
>>199
それを言い出せば、○○と△△と××を組み合わせればいいじゃん
とか、さらにはパソコンとか市販のFA用ボードでいいじゃんってことに
なる。

漏れ的には、基板のスタックは美しくないし、秋月やその他のキットはケースに
組み込むことを考慮していないと思うので、自分で満足のいく基板を
起こすべと思うだけ。ちなみに、基板上にはH8/3664(3694)とその周辺
を直接実装できるパターンも用意するつもり。だから、付録付きのトラ技
が入手できなかったり、H8/3664(3694)だけ入手して基板を安く作り
たい香具師にも対応可。QFPのハンダ付けに自信がない椰子は秋月の
H8/3664モジュールを買えばよい。

第一、MAX232Cとコネクタだけなら、自分でユニバーサル基板に組むことだって
難しくないし、漏れはそんな勿体ない基板を起こしたくないわけ。
だから、漏れは最初から各自が何をやりたいのかと聞いている野田。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:34 ID:qSwXIu2u
>>200

皆の要求を聞いて設計してる105のやつと、ある程度拡張機能が盛り込んである139の市販予定?のと、バッティングしてる気もするけど、
それぞれ独自性を持たせればいいんじゃない?188が何したいのかも不明だよな。自分の為なのか、他の人のためなのか単なる商売っ気なのか

188が欲しい機能だけ盛り込めばいいんじゃない?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:27 ID:puXYxbiH
電卓作成用ボードキボンヌ。
20×4行の液晶をつけるピンヘッダと、タクトスイッチを付けるための
キーマトリクスのパターンが付いた3694ボード。
I/Oは外に出さなくてもいい。
キーマトリクスは5×6もあればいいかな?

あとは各自勝手にソフトを組んで、
フツーの電卓でも逆ポ電卓でも好きなように作るがよろし。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 04:30 ID:48TiayCH
MAX232C載ってないおまけなんてつけない方がいいんじゃないの。ちゅーとはんぱやなぁ。
レギュレータぐらいならストック持ってる奴はおおいだろうけど,MAX232なんて持ってる
椰子いるのかよ。それ買ってどうこうする椰子はこんなおまけがなくてもなんとかしてるっしょ。
実際、俺秋月のH8ワンボード部屋にごろごろあるからどっちみちこれ使ってなにかしたい
とも思ってないんだけどさ。稿

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 04:43 ID:48TiayCH
2010年 3 月 31 日
 2004年、ルネサスが自社ユーザを増やすための戦略として教育に注力し、
雑誌のおまけとしてH8基板の配布を目論んだまではよかったが、
MAX232まで手(頭も)が回らず結果として新規ユーザ開拓に至ることなくARMに負け続け
ジリ貧となり、結局本日、解散の日を迎えることになるとは。。。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 09:24 ID:QCLJeWTJ
5月号にRS-232Cボード付録にするとか、トーゼン考えてるはずだよな!な!

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 10:09 ID:qkZPdW7Z
ディアゴスティーニかよ!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 10:42 ID:UfZcYtLc
>>204
PICだって、「なんちゃって232C接続」と称してMAX232とかの昇圧回路使わずにやってるから
それじゃないか?(w

まーとにかく「週刊H8:毎号揃えるとH8マイコンが出来ます。創刊号は特別定価980円。」
っていうことか?
週刊タイタニックとか、週刊 リアルロボットとか。(あれ誰か作ってる?
オレには高すぎてダメだー)


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:03 ID:UIUXDSLA
規格一杯まで距離伸ばすんじゃなくて至近距離でpcに繋ぐならたしかに要らないなあMAX232

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:42 ID:H9L3lZAs
>>207
毎月いろいろなH8マイコンがそろえられまつ。
創刊号はH8/3048F とか。

リアルロボットはイギリスから英語版頼むと約半額ですむ。どーせ記事なんか読むところ無いし。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 15:50 ID:48TiayCH
>pcに繋ぐならたしかに要らないなあMAX232
232Cって振幅が+-振れるだろ。なんにも対策なく+5V片電源のCPUに直接繋ぐのか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 15:57 ID:48TiayCH
>週刊タイタニック
ダンボールの船作ってうれしいのかね?紙細工にすぎんだろ?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 16:09 ID:7CzWyGLd
>>210
どうせ論理反転はしなきゃいかんからトランジスタは挟むでしょ。
ソフトウェアUARTなら論理反転いらないように作ることもできるけど


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 16:23 ID:62MWqjYC
>>210
抵抗1本つないどけ


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 16:33 ID:48TiayCH
>>212
いやそりゃやる気になればどうとでも出来るよ。でもこのおまけはそんなこと
しなくても皆さんとにかく使ってみてよ。って意味でしょ。ソフトで一度ユーザになれば
リピータになるもん。今とくにこれを必要としてない人にもとにかくつかってもらうこと
が大事なんじゃないの?それにはシリアル通信部分ぐらいまともについてる方がよかった
だろうってこと。価格アップしても載せるべきだったと思うのだが?大きく見積もっても
+50円ってとこじゃないの?更にいうならMAXIMが協力してくれなかったとしてもルネサスが
それを負担してでも搭載すべきだったと思うのだが?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 16:40 ID:48TiayCH
>抵抗1本つないどけ
抵抗一本でどうやって負を正に変換するのか解説希望。
抵抗一本なら同符号電位の変換もできないと思うのだが?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 17:00 ID:H9L3lZAs
>>215
A/Dポート入力で変換してデジタル化(w 

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 17:26 ID:XYtmUrFz
>>215
マジレスすると2本だな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:43 ID:UIUXDSLA
>>210
なんでMAX232が要らないって言うと直結することになるのかと小一時間・・・

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:49 ID:S2vQdIyP
>>214
いくら量産とはいえ、RS232Cインタフェースを50円では作れないだろう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:18 ID:48TiayCH
>>217
そうそう。抵抗分圧で2本だ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:54 ID:QCLJeWTJ
今更ナニだが、このH8はRS-232CじゃなきゃROM書けないの?
JTAG未対応?

もしくは、CQ特別版としてモニタをマスクROMで実装済みダターリ

222 :221:04/01/22 21:55 ID:QCLJeWTJ
ゴメソ
モニタあっても端末なくっちゃダメですた

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:22 ID:bPQOsQel
>>221
JTAGなんて便利なものは付いていない。
エミュレータもシリアル接続だし。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:38 ID:QCLJeWTJ


トラ技は先ずH8がついて、第2弾もルネサスでR8Cとかになるのかなぁ
(Design Wave誌の付録はAlteraばかりで、Xilinxは張り合う気がないのかと思う)

他メーカも触発されて定期的にやってほしいな


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:04 ID:48TiayCH
仮にJTAGあったとしてもgdbってシリアル以外でリモートデバッグできるか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:38 ID:cNkEJnBT
>>224
富士通の石だけは勘弁してくれ。
あんな使いづらいCPUはもうやだ…

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:11 ID:Rdq0wzYr
>>225
ターゲットとの通信部分書けばどうにでもなる。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 03:12 ID:BlyyP1Mw
>ターゲットとの通信部分書けばどうにでもなる。
232CならH8用のパッチはあるけどRdq0wzYrがJTAG用を書いてくれるのか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 10:28 ID:EvJHJB5c
そもそも232CのD-SUBコネクタがついてないんだから
どっちみち
「232CとMAX232とリバース(ストレート?)ケーブルは自分で調達してくれ」



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 12:29 ID:OmcGfvdX
JTAGにこだわるなぁ。
シリアルでOP-CODEとOP-ランド送れば良いじゃん。
アセンブラだと
out 03F9(シリアルの送信バッファアドレス) OP-CODE
out 03F9 OP-ランド


てな感じで・・・。ただし、ラインコントロール、ラインステータス、割り込み要因のレジスタは直接あおるようだけど。
4、6、8、10バイト命令でOPランドを送るOUT命令の数が違ってくる。
Cだったら、””内部にOPコード、OPランド連続して書けばいいんだし。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 12:30 ID:cSNYH8T6
>>230
そもそも日立の無料の開発キット使うなら、
JTAGじゃなくて、232Cだろがやい。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 12:32 ID:cSNYH8T6
だいたい、おまえら、雑誌の付録で夢見すぎ。
雑誌の付録というと、あれだ、「ぼくら」(ぼくらマガジンでは無い)とかで、
ボール紙の輪ゴムの鉄砲組み立てて「スカイヤーズファイブだ」とか言ってたろ?
あのレベルだ。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 12:35 ID:C5nrvBck
>>232
理解できない。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:28 ID:187TEjpD
>>233
兄貴の話はちょっと古すぎだったなw

タクトスイッチ押したらLEDが光ったよママン。
よーし、もう1回押したら消えるようにプログラムを改造するぞー。

といったレベル… か?

漏れたちはそれを横からごっそり買占めようとしてるわけだが(´ー`)y─┛~~~~~

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:37 ID:U3wjAKre
コマンド飛び出せスカイヤーズ
って内部コマンドなのか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:57 ID:Rdq0wzYr
>>228
ドライバぐらい書くので、H8側のJTAGインタフェースを頼む(w

>>230
おまいはUARTの叩き方を勉強してこい。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:59 ID:N0Ll/ymj
>>232
それでその気になれるのなら、安いではないか(w

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:05 ID:yiYzIY9q
>>232
ええっと全然知らないんですが、なんかトランプ投げたり、
敵のボスの顔が靴で見えないやつですか?

まートラ技は記事とCDROMに期待。ブツは秋月の1600円の3664で作ろう。
(そのほうが、MAX232Cついてるし、32.767の水晶ついてるし、三端子ついているし)



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 16:28 ID:81CNlZoy
CPLDが欲しい

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:54 ID:/1a5oSlz
>>239
そんな君にはデサインウェーブの付録



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 18:34 ID:BlyyP1Mw
>>236
ダウンローダはJTAGだけど、リモートデバッグをJTAGなんかでやったことないなぁ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 18:51 ID:BlyyP1Mw
>>236
gdbのなかのどの関数を書き換えればいいのか教えてよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:02 ID:AvZloHjt
JTAGときたら、旬はなひたふだべ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:09 ID:OmcGfvdX
いや、ツウはシリアルでop-code|op-landをターゲットCPUに送り込んでDMA転送を仕掛ける。
且つ、小奴の忍び(影の軍団)であるINTもシリアルで操る。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:42 ID:Rdq0wzYr
>>241
ちと書き方が悪かったな。
正確にはJTAG-ICEのフロントエンドとしてgdbを使うということです。

>>242
詳しく書くのがめんどいので、
決まった名前の初期化関数を作ってtarget_opsを設定してadd_target
後はオペレーションごとにコールバックされる。
対話的モニタなら接続したときにmonitor_opsにコマンド設定してmonitor_open

漏れの知識は5.x時代なので、6.0は変わってるかも。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 02:24 ID:PpqFtcpw
そもそも、JTAGの端子がないじゃん。

247 :774ワット発電中さん:04/01/26 10:58 ID:cF0KRj4Y
>>133
いつの日曜?


248 :774ワット発電中さん:04/01/26 20:56 ID:Nyfvo2yA
おい、おまえら!
ベストテクノロジーが3687と3694のボード出すみたいですよ。
写真見ると、小さくてけっこうよさげ。

249 :774ワット発電中さん:04/01/27 01:40 ID:pFRkuDif
>>3687と3694
ってなによ?

250 :774ワット発電中さん:04/01/27 01:56 ID:pFRkuDif
了解わかった。
でもBTC070 SH7047Fマイコンボードがもっとよさげじゃないの?

251 :774ワット発電中さん:04/01/27 09:24 ID:p8NGo33d
3664ボードは秋月の1600円っていう価格がいいんよ。
1600円だったら壊してもまぁいいか っていうギリギリの値段で。
(PICみたく300円だったらもっといいんだが)

3000円を超えると、そろそろ壊れるとがっかりし
100000円を超えると、二度と手をだすものか、と思ってしまう。


252 :774ワット発電中さん:04/01/27 10:33 ID:ZHlX3QhQ
>>251
壊すなんて負け犬〜。

253 :774ワット発電中さん:04/01/27 10:39 ID:Ck89GbV5
>>251
100000円? 10000円じゃなくて?

254 :251:04/01/27 12:11 ID:ypfwmtIV
>>253
スマソ。1万円っす。
会社で買ってもらったPCI-ADコンバータボード(12万円)を壊したときには
言い訳ばかり考えてました(w


255 :774ワット発電中さん:04/01/27 13:16 ID:xXJ1tFKO
>>254
会社のぶっ壊したのなら、漏れは最高75マソだな。
お客さんの所で客の機械ぶっ壊したときは6マソ。
翌日休みを取って修理したから部品代だけだが。

256 :251:04/01/27 14:52 ID:k7Yycxo6
というわけで、CQ出版は、今後800円以下でボードを売って欲しいんだが。
少なくとも50年くらい。(オレが定年退職後に近所のガキ相手に電子パーツ屋台を開く予定なんでな)


257 :774ワット発電中さん:04/01/27 15:23 ID:wJQX6imP
1000円や2000円の雑誌の付録に
800円くらいのおまけ(ボード)をつけてもいいのか?

258 :774ワット発電中さん:04/01/27 16:54 ID:z2Fbw6ke
>>257
トラ技が負担したのはASS'Y代くらいじゃないのか?
あとはサンハトヤとかワラタとかヌレサスとか
部品供出お願いして(そのかわりシルクで社名いれるからさー)



259 :774ワット発電中さん:04/01/27 16:58 ID:z2Fbw6ke
>>256
屋台かぁ。いいなぁ。
学校の前にゴザ引いて、怪しげな基板を売りつけるですね。
50円で部品売りつけて「キレイに半田付け出来たら100円で買い取るよ。
ん?どれどれ、あ〜これはイモハンだな。これじゃ5円でしか買いとれないな」
ってなやつやるですね。 それともCPUにヒモくっつけて
「さぁさぁ1等はSH2だよ。1回500円。ん?あ〜残念、12F675だったな」
ってやつですか?



260 :774ワット発電中さん:04/01/27 17:04 ID:m9mGaM8u
>>259
集まるのは同輩の懐かし系と思われ。


261 :774ワット発電中さん:04/01/27 17:19 ID:xXJ1tFKO
>>259
つば…じゃなくて、ペースト使ったら反則でつかw

262 :774ワット発電中さん:04/01/27 18:02 ID:Q2DlvWiL
>>259
その手のやつでは、色砂が凄く欲しかったなぁ。

ローヅキセーで、そのうち半田は全部鉛フリーになるから、
コテ温度上がらないようにしておけば、自動的にイモハン続出という手も。

ところで、トラ技の付録のCDROMの開発ツールって、規模限定?期間限定?
期間限定だったらやだなー。


263 :774ワット発電中さん:04/01/27 19:51 ID:WPL5OBmd
これじゃないの?
ttp://www.renesas.com/jpn/products/mpumcu/tool/download/crosstool/tinydownload.html


264 :774ワット発電中さん:04/01/27 20:40 ID:9gIPYHz3
>>261
ソルダー半田するならディスペンサ(注射器)いるな。


265 :774ワット発電中さん:04/01/28 11:17 ID:oJvq4rSu
>>263
コンパイラはどうでもいいんだけど、
アセンブラとデバッガとシミュレータくらいはつくの?


266 :774ワット発電中さん:04/01/28 11:18 ID:oJvq4rSu
>>259
おかんの規制が強くて、ボクはそういうモノには近寄りませんでした。(w


267 :774ワット発電中さん:04/01/28 11:23 ID:RU896MJP
こういう企画って、秋葉原の某パーツショップはどう思うんだろう。
自社のH8ボードの売上が下がると思うか、
逆に、H8ユーザが増えればいずれは儲かると考えるのだろうか。

268 :774ワット発電中さん:04/01/28 12:37 ID:B/5MrMWb
>>267
CQ社が「本書と付録H8あわせて980円」っていう在庫を、永遠に持ってくれるなら
ともかく、4月だけだから、痛くも痒くもありませんが、伺か?


269 :774ワット発電中さん:04/01/28 12:54 ID:4fv4J705
どっかの工業高校あたりがクラス分買い込んだりして。
漏れも5冊ぐらい買うからTinyH8はしばらくいらん。

270 :774ワット発電中さん:04/01/28 13:16 ID:nFTP+HKJ
>>267
変えなかった奴が似たキットを買うからかえって歓迎かもよ。

271 :774ワット発電中さん:04/02/01 17:10 ID:XQ5wn6Qx
>>255
始末書かかされなかった?

272 :255:04/02/02 18:55 ID:ojiCQ68T
>>271
始末書だけじゃすまんかったな(自腹弁償
専務が色々やってくれたおかげで実質半分ぐらいで済んだがw

273 :774ワット発電中さん:04/02/10 20:18 ID:GdnKvs4t
すっかり忘れていたが、あと一ヶ月ですよ。


274 :774ワット発電中さん:04/02/12 23:45 ID:UgYw4uzf
>>273
スカーリ忘れてたw
軍資金を使い込まないように注意しておこう。

275 :774ワット発電中さん:04/02/13 15:43 ID:qwoXhca+
もう、秋田。

276 :774ワット発電中さん:04/02/13 18:35 ID:oTa4yzbA
トラ技CD-ROM2003版と一緒に3冊予約した。

277 :774ワット発電中さん:04/02/13 18:59 ID:jRgGQRUp
何故そんなに???

というか、この号からH8を勉強しようと思ってる、
フレッシュマンです(研究フレッシュマンで、今3年生)。

PICでライントレースロボット作ったくらいしかマイコン経験ないし、
3冊買うとか良く分からん…

278 :774ワット発電中さん:04/02/13 19:21 ID:6AN+BZ4d
>>277
製作中に壊してしまうことを考えたら3冊ぐらいいるだろ。
ほぼ同等品の秋月のは\980じゃ買えないしな。

279 :774ワット発電中さん:04/02/13 19:37 ID:SZKpGhph
リアル厨房がこのキットでHWの面白さに目覚めてくれればいいのだが

280 :774ワット発電中さん:04/02/13 19:48 ID:QX9bCl8d
詳細が今ひとつ分からん。
開発にはこの基板と、電源、接続ケーブルのほかにMAXの石がいるわけ?
地方だから入手めんどくさいぽ(´・ω・`)

281 :774ワット発電中さん:04/02/14 00:40 ID:bS4g4WZc
>>279
リア厨が気づいたときにはオサーンに全部買われてる罠

282 :774ワット発電中さん:04/02/14 03:10 ID:cO7103Lf
まとめて買う人は早めに予約入れといてね
小さな書店に回らないおそれあり


283 :774ワット発電中さん:04/02/14 11:41 ID:tA/JNlFq
>>280
多分、トラ技のページに「接続ケーブル、MAX232C、D-SUB」の頒布広告が出るよ。
ひょっとしたらLEDとか液晶とか7セグもセットされるかもしれん。


284 :774ワット発電中さん:04/02/14 13:09 ID:9KA3DNjl
みんな!
大事な情報を確認し合っていないんだが
発売日は3月何日ですか?

285 :774ワット発電中さん:04/02/14 13:10 ID:9KA3DNjl
と思ったら>>1が書いてたのね

逝ってきまつ

286 :774ワット発電中さん:04/02/14 14:40 ID:CTX3k3k9
>>282
中の人?

部数は潤沢にね。よろしこ


287 :774ワット発電中さん:04/02/15 01:01 ID:VstIvEzr
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/12/26/092246&topic=38



288 :774ワット発電中さん:04/02/15 05:41 ID:ZJTFiVkg
ヤバイな売り切れのヨカーン
セブンイレブンで予約してこよう。


289 :774ワット発電中さん:04/02/15 07:06 ID:m/pGeT25
わたおにと同じく、常用、予備、保存と3冊を買うことにする。
それと、内容がよければ、実験用として2冊追加だな

290 :774ワット発電中さん:04/02/15 09:07 ID:23wpct5t
 …わ,わたおに?

#わかる俺も俺だが

291 :774ワット発電中さん:04/02/15 09:53 ID:vtSwLaSS
「渡る世間は鬼ばかり」だな

292 :774ワット発電中さん:04/02/15 11:52 ID:2yQKnAxD
H8ってどんなマイコン?
何ができるの?
マイコンだけあっても書き込みできないんじゃないの?

293 :774ワット発電中さん:04/02/15 12:11 ID:7CzlPl6k
HEW3って正規版が付くのか?!

294 :774ワット発電中さん:04/02/15 12:37 ID:pyIKXJnF
>>292
お前には何も出来ないから気にするな。

295 :774ワット発電中さん:04/02/15 12:54 ID:SN3LNXDo
難しそうだなぁと思う人は、わたおにからはじめるといいよ。

296 :774ワット発電中さん:04/02/15 13:06 ID:eWLJ8kpp
>>292
まずは、4500円出して秋月のH8/3664開発セット買え。
話はそれからだ


297 :774ワット発電中さん:04/02/15 13:18 ID:RsPfkrtG
>>293
恐らくTiny限定のフリー版と思われ

298 :774ワット発電中さん:04/02/15 15:06 ID:VstIvEzr
わたおに、って何?と聞いてみた。
google先生は賢いでつね。


299 :774ワット発電中さん:04/02/15 15:18 ID:i46a4DNk
>>298
あんなプラスチックの萌えるゴミをまかいぞうのために\780も出して何冊も買うより虎戯買ったほうが人としてなんぼかまし。

300 :774ワット発電中さん:04/02/15 15:27 ID:hRSBTaMr
この板にもフィギュア厨がいるのか。
秋葉がなぜ今のようになったか実情が分かったような気が・・・・・

301 :774ワット発電中さん:04/02/15 17:17 ID:/2dqJN8a
>>292
H8のようなワンチップマイコンには通常ROMと呼ばれるプログラム領域、RAMのワークエリア(小さいけどね)が内臓されてるから、ライターもしくは評価ボードあれば、そのままプログラム焼いて使える。
もちろんメモリバスも付けられる。
H8シリーズの中にA/Dconv.、D/Aconv.が載っているチップもあって、アナログ入出力もできる。
http://junkun.esys.tsukuba.ac.jp/RESEARCH/DATA/h8.html
ここにはFreeBSDを載せるってのが載ってる。

302 :774ワット発電中さん:04/02/15 17:21 ID:/2dqJN8a
↑失礼、FreeBSDを載せるんじゃなく、開発環境がBSDってことのようです。
BSD上でプログラムの移植ができるように・・・ということでしょう。

303 :774ワット発電中さん:04/02/15 19:41 ID:OQyQ+NR3
256QAM

304 :774ワット発電中さん:04/02/15 21:46 ID:wD5xllPd
みんな、書店で大人買いするの?
CQ出版、何冊用意してるんだろ?
出遅れたら悲惨だなあ。予約しとくか・・・・・

305 :774ワット発電中さん:04/02/15 21:56 ID:UOXni4hh
書店で大人買いする香具師って大人げないよな。
オイルショックの時にトイレットぺーバー買いだめしたオバハン以下。
本は捨てるんだろ。
お菓子を食べずにメンコを集めるガキの心理と変らん。





と煽って見るテスト。
本当は品切れになると嫌なだけ(W


306 :774ワット発電中さん:04/02/15 21:58 ID:MsYY2ZxA
>>304
職場の香具師ら、「もう予約10冊いれたよ」とかいっていて
心の中で嘲笑っていたが、そいつらだけで50冊は買われる悪寒がして、
地元のセブンイレブンにさっきいって、まがじんくんで予約してきたよ。
しかも5冊。
トランジスタ技術も初の試みだろうし、前のCPLD付録にしてたインターフェースなんて
どこも手に入らないんだから、それを上回る品不足になるのは必死だと
みこんだよ。まるでプチwindows95状態。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/NENKAN/7-11/seven.htm
セブンイレブンは今日の0:00締め切りだから後2時間は時間があるので、
予約しておく事をオススメするよ。
小さな書店ではいつもの入荷だろうから、3/10発売日とともに売り切れの可能性大。

307 :774ワット発電中さん:04/02/15 22:17 ID:UOXni4hh
> 職場の香具師ら、「もう予約10冊いれたよ」とかいっていて
> 心の中で嘲笑っていたが、そいつらだけで50冊は買われる悪寒がし
もまいらいい加減に汁

308 :774ワット発電中さん:04/02/15 22:20 ID:Z1XeOg40
買うのはイイんだけど、入門終ったら何作るね?

309 :774ワット発電中さん:04/02/15 22:29 ID:hRSBTaMr
どうせなら毎号おまけを付ければいいのに。

310 :774ワット発電中さん:04/02/15 22:46 ID:JYfug50u
今年のロボコンは付録のCPU搭載のロボットが多数発生するに70000ペリカ
まあ漏れのマシンにも搭載予定なわけだが

311 :774ワット発電中さん:04/02/15 23:02 ID:woUBWoWj
>>310
何ロボコンなんだろう・・・って思ってみる。

高専ロボコンの場合は
PICが7割、H8が2割、その他(AVR、SH2)1割って感じでしたが。

312 :774ワット発電中さん&rlo;(`ゝ_,´ )&lro;:04/02/15 23:29 ID:+2lMmh3v
これが狙いか...
http://www.cqpub.co.jp/toragi/rel_item/tr0404/mbh8.htm
>トランジスタ技術誌とInterface誌の年間予約購読もおすすめいたします.


313 :774ワット発電中さん:04/02/15 23:29 ID:fFZsy4uA
これ買ったからって、別に何もできないジャン。
レギュレータも付いてないし、MAX232もついてないし。
一冊買って、他は秋月のを買ったほうが
コストパフォーマンスがいいじゃん。

だいたい、ICEが高いし。。。
H8よりもAVRやARMの方がまだ使いやすいと思うのは自分だけ?

314 :774ワット発電中さん:04/02/15 23:54 ID:RsPfkrtG
お手軽にTiny(3664以外)を試してみたいんだよー
特にI2Cには期待しているw

315 :774ワット発電中さん:04/02/16 00:13 ID:dsNpxXQL
>>313
ttp://www.tdo.co.jp/product/renesas/index.htm
安いでよ。
ターゲットとシリアル接続なので快適に使えるかどうかは謎だが。


316 :774ワット発電中さん:04/02/16 00:36 ID:gt58God0
>>313
俺は逆だな。
オンボードで小容量のレキュレータ乗ってても迷惑。
MAX232も書き込みする時だけ付いてればいい。
常時必要な小物は母艦に付ける。

317 :774ワット発電中さん:04/02/16 09:57 ID:CzEmdr9j
QFPのマイコンがリフローされている基板が安く手に入ると
いうだけで、マンセーなんだがな。
>>313
この程度のマイコンにICEってw
なんでもかんでもICE、ICEってのがDQNソフト屋の決まり文句だな。

318 :774ワット発電中さん:04/02/16 10:13 ID:CzEmdr9j
どうせならAddress/Data BusがでているCPUだったら、
去年のDesignWaveに付属していたFPGAをメモリマップドすれば
なんでもできそうで良い感じなんだが。外付け汎用Flashをぶら下げて
FPGAのコンフィグもできるしな。
そもそもH8でBusが外に出てるシリーズはなかったか?

319 :774ワット発電中さん:04/02/16 10:26 ID:wTHm/L8/
>>318
300Hシリーズ。

320 :774ワット発電中さん:04/02/16 13:21 ID:7Mx4mbHc
それなりにメリットは見出せるが、あの分厚い雑誌を店頭で何冊も買うの
には、少〜しだけ気が引ける(w

321 :774ワット発電中さん:04/02/16 13:54 ID:/WXu6bJM
>>320
一冊残して、後は基板だけ抜いてすぐ捨てれば?
基板が何枚か付いたスペシャル4月号を用意してくれれば良かったんだけどね。

322 :774ワット発電中さん:04/02/16 14:11 ID:CzEmdr9j
>>320
CQ出版社に直接FAXして注文すれば6冊以上で送料無料だw

323 :774ワット発電中さん:04/02/16 14:17 ID:wssYHpdu
そう言えば、CPLD基板はあとで組み込み機器展示会のCQブースで買うこともで
きたけどね。

H8基板、別に限定グッズでもないんだから、どうしてそこまで煽るのかがよくわからん。
なんか面白い限定仕様付きならほしがるだろうけど、単に変換基板にふつーのH8が
載ってるだけだし。


324 :774ワット発電中さん:04/02/16 14:17 ID:aKiz844J
会社なんかで購入してるトラ技の付録は・・・・

325 :774ワット発電中さん:04/02/16 14:23 ID:NSObMt5E
>>323
安い

326 :774ワット発電中さん:04/02/16 14:24 ID:uJXSqED3
>>323
ハァ?
今回はスポンサーから支給された部品だから数に限りがあるんだよ。
だから、みんな大量に手に入れようとしているわけだよ。
俺は10冊注文済。あとで欲しいといっても後の祭り。
スラッシュドットにまで紹介されているわけだし。

327 :774ワット発電中さん:04/02/16 14:47 ID:CzEmdr9j
>>323
その変換基板だって、サンハヤトのQFP用を買えば1000円以上はするわな。
フツーのH8だって数個単位で手に入りにくい。

職場の部品箱からチョロまかして部品ゲットできる人はいいけど、
自宅工作マニアにとっては、こんなにありがたい付録は無い。
10個とは言わなくても、数個分消費できるぐらいのアイデアが
頭に浮かぶのは当然だ。

上にも、3つ買うなんて考えられないとかいう奴がいたが、
まだまだH/Wをわかってない。まっさらの基板に
マイコン一つ載ってるだけだからこそ、可能性無限大なわけで。
秋月に詳細な部品リストを持って買い物に行く奴と、陳列棚を見て何を
作ろうか、何が作れるか考える奴の違いだ。

328 :774ワット発電中さん:04/02/16 15:02 ID:/WXu6bJM
>>323
トラ技のH8は、秋月のバグ付きH8の修正版だから
低価格で出るのを待ち望んでたやつも多いんだよ。

秋月のは在庫が無くなるまであのまんまなんだろうなぁ。

329 :774ワット発電中さん:04/02/16 15:27 ID:aKiz844J
まあ、CQ出版だから、これに味をしめて、トラ技、インターフェースの
H8記事を纏めた、基盤付きムックを発行するんじゃないの。

330 :774ワット発電中さん:04/02/16 15:34 ID:CzEmdr9j
トラ技とDesignWaveで年に1度ずつ、マイコンとFPGAの
基板付録してもらうと、発売時すでに2世代遅れぐらいの
デバイスとは言え、工作意欲がわいてきそうだ

331 :774ワット発電中さん:04/02/16 15:58 ID:wssYHpdu
>>327
そんなもんか?
あの仕様(32KROM.2KRAM)なら、AVRなんかで十分なもんしか思いつかない。
まぁ、H8しか使ってないのであれば、どうしても欲しいのかもしれないが。


332 :774ワット発電中さん:04/02/16 16:39 ID:wSe8B4m9
>327
可能性無限大ってのは 昨年のサイクロンなら同意だが H8ごときを
単体で搭載したって意味ないじゃん。
と漏れは思う。

333 :774ワット発電中さん:04/02/16 20:12 ID:NtjUyVDu
>>329
それを、わたおに商法という。
幼女の瓦礫も、訳のわからん基盤も、どちらも
パンピーからは、キモイと見られる罠。

セブンでトラ技5冊受け取るなんて、バイトの女の子に
変質者扱いされんぞ。

334 :774ワット発電中さん:04/02/16 21:54 ID:tho20npY
>>333 作業着羽織って取りに逝けばいいす

僕も某大型書店で3冊予約しますた。
しっかしー、僕が住む区内で一番大きい本屋でも、「とってないんです」で終わりでつかぁ〜


335 :774ワット発電中さん:04/02/16 21:56 ID:ZAPVv4MQ
>>328
秋月のH8にエラッタがあるの?
ルネサスのホームページ探しても見つからないんだけど。

336 :774ワット発電中さん:04/02/16 21:57 ID:m0syVAN+
>>333
711って包装されてて買うとき分からなかったはずだが?

というか、そんなのどうでもいい。お前は一生他人を気にしてろ。

337 :774ワット発電中さん:04/02/16 23:32 ID:dsNpxXQL
>>335
エラッタじゃないけど、
仕様の問題で、I2Cが使いものにならんのですよ。
んで、こっちはまともな仕様になってると。

そういやこいつの内蔵flashって3664と同じ手順で書けるんでしょうか?


338 :774ワット発電中さん:04/02/17 00:01 ID:UZAIrLH9
ところで、付録と一緒にトラ技にはシリアル辺りで、コードをH8に載せる回路とか、移植用のPC側ソースコードも載せるんだろか。

339 :774ワット発電中さん:04/02/17 00:06 ID:UZAIrLH9
↑失礼。書くの早まった。
>>1を見たら、「開発ツールを収録したCD-ROMが付きます.」とあるから、
コンパイラも移植用のソースも付いてくるはずだ。すなはち、移植用の回路も載せてるのだろう。


340 :774ワット発電中さん:04/02/17 00:38 ID:RBaedZuF
もれ、いつも必ずバレンタインデーで数個のチョコをもらうんだけど。
別にセブンイレブンで予約してもあやしまれない。
20冊予約したけど、店員の子(22歳)とはカラオケ行く仲ですが。
よっぽど脂くさいんだね(w


341 :774ワット発電中さん:04/02/17 00:49 ID:FWBXXlDO
>>340
わたおに20冊かよ…
ある意味、神だな。

342 :774ワット発電中さん:04/02/17 00:58 ID:u6AGOmM7
CQ出版、急遽増刷、オークションサイトでトラ技4月号たたき売り・・・・・に、なれば良いのに。

343 :774ワット発電中さん:04/02/17 01:28 ID:UZAIrLH9
水くさい≠脂くさい・・・ネ(w

344 :774ワット発電中さん:04/02/17 01:28 ID:MaP26MMN
次回は基板2枚つけてくれれば...
千円切るのは無理だろうけど


345 :774ワット発電中さん:04/02/17 09:45 ID:E8eXiBqs
なんだこの盛り上がりはト技工作員潜入?
300H、Tinyだったら売るほど引き出しにあるぞw

346 :774ワット発電中さん:04/02/17 11:37 ID:zumi+ddN
>345
400円でどう? 売ってくれる?

347 :774ワット発電中さん:04/02/17 11:40 ID:zumi+ddN
ああ、そうか。フラッシュなんだ。
何回か書き直したらあぼ〜んするから沢山買い占めるって話になるんだ。
なら、スレタイ通りだれかピーコ品つくればいいじゃん。
あんな基板100円で作れるぞ


348 :774ワット発電中さん:04/02/17 11:42 ID:MaP26MMN
>>347
じゃダイソーに流してくらはい


349 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/02/17 12:11 ID:CtN6aS5i
>>347
 100円ですか。
 どの程度の量産数を見越した話でしょうか。

350 :774ワット発電中さん:04/02/17 12:12 ID:hWqRq5XZ
DWMのCPLD/FPGAもそうなんだけど、
それを使って○○を作りましたという奴が全然いない
(そういうWebを全然みかけない)ような気がするのだが・・
今回もまた同じことになると思うぞ。

結局、雑誌に載ってるサンプル回路以上のことをしようとすると、
まだまだ敷居が高いんじゃないかな。
結局みんなサンプル回路を書きこんでお蔵入りになると思うぞ。

351 :774ワット発電中さん:04/02/17 12:39 ID:mPqjAT41
デキる奴はトラ技四月号を待つことなく、とっくに秋月の3664ボード使ってる。

こう言うとすぐ「3664と3694は違う」「トラ技の方が安い」
とか言う奴が出て来るんだが、
3664を使えないような奴は絶対に3694なんか使えないし、
たがが数百円の差額の為に四月号を待ってるなんてアホじゃないか。
やりたいことがあるんならすぐ秋月の3664買えよ。

352 :774ワット発電中さん:04/02/17 12:46 ID:UZAIrLH9
まぁ、日本中に売れ渡る訳だから、どんなのが出てくるか楽しみなんだな。
多くの人間が同じ物、同じサンプル回路、同じソースコードを持っているから発展性があるという・・・。

353 :774ワット発電中さん:04/02/17 12:53 ID:pxdFqxIs
うちの会社、これを200冊注文した。
この基板つかうんだとさ。大人買いをはるかに凌ぐ企業買い。(w

354 :774ワット発電中さん:04/02/17 14:01 ID:UZAIrLH9
とりあえず俺は↓ここいらあたり使って、液晶表示音量調整機能付き目覚まし時計作るつもり。
http://www.nana.or.jp/~hiramats/h8/nazokou/glcd.html

355 :774ワット発電中さん:04/02/17 14:21 ID:MaP26MMN
>>353
それって要するに部材発注じゃないの
何だか変


356 :774ワット発電中さん:04/02/17 15:22 ID:9GDRYlBw
>>349
誤解ないように逝っとくけど基板だけだからね。H8は飼った香具師が自分で貼る。
正味で1000枚くらい。

357 :774ワット発電中さん:04/02/17 15:34 ID:a0UqK/9i
石が乗ってるから買うのであって基板だけならいらん

358 :774ワット発電中さん:04/02/17 15:36 ID:/5UxKOSl
本当にデキる奴やまっとうな会社なら自分で基板作るべ。
秋月キットだって、まっとうな会社なら試作用だべ。
まさか製品開けてみてキットが入っていたらそらDQN企業だな。

359 :774ワット発電中さん:04/02/17 15:38 ID:/5UxKOSl
だから、普通の人には使いこなせねぇっつうの。
使いこなせる奴はトラ技基板なんか使わねぇ。
コネクタのスペースが勿体ねよ

360 :774ワット発電中さん:04/02/17 15:55 ID:9GDRYlBw
昨年のDWMでのサイクロン基板でCQ出版をおおいに見直したわけだよ。
H8の基板が出る!と聞いたときにも期待したが、基板の画像をみてがっくし。
何も分っていないんだよCQ出版は。


361 :774ワット発電中さん:04/02/17 15:56 ID:LFTfbvQV
>>351
3664の、まとまった解説本っていうのはないからねぇ。
あと統合環境も、CDROMに入っているなら、なおヨシ。
(というわけで、付録よりも本誌に期待なわけだが)


362 :774ワット発電中さん:04/02/17 15:59 ID:UZAIrLH9
開発段階でも最初はあのSupply基板がチップメーカの提供する標準的レイアウト仕様なのだから、これを母艦に載せてBUSとか組むだろう?


363 :774ワット発電中さん:04/02/17 16:24 ID:+k+1woiY
>>358
大企業(某N本電気や某F士通)でも、キットやメーカーの『チップセット評価用基板』そのまま使って納品しますが何か?
さすがに某H立(もめるから言うけど移管する前ね)は個別の案件用にそれぞれのH8基板はすぐに作ってたけどね。

364 :774ワット発電中さん:04/02/17 16:34 ID:C4TYfACk
以前、3664でI2Cを使ったアプリを依頼され死にそうになりますた。
メーカサポートに文句言ったら、“3694への移行を「強く」推奨します”
なんてほざきやがった。クライアントに泣き付いて3694に変更出来たから
よかったものの、素直に「欠陥商品です」と認めて回収汁!

と言いつつ、一品モノの特注用に使えるからと5冊予約したのですた。

365 :774ワット発電中さん:04/02/17 19:40 ID:xXCSAroV
H64F3694FPとH64F3694FYの価格教えてケロ

366 :774ワット発電中さん:04/02/17 19:46 ID:C4TYfACk
>>365
1年前の見積りですがw

H8/3664FP(64pin) @660 在庫あり
H8/3664FY(48pin) @660 2ヶ月
H8/3694FP(64pin) @590 2ヶ月
H8/3694FY(48pin) @590 生産予定なし
(いずれも20個注文時の価格)

367 :774ワット発電中さん:04/02/17 19:57 ID:xXCSAroV
アンがト

ってことは某800円を買う理由はないと。
3694FPの共同購入者を募ってみようよ。
トラ技の付録と互換性を持った(コネクタのピンアサインとコネクタ位置)
基板は概ね230円(100名以下の場合)

どうよ?

368 :774ワット発電中さん:04/02/17 20:17 ID:l4GGC7F1
電子工作入門の良い機会になるかな…

入門用の記事がありそうなら買ってみよう。

369 : ◆ymt2SA154w :04/02/17 20:26 ID:xXCSAroV
トリップ!

370 :774ワット発電中さん:04/02/17 20:44 ID:HClwshng
4月号に別途頒布のお知らせが出てきそうなヤカン

371 :774ワット発電中さん:04/02/17 20:56 ID:I1AL+VFy
俺は地方に住んでるんだが、本屋で現物見てから決めるよ。
3件ぐらい本屋はあるけど俺しかトラ技買ってないっぽいし(泣笑
3月末には全国の売れ残りが東京や大阪に集まるんだろうなぁ。

372 :774ワット発電中さん:04/02/17 23:07 ID:z5KgAa3T
>371
地方まで行き渡れば良いが・・・

373 :774ワット発電中さん:04/02/17 23:19 ID:6Gj8PuQW
>>372
そんなことになったら、次からトラ技を入れない本屋が続出するだろな。
分厚くて邪魔な上にあんまり売れない雑誌だからね。

374 :774ワット発電中さん:04/02/18 00:08 ID:pgyECNgJ
>>371
ごめん、今日地元の本屋で20冊予約いれてしまったよ。
本当にごめん。
どうしても欲しかったので。

375 :774ワット発電中さん:04/02/18 00:11 ID:35E7LFIT
喪前らおかしいよ。やっぱり(w

買いそびれた香具師の為に、オクで高騰するヨカーン


376 :774ワット発電中さん:04/02/18 00:26 ID:FmBFt/0L
発売日は3月11日です。

377 : ◆ymt2SA154w :04/02/18 00:33 ID:b7CMizSv
>374
自分で使うなら1冊あれば十分(予備入れても2冊)
あとは欲しいのは基板なんでしょ?

367の話は関心ないの?つうか自分で貼るのはやってらんないって?


378 :774ワット発電中さん:04/02/18 00:50 ID:NURijhSy
>>377
個人用途でタイニーH8はそんなに使わないだろうね。
実際、俺も2冊しか買わない予定だし。

DWのFPGAも2冊買って手付かずだしな…


379 :774ワット発電中さん:04/02/18 00:53 ID:PvNFxv0f
>>377
CPUを\600として、基板・セラロック・ハンダの手間などを考えても
\980は決して損のない価格と思われ。

380 :774ワット発電中さん:04/02/18 00:56 ID:u4Cj42qx
共同購入は例の事件を知っているなら手を出しづらいだろう。

381 : ◆ymt2SA154w :04/02/18 00:58 ID:b7CMizSv
ま、キッチリなんの恨みも残さずに終った共同購入というのはやっぱ無いんだろうね。
多かれ少なかれ嫌な話は後から漏れてくる。


382 : ◆ymt2SA154w :04/02/18 01:00 ID:b7CMizSv
何時になるかわからんが、基板だけは作るつもりだ。
ヤフオクでひっそり売るつもりなので、関心在る奴はアラートセットしちくれ

383 :774ワット発電中さん:04/02/18 02:33 ID:nh46HjKQ
トラ技の発行部数って毎月どれくらいな物なの?
誰か知らない?

384 :774ワット発電中さん:04/02/18 02:37 ID:s7jaF4dZ
発行部数 70,000部 ttp://www.cqpub.co.jp/cqad/fee/ad_toragi.htm
ま、公称ってやつだろうけどな。

385 :774ワット発電中さん:04/02/18 08:32 ID:Z/pXsh4O
>>384
URLが「toragi」なのに腹抱えてワロてしまった

386 :774ワット発電中さん:04/02/18 08:42 ID:KXS8QDv8
>384
70000か・・・・
全国の書店数で割ったら1店舗辺り3冊てとこだな・・・
このスレの大量買いをかんがみると、
町とか村とついているところには行きわたらないヨカン。
ツーカ、予約で掃けてるテカ?

387 :774ワット発電中さん:04/02/18 09:45 ID:svTduCqC
DWMのFPGA基板を、トラ技のCPU基板でコンフィグするシステムで
構成したいと考えているんですが、さすがにI2Cの外付けEEPROMじゃ
コンフィグ容量足りないし…。
で、PIOポートのみで外付けフラッシュのリードライトシーケンスって
実現可能なんでしょうか?やったことある人います?

388 :774ワット発電中さん:04/02/18 10:37 ID:KvnPaKX+
>>386
バカ買いするやつなんか当然織り込み済みだろう。
普段入荷している店に配本無いことは無いと思うが、見つけ次第
普段買わないやつが買うということはあるかもしれない。

買い損ねたら入手不可は間違いない。ヤフオクにどの程度出るかは不明だ。
沢山でて安く買える結果になるかもしれない。ブックオフで100円で
買えるかもしれない。

蓋開けて見ないと判らない。

389 :774ワット発電中さん:04/02/18 10:41 ID:u4Cj42qx
BookOffでは殻だけ売られる予感

390 :774ワット発電中さん:04/02/18 10:59 ID:nmiPjBWP
BookOffで付録付きは...何割増し?


391 :774ワット発電中さん:04/02/18 11:08 ID:OW1n+h46
>>388
> 買い損ねたら入手不可は間違いない。ヤフオクにどの程度出るかは不明だ。

それが、俺理解できないんだわ。入手できなくても全然口惜しくないし、
ヤフオクで高値がつくようなプレミア物になるとも思えん。

3694ボードはベストテクノロジから出るし(\4800、ちょっと高いけど)
同じベストテクノロジから3687ボードも出る(\5000)。
どうせなら機能豊富な3687の方が良く内科医?
I2Cが改善されてるのは3687も同じだし。

392 :774ワット発電中さん:04/02/18 11:26 ID:fMJwqlqi
>>391
そうだな。確かに本来こういったものは本職が手を出す物ではないな。
しかしこのスレを見るとそうでもないことがわかる。

数千円の物が千円で買える。それに飛びついてしまうのは、
開発費が湯水の如く出た時代と違う今の日本の現状を示しているのかもな。

393 :774ワット発電中さん:04/02/18 11:46 ID:X7n/b2Nx
安定入手できないモノを業務に使う気はしないなあ。

394 :774ワット発電中さん:04/02/18 12:09 ID:IFWQP5f5
>>393
「製品」には論外だが「試作品」には十分だ罠。

395 :774ワット発電中さん:04/02/18 12:12 ID:KvnPaKX+
>393
367が居るぞ。

>392
価格差はそんなにないと思われ

396 :774ワット発電中さん:04/02/18 12:24 ID:3olhk2cY
>>391
高いな。秋月の3664ボードは1600円だから気軽に買える。


397 :774ワット発電中さん:04/02/18 14:24 ID:h0JVJDs6
367が同等品(H8付き)を480円で出してくれるそうなので、それを買います&買いましょう>皆の衆

398 :774ワット発電中さん:04/02/18 14:32 ID:U3FvvYE3
>>397
半田付けがイヤなんで、実装して500円で売ってくれ。


399 :774ワット発電中さん:04/02/18 14:37 ID:joPfpofy
このボードは、ヘッダーを半田付けしそうだが、売り出される評価キット側が
ヘッダーになるみたいだ。
ということは、この付録はメスのコネクターをつけないと、あとて大変になる
らしい。

400 :774ワット発電中さん:04/02/18 14:45 ID:CpX4OVfJ
半田付けがイヤな人はいつまでたってもPCB(配線チップLAY)のセンスがつかないよ。

401 :774ワット発電中さん:04/02/18 15:17 ID:4/ehVPhJ
ネットで販売してないの?

402 :774ワット発電中さん:04/02/18 15:32 ID:HX7b24J0
>>400
表面実装の半田付けセンスってのは確かに時には必要だが、
自ら率先してやることでもなかろう。デバッグの時にしぶしぶやる程度。
QFPの半田付けなんて、品質的にもやらないに越したことはない。

403 :774ワット発電中さん:04/02/18 15:54 ID:CpX4OVfJ
>>402
配線パターンの方だよ。バスが高速になると、配線の回し方、アースの掛け方でクリティカルタイミングが面白いように変わる。
銅テープで配線する時、重なる部分はレジスト剤、なければラッカー塗布して絶縁して擬似的に多層基板にできる。(べた層がはさめないけど)
フレキシブルフラットケーブル使って綺麗に回すのがお手軽だよ。フレキシブルフラットケーブルの片面に銅箔貼れば、擬似べた層にできるし。


404 :774ワット発電中さん:04/02/18 16:07 ID:CpX4OVfJ
↑テープ電線、FPCでもでてくるね。

405 :774ワット発電中さん:04/02/19 00:39 ID:GEk9W2MZ
わけあって、50冊予約しました。

406 :774ワット発電中さん:04/02/19 00:43 ID:pJ/tDgET
なんか、予約なしで買える自信がなくなってきた。
明日、予約してこよ。

407 :774ワット発電中さん:04/02/19 01:43 ID:WDqaUJwM
>403
たかだか20MHz程度の基板だろ。
それも敗戦長たって0.5インチ程度しかない。

ど ん な ト レ ー ス で あ て も そ の 動 作 に 大 差 無 い

細かいことは気にするな

408 :774ワット発電中さん:04/02/19 01:58 ID:jXACMJil
>>407
母艦の配線のほうがさ・・・。

409 :774ワット発電中さん:04/02/19 02:56 ID:WDqaUJwM
>>408
母艦は最低でも4層でやれ。
つうかアプリケーションによるだろうけど。
タテヨコ4個づつ並べて分散処理とかにすればかなりのパワーになるね。


410 :774ワット発電中さん:04/02/19 05:46 ID:GCcWXU+e
偉そうな社畜に用は無いわけだがな
匂うし目障りだ

411 :774ワット発電中さん:04/02/19 07:06 ID:2Fu7EO8f
PIC18F452の方が高性能だったりして
俺的にはpicで十分かな

といいつつ2冊予約!

412 :774ワット発電中さん:04/02/19 10:30 ID:diTfZ6T3
>>411
PICの18シリーズだと16ビットアクセスできるんだっけ?
タイマーとかが16ビットなのに、アクセス方法が8ビットしかないと萎える。


413 :774ワット発電中さん:04/02/19 12:35 ID:J2X4B0kf
PICは32ビット演算ないだろ。

414 :774ワット発電中さん:04/02/19 14:25 ID:2Fu7EO8f
やっぱり16bitマイコンのほうがえらいのかなあ
おれはpic16シリーズで32bit浮動小数演算とか
させてるけど

415 :774ワット発電中さん:04/02/19 16:02 ID:zk2q0GSo
>>413
演算自体は、Cとかで書けば問題ないんだけど、
タイマーに8ビットでしかアクセスできないとすれば、
面倒だな。インプットキャプチャーなら、値はラッチされるからいいのかな?


416 :774ワット発電中さん:04/02/19 17:52 ID:8eoh/+0B
PICをコンピュータとして使う奴はアホ

417 :774ワット発電中さん:04/02/19 18:52 ID:DJh3alRI
(´-`)。oO(コンピュータって何だろう…

418 :774ワット発電中さん:04/02/19 19:01 ID:/eYA7kJN
PICの並列を自作PCのMPUとして使うヤシは神!

419 :774ワット発電中さん:04/02/19 19:07 ID:seal9U+H
PICをコントローラーとして、演算器を制御して自作スパコンを実現した香具師は神!

420 :774ワット発電中さん:04/02/19 19:15 ID:DJh3alRI
PICもAVRもトラ技のタイニーH8も、フラッシュROMにしかプログラム置けないから
分類上はコントローラなんだろうけどさ。
BASICインタープリタとか乗せて外付けのRAMでコンピュータ的に使うとこは出来る。
PICにはそういった製品があるけど、AVRやH8でやった例は聞かないかなぁ。

421 :774ワット発電中さん:04/02/19 22:16 ID:6TajkGdL
PICつうのは最強のステートマシンなんだ。。。。
例えノイズで誤動作しても、強力な宇宙線で誤動作しても、ステートが進めば
正常に戻るというステートマシンを実現できるんだ。

422 :774ワット発電中さん:04/02/20 00:09 ID:gsDHM2Ta
>>421
どういう構造になってんのか・・・トカゲみたいだ・・・w
通常は誤動作だと例外エラーでて、警告メッセージジャンプそのまま御固まり、なんだけど。

423 :774ワット発電中さん:04/02/20 00:41 ID:G1PUCvJh
>>422
ヲチ犬の話でしょ。

…使ったことないなぁ。

424 :774ワット発電中さん:04/02/20 00:47 ID:gsDHM2Ta
へぇ〜番犬タイマー(ウォッチドグタイマ)でプログラムカウンタ進行しない時間見てるんだぁ・・・。
そのまま動作は命令切り捨てるのかな・・・。
でもなぜか知らないけど番犬機能使わないほうが良いらしい・・・。

425 :774ワット発電中さん:04/02/20 01:17 ID:Trd0xseM
>423
だからPICでは番犬なんか無用なの。
PICのプログラムは絶対に脱線しない山手線みたいにできる。
誤動作で駅を飛ばしたり、ワープしたりしても同じ線路を走るから
駅名見ればイマどこに居るか分る。

この意味がわからない香具師はPIC使ったってイイコトないよ。

426 :774ワット発電中さん:04/02/20 01:25 ID:gsDHM2Ta
あ〜、確かにPICに限らずワンチップマイコンのプログラムは永久ループだな・・・。


427 :774ワット発電中さん:04/02/20 01:48 ID:G1PUCvJh
>>424
ヲチ犬は餌を食い終えたら吠えるだけ。
吠えられたらプログラム的にはリセット。
適当なタイミングで餌を追加する。

428 :774ワット発電中さん:04/02/20 02:46 ID:Trd0xseM
>>426
PIC以外のマイコンだと止まる場合もあるわけだよ。

429 :774ワット発電中さん:04/02/20 09:33 ID:SMUeloaz
そろそろPICネタは他スレでやってくれ。

430 :774ワット発電中さん:04/02/20 18:38 ID:3mKtKhxE
ここでウオッチしてみるか。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%B8%A5%B9%A5%BF%B5%BB%BD%D1&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp


431 :774ワット発電中さん:04/02/20 19:58 ID:BfexFsnS
PIC専門スレ立ててよ〜

できれば初心者用で(w

432 :774ワット発電中さん:04/02/20 20:01 ID:Zlv6yE0j
後閑サイトがあるだろ

433 :774ワット発電中さん:04/02/26 19:49 ID:KqqRDHSy
あと2週間

434 :774ワット発電中さん:04/02/27 00:57 ID:ovs6LtPG
予約で完売?

435 :774ワット発電中さん:04/02/27 01:34 ID:Ibu0tsUD
>>434
ゲッ!マジで?!

436 :774ワット発電中さん:04/02/27 02:38 ID:Afu/F9Vc
実は本誌に抽選券が入ってます。

437 :774ワット発電中さん:04/02/28 00:34 ID:uBkRRU30
4月号ゲット!!!

。。。した夢を見た(マジ)


438 :774ワット発電中さん:04/02/28 04:31 ID:pKMQkHxS
店頭から何日で消えるか観察してみようっと

439 :774ワット発電中さん:04/02/28 09:25 ID:/kSD9hRS
っていうか、店頭にならぶのか?

440 :774ワット発電中さん:04/02/28 11:52 ID:/kSD9hRS
今、予約してきたが本屋のねーちゃん、なんか頼りなかった・・・
単に口約束してきただけのような気がしてきますた。



441 :774ワット発電中さん:04/02/28 13:22 ID:pKMQkHxS
予約なんかしなくたって買えるにきまってんだろばーか
って思われてるにちがいない、いつもはそんなに売れるほんじゃねえし(w


442 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/02/28 13:49 ID:nFTP+HKJ
 小さい本屋だと五冊以上仕入れてる所は少ないと思われ。

443 :774ワット発電中さん:04/02/28 14:58 ID:jMdLeJEw
大学の生協に頼んできました。

444 :774ワット発電中さん:04/02/28 18:12 ID:/kSD9hRS
>>441
まさにそんな感じ。
「えっ、なんでこんな本予約するの?私なんか夢でもみているのかしら?」
っていうくらい不思議そうな顔してました。


445 :774ワット発電中さん:04/02/28 19:43 ID:Z0YgwqwP
>>444
予約を嫌がる本屋は多いよね。
個人相手の売上なんてたかが知れてるから、大勢が買う本を置きたがる。

…俺の行ってる本屋、普段は3冊しか入らないのに3月号は6冊も入ってたんだよな。
これはいったいどうゆうことなんだろ?

446 :774ワット発電中さん:04/02/28 20:35 ID:a5/hgysP
これが発売されたら、早速各ボード作成メーカ解析
周辺機器の開発投入で活発になるんだろうなー(W
オークスとか秋月とか、トラわざ変換ボードとか作りそうなヨカーン
ちなみに、漏れも3冊予約入れておきました。
本屋のおばちゃん、「みんなこの本予約するんだね、もう50冊取り寄せだよ。
いつもなら10冊くらいなのに、なにかあるの?」だってさ

447 :774ワット発電中さん:04/02/28 20:49 ID:XDnmgRj8
2chにつられて買ってるからね。

448 :774ワット発電中さん:04/02/28 20:53 ID:zJJdq8ZE
どうせ予約なんかしなくても買えるよ。あほらし。。
Cycloneなんかまだあるし。

449 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/02/28 20:56 ID:nFTP+HKJ
 トラ技に予告が出た時CQに、四月号のオマケ基板用I/O基板を作りたいんだけど
資料クレクレって言ったら貰えたんだろうな。
 限定100台でI/O基板を作ったら小遣いくらいは稼げたんだろうな。

450 :774ワット発電中さん:04/02/28 21:19 ID:M9qIrkF1
全国の本屋に均等に出荷したら、
おそらく3〜4冊ずつだと思う。
大都市圏の巨大書店が3冊しか置かない
ということはないから、地方の小さな書店には
行き届かないかもね。

451 :774ワット発電中さん:04/02/28 22:02 ID:Z0YgwqwP
>>450
逆だったりして。
田舎の本屋も都会の巨大書店も、予約以外は1店舗3冊入荷w

452 :774ワット発電中さん:04/02/29 00:30 ID:JZHpjUO/
>451
いや・・それはもう・・販売じゃなくて

「配給」でしょう。

予約者以外は配給。もまえら出遅れるな!

453 :774ワット発電中さん:04/02/29 02:05 ID:EsmHXteb
>>452
ま、ずいぶん前から予告があったわけだから、反応みて増刷しとるでしょうたぶん


454 :774ワット発電中さん:04/02/29 08:53 ID:lqf37yBi
付録の数に限りがあるので・・・・増刷と申されましても・・・(汗


455 :774ワット発電中さん:04/02/29 09:35 ID:EsmHXteb
付録の数は最初から決め打ちだったのん?


456 :774ワット発電中さん:04/02/29 10:15 ID:LySgnCSC
次はH8/3069Fの付録キボンヌ


本体はイラネ

457 :774ワット発電中さん:04/02/29 10:22 ID:jhpLVGhN
>>455
決め打ちしなくて、どうやって書籍を発行できるのかと小一時間

458 :774ワット発電中さん:04/02/29 10:39 ID:EsmHXteb
>>457
かなり前から情報流してたから予約状況見て数を決定するくらいやってんではないかと思ったんだが


459 :774ワット発電中さん:04/02/29 11:04 ID:YUuSnzyC
っちゅうか、景品表示法違反じゃねえの?

460 :774ワット発電中さん:04/02/29 11:08 ID:EsmHXteb
景品か?

461 :774ワット発電中さん:04/02/29 13:07 ID:eM6BFY0I
トラ技のおまけ

462 :774ワット発電中さん:04/02/29 15:39 ID:Y3/KEDVR
おまけは景品じゃないの?

463 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/02/29 15:43 ID:s/36dqjU
 それ言い出したら最近のオマケ付き雑誌なんか全部やばいことになりますよ。
 ロボット付けたり、ラジコン付けたり。(w

464 :774ワット発電中さん:04/02/29 16:48 ID:lqf37yBi
デバイスメーカと、基板メーカの協力がなければ実現できない
企画なわけでありまして・・・当然数量を先に決めないとそちらの
スポンサー内部での稟議もとおらないわけでして・・・

465 :464:04/02/29 16:49 ID:lqf37yBi
・・・と言うと思いますです・・・


466 :774ワット発電中さん:04/02/29 19:52 ID:pJTa/Hdk
そろそろ、テンカウント開始だが
お前等、何作るか決まりましたか?

467 :774ワット発電中さん:04/02/29 20:05 ID:ncPbpItz
雑誌の付録を心待ちにしているおまいら、
なんだかかわいいですね。

468 :774ワット発電中さん:04/02/29 20:45 ID:6dsX8bMx
最近景品表示法とやらが大幅に緩和したから、ロボット付けたりできるように
なったんですよ。

469 :774ワット発電中さん:04/03/01 09:27 ID:+UiJnG/U
雑誌の増刷は簡単。紙の確保のめどさえあれば、
ちょっと印刷機を長く回すだけ。
でも付録の基板は無理っしょ。最初に何個必要、と
計画を立てて部品を確保しているのだから・・・
売れ行き良さそうだから、途中から増産というのはむりぽ。
この号はたやすく完売する。そしてそれっきり。
今から予約していないのを嘆くなよ、もまえら。

470 :774ワット発電中さん:04/03/01 09:30 ID:gGELnrtD
↑こういうこと言っている奴に限って
手に入れてから何も作らないんだよな(プ

471 :774ワット発電中さん:04/03/01 09:39 ID:+UiJnG/U
最初から転売目的?

472 :774ワット発電中さん:04/03/01 10:39 ID:vQ+vZHiP
素直に定期購読すりゃいいじゃん

473 :774ワット発電中さん:04/03/01 11:56 ID:MynZ/8DR
予告をしたのだから、ある時期まで反応を見て、それから発行部数を決めたと考えるのが妥当だろう。
学校教材を念頭に置いた記述もあるし、基板の損益分岐(最低生産数)は雑誌本体の部数と関係なく
設定されていて、余れば後日単体販売のつもりなのでは。

100校が100名分ずつ注文すると1万冊だからねえ(w

本屋店頭の部数は、本屋自体が通常より増やす意向を持たない限り今まで道理と考えるられる。
ただし、発行直前の人気如何では、返本率の多い本屋は減らされるかも♪


474 :774ワット発電中さん:04/03/01 12:03 ID:GR1IAUJf
>>473
毎年4月号には同じ基板が付いたりしてw
俺は、それでもいいけど。

475 :774ワット発電中さん:04/03/01 12:09 ID:2KvcApC3
余ったらムックでだすとかさあ

476 :774ワット発電中さん:04/03/01 12:24 ID:Vz2t+F8J
CQはこれまでも基板のオマケをやっているが、再発売の実績はないよ。
で、製造数は事前に決めた範囲でしか調整できないだろうから、
予約分が余りに多いと店頭分が減る可能性はある。
予想では5月の連休辺りで払底するのではないかな。

477 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/01 16:18 ID:vLtqvelZ
 偶々仕事でH8を使う事になりそうなので試作はトラ技の基板で納品予定。(w
 よって五冊確保。

478 :774ワット発電中さん:04/03/02 10:37 ID:Ysqa4vQw
神田で300冊予約した香具師がいたという噂を耳にした。
お持ち帰りできる重量じゃねーよなー。まさかライダースナックみたいに本誌は店の前の植え込みに捨てられる悪寒?

479 :774ワット発電中さん:04/03/02 10:40 ID:6aAXFjDT
>478
神田と言うところがミソだ。ただちに古本屋に
売り飛ばしと見た。

480 :774ワット発電中さん:04/03/02 10:41 ID:6aAXFjDT
↑もちろん「景品」は抜いた後でね。

481 :774ワット発電中さん:04/03/02 11:26 ID:WyQCq01i
>>480
オイラは、どっちかというと記事の方を楽しみにしている。
学校のクラブで後輩にH8/3664を教えなきゃならんのだが
H8Tinyの参考書ってなかなか無いので。
(貧乏なのでH8/3052とかを変えないんです)


482 :774ワット発電中さん:04/03/02 11:32 ID:1NsAfD8e
俺も記事だけ読めればいいんだがなあ。誰かくれ

483 :774ワット発電中さん:04/03/02 20:12 ID:wMI4IHKP
>479
カンダの古本屋は屑屋から貰うクセがついっちまっているから、買取は滅多に
やらない。


484 :774ワット発電中さん:04/03/02 23:57 ID:r22APA5w
H8初めて触ることになる予定なんですが(一冊予約した!)
何が必要になるでしょうか?

電源さえあれば動く状態なんですか?

485 :774ワット発電中さん:04/03/03 00:08 ID:q56liUo5
漏れも記事だけ読めればいいのだが・・・。
書き込みするにはRS-232Cレベルコンバータをつながなきゃいけないだろうから、めんどくさそう。
秋月の1600円のH8/3664ボードと書きこみ用の700円の変換ボードキットの方が楽。

486 :774ワット発電中さん:04/03/03 00:59 ID:XKMlZa7C
H8付属の来月号は、秋月にもお金がなくて行けない
厨房に売れると見たw。

来月号のトラ技買っても、そのままでは
全然使えんことに注意してね>厨房

アホな書き込み増えそうだな。。。

487 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/03/03 01:04 ID:5pxplqT0
>>477
えぇ〜!納品用のに使っちゃうの?
予定外にリピートきたりしたら大慌てでつね....

488 :774ワット発電中さん:04/03/03 01:17 ID:izk/QtnI
>>487
リピート来るようなら基板起こすんだろうな。

489 :484:04/03/03 01:21 ID:/twksbK+
ぐはっ思わず初期投資色々いりそうですね…

当面PICで遊んでおこう…

490 :774ワット発電中さん:04/03/03 01:24 ID:EjHigzVA
>>488
>>367 はアテになるのかな

491 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/03/03 01:31 ID:5pxplqT0
>>488
でもさぁ....
漏れもリピートくるはずないと思ってて、基板入れるのに適当なかっこいいケースを選んで
納品したことがある。半年間に結局50セット近くだらだらと注文が来てしまったせいで、最後
の注文の時にはそのケースが生産終了してしまい、往生したことがありまつ...

以来、漏れはたった1個でも基板起こすし、ケースも作るか、ださくても汎用品使うようにしています。
そのケースが
漏れの場合、

492 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/03 01:35 ID:T/eZsZNm
>>487
 ああ、これはリピートが無いことが確定してる試作ですから。
 浮いた金で飲みに行く予定。(w

493 :774ワット発電中さん:04/03/03 01:47 ID:EjHigzVA
あ、横領メッケ!
通報しようっと!

494 :774ワット発電中さん:04/03/03 09:05 ID:f/6icq8U
まあ、どうせ個人用途なんで、レベルコンバータにMAX232C使うのももったいないんで、
8ピンの石(TL272あたり)でなんとかならない?HC04も14ピンも使ってかさばるし。


495 :774ワット発電中さん:04/03/03 09:26 ID:f/6icq8U
受信の方はただのNPNTrでよさそうかな?

496 :774ワット発電中さん:04/03/03 11:00 ID:M5CMlqbr
只のトランジスタって何?
漏れもホスイ

497 :774ワット発電中さん:04/03/03 12:38 ID:f/6icq8U
送信の方はPNPTrのコレクタ接地?(っていうのか?)でOKか・・・な


ただのTrとは経費で買って個人流用する2SC1815のことです。


498 :774ワット発電中さん:04/03/03 14:26 ID:bKYCNkW3
>>497
2SC372-O使え。

499 :774ワット発電中さん:04/03/03 14:46 ID:TTiDhTKi
59011か59014使え。
100円ラジオに入っている。


500 :774ワット発電中さん:04/03/03 19:49 ID:znrMvi4l
>>499
2SC1815/2SA1015とか、一つ10円で手に入れられるものを
わざわざ100円ラジオ分解して取る気もしないが。

501 :774ワット発電中さん:04/03/03 21:32 ID:TTiDhTKi
10円で買うために交通費やら送料やらが1000円くらいかかったりしてな。


502 :774ワット発電中さん:04/03/03 21:36 ID:YQ5yzhaV
>>499
>59011か59014使え。
それ、S9011 S9014 の間違いでは?
60個-100円程度らしいね
http://www.try-net.or.jp/~el_dream/report/amr100/s9011.html

503 :774ワット発電中さん:04/03/04 02:07 ID:XbC52AgO
5月号の付録はRS−232Cレベル変換ボードにしろ。

504 :497:04/03/04 08:34 ID:Yv9oJZ8u
千石で買ったのがあまってる(10個で100円の2SC1815と2SA1015)


505 :774ワット発電中さん:04/03/04 20:27 ID:twR+oP2D
↑ アホ

506 :774ワット発電中さん:04/03/04 20:35 ID:twR+oP2D
↑アホ

507 :774ワット発電中さん:04/03/04 21:46 ID:V0LwtXNC
自分をアフォと認めてる香具師多いなあ

508 :774ワット発電中さん:04/03/04 22:43 ID:9dHSE2zP
お利口さんは人のこと「アホ」と言わないし
よってtwR+oP2Dは究極のアホ

509 :774ワット発電中さん:04/03/05 01:06 ID:3v+Ilo2C
>>502
いい記事サンクス

510 :774ワット発電中さん:04/03/05 12:11 ID:+i2mdRhe
3/10は会社休んで、市内の本屋を朝から回ってトラ技買占めに回る

なんていうヒマなやつはいないだろうな。この年度末に


511 :774ワット発電中さん:04/03/05 12:27 ID:ZnDG+h+w
後5日か…
俺は地方在住だから12か13あたりの発売になるんだけどね。
秋葉だったら8日ぐらいに手に入るの?

512 :774ワット発電中さん:04/03/05 12:30 ID:Guxb72VF
なんかデアゴステーニみたいだな、そういや本屋で毎号買うとラジコンに
なるやつ売ってた。創刊号はタイヤとホイールが付いて特別定価みたいだ…
いっそデアゴステーニに頼んで週刊マイコン創刊してもらうか。

513 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/05 12:31 ID:pLW5UNJF
 今月はチップ部品一個。(w

514 :774ワット発電中さん:04/03/05 13:09 ID:ZnDG+h+w
月刊PICぐらいなら現実的かな。
1.CPU基板(LED付き)
2.ライター
3.特製マニュアル
4.I/O基板(7セグ液晶
5.応用特集

どのくらい売れるから不明だから企画が通らないっぽ。

515 :774ワット発電中さん:04/03/05 13:41 ID:JjghIzgQ
もうすぐだから、どうせ必要となる232CのD-SUBとケーブルと
MAX232Cは、今週末に秋月に買いに行け。
電源は9VのACアダプターと7805でいいやね。


516 :名無し募集中。。。:04/03/05 13:46 ID:Y7q8Luaq
何冊ぐらい大人買いすればいいでしょうか?


517 :774ワット発電中さん:04/03/05 14:26 ID:rGYx8KGd
>>512
エヘクタは提案済みだぞ

518 :774ワット発電中さん:04/03/05 14:29 ID:rGYx8KGd
>>511
昔はそーゆー事もあったな
今はどうだろ。7日とかに売ってた店は無くなったしな。

519 :774ワット発電中さん:04/03/05 14:59 ID:vy4RT0Ry
>>518
CQ出版直販部なら、もう在庫でもってるはずだよ。今日あたり配本始めてるんじゃないかなあ(印刷所から出るあたり)
ちなみに別の電子系の雑誌の出版社では発売日の1週間くらい前に著者に見本が来ていた。パソコン誌みたいにぎりぎりまで最新情報
を載せるのにこだわる出版社じゃないからねえ。

520 :774ワット発電中さん:04/03/05 15:12 ID:YR0bVHXf
うちは年間購読しているから、いつも店頭販売より早いよ。
たぶん8日か9日には届くんじゃないかな。
届いたらスグに連絡します。

521 :774ワット発電中さん:04/03/05 15:40 ID:Icc++Oaf
今回の4月号、単体ではPCと繋ぐ事はできないんですか?
買った人の9割9分9厘のCPUがゴミ箱行きになりそうなんですが。

522 :774ワット発電中さん:04/03/05 16:03 ID:vy4RT0Ry
>>521
H8でがんがん製品開発している俺様は1耗の方か(w

冗談はおいといて。
レベルコンバータと電源つなげられれば、PCとつながるっしょ。MAX232CとDsub9pinがあればおけなはず。
んでもって書き込み環境がないやつぁ。YellowIDE体験版でなんとかなるかな。
http://www.yellowsoft.com/products/yspack.html

まあ、イエロ嫌いな人も居るけど、おまけのHEWと使い比べて見るのもいいんじゃないかなー。



523 :774ワット発電中さん:04/03/05 17:18 ID:3aninO69
gccでもええやん

524 :774ワット発電中さん:04/03/05 18:38 ID:cxsQUWKO
>>523
古いのは対応していない罠。


525 :774ワット発電中さん:04/03/05 18:58 ID:vy4RT0Ry
>>524
基本的にはトラ技の付録CDでまかなえるんじゃないのかな?

526 :774ワット発電中さん:04/03/06 00:57 ID:OIV38Ou6
>521
CPU基板がヤフオクに溢れたら笑うな。


527 :774ワット発電中さん:04/03/06 00:57 ID:lUB7Ecwb
 荒らしのお願い
神社仏閣板より参りました。下記のスレは当神社仏閣板では
板違いにもかかわらず、削除されずに存続し大変困っております。
つきましては、皆様のお力添えによって荒らしにてこの板を
使用不能の状態にしていただきたいと思います。AA、コピペ
なんでも結構です。どうかご協力くださいますようお願いします。

☆古神道を勉強・実践したい人が語るスレ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076816261/l50




528 :774ワット発電中さん:04/03/06 12:49 ID:hDWpGlrx
みょうに静かになったが、
まさかみんなフライング発売を刈りに・・・・

529 :774ワット発電中さん:04/03/06 12:56 ID:JPh466xI
付録を載せられるマザボが、どうもここから出るらしい情報を入手
 tp://www.solitonwave.co.jp 3/10以降ウオッチ!

530 :774ワット発電中さん:04/03/06 14:49 ID:SwxpRODR
シリコンハウス入荷してたZO!
早速getしたYO!


531 :774ワット発電中さん:04/03/06 16:56 ID:dbdyLVyh
3/6 16:50現在、まだポストには届いていませんでした。(愛知)

532 :774ワット発電中さん:04/03/06 17:14 ID:u6i9TBLo
3/6
定期購読です。届いてました。(千葉)
ちっこいですね〜


533 :774ワット発電中さん:04/03/06 17:41 ID:SS3MISXK
本屋さんにはまだ来てないかな…

534 :774ワット発電中さん:04/03/06 17:43 ID:1FoTDU1q
>>512
近畿地方だけど、ラジコンの雑誌はよくCM流れてるよ。
>>514
それ、イイですね。
消防の頃IC工作に失敗して以来、デジタル回路は避けてきたのですが、
いまごろになってその反動が。大人向けの内容で。

535 :530:04/03/06 17:46 ID:SwxpRODR
>>533
ぢつは (先月号がまだ残ってる)本屋に3冊予約してあるが、待てなかった。のれす。
#都合4冊


536 :774ワット発電中さん:04/03/06 18:03 ID:rbWWtkbI
もう入手したの?
地方在住なんでYBCに予約したんですが、まだ連絡が来ない。
ヒジョーに不安です。放置されているような。
(2週間前にフォローしたら、決まったら連絡するとのことでしたが)

537 :774ワット発電中さん:04/03/06 18:15 ID:1ctN3S4m
データシート印刷して待ってまつ
楽しみだよー

538 :774ワット発電中さん:04/03/06 18:25 ID:UXWLMASI
>データシート印刷して待ってまつ
全部印刷すると結構な量ですぞ・・

539 :774ワット発電中さん:04/03/06 18:26 ID:UXWLMASI
そうそう、都内在住ですが定期購読で入手しますた。
手に入れただけで目的の97%を達成した感じです。

540 :774ワット発電中さん:04/03/06 19:00 ID:dbdyLVyh
>>531です
定期購読ですが、18:00ごろ届きました。今月号は堅いですね。


541 :774ワット発電中さん:04/03/06 19:01 ID:SwxpRODR
>>537,538
H8/3694シリーズ ハードウェアマニュアル: 393頁
H8/300Hシリーズプログラミングマニュアル: 222頁


542 :774ワット発電中さん:04/03/06 19:03 ID:JPh466xI
そのキットには
メスのソケットをつけるのだ。間違っても、ヘッダーピンを立てると・・・・・


543 :774ワット発電中さん:04/03/06 19:06 ID:I8SAhaiJ
H8のアセンブラは左から右へ、だから、慣れないとどうもあれ。

MOV.B R0H,R0L ; R0L:=R0H

.Bっていうのも気に食わないし、16進の#H'FFっていうのも長ったらしい。
なんで$FFじゃだめなの?


544 :774ワット発電中さん:04/03/06 19:20 ID:GDVqzBJm
トラ技って今日発売なんですか?

545 :774ワット発電中さん:04/03/06 20:26 ID:JPh466xI
>>544
本来は10日だけど、定期購読者や一部の販売店ではフライング気味

546 :774ワット発電中さん:04/03/06 22:48 ID:WLiNZKOx
手にした人の感想きぼんぬ。

547 :774ワット発電中さん:04/03/06 23:14 ID:dbdyLVyh
定期購読するといいですよ。だいたい毎月8日に届きます。
ただ、不必要な号まで買うことになりますが。
クロネコヤマトのメール便で届きます。

548 :774ワット発電中さん:04/03/06 23:39 ID:SwxpRODR
付録にからんだ広告多いっす


549 :774ワット発電中さん:04/03/07 00:13 ID:zmIXhjaD
>>530
アルェー
漏れは5日に共立に逝ったけどなかったYO???

550 :549:04/03/07 00:15 ID:zmIXhjaD
6日だ。スマソ。

551 :774ワット発電中さん:04/03/07 00:29 ID:F41Dr+5l
早く行けっ、朝一で行け。無くなるぞ。

552 :774ワット発電中さん:04/03/07 02:45 ID:lGL8t6QB
todo: 必須
電源(5Vスイッチング電源型ACアダプタ OR 電源回路(回路図あり))
PCに接続するためのD-sub9ピンとレベルコンバータ(回路図あり)
PCにHEW他一式インストール

todo:その他
記事例題の回路作成

# 5月号もH8関連の特集記事の模様
# CDROMがつくが、あまり意味なさげ...


553 :ルネサス(元日立):04/03/07 07:10 ID:Dzro2k82
皆様、お買い上げありがとうございます。

554 :774ワット発電中さん:04/03/07 10:30 ID:oNutrWEE
レベルコンバータかー・・・。秋葉原行くようかな、これは。

555 :サンハヤト:04/03/07 12:39 ID:Pgnl0PDr
皆様、お買い上げありがとうございます

556 :774ワット発電中さん:04/03/07 16:13 ID:Dffvb8+B
裏の注意書き読めよ。
製品には使うなって書いてるぞ

557 :774ワット発電中さん:04/03/07 17:22 ID:lYi95otJ
ADM232って値段いくらだろう?

558 :774ワット発電中さん:04/03/07 17:36 ID:HgutvPCc
特価4300円

559 :774ワット発電中さん:04/03/07 17:38 ID:lYi95otJ
たか!
やめた。

560 :774ワット発電中さん:04/03/07 17:50 ID:5JrJlUMt
>>557
秋月は200円だな。

そろそろ部品箱から発掘しないと。


561 :774ワット発電中さん:04/03/07 17:54 ID:3mIzArYG
>>543
モト系もそうだったように記憶してますが。68020をCベース
(たまに速度上げるときだけアセを見る程度)をイッチョカミ
でちょっとだけやった記憶が。

あまり色んなアーキテクチャやりすぎると、異なるものには
すぐなれるというか頭はすぐ切り替わるけど、今度はすぐ忘
れる。

562 :774ワット発電中さん:04/03/07 18:08 ID:Ytjvo1Iz
趣味の工作に、行儀のよいレベルコンバータなんていらないよ。
http://elm-chan.org/docs/rs232c.html
で十分。つうか、会社でもロガーではこれつかってるし。
ノートなら、
http://strawberry-linux.com/products/usbserial/
で十分でしょ。便利だよ、このUSBシリアルブリッジ。

563 :774ワット発電中さん:04/03/07 20:08 ID:9iJOQy2P
>>562
こりゃ便利そうだ

564 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/07 20:16 ID:V1Upk76p
 実は、USBシリアル変換コネクター等に上で紹介されてる回路が入ってる事があります。

565 :774ワット発電中さん:04/03/07 20:19 ID:CLm4j9dC
「H8のためだけに買ったので本やるよOFF」しようよ

566 :774ワット発電中さん:04/03/07 20:51 ID:f9Ni6enS
買った人に質問。
JP4って何だったんですか?
NMIのプルアップ用?

567 :774ワット発電中さん:04/03/07 20:57 ID:FV9E9wtc
>>564
「動くんだからイイじゃん」ってアマ無線的発想は厭。

568 :774ワット発電中さん:04/03/07 21:25 ID:XHevkR5/
>>566
回路図見ると単にNMI端子につながってるだけ。
プルアップ用抵抗パッドと説明されてる。


569 :774ワット発電中さん:04/03/07 21:53 ID:f9Ni6enS
>>568
サンキュ
これで安心して練れます。

570 :774ワット発電中さん:04/03/07 22:44 ID:FqFTsG4C
>>568
プルアップってなんでつか?

571 :774ワット発電中さん:04/03/07 22:46 ID:XHevkR5/
「釣り」と「age」

・・・・・・・



572 :774ワット発電中さん:04/03/07 22:50 ID:f9Ni6enS
>>570
吊りのことです。
適当な抵抗つなげて電源とかに接続しておくこと。
秋月のH8/3664Fだと10Kで吊ってますね。

573 :774ワット発電中さん:04/03/07 23:10 ID:lGL8t6QB
4月号より付録に関連した製品情報ピックアップ:

書き込み基板発売予定:サンハヤト(サイトに情報無し)
(レベル変換回路、シリアル通信モニタ回路、安定化電源等)
3月下旬供給予定

ファンコントローラ実験基板:ソリトンンウェーブ
ACアダプタ他いろいろ(\9,800)
ttp://www.solitonwave.co.jp/h8base/index.html
予約注文受付中

# どっちの工作員でもないですぞ。念の為


574 :573:04/03/07 23:18 ID:lGL8t6QB
ついでに一言。僕はどっちも買いたくないですぅ。
動いて当り前のものを入手したって意味ないから。


575 :774ワット発電中さん:04/03/07 23:41 ID:FqFTsG4C
つか、皆が同じ母艦つかうならCPUを小基盤にした意味がないんだよね。

576 :774ワット発電中さん:04/03/08 00:00 ID:1OnKY8Pk
>>573
なにはともあれ、たけ〜〜〜(;´Д`)

577 :774ワット発電中さん:04/03/08 00:02 ID:x2VT9EuD
>>542
ヘッダーピン付けようと思ってますた。
なんでダメなのでしょ?
短絡するから?

578 :774ワット発電中さん:04/03/08 00:38 ID:14vQ0pS9
>>577
以降の拡張ボードやらなにやらが、ヘッダーなのです。(w
あと、記事をよく読むと(w

579 :774ワット発電中さん:04/03/08 00:40 ID:14vQ0pS9
あれーーー
なんと
やっぱり拡張ボード発売してるやーー
うわさは本当だったんだ。

580 :774ワット発電中さん:04/03/08 00:55 ID:14vQ0pS9
ついでに、フォーラムもあるぞ。
http://www.solitonwave.co.jp/cgi-bin/h8b_bbs/sf1_bbs.cgi

高えよ、安くしてくれ とでも書いてみるテスト

581 :774ワット発電中さん:04/03/08 10:02 ID:4yuMCSxW
>>573
高えーーーー
単なる中継基板が9800円なんてぼった栗もいいところだ。
ソフト代つけたって5000円以下だろう。
どこか同じ基板を5000円で作らない?


582 :774ワット発電中さん:04/03/08 10:27 ID:c0q5Oj14
仮にお安く20万くらいで作ったとしても、
原価2000円で、5000円だと粗利3000円。
70枚も売れてやっと収支トントンか。
やりたくねぇ。


583 :774ワット発電中さん:04/03/08 13:46 ID:+JDa2U/g
70枚なんて、結構すぐに吐けると思いますが、どうでしょ?
通販って、宣伝の仕方で 結構注文が来ると思いますが。

イニシャル
基板設計費 6万円
版代 2万/枚 * 5 = 10万円  計16万

部品実装 600円/枚  計600円/枚

部品
基板製作費 700円/枚
液晶 700円
MAX232 150円
D-Sub9ピン 50円
5V 3.3V 3端子 30*2=60円
その他CRとIC 500円    計2160円/枚

やっぱり  5000円/枚は きつい金額かな




584 :774ワット発電中さん:04/03/08 18:05 ID:MpWp356z
通販で直接3冊注文していた4月号が今日会社に届いた。
発送は3/5。これから基板付録の時は、通販にしよっと。

585 :774ワット発電中さん:04/03/08 19:40 ID:qIW8Hh0K
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
ってH8マイコンってこれかよ・・・
もっとI/Oポート多いのかと思ってた。
94個?位ポートがあるのは何ていうマイコンでしたっけ?

586 :774ワット発電中さん:04/03/08 20:53 ID:lOJFrfBd
>>もっとI/Oポート多いのかと思ってた。
今更何言ってるんだよ。
H8/3694って型番はかなり前からわかってたんだから
ルネサスのホームページからPDF落とせばどんな程度のものか
あらかじめわかるはずだけど・・・
そのくらいの「予習」はしとけよ。

トラ技のホームページの写真見ても
ピン数多くなさそうなのは一目でわかりそうだが。

ピン数多い奴はH8/300Hとか、H8S/2000シリーズね。
今回の付録はH8tiny。文字どおり小さい。


587 :774ワット発電中さん:04/03/08 21:30 ID:mlJYvOtz
今日大学生協まで逝って来たけど来てない('A`)
10日まで待たす気じゃねえだろうな!ワーン

588 :774ワット発電中さん:04/03/08 22:52 ID:SpTJiTAX
本屋にもまだなかったす(3月号残存)


589 :774ワット発電中さん:04/03/08 23:06 ID:UQpTJRIq
いつもの書店、在庫切らしていた(あせあせあせ
もしかして、手に入れられない予感。
ヤバイ。

まじか おい

あせってる。

590 :774ワット発電中さん:04/03/08 23:13 ID:YxFhUE02
>>589
大丈夫だ。地方は発売遅れるから、始発に乗れば売ってる所に余裕でたどり着く。

591 :774ワット発電中さん:04/03/08 23:34 ID:+c5eUK57
>589
589は地方か?
巣鴨に直接仕入れに来い。

592 :774ワット発電中さん:04/03/08 23:45 ID:s34Nn53u
>>591
巣鴨って何があるの?
って俺巣鴨に住んでんだけど。

593 :774ワット発電中さん:04/03/08 23:47 ID:DJqgff9f
CQがあるんじゃないの?

594 :774ワット発電中さん:04/03/08 23:52 ID:+c5eUK57
>592
CQ出版社だよ・・・・知らなかったのか・・
出パン元に直接買いに逝けということさ。

595 :774ワット発電中さん:04/03/09 00:49 ID:cf3W+r/b
電子パーツ付きの雑誌を、電子パーツ屋の方が本屋よりずっと早く出すって
「餅屋」は一体どっちなのかすら

正式の発売日は明日(次の次の朝から)なんでつが


596 :774ワット発電中さん:04/03/09 00:53 ID:cf3W+r/b
4月号にはサンハヤトが付録と互換な基板発売予定、とも書いてあります
でも詳細情報未だ皆無


597 :774ワット発電中さん:04/03/09 01:11 ID:QypYWujV
>>596
必要な時に必要なだけ手に入るのはいいねぇ。
問題は値段だけど。

598 :774ワット発電中さん:04/03/09 09:57 ID:PsUL75rb
>592
巣鴨!にすんでいるですって? 信じられなィ〜。
お年よりの商店街と大塚へ連なるラブホ街しかないじゃん。
その巣鴨に棲んでいるですって?
プっ!

599 :774ワット発電中さん:04/03/09 10:16 ID:jMa7yo6A
巣鴨なら、とげぬき地蔵があるだろう。
ピンセットで地蔵のトゲを抜くとご利益に授かれるんだよ。


600 : ◆2sc380BR9U :04/03/09 10:26 ID:azItlrl1
>>598-599
巣鴨ときたらビソサロだろ。ねーちゃんに毒液を抜いてもらう
とご利益があるんだよ。在京時はお世話になりましたっと。
スレ違いソマソ。

昨夜まだ近所(九州某県)のTSUTAYAの本コーナには積まれて
なかったよ。


601 :774ワット発電中さん:04/03/09 12:45 ID:b4QVQrO/
>>600
漏れも九州だけど、通常12日だな。
今回は11日ぐらいからチェキするか。

602 :774ワット発電中さん:04/03/09 13:18 ID:Q74som0z
名古屋近郊の小さな本屋に行って、注文してきました。
「えーとトランジスタはねぇ...明日4冊入ってくるけど、
3冊予約が入ってるんだよ」とのことだったので、
速攻で残りの1冊を予約してきました。
もうあの本屋の店頭にトラ技は並ばないんだよね。

603 :774ワット発電中さん:04/03/09 14:34 ID:VhcXwLlQ
予約してた本屋さんに言ったらやっぱり明日じゃないと入ってこないんだって@大阪市

604 :774ワット発電中さん:04/03/09 17:46 ID:zzyu9ClP
なんでサイクロンの時より盛り上がってんだ?

サイクロンと違って、この程度のマイコンなら
その辺に転がってるでしょ・・・


605 :774ワット発電中さん:04/03/09 18:04 ID:sVorVdSl
ナニつくるかな。
まずは電子サイコロだな。LED7本のダイナミック点灯?


606 :774ワット発電中さん:04/03/09 18:35 ID:Q74som0z
いよいよ、明日だ。
会社行く前に買ってこよう。
本屋の前に行列ができてたりして。


607 :774ワット発電中さん:04/03/09 19:36 ID:SJVWayqR
>>606
それは無い。

608 :774ワット発電中さん:04/03/09 19:40 ID:Q74som0z
一人では行列とは言わないか....

609 :774ワット発電中さん:04/03/09 19:40 ID:Q74som0z
一人では行列とは言わないか....

610 :774ワット発電中さん:04/03/09 20:41 ID:Ux0e/un+
内容は超初級者向けだな。
オンラインデバッガなんかも用意されていて、
マイコン初めてですー、という人にはお勧めできそう。
HEW3使えるのかー!と一瞬うれしかったが、6月までの
使用期限付きだった…

611 :774ワット発電中さん:04/03/09 20:51 ID:X7u10+D3
初心者の私にとって、付録は期待してます。
明日は買える日か〜

今日本屋に行ったら3月号が山積みだった。
2日前より増えてる。
・・・・・・・ちゃんと発注しているのだろうか・・不安

612 :774ワット発電中さん:04/03/09 22:17 ID:rHex7YyE
H8よりCypressのPSoCのほうが面白げと思ったんだけど。
そう思った香具師いない?

613 :('A`) :04/03/09 22:45 ID:X5Vfg6U2
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

1冊め
・書籍名
トランジスタ技術2004年4月号
・出版社名
CQ出版社
・著者名

・定価
980円
・冊数
1冊

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
毎度ご利用ありがとうございます。ご注文の商品を本日、クロネコヤマトで発送いたしました。


まあ、おまえら明日は必死こいて本屋あさってこいよw

614 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/09 22:49 ID:OLFY06uf
>>612
 今月のトラ技(未だ来てないけど)に特集?があると聞いてますが。
 実はH8よりそっちが楽しみだったりして。(w
 ガセだったら悲しいな。

615 :774ワット発電中さん:04/03/09 23:06 ID:dP/fYLFS
4月号は15日発売です。
ワクワク

616 :774ワット発電中さん:04/03/09 23:13 ID:V0XAredg
定期購読のトラ技は今日(9日)の午前の便で来たよ。
分厚かった。以前広告がたくさんあったときのよう。

617 :774ワット発電中さん:04/03/10 00:15 ID:nzj5XOg/
なんだよ、片面基板じゃんか。

>612、614

ほい 
新スレ http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078845306/l50


618 :774ワット発電中さん:04/03/10 00:17 ID:X8m9sblD
>>615
出し抜こうったってそうはいかない

619 :774ワット発電中さん:04/03/10 00:40 ID:OG9KydNx
ヒキコモリなので朝一で本屋に並ぼうと思います

620 : :04/03/10 00:41 ID:xvCLZfs1

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人S価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが1面で特集 (ヤ○ーBBとS価の関係)
1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部: 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のY浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道(1面記事参照)

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(記事より)

621 :774ワット発電中さん:04/03/10 08:33 ID:XYJEqOTN
>>605
LED7本でダイナミック点灯って意味ない気が・・・


622 :774ワット発電中さん:04/03/10 10:15 ID:G8FeaV89
ヒキコモリなので朝一で買いますた。
5冊しかなかったので、買うのは2冊にしてあげますた。

623 :774ワット発電中さん:04/03/10 10:31 ID:X8m9sblD
>>622
結構余裕で買えたので拍子抜けしました。
さて何作ろう。

624 :774ワット発電中さん:04/03/10 10:39 ID:6CdtUHxV
>>557
一応いまさらだが、ADM232はラジオデパートで200円くらいでした。
ついでに付録のH8対応のボード(LCDとかついてるやつ)もうってましたがはんだ付けの
楽しみが減るのでやめましたっと・・・・

初心者なんで目標は電圧計だな

625 :774ワット発電中さん:04/03/10 11:03 ID:DGuDAOZs
ADM233AAAニノミヤで400円。。。


626 :774ワット発電中さん:04/03/10 11:05 ID:qCUa3OWF
レベルコンバータがC−MOSのインバータで出来るんだったら、その方が良いなー。
田舎でも手に入りそうだし。

627 :帝京大:04/03/10 11:16 ID:3MyPC8Sx
ツタヤで、残り1冊ゲト。


628 :774ワット発電中さん:04/03/10 11:20 ID:vZdSe25w
地元の書店で楽勝で買えましたです。
拍子抜けしますた。

629 :774ワット発電中さん:04/03/10 11:44 ID:a0wMjeeI
俺も同様。3冊買ってきた。

20冊以上平積みだった。当分一杯残ってそうだな。
たぶん、下の引き出しみたいなとこに、まだまだ残ってるだろう。
いつもたくさんあるし。

630 :774ワット発電中さん:04/03/10 11:48 ID:glEtUMZT
さっき近所の書店で買ってきた。
普段数冊の虎技が、有り得ないほど山積みで内心ワラタ。
小さな本屋でもしっかりリサーチしてんだな。

631 :774ワット発電中さん:04/03/10 11:56 ID:F8v88UFr
買ってないよう読んで気づいた。
H8ってレベル高いね…I/Oがこんなにあるなんて…
PICですら余ってる漏れにはもったいない。

レベルアップまで寝かしとくか



632 :774ワット発電中さん:04/03/10 12:11 ID:cRr7u8rT
バーサライターつくってー

633 :774ワット発電中さん:04/03/10 12:13 ID:k6R0MoDk
2chで一部の莫迦が煽ってるだけだったんでしょ。
オイルショックのトイレットペーパー買いだめ騒ぎと一緒。
前にも書いたとおり、予想通りだ。
予約しなかったが、今日は残業の予定が入ってしまった。ヤレヤレちょっと心配。


634 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/10 12:17 ID:x20c8r7p
 先ほど本屋から届きましたよコールがありました。
 昼休み前とは、憎い本屋だな。

635 :774ワット発電中さん:04/03/10 12:28 ID:lraJRBgJ
こっちの本屋はトラギ4月号、本日予約で完売しました。
買いにきていた人が、首をかしげて帰っていく光景がこっけいでした。


636 :774ワット発電中さん:04/03/10 12:29 ID:6CdtUHxV
>>631
そうすると開発ツールの期限が切れる罠

637 :774ワット発電中さん:04/03/10 12:31 ID:vZdSe25w
>>636
KPITがあるから大丈夫だと思いますよ。
つか、なんで今回のトラ技にKPITが紹介されていないのか、
不思議で仕方ないです。

http://www.kpitgnutools.com/

638 :774ワット発電中さん:04/03/10 12:50 ID:ZOP7+7zI
あれ、去年H8Tiny用HEWの無償評価版(期間制限なし)を使ったんだが、
もうなくなったのか?申請すればパスワードをメールで送ってきて、
HPからダウンロードして使えるヤシ。

639 :774ワット発電中さん:04/03/10 12:59 ID:lraJRBgJ
>>637
それは、レネサス、村田、サンハヤトから部品やアプリを貰ってスポンサーに
鳴ってくれているから、利益の出ないことはしないのではと思われ・
>>636
無償版と期間限定版と2つあるので、レネサスからDLすれば問題なし。

640 :774ワット発電中さん:04/03/10 13:03 ID:ZOP7+7zI
これだな。
http://www.renesas.com/jpn/products/mpumcu/tool/download/crosstool/tinydownload.html

641 :774ワット発電中さん:04/03/10 13:24 ID:GI5itJ+K
このチップって普通に買ったらいくら位の物?


642 :774ワット発電中さん :04/03/10 13:48 ID:v2pjS+Ul
”レネサス”でぐぐってみた。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AC%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%82%B9

643 :774ワット発電中さん:04/03/10 14:13 ID:9Zy+8tsY
昼頃3冊本屋に置いてあったよ

644 :774ワット発電中さん:04/03/10 14:44 ID:HIn3caPv
                        、             l    !  、 、      /
                          |            |   -┼ー ヽヽ     /
                          |         、    |    |           /
  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧   |      ,  し个、 |   ,ヌ‐-、 、___    '
<                   > ヽ、___,,-'   ナ'゛  レ  i、__,)   __) ●
< RS232Cレベル変換つけろよ!>                         ∧ ∧
<                   >                        彡´Д`ミノ
 ∨∨∨∨∨∨|/∨∨∨∨∨∨                         ,,,.:゛ ~~~~~~
            |                           ,, ,;∵’
        ∧_∧                   ,,,,,,,____             ↑
       ( ・∀・) _,,,,-−ーヽ,   ,,,;;;;-‐‐'''''゙゙゙゙ -‐====、          トラ技
         /    ""  ___ノ __∠-‐'''''      --===二 ̄
      (__ツ  ノ,, ‐'''"゙゙t'         __,,,,;;;;===‐'
    ミ⌒(  v/     ` ー−〜''''''^^^~~~∴.’'';∵’  ∧_∧ ア
     ~ノ~`  )                 6  )    ∩・∀・;,) ワ
     ヽ-゙ ̄               ε=  ノ ヽ   ヽ    ) ワ
  ‐━━━‐                             ⊂_⊂_しノ :

645 :774ワット発電中さん:04/03/10 14:54 ID:lraJRBgJ
>>645
これでいいやん。
http://elm-chan.org/docs/rs232c.html
あと、USBブリッジ。もう、買ったもんね。
これで、232C変換もいらないよ。快適だわサ。
http://strawberry-linux.com/products/usbserial/


646 :774ワット発電中さん:04/03/10 15:06 ID:HIn3caPv


  ∧_∧ ほほぅ。そんなものが…
 ( ・∀・)
 ( ∪ ∪   ∫
 と__)___) 旦

647 :774ワット発電中さん:04/03/10 15:23 ID:yT4iyY0Q
                        、             l    !  、 、      /
                          |            |   -┼ー ヽヽ     /
                          |         、    |    |           /
  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧   |      ,  し个、 |   ,ヌ‐-、 、___    '
<                   > ヽ、___,,-'   ナ'゛  レ  i、__,)   __) ●
< リセット回路つけといてくれよ!>                         ∧ ∧
<                   >                        彡´Д`ミノ
 ∨∨∨∨∨∨|/∨∨∨∨∨∨                         ,,,.:゛ ~~~~~~
            |                           ,, ,;∵’
        ∧_∧                   ,,,,,,,____             ↑
       ( ・∀・) _,,,,-−ーヽ,   ,,,;;;;-‐‐'''''゙゙゙゙ -‐====、          トラ技
         /    ""  ___ノ __∠-‐'''''      --===二 ̄
      (__ツ  ノ,, ‐'''"゙゙t'         __,,,,;;;;===‐'
    ミ⌒(  v/     ` ー−〜''''''^^^~~~∴.’'';∵’  ∧_∧ ア
     ~ノ~`  )                 6  )    ∩・∀・;,) ワ
     ヽ-゙ ̄               ε=  ノ ヽ   ヽ    ) ワ
  ‐━━━‐                             ⊂_⊂_しノ :


648 :774ワット発電中さん:04/03/10 15:36 ID:9Zy+8tsY
いざ買ってみたら
不満が爆発って感じかな?

649 :774ワット発電中さん:04/03/10 15:55 ID:BErgBawy
デバイス実装済みピッチ変換基板だと思え


650 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/10 15:56 ID:x20c8r7p
 セグウェイの発表ってこんな感じだったかな。(w

651 :774ワット発電中さん:04/03/10 15:58 ID:yT4iyY0Q
>>649
それにしちゃデカイんだよねー

652 :774ワット発電中さん:04/03/10 16:05 ID:BErgBawy
普通のピッチ変換基板だって結構でかいんじゃね?


653 :774ワット発電中さん:04/03/10 16:50 ID:wSwfI0U2
これから予約分取りに行くんだけど、今週末も秋葉行く羽目になるのかな。

654 :774ワット発電中さん:04/03/10 18:11 ID:DGuDAOZs
予約した3冊、予定どおりゲット。
前振りは十分楽しみますた。


655 :774ワット発電中さん:04/03/10 18:43 ID:0zNVCmZJ
本誌の解説:オレは新人教育用のアセンブラの記事を期待したんだが、、、
Cかよぉ。

モニタでデバッグするときはアセンブラ知らないと意味ないのにぇ。


656 :774ワット発電中さん:04/03/10 18:45 ID:GvS3fflm
 確かに、232はともかく、リセットICは欲しかった気がするな。

657 :774ワット発電中さん:04/03/10 18:59 ID:q4W0xAID
>>647
リセット回路自体は付いてるじゃん。
確実に動くかどうかはしらんけどさ。


658 :774ワット発電中さん:04/03/10 19:07 ID:PSi/LZ2I
こんなにでかいんだから232ぐらい載せとけよ

659 :774ワット発電中さん:04/03/10 19:17 ID:q4W0xAID
max232相当なんて、その辺に転がってるだろ?


660 :774ワット発電中さん:04/03/10 19:18 ID:zRiynLjD
なんか知らんけど、今月のトラ技はH8一色だな。
ルネサスとサンハヤトと村田が、記事なのか広告なのかわからんような
ページを出している。すげぇ。
どこからが本文なのか、、、、、わけわからん

661 :774ワット発電中さん:04/03/10 19:29 ID:ZLeqjFRT
予約してたトラ技GET!
秋月にレベルコンバータのADM3202ARN(3個で500円!)の広告がでてる。これは狙ったとしか考えられねえ

662 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/10 19:30 ID:x20c8r7p
 買ってきて一通りよんでみました。
 フレッシュマン用の特集だったのかと思えば納得かな。(w
 ちょっと前まで、Z80が普通だと思っていたのにオマケ付きで
H8とは時代は変わったなぁ。

663 :774ワット発電中さん:04/03/10 19:43 ID:o1U9fxz7
5冊買ってみました。I2CつかってマルチMPUの実験をしてみようと思います。


664 :774ワット発電中さん:04/03/10 19:52 ID:DBZGYltY
232レベル変換回路が別途必要なのか。
用意できないから携帯のメモリダイヤルのケーブルを代用するか…

しかし買いに行った本屋はトラ技の3月号が山積みだった。4月号もまだあったけど。

665 :774ワット発電中さん:04/03/10 19:55 ID:ZZx5fOR5
基板をよーくみたらC1とC2のコンデンサって3端子コンデンサ?
何者ですかこれ

666 :774ワット発電中さん:04/03/10 19:56 ID:qT1hKTZX
とりあえず一冊狩ってみたが、学習用にはいいけど、入手性が問題だな、
何冊も買うのもアフォらしいし、結局ストックが無くなったらおしまい。

秋月あたりで3694扱ってくれないかなぁ

667 :774ワット発電中さん:04/03/10 19:57 ID:qT1hKTZX
>>665
本誌246p

668 :774ワット発電中さん:04/03/10 19:58 ID:BErgBawy
>>665
そんなもんでしょ。
そういや、昔は貫通コンデンサなんて使ったっけなぁ。

>>666
サンハヤトが製品版も出すんじゃなかったっけか?


669 :774ワット発電中さん:04/03/10 20:13 ID:ZZx5fOR5
>>665
そんなところに書いてあったんですね
あんまり理解できませんでした
とりあえず村田のいい宣伝になったてことですね

670 :774ワット発電中さん:04/03/10 20:15 ID:mosddWhM
>>641
秋月で3500円くらい。

で、もう回路組んで動かしたヤシいる?漏れはまちがって二列じゃなくて一列のソケット
かってきて_| ̄|○

671 :774ワット発電中さん:04/03/10 20:46 ID:BErgBawy
>>670
そういうこともあるわな。
漏れなんて昔間違って2mmピッチのヘッダ買ってしまって
しばらく立ち直れなかった。


672 :774ワット発電中さん:04/03/10 20:57 ID:GI5itJ+K
>>666
サンハヤトが高級バージョン(両面+スルーホール基板でチップ付き)を
出すってトラ技に書いてある。
値段がいくらになるかが問題ではあるが・・・

>>670
チップ単体ってそんな高いんだ。
実験してたら壊れそうだし、1〜2冊余分に買っておこうかなぁ。


どうでもいいけど、ヘッダが100円で売ってる秋葉原近辺の
人間がうらやましい・・・・・・


673 :774ワット発電中さん:04/03/10 21:02 ID:iqXNoG0M
しまった。 予約したまま、取りに行くの忘れてターよ

674 :774ワット発電中さん:04/03/10 21:12 ID:Pcb9SJs7
H8 ゲーーーーーーーーーッツ!
仕事帰り都内の書店で一列ポッカリ空いてて、たぶんそこがトラ技?
ちょっとあせったw 、が地元で無事ゲットできますた。(^^

675 :774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/03/10 21:16 ID:dbsJU3Yd
先程、駅の本屋さんでGetしました。
.....が、CypressのPSocの方が面白いと思いました。

676 :774ワット発電中さん:04/03/10 21:18 ID:PzmhSHvI
2冊買いました

一応実験で壊れるかもしれないことを考慮して・・・

解説記事も面白いのがあるし、よくできてて助かります

677 :774ワット発電中さん:04/03/10 21:23 ID:qT1hKTZX
>>668
>>672
3664Fの後継でサンプル価格もほぼ一緒だし、
秋月なら232も付けて1600円でいけそうなんだけどなぁ

サンハヤトなら基板が安く作れたりするのだろうか・・・?

>>672
そんなにしない。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0726/

678 :774ワット発電中さん:04/03/10 21:31 ID:L2xorjHO
今日、東京ラジオデパートでもらったパンフレット

東京ラジオデパート2Fの光南電気がトラ技のH8ボード用の評価キットを
発売するらしい。予定価格:4000円、3月12日前後に発売開始予定

特徴
E7コネ・FDT書き込み用232Cコネ(レベルコンバータ)搭載
キャラクタLCDコネ、拡張コネ、MiniDINコネ、I2CEEPROM(24LCxx)搭載可能
ユニバーサルエリアあり
プッシュSWx4、LEDx5、ブザーをポート接続で搭載

予定として拡張コネに接続する拡張I/O(EtherNet, Compact flash IF, USBなど)
をを出す予定

注意注意
CPUボードは付属しません。トラ技2004年4月号のH8ボードをお持ちで無いと使えません。

679 :774ワット発電中さん:04/03/10 21:34 ID:xbsd44PB
数学科在籍でマイコンなんて何も知らんのにトラ技を買ってしまった俺は
>>678を買えばいいんでしょうか。

680 :774ワット発電中さん:04/03/10 21:36 ID:V2U4iDel
工学部に合格したので今月から読み始めます。
フレッシュマンにぴったしな特集ですね。
でも中身読んでもチンプンカンプンです。

681 :774ワット発電中さん:04/03/10 21:38 ID:mosddWhM
>>677
すまそ、いろいろついて秋月でこのねだんでした。

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=h8kit&s=popularity&p=1&r=1&page=#K-00450

682 :774ワット発電中さん:04/03/10 21:43 ID:PSi/LZ2I
ルベーグ積分ができないとCPUはわからない。

683 :774ワット発電中さん:04/03/10 21:49 ID:PSi/LZ2I
9800円の中継基板買うぐらいなら秋月でメモリも載ってるSH2基板買うっしょ。
大体このご時勢にH8の特集なんか組むなよ。ったく。

684 :774ワット発電中さん:04/03/10 22:14 ID:Npvk5gFb
>>683
10ヶ月前からの企画だぜ?そんなのは文句言いっこなしだ。
つーか、SH2基板のみ買っても、何もできないぜよ?

685 :774ワット発電中さん:04/03/10 22:40 ID:bckyQ9/o
逆転の発想で、PCのシリアルRS232レベル変換の前から
線引っ張ればMAX232とか買わんでええやん。

686 :774ワット発電中さん:04/03/10 22:42 ID:5ZjKA6CK
232Cレベルコンバータ 200円
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=I-469&s=score&p=1&r=1&page=#I-00469

232C D-SUB 60円
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=dsub&s=popularity&p=1&r=1&page=#C-00163

232Cケーブル 300円
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=cablers232c&s=popularity&p=1&r=1&page=#C-00004

ピンヘッダセット 500円
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=header&s=popularity&p=1&r=1&page=#K-00173

液晶 1100円
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%B1%D5%BE%BD&s=score&p=1&r=1&page=#P-00038

5VACアダプタ 730円 (ジャック付き)
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%2AAC&s=score&p=1&r=1&page=#M-00238



687 :774ワット発電中さん:04/03/10 23:01 ID:WrbPm6Dn
2冊買ってみました。
これで安心してAVRの勉強にかかれます。

688 :774ワット発電中さん:04/03/10 23:19 ID:q4W0xAID
何故AVR・・・?

689 :774ワット発電中さん:04/03/10 23:26 ID:xrlVPF0J
I2C使わないんなら秋月の3664QFPの方が手を出しやすくない?
I2Cもポート直叩きで使えないわけではないし、小さいし
AVCCが外に出ていないのは??だけど

690 :774ワット発電中さん:04/03/10 23:28 ID:ZZx5fOR5
>>685
それはいい方法だ!
と思ってM/Bみたけどレベルコンバーターらしき石は載ってなかった
マイコン用のコネクタを増設しようと思ったのになあ

691 :774ワット発電中さん:04/03/10 23:32 ID:w6qDckJZ
>>678
ものすごく素朴な疑問だが、その拡張I/Oを3694基板につないだ時
ソフトが内蔵ROM/RAMに入るサイズで書けるのか?

特定の目的に限定すればなんとかなるかなあ…


692 :774ワット発電中さん:04/03/10 23:44 ID:y5GpkhfE
>>691
モニターでRAMで動かすとなると??だけど、
ROM内に書くなら余裕で大丈夫でしょー


693 :774ワット発電中さん:04/03/10 23:51 ID:xrlVPF0J
>692
ネットワークはUDPに限定すれば可能だろうけど、TCPはまともな実装は
メモリ足りなくて厳しいんじゃない?
CF-IFはほかのチップで使いたいからありがたいけどいい値段取るんだろうね

694 :774ワット発電中さん:04/03/11 00:00 ID:ygCN/glC
RTOSの勉強用に買ったのですが、TROPPERSは載せれますでしょうか?
初心者ですみません。

695 :774ワット発電中さん:04/03/11 00:03 ID:VAFcpMMP
品不足になると思っていたが、
秋葉原のパーツ屋街の一角の本屋にいったら何冊かあった。
買っちゃった。テヘッ

696 :774ワット発電中さん:04/03/11 00:10 ID:FKIY6ZBu
昼休みに本屋に行ったらまだあった。。。
買ってから気がついた。
追加購入がいぱーいいぱーい・・・

電気電子系の学課の学生でつ。

697 :774ワット発電中さん:04/03/11 01:07 ID:pAy24y5n
1冊だけかった

・・・もういっさつかってこよっと

698 :774ワット発電中さん:04/03/11 08:18 ID:ga3phseB
とりあえず4冊ほど入手しますた。今週末になくなってるかどうかで、
実際の反響がどれくらいか判るような気がする。

699 :774ワット発電中さん:04/03/11 08:56 ID:rTwA64Gb
MAX232もしくは互換ICって工作やってる人なら標準ストック部品じゃね?
引き出し探してみれば何個かあるし、昔作ったジャンク板から
取るって手もあるし。

700 :774ワット発電中さん:04/03/11 09:02 ID:GbLDLS8M
近所の本屋、高積みしてた。いつもより大量に仕入れてたっぽい。
さて、今はいろいろ製作中だから<漏れの悪い癖
それから眺めるかな。
トラ技って何年ぶりかに買ったけど、昔より記事がすごく少なくなってる気がするんですけど。
これって今月だけ?

701 :774ワット発電中さん:04/03/11 09:04 ID:ZbyXgjtH
>>699
MAX232Cってさ、よくしらんのだけどさ、
要は12Vラインとトランジスタと抵抗があれば、
MAX232C使わなくていいのか?


702 :774ワット発電中さん:04/03/11 09:19 ID:LdMM24CI
本屋に大量にあったから買ってきた。これってゴミじゃん。w

記事も今更って記事だしTinyなんて400円以下で買えるから引き出しにいっぱいある。
HEW2製品版使ってるしE10TもTiny用2個 F-One用2個引き出しにある。


PSoCのツールは安いから買うと良いよ。CY8はCコンパイラもあるから直叩きしてる。
去年の年末電子ピアノ作って遊んだ。ただこれ石が手に入りにくいよ。
たしかに便利だから国内商社がもっと力入れたらいいと思う。

703 :774ワット発電中さん:04/03/11 09:28 ID:GgKhXYnQ
チップと変換基板、取っ掛かりの資料として1000円は破格ということでしょ。
あくまで入門用。

そんなのも理解できずに、購入してゴミとか言ってる奴は・・・(ry

704 :774ワット発電中さん:04/03/11 10:19 ID:vx3Gd5CE
何もできない、>>573の9800えんの腐れIO買うんだったら、
>>681の4000円のコウナンボードを買うね。



705 :774ワット発電中さん:04/03/11 11:08 ID:JTJ7ViYc
>>701
そう。
要するに±10V位とロジックレベルを相互変換できたら何でも良い。
max232を使うのは±電源の外部供給が不要なので楽ってだけの話だし。

ちょっとイリーガルだけど、 >>562 の方法でも問題ないとは思う。


706 :774ワット発電中さん:04/03/11 11:59 ID:yfqpJFg5
>>703
スマソ
初めっから入門お子様用と見ておけばよかったのに漏れ期待しすぎた。
やはりトラ技はデータシートレベルだたよ。

でも取っ掛かりの資料とツールってネット代でできる。
基板は試作の流用でほとんどただ。
漏れが条件良すぎるんだな。

707 :774ワット発電中さん:04/03/11 12:07 ID:JTJ7ViYc
>>706
実質120円位で基板+チップって結構凄い事だと思うんだが・・・
ていうか、世の中、職業ハード屋とか秋葉原に簡単に行ける
人間ばかりじゃないからねぇ。


708 :774ワット発電中さん:04/03/11 12:12 ID:uAG7n4P7
電源は携帯の充電器からとってもいいのかな

709 :774ワット発電中さん:04/03/11 12:28 ID:GgKhXYnQ
>>708
電圧さえ気をつければok。

>>706
何が言いたいのかさっぱりわからんが、
とりあえず視野が狭いのはよくないぞ。


710 :名無し募集中。。。:04/03/11 12:31 ID:nefatr5x
職業ハード屋でほとんど毎日秋葉原に逝っている漏れって恵まれているのかなぁ
工数は安いし大変だぜ

711 :774ワット発電中さん:04/03/11 12:40 ID:GWSBVxwh
買ってきたのはいいが、トグルスイッチが在庫切れであった。
プッシュスイッチが余っているけど、
書いている間押し続けるのはまぬけ過ぎる。

近所に売ってる所あったかなあ?

>>710
うらやますい。


712 :774ワット発電中さん:04/03/11 12:44 ID:JTJ7ViYc
>>711
模型店とかDIY店で扱ってるところもあるね。

ていうか、その程度の用途ならジャンパピンで
良いんじゃないの?


713 :774ワット発電中さん:04/03/11 12:57 ID:ES0k8wjL
秋葉原なんてエアー使わなきゃ行けません

714 :774ワット発電中さん:04/03/11 13:00 ID:zGiP0cwT
713
モ毎すげーな。エアーできるのかよ!
バスケブームの時ならモテタだろうに。気の毒だな。

715 :774ワット発電中さん:04/03/11 14:20 ID:2g/vqRdt
>>711
スライドスイッチでよければ、ダイ○ーのランプ型ライトとか、
LEDイルミネーションなんかで使われてるからひっぺがして
みては?懐中電灯のスイッチはプッシュON/OFFタイプになって
いたかな?


716 :536:04/03/11 14:48 ID:GtjhU4EI
発送連絡キターーーーー!


って、遅いやん。。。

717 :774ワット発電中さん:04/03/11 14:50 ID:gOvI7hmA
駅の本屋は毎月20冊ぐらいつんであるのに今日見たら空白が・・・。
1日で裁けたようだ。

718 :774ワット発電中さん:04/03/11 15:15 ID:grPSVj0I
つっか、みんなD-SUBの232C、あれ、どうやってユニバーサル基板に
半田付けしている?ピッチが全然合わないんですけどぉ。


719 :774ワット発電中さん:04/03/11 15:16 ID:grPSVj0I
>>711
もし知っていたら、ついでに、教えてくれ

リセットスイッチ と タクトスイッチ ってナニが違うの?


720 :774ワット発電中さん:04/03/11 15:36 ID:SFmFDXs/
>>718
サンハトヤの変換基板CK-10。

721 :774ワット発電中さん:04/03/11 15:38 ID:3FN2cAew
このキット使ってコンテストやってくれないかな。
糞呼ばわりのファンコントローラーは学生の実験実習教材としては
よくできていると思うよ。

722 :774ワット発電中さん:04/03/11 16:20 ID:2g/vqRdt
>>718
最近はケーブルで変換して、基板側は
10ピンのヘッダつけたりしているよ。
一回作ってずっと使いまわしてる。

無理やりつけるときは足の部分を
四角くくりぬいてジャンパ。


723 :774ワット発電中さん:04/03/11 16:31 ID:ftWeDqmO
>>718
ユニバーサル基板にはつけない。
パターンをCADで作ってエッチングして、サンハヤトから出てる基板カッターでカットしてるよ。
エッチングってなーんにも難しくないよ。ただ専用の露光器とエッチング時のヒータ、耐蝕皿だけは買っとこう。
あとスプレーの現像液が便利

724 :774ワット発電中さん:04/03/11 16:52 ID:KRnPQeO/
DCファンモータってパルス電圧で駆動して問題ないの?

725 :774ワット発電中さん:04/03/11 17:13 ID:CO9kyjId
>>718
D-SUBの、7,8,9ピンをニッパで切る。
残りの1,2,3,4,5、6ピンを無理やりユニバーサルに入れて半田付け。


っていうより、おい、トラ技のP134の配線図違うやん?
P21/P22のピンは上から4行目じゃなくて、3行目だよね?


726 :774ワット発電中さん:04/03/11 17:14 ID:CO9kyjId
みんな、今日はどこまでやった?
オレは三端子と、DSUBとMAX232Cとピンヘッダの半田付けと配線までだ。



727 :774ワット発電中さん:04/03/11 17:16 ID:SFmFDXs/
ファンモータを制御しても全然ツマラン。
せめてマブチモータをRCサーボにするくらいじゃなきゃ。

P.252からの特集記事を参考にすればできるかな。
・・・って浮動小数点演算かよっ!ダメじゃん!!
スケーリングして整数演算に直せばいいか。
でもどのみちアセンブラは必要だな。。。


728 :774ワット発電中さん:04/03/11 17:24 ID:HBC3YwKD
>>720
「サンハヤト」じゃない?それ出してるのは。

>>718
720がもう書いてるけど、記事に使われている写真をよく
見ればわかるように、作例では変換基板を用いている。
変換基板はいろいろ出てるから、使うコネクタに合った
物を選ぶこと。D-SUBも各種あるので。

729 :774ワット発電中さん:04/03/11 17:30 ID:HBC3YwKD
>>719
「入力用のスイッチ」と「リセット用のスイッチ」の区別がしやすいように、
どっちも同じスイッチだけど、使う場所で名前を変えてるだけじゃない?
あらかじめ「リセットスイッチ」と書いておけばその箇所はいちいち
説明しなくてすむし。

730 :774ワット発電中さん:04/03/11 17:35 ID:SFmFDXs/
>>728
シャレをわかってくれw

731 :774ワット発電中さん:04/03/11 18:36 ID:zb2TtgF2
http://www.sunhatoya.co.jp/

732 :774ワット発電中さん:04/03/11 18:49 ID:4I8MQe6J
ところでサンハヤトって何の意味?

733 :774ワット発電中さん:04/03/11 19:06 ID:+jjeijYJ
>ところでサンハヤトって何の意味?
爆笑問題の田中に似てる人が聖人になったとかね

734 :728:04/03/11 19:25 ID:4fULPGoo
>>730-731
あー、そういうことか(w

735 :774ワット発電中さん:04/03/11 20:03 ID:nodVXufO
Z80がおまけだったら1万でも売れたな

736 :774ワット発電中さん:04/03/11 20:09 ID:lhI9dkVQ
>>726
台紙から外して袋のママ眺めてる

737 :774ワット発電中さん:04/03/11 20:11 ID:FEkhk3Ts
3冊昨日買ったけど、なんとなく2冊また買ってしまった…
出版社に踊らされてる俺w

738 :774ワット発電中さん:04/03/11 20:41 ID:2g/vqRdt
>>720
三段逆スライド基板ですか



739 :774ワット発電中さん:04/03/11 20:48 ID:FY6drdSN
本屋で立ち読みしながら青いビニールの所をグリグリしてたら、なぜか手の中には小さな基板が
ラッキーって感じで三個ゲットしてきました

740 :774ワット発電中さん:04/03/11 20:52 ID:aV10UcCB
一応はんだ付け終了。
で、家かえって配線確認して、電源投入です。
はぁぁ、緊張するわー

って>>725の言っていることがあったってるっぽいぞ・・・・

ちょっとメールおくってくる

741 :774ワット発電中さん:04/03/11 20:53 ID:RCmIqyqn
おまいら、レベル変換って最悪抵抗による分圧と12V用意してTrのスイッチングでもいいんですか?

742 :774ワット発電中さん:04/03/11 20:54 ID:aV10UcCB
>>724
無問題

>>718
そこでフラットケーブル直付けですよ

743 :774ワット発電中さん:04/03/11 21:28 ID:rh0/3qb3
>>739
万引きか? よくないぞ、そーゆーの。
残された本を買う人の身にもなれ。
お前が買ったときに、物がなかったら いやだろう。
犯罪だぞ。そんなやつは電子工作の仲間じゃない。

744 :774ワット発電中さん:04/03/11 21:30 ID:ibpVAuIW
>718
RS232Cケーブル切って適当なコネクタつける
適当なコネクタがない場合はCD-ROMとサウンドカードを結ぶケーブルが2.54mmピッチ
ストレートケーブル1本とサウンドケーブル1本でオス、メスコネクタが2つできる
オスはI/OデータのUSB-シリアル変換コネクタにGOOD
あとは、1列ピンヘッダ(2列でもいいけど)

745 :774ワット発電中さん:04/03/11 21:43 ID:GTf2m1TF
>>741
5V出十分です。

RS−232Cの規格は
出力電圧は、"1"で -5〜-15V、"0"で +5〜+15V
入力電圧は -3V以下で "1"、+3V以上で "0"

よって12Vの必要はない
問題なのは−3V以下を作らなくてはならないところ

しかし実際はPCのRS-232C入力スレッシホールド電圧は実際 +1〜+2V
くらいだそうなのでこの電圧より高ければ"0"低ければ"1"
と判断してくれる。

また0と1が反対なので74HC04などのインバーター(反転回路?)
が必要になると思われます。

PCから来る比較的高い電圧は分圧すれば良し


http://elm-chan.org/docs/rs232c.html
より


746 :774ワット発電中さん:04/03/11 21:51 ID:KRCVnW7M
キャラクタ液晶積んだテスト基板作ってみますた。
ヘッダだけ3694用に変えて3664用のテストプログラム入れたら
動きますた。うーん。

747 :774ワット発電中さん:04/03/11 21:53 ID:FY6drdSN
>>745
74HC04とかだと、使わない足プルアップすんのがめんどー臭い

748 :774ワット発電中さん:04/03/11 22:03 ID:MMavJj4b
>>739 ID:FY6drdSN
わー犯罪者だ。寄るな、来るな、お前はこのスレッドにふさわしくない。
出て行って欲しい。

749 :774ワット発電中さん:04/03/11 22:05 ID:GbLDLS8M
>>739
まぁネタだと思うけど。
マジだったらちょっと洒落になってないな。

750 :774ワット発電中さん:04/03/11 22:10 ID:MMavJj4b
>>747

簡単な方法を伝授。使わないところは、なにかつなげばよろし。
はんだブリッジで

2−3、4−5、14−13、12−11、10−9
1番と8番は出力でオープン。
で、1ゲート使いたければ、1番目に入力を入れて、2番目から取り出す。
低速ならば、6番ピンに繋ぐ。1ゲート分の負荷が掛かるけど、発振器とかの
アンプ用途でもなければ、無問題。
2ゲート使いたければ、10−9を外して、9に入れて、8番目から取り出す。
こうすれば、リード線を使わないで、簡単に開きピンを処理しつつ、
ゲートを利用できるよ。
その他、HC00,08,32も同様のテクニックを応用できる。




751 :774ワット発電中さん:04/03/11 22:14 ID:MMavJj4b
あ、それと、(株)光南電気通販部 の情報はマジです。
パンフレットには3/12前後に発売。
発売価格4000円でUSBキット、スマメキット、TCP/IPキットを考えているとの事。
明日(株)光南電気通販部へ GO!
http://www.tokyoradiodepart.co.jp/KOUNAN2/

752 :774ワット発電中さん:04/03/11 22:29 ID:4cWl7WLo
>>747
製品じゃないなら、空きピンはオープンでも無問題だと思うけど。
おれはそれで誤動作したことはないよ。

753 :774ワット発電中さん:04/03/11 22:31 ID:MMavJj4b
>>752
いや、HCはまだ丈夫だけど、4000番なんてアッチーチーとかになったり、
すぐにお亡くなりになるよ。
HCも消費電力が異常に増えて実験の妨げになることもあるよ。


754 :774ワット発電中さん:04/03/11 22:38 ID:ePqEHVv/
P.134 と P.179を比べると

シリアルポートのところが少し違う
具体的にはP.134では1,4,6ピンが短絡

P.179では7,8が短絡

これになにか意味があるんでしょうか?
両方やるのはどうでしょうか?

最初のLED光らせるのにリセット回路は不要でしょうか?

755 :774ワット発電中さん:04/03/11 22:42 ID:KRCVnW7M
>>754
リセットしないんだったら要らないかと

756 :774ワット発電中さん:04/03/11 22:46 ID:Ux/RarPY
光南電気で買うときは何故か卑屈な態度になってしまう俺・・・

757 :774ワット発電中さん:04/03/11 22:48 ID:POoQeIW1
>>754
参考にどうぞ。
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame5/rs232c.html

758 :774ワット発電中さん:04/03/11 22:56 ID:hS/eJMSq
>>755 >>757

どーも、どーも
パワーオンリセットだけあればとりあえず十分と考えてよろしそーですね

紹介されたサイトをみると
シリアルの方はP.179の結線を使った方が良いような気がするんですが
P。134の結線の意味はなーに?

759 :774ワット発電中さん:04/03/11 23:23 ID:3FN2cAew
>>724根拠は何?


760 :774ワット発電中さん:04/03/11 23:31 ID:GgKhXYnQ
>>759
解凍してる奴に根拠を求めるならわかるが、
質問してる奴に根拠を求めるのはなんだろうw

761 :774ワット発電中さん:04/03/11 23:37 ID:3FN2cAew
>>760
>>724がどのような知識を持って発言しているのか知りたいからさw



762 :774ワット発電中さん:04/03/12 00:04 ID:W1Vb7Si9
DCブラシレスモーターって電源をパルスで与えても
いいのか?という質問として理解したんだが・・・

で、本当にいいのか?


763 :774ワット発電中さん:04/03/12 00:16 ID:FcLK/aIa
KPIT Cummins GNU Tools
で付録基板のプログラミングをするにはどう設定したらよいのでしょうか…
デバイスがSample H8 Tiny Deviceしか選択肢がなく、
3694がありません。
このままプログラミングしてもよいのでしょうか。
何しろこれが初めてで、これからマイコンをはじめようと思い、
今の状態ではマイコンのマの字すら怪しいような状態で…
それに、付録のHEWの期間切れが恐くて…
どうか教えてください。

764 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/12 00:20 ID:3nsy4PN/
>>762
 基本的に駄目。
 メーカーの仕様書を見るとはっきり禁止している場合があります。

765 :724:04/03/12 00:30 ID:fX6FdKh6
なんかいっぱいレスが・・・

んーと、PWMの出力をLCで平滑しちゃえば問題ないですか?

766 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/12 00:41 ID:3nsy4PN/
>>765
 これもメーカーの仕様書による保証範囲なら使えるでしょう。
 ただ、趣味で遊ぶだけなら動くんだから堅いこと言うなってのも許されると思われ。

767 :724:04/03/12 00:42 ID:fX6FdKh6
ttp://www.nidec.co.jp/product/pdf/p4.pdf
↑を読むと、NIDECは駄目みたいですね。
トラ技の記事の回路問題ないのかな・・・

768 :724:04/03/12 00:45 ID:fX6FdKh6
>>766
レス、アリガd
安物ファンで実験してみます。

769 :774ワット発電中さん:04/03/12 00:55 ID:bWS4hI9A
ブラシレスモータを使ったファンは
中にマイコンが入ってて制御してるんでしょ

明らかにだめっぽい
参考http://www.cityfujisawa.ne.jp/~iijima-p/BRA.htm

770 :774ワット発電中さん:04/03/12 01:21 ID:18/ov/Rs
元々、ファンコンは、ファンメーカがPWMだめっつっていっているのに、
強引に作った産物でしょ。カニエのは電圧式なのでまだ許せたが、システムテクノロジは
ご法度PWMをやった。
しかし、世の中は静音化に飢えていた時であり、期待に答えられなかったファンメーカ
の責任であるともいえる。
つまり、メーカがやっちゃいかんといっていても、製品として存在するのは多いわけである。


771 :774ワット発電中さん:04/03/12 01:27 ID:gwwU5+jB
HEWってみんな使ってる?
T_limitのフォーマット解析したよ。

772 :774ワット発電中さん:04/03/12 01:32 ID:T8Quv760
PWMでも積分すれば問題ないだろ。

773 :774ワット発電中さん:04/03/12 01:51 ID:khpjm3oe
>>771
キボン

774 :774ワット発電中さん:04/03/12 03:18 ID:DcVWpYSx
このスレで光南電気の記事見る前にソリトンで注文しちゃったよ・・・
明日到着らすぃ。。。

775 :774ワット発電中さん:04/03/12 04:52 ID:aeD0PEUI
自分で作ってしまえ!電子工作スレッド 10作目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072521215/
ここでファンコン関係の話してるよ。

776 :774ワット発電中さん:04/03/12 04:57 ID:DcVWpYSx
ふと思ったが、サンハトヤ製の製品版って
幾らくらいになるんだろうか?
トラ技4月号は、今手元に2冊あるわけだが、
製品版が980円以下なら、そっちを買おうかとも。

777 :774ワット発電中さん:04/03/12 05:11 ID:3iWURGF5
とにかく動かせ!ってな内容の記事だね
メモリマップくらい載せといて欲しかったでつ

778 :774ワット発電中さん:04/03/12 05:43 ID:ZuDug9IY
>>776
基板だけ(石無し)ならそのくらいの値段かもね。

779 :774ワット発電中さん:04/03/12 07:17 ID:HbU4iJvp
HEWの使い方説明書だと思えばなんとか。。。

780 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

781 :774ワット発電中さん:04/03/12 13:50 ID:jXavNcpx
>>776
4126円>サンハトヤw


782 :しくしく:04/03/12 15:21 ID:/7pCkhkL
Connecting to device 'H8/3694F' on 'COM1'
Configuration:
'BOOT Mode' connection - using emulated interface
Opening port 'COM1' ...
Loading Comms DLL
Loaded Comms DLL
Initiating BOOT SCI sequence
Attempting 9600
Attempting 4800
Error No 15064: Failed to write the data byte(s)
Error No 15064: Failed to write the data byte(s)
Error No 15064: Failed to write the data byte(s)
Error No 15064: Failed to write the data byte(s)
Error No 15064: Failed to write the data byte(s)
Error No 15066: Could not set timeouts
Error No 15063: Failed to set configuration parameters - please check port settings
Error No 15024: Boot failed
Unloaded Comms DLL



783 :しくしく→にこにこ:04/03/12 15:31 ID:ptOX5PUK
>>725
ちっ!ちゃんと確かめておいてくれよぉ>CQ

というわけで
H8/3694 Series Normal Mode Monitor Ver. 2.0A
Copyright (C) 2003 Renesas Technology Corp.

:

さんくす>>725


784 :782:04/03/12 16:15 ID:x5uGslT6
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1078273771/23

やっと出来た。


785 :774ワット発電中さん:04/03/12 16:31 ID:pmIzVHJc
>>784
すばらしいww

786 :774ワット発電中さん:04/03/12 16:36 ID:QSP3gyEk
LCDワラタ

787 :774ワット発電中さん:04/03/12 16:46 ID:d7UhsDkM
LCDのメッセージは定番のネタになりそうだな。


788 :774ワット発電中さん:04/03/12 17:25 ID:Q39qZlLd
こんなスレが立ってるとは!(w
で、何冊買ったの?


789 :774ワット発電中さん:04/03/12 17:42 ID:21/iVMCT
漏れは予約して二冊買いますた
ttp://www.tokiwa-west.co.jp/USB_Module/USB.htm
これと組み合わせてUSB対応のものにする予定でつ

790 :774ワット発電中さん:04/03/12 18:20 ID:Q39qZlLd
自分は毎月の一冊だけだけど
近場を周って10冊くらい買い占めるか(w

791 :774ワット発電中さん:04/03/12 19:10 ID:bcNS2XNL
おー盛り上がってますね。
漏れは書店の在庫を買い占めましたよ。


2冊しかなかったけどな!!

792 :774ワット発電中さん:04/03/12 19:35 ID:bKstBre5
隣の書店をのぞいてみたら、12冊あったのが残り5冊になってた。

793 :774ワット発電中さん:04/03/12 19:53 ID:Q39qZlLd
やっぱオマケの威力絶大というか、日本人オマケに弱すぎというか(w

794 :774ワット発電中さん:04/03/12 19:59 ID:+dwap/81
>>793

まさかチョコエッグマニアまで買ってるとか・・・

でも内容は充実してて勉強になります

ベクタテーブルの2重化で苦戦してますが・・・

795 :774ワット発電中さん:04/03/12 19:59 ID:bKstBre5
トラ技がデアゴスティーニ化しそうな悪寒。

796 :774ワット発電中さん:04/03/12 20:07 ID:Q39qZlLd
内容次第では可。

797 :774ワット発電中さん:04/03/12 20:15 ID:N2M06nbF
>>787
ニョガ〜ン!!
ではなくて?

798 :774ワット発電中さん:04/03/12 20:16 ID:W1Vb7Si9
でも、1年間買いつづけないと組み立てられない
ようなものが付いてきたらイヤン


799 :774ワット発電中さん:04/03/12 20:21 ID:W1Vb7Si9
スレズレだが、デザイン・ウェーブの4月号で、
昨年のCycloneボード使ったブロック崩し
が収録されとるぞい。


800 :774ワット発電中さん:04/03/12 20:29 ID:yrlv51LZ
800

801 :774ワット発電中さん:04/03/12 20:31 ID:wHEgrpOm
>>798
毎年1月号は異常に安くて2月号から異常に高くなるw

802 :774ワット発電中さん:04/03/12 20:57 ID:Q39qZlLd
漏れ、戦闘機全部買った
エライ出費&保管スペース・・・あふぉだよ(w

803 :774ワット発電中さん:04/03/12 20:57 ID:QSP3gyEk
A/D変換の記事で、5Vを1023で割って係数を算出しているのはこれでよろしいので?
2bitA/Dで例えると5Vを4分割のところを3分割してるしてることになるんだけど。
なんか電源やH8のせいにされてて、ルネサシの人がかわいそうなので…

804 :774ワット発電中さん:04/03/12 21:04 ID:wHEgrpOm
>>803
FSで3ffhだからいいんじゃない?


805 :774ワット発電中さん:04/03/12 21:08 ID:zNU83W2O
>>803何のためにH8/3694シリーズ ハードウェアマニュアル(和文)がCD−ROMに
収録されているんだと、小1時(ry

806 :803:04/03/12 21:12 ID:QSP3gyEk
2bitだと、
11 … 3.75V〜4.999999V
10 … 2.5V〜3.74999999V
01 … 1.25V〜2.499999V
00 … 0V〜1.2499999V
てことだろう?

>>805
え?ちょっと小一時間読んでくるわ

807 :774ワット発電中さん:04/03/12 21:20 ID:wHEgrpOm
量子化誤差のことを言ってるのなら当然あるよ。

808 :803:04/03/12 22:13 ID:QSP3gyEk
実はオフセット/フルスケール誤差なんてのも知らなかった素人なんだけど
ハードウェアマニュアル P267 図16.4 変換精度の定義(1) を見ると
入力電圧7/8を横切るラインがA/Dのフルスケールなんだろう?
トラ技P195の左上のグラフって、5Vまできっちり線が引いてあるけど
それで合ってる?
それとも漏れは放送屋からやり直したほうがいいのか…?

809 :774ワット発電中さん:04/03/12 22:42 ID:wHEgrpOm
マニュアル20-13によるとフルスケール誤差は±7.5LSB(max)だから
30mVくらいずれても一応規格内。でも実力値はもう少し高いと思う。
実際使っていてそんなにずれたことないし。

810 :771:04/03/12 23:03 ID:gwwU5+jB
>> 773

T_limit.datの8バイトのデータを
D0 D1 D2 D3 D4 D5 D6 D7
とすると

開始日=0x00D2D0D3 * 86400
ファイル作成日=(0xD6D5D7D4 >> 3)* 86400
となる
(86400とは1日の秒数)

D1の値は
  HEW Version 1.2(トラ技2002.03付属)
   0x1e ... 開始日より30日有効
   0x3c ... 開始日より60日有効
   0x5a ... 開始日より90日有効

  HEW Version 3.0(トラ技2004.04付属)
   0x01 ... 開始日より30日有効
   0x02 ... 開始日より60日有効
   0x03 ... 開始日より90日有効
   0x06 ... 開始日より180日有効

http://uploader.org/normal/data/up2898.lzh
でツール化してみたよ。

コマンドライン上で、オプションに
  -p1(30日有効を作成)
  -p2(60日有効を作成)
  -p3(90日有効を作成)
  -p6(180日有効を作成)
  -1.2(Version 1.2フォーマットで作成)
  -a(カレントのT_limitを解析)
となるだ。



811 :803:04/03/12 23:05 ID:QSP3gyEk
規格内か。わかったよありがとう >>809
もちっとべんきょしてみるよ。
島田氏ごめん。首つってくる。

  ,、|,、
 (f⌒i
  U j.|
  UJ

812 :774ワット発電中さん:04/03/13 00:29 ID:GRKnQkYy
Image successfully written to device

やた。第一関門クリア。


813 :774ワット発電中さん:04/03/13 01:16 ID:5eVjG+xp
HEW3勉強の為に購入しますた。
ハードはプログラミングを勉強してから。
何もわからない厨房なので、ゆるしてください。

負け組、ソリトンでつ・・・4倍速
http://www.domo2.net/bbs/image/1079106180.jpg

814 :774ワット発電中さん:04/03/13 01:34 ID:oXKdP8hk
今日、近くの比較的大きな本屋でトラ技は売り切れましたと言われた...
。・゜・(ノД`)・゜・。 うえええん


815 :774ワット発電中さん:04/03/13 01:42 ID:TqlAg7sh
小さめの本屋には、まだ残ってるといってみるテスト

816 :774ワット発電中さん:04/03/13 02:01 ID:dIIVnPmJ
昨日、池袋のでっかい本屋に何冊かあった

817 :774ワット発電中さん:04/03/13 02:13 ID:O18cPXes
普段、SHやH8なんかでバリバリ開発していて、H8/3694もつい最近2機種ほど開発したばかり。
しかも、ハード設計もソフト設計も手がけ、当然開発ツールも持ってるし、
3694用の基板も数種類あり、CPUそのものもふんだんにある。

という、漏れが今回のトラ技をわざわざ買ったのは、


このスレのせいです。

だって、みんなずいぶん楽しそうなんだもん。
さて、何を作ろうか?


818 :774ワット発電中さん:04/03/13 02:17 ID:GRKnQkYy
H8/3694 Series Normal Mode Monitor Ver. 2.0A
Copyright (C) 2003 Renesas Technology Corp.

あれ?俺のVer. 2.0Aだ。


819 :774ワット発電中さん:04/03/13 02:20 ID:GRKnQkYy
H8/3694 Series Normal Mode Monitor Ver. 2.0A
Copyright (C) 2003 Renesas Technology Corp.

あれ? 俺のVer. 2.0Aだ。


820 :774ワット発電中さん:04/03/13 02:21 ID:GRKnQkYy
2重スミマセン。

821 :774ワット発電中さん:04/03/13 03:09 ID:UiEYZpFr
読者アンケートに次の要望書いて出しとけよ

822 :774ワット発電中さん:04/03/13 04:48 ID:GRKnQkYy
Hello World!

LCDに表示できました。
これでやっと寝れます。
それではみなさん良い週末を!


823 :774ワット発電中さん:04/03/13 06:25 ID:xqLRQqJ4
きのう大学生協に行ったら20冊くらい山積
うれしいけどさー、工学部のある大学でこんなに売れてないのはいかがなものか。

824 :774ワット発電中さん:04/03/13 06:44 ID:XVmGz8ka
>>823
みんな入門レベルはとっくに過ぎていると、前向きに考えてみるテスト。

825 :774&776:04/03/13 07:11 ID:ja5ACz2i
ソリトソのH8-BASE届いた。
秋月製15V0.8AのスイッチングACアダプタが付いてたのにワラタ
↓多分このセット
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=K-00160

機能的には悪くは無いけど、I/Oもろくに出てなくて拡張性は全く無い。
学習用教材としてはいいと思うけど、価格的にはオトクとは言えない。
さぁ、遊んで値段分のモトは取るか。。。

#狂巣側のサイクロン評価ボードは一瞬で完売しただけに
#ちと早まった感は否めない。


>>778
ハトヤのレート的にはそんなもんですかなw
基板だけでも1800円位は取られそうな予感。。。

>>781
値段どこかに出てた?

826 :774ワット発電中さん:04/03/13 09:19 ID:sBMooOe/
>>825
しゃれの分からん人だなw

827 :774ワット発電中さん:04/03/13 10:40 ID:NdS6GAbW
いま本屋見てきたけれどまだ3冊残っていた
アホらし

828 :774ワット発電中さん:04/03/13 11:09 ID:6pR8bv0H
うちの田舎の本屋でもまだ5冊ばかり平積み
チョット虚しい。


829 :774ワット発電中さん:04/03/13 11:10 ID:CjCBERS7
>>822
>>784みたいに晒してくれ。
つっか、そうか。電源は006Pでいいのか。
ちょっとウロコが落ちた。


830 :774ワット発電中さん:04/03/13 11:28 ID:PyuXvaft
ふむふむ、田舎の小さな本屋が狙い目と・・・

結構大きな本屋行ってもないんだよね・・・

みんなたくさん置いてそうな店にいくからか・・・

831 :740:04/03/13 11:54 ID:T/u3nx6a
CQからのメールが帰ってきますた。

P134の図4が間違いでございます.
P117表1が正しい情報です.

だそうです。

832 :774ワット発電中さん:04/03/13 12:09 ID:f1wJK9Rn
>>824
実は工学部の学生の半数以上は、入門すらする気がない
香具師だらけだったりするのだが。
少なくとも漏れが行ってた工業系単科大学ではそうだった。
半田づけすら知らない香具師がなんと多かったことか…_| ̄|○

ここは是非、実験でこのキットを使うようにしてくれればいいのだが、
如何せん、つまんねー測定系の実験が大杉。

833 :774ワット発電中さん:04/03/13 12:19 ID:drWXCuq/
>>832
同意。電気となかよくなってないやし多いよね。
でも実験は意味あるし、測定は卒研で絶対必要な技術だからねぇ・・・・・

やっと俺もLEDつけるとこまでいったYO
別にケーブルはフラットケーブルじゃなくても2mくらいはいけるのね、基盤じか付けだけど問題なしっす。

834 :774ワット発電中さん:04/03/13 12:31 ID:6dQ4NUno
>>833実験、特に測定の考え方はソフト系に就職したとしても非常に役に立つはず。
現に漏れがそう思うから。
というか、ぜんぜんわかってない香具師ははっきり言って迷惑なので(別に832を責め
るわけではなくて、一般論)学生のうちに感覚というか、基本的な考え方だけは身につけ
て欲しい。スレ汚しスマソ。

835 :832:04/03/13 12:49 ID:f1wJK9Rn
>>834
あ、別につまんねーとは言ったけど、役に立たないとは言ってないでつ。
わかってると思うけどさ。
むしろ、研究室に入る前の実験は、興味をそそるベクトルを持ってる
方がいいよな、ってこと。やる気を高めなきゃ、研究室入る前にやる気なしでは
研究も、その後の就職でもいい結果得られないよね。てかそういう香具師沢山
見てきたんだけどさ。測定も、意味がわかってから訓練を積む方がいいと思うし。

なので例えば、同じA/D変換の実験でも、既に廃品モードな大きくて古い測定器
用いてやるよりは、このキットを使って測定する方が面白そう、と漏れは思う所の人。

836 :774ワット発電中さん:04/03/13 12:57 ID:6dQ4NUno
つまらない≠役に立たない の件了解です

>研究も、その後の就職でもいい結果得られないよね。てかそういう香具師沢山
>見てきたんだけどさ。測定も、意味がわかってから訓練を積む方がいいと思うし。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここの部分は激しく同意。
意味を教えることが、一番大事だと思うんですけどね。

で、トラ技の参考回路で、漏れもA/D変換の実験してみようかと思ってます。

837 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/13 13:03 ID:/bGxHvyN
 先輩これ負荷を繋げると動かないんですが原因わかりますか?

 と言われて回路を見たら、マイコンのD/A出力に直接ACのアウトレットつけて
半田コテをコントロールしていた。(w

838 :774ワット発電中さん:04/03/13 13:54 ID:6dQ4NUno
>>837
脱力しますね。
一体そのエネルギーはどこから供給されるのかと小一時間・・・

839 :774ワット発電中さん:04/03/13 14:22 ID:ROXG3+qn
M下電器の社員と一緒に仕事した時
動かないねーとデバグしていて
よくよく見たら232Cケーブルの結線が違っていた
その事を指摘したら
「えっ?違うと駄目なんですか?」
だった
おいらは脱力したので辞めました
彼は今は係長になってます


840 :774ワット発電中さん:04/03/13 14:58 ID:hzEGzBbj
某大学エレクトロニクス3回生(4階に進級決定!)

年明けてからPICで電子工作入門したんだけど、色々自分でやってみて
3階の前期でやった実験指導書の内容をSPICEでやり直したりしてます…

あの頃はだるいだけだったけど、それがまさか必要になってやり直すことになるとは。

イチネン早く、電子工作始めてたら学生実験がもっと有意義に出来たのに…

841 :774ワット発電中さん:04/03/13 16:11 ID:UG6+7O6l
>>784
ナニからナニまで秋月のパーツ、、、と見たが?


842 :774ワット発電中さん:04/03/13 16:11 ID:ilMtw3Hj
>>840
どっぷり漬かり過ぎるとヤヴァイ事になる罠
PID制御の実験を電気回路使ってやったんだが、
電気としか見てなくて後からショボーン(´・ω・`)

843 :774ワット発電中さん:04/03/13 16:22 ID:xVU6guz2
>>841 ワロタ。

844 :774ワット発電中さん:04/03/13 16:37 ID:ouGgXlV4
僭越ながら、全部信越で揃えました・・って
オヤジギャグ?


845 :774ワット発電中さん:04/03/13 16:52 ID:I+tc98hV
このスレ、レスが時空を越えてる

846 :774ワット発電中さん:04/03/13 17:14 ID:Bo/LIcWD
>学生実験がもっと有意義に出来たのに…

何事も他人の所為にする奴の常套句。喪舞の人生も知れたものだな(W


847 :774ワット発電中さん:04/03/13 18:32 ID:iG5RjSeL
来月号のネタばれきぼんぬ

848 :774ワット発電中さん:04/03/13 18:43 ID:hfW6bwXK
しかし、今回のトラ技探しで思ったけど、地方都市の本屋、壊滅的に減少してる・・・
超大型店に集約しすぎ。

とりあえず5冊でカンベンしといてやる。

849 :774ワット発電中さん:04/03/13 19:05 ID:hokHf713
今日本屋へ行ったら、見事に完売していました。
昨日、光南電気 http://www.tokyoradiodepart.co.jp/KOUNAN2/
例の拡張キット買ったんだけど、HATバス(独自?)がでていて、
後にUSBキットやらフラッシュカードやらつなげられるみたいで拡張性がいい!!
電源は単三電池3本の電池ホルダーでできる。基板はガラスエポキシ。
これで、液晶とヘッダーを買い求めれば全部で5000円でできるからいいよ。
ソリトンのベースも実は買って、今日届いたんだけど、完成品だからすぐ実験できるのは
便利だけど、終わればただの不燃ゴミだな。拡張性0。黄色ってあんましかっこよくない。
個人的には光南ボードが遊べていいよ。



850 :初心者:04/03/13 19:23 ID:D1dm6Q9A
なんか面白そうで買ってみました
初心者なので苦労しそうですが頑張っていろいろ試してみたいと思います

851 :774ワット発電中さん:04/03/13 20:16 ID:QiKMUACy
いきつけの本屋に、会社の帰りによって、毎日1冊ずつ買ってます(w
あと5冊。


852 :774ワット発電中さん:04/03/13 20:18 ID:7Q1fe8dY
>>850
ガンガレ、まずは半田付けだな

853 :774ワット発電中さん:04/03/13 20:26 ID:CuWLaD/h
おいオマエら!本屋に並ぶかさえ危ぶまれると煽っておきながら
今日大須のΣへ行ったら4月号山積みだがや!
とりあえず3冊買ったけどな(●´ー`●)

「これ同じ物が3点でよろしかったでしょうか?」ってレジで聞かれてまったがや。


854 :774ワット発電中さん:04/03/13 20:31 ID:3ty0Glsy
>>853
前から思っているんだが、過去形はやめろ、と。


855 :774ワット発電中さん:04/03/13 20:34 ID:3ty0Glsy
>>852
その前にテスターくらいは買えよ。
秋月で売っている、デジタルの、周波数も測れるヤツ。あれは重宝するぞ。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=comp&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00137

856 :774ワット発電中さん:04/03/13 20:35 ID:I+tc98hV
ふつうに買ったが、何冊か買った方がいいの?
あの基板は980円以上の価値アリ?

857 :774ワット発電中さん:04/03/13 20:41 ID:f1wJK9Rn
>>856
正直、I2Cを使うのでなければ秋月の3664の方がお得な訳だが。

858 :774ワット発電中さん:04/03/13 20:44 ID:ilMtw3Hj
せめてピンくらいは同梱して下さいおながいします

859 :774ワット発電中さん:04/03/13 20:44 ID:V5cRWWGI
 サン・エレクトロでも同じものあつかってるみたいだな。
pdfファイルが用意されてる。
http://www1.odn.ne.jp/~aal22410/index.html


860 :774ワット発電中さん:04/03/13 21:04 ID:nyaUXoxa
>>858
激しく同意!
通販の送料でトラ技がもう一冊買える罠

俺は、とりあえず基板直づけ&空中配線でガンガッテます。
H8初挑戦ですが、午後からはじめて、今LEDピカピカしてます。

861 :774ワット発電中さん:04/03/13 21:10 ID:6dQ4NUno
光南のボードってもう出てるんですか・・・
MAX232とか買ってしまったyo(笑)

862 :774ワット発電中さん:04/03/13 21:11 ID:hokHf713
lcdをかってきたら、

一行だった _| ̄|○ダメポ


863 :774ワット発電中さん:04/03/13 21:15 ID:6dQ4NUno
人の不幸を笑うのはよくないことだが・・・
あえて書かせて貰うと。



ワロタ

864 :774ワット発電中さん:04/03/13 21:36 ID:8IlCf75V
世の中には、取り付けスペースが1行LCD分しかないのに
4行のを買ってきて泣いているヤシもいるのだろう…人生って難しいな。

865 :774ワット発電中さん:04/03/13 21:44 ID:+HR6bo57
 漏れは秋月でADM2302を、

 まちがえてSOPのほう買ってきちゃったよウワァァン

866 :774ワット発電中さん:04/03/13 21:59 ID:iG5RjSeL
ピンソケットがなくとも実験基板の配線はワイヤーで充分だろ

867 :774ワット発電中さん:04/03/13 22:16 ID:Wp96HVpc
>856
買取査定 ビニル未開封状態で85円でつ

868 :初心者:04/03/13 22:17 ID:D1dm6Q9A
とりあえずはんだごてやテスターはあります。
必要な部品は秋月にでもいって買ってこようと思っています。
電源って電池じゃ駄目なんですかね?

869 :774ワット発電中さん:04/03/13 22:25 ID:aFbEIFVL
秋月に行って来た。
RS232Cの石と、パスコンの10個のテープの奴が
売り切れになっていた。
30分後に戻ると補充されていた。
また暫くして行くと空になっていた。
売り切れではないらしいので、並んで無くても
店員に聞くか時間差でもう一度来て見るかするといいかも。
街中でトラ技めくってるやつも何人か居たよ。
しかし、いつもの土曜日の倍くらい混んでたよ…

870 :774ワット発電中さん:04/03/13 22:26 ID:f1wJK9Rn
>>868
電池でもOK。さしあたって、006P+7805、もしくは単n電池x3直列辺りで。

871 :774ワット発電中さん:04/03/13 22:29 ID:bUb8IMzl
>>870
4.5Vで動作するんですか?
素朴な疑問。

872 :774ワット発電中さん:04/03/13 22:29 ID:8IlCf75V
9V電池+3端子れぎゅれた7805+0.1μコン*2
くらいでおk。

873 :774ワット発電中さん:04/03/13 22:36 ID:6dQ4NUno
>>865
基板CADソフトを買うとSOPも身近なものに感じます。

874 :774ワット発電中さん:04/03/13 22:44 ID:f1wJK9Rn
>>871
もちろん動くよ。マニュアル見るとわかるが、20MHzなら4.0V-5.5Vまで
動作範囲内だよ。

875 :774ワット発電中さん:04/03/13 22:48 ID:dtaNtu0t
5V、USBからとったらどうよ?

876 :774ワット発電中さん:04/03/13 23:05 ID:lcKJKTXp
>>862
1から4行まで、全部おんなじコマンドとピン配列じゃなかったですか?
制御IC内部の表示データバッファが2次元の四角のイメージで、LCDの
表示桁数と行数で、一部覗き見するような・・・

877 :774ワット発電中さん:04/03/13 23:08 ID:CaNrQn7O
ダイソーにUSB携帯充電器が売ってた
それ使えば5Vいらんな

878 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/13 23:09 ID:/bGxHvyN
>>876
 LCDコントローラが同じならその通りで見える範囲が違うだけです。

879 :774ワット発電中さん:04/03/13 23:18 ID:viGwwCz7
>>868
電池でOKの様です
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1078273771/23

7805につけるコンデンサって30μFくらい必要なんでわ?>>872
9V側は0.1uFでオケ。

あと秋月の4行液晶は、電源の+/-が2行と違ったような覚えが。



880 :774ワット発電中さん:04/03/13 23:18 ID:viGwwCz7
つっか、盛り上がってきたな。
みんな作品の写真をアゲてくれ。

オレは当分、封もあけずに眺めておくだけにしとく。


881 :774ワット発電中さん:04/03/13 23:40 ID:XmAR1+zR
CQ出版社としては大漁!でいいのかな

882 :774ワット発電中さん:04/03/13 23:40 ID:8IlCf75V
>>879
れぎゅれたの発振防止用らしいですが。
Vin - 0.1μ - GND - 0.1μ - Vout よくわかんね。
平滑用のおおきいケミコン(10μ以上)はその外側に付けてます。

883 :774ワット発電中さん:04/03/13 23:55 ID:PsT9Q4qj
>>881
秋月的にはだろうな。
発売してからと言う物、客の量が異常に多い。

884 :774ワット発電中さん:04/03/14 00:55 ID:mJQ4OK8r
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo/users/cheerx2/img/8411.png
これだけゲットしたよ。
一冊はもうバラシて記事読み用。
3冊は基板とりで1冊は永久保存用だな(w

885 :774ワット発電中さん:04/03/14 02:09 ID:j+owp3wN
 レギュレータ前後の容量の最適値は品種よって微妙に違うんだよね。

 でも一般的な話をすれば、入力側(電源側)は、よく見かける0.1uF
よりは0.47〜4.7uFくらいの大きめな値の積層セラミック・積層フィルム
OSコンあたりのほうがお勧めできる。
 もしACアダプタ使ったときのように、メインの電源から遠く離れてて、
入力にある電解が10uF〜22uFとかなら(ESRが大きくて並列共振が
起きないから)0.1uFでもいいかも。レギュレータ前の電解の値が大きく
なればなるほど、直前の小容量の値も大きいほうがいい。例えば、
100uFなら0.22uF、470uFなら2.2uFとかそんな感じ。

 出力側は数十uFの電解(ただし、低ESR型は禁止)だけでもいい
んじゃないかな。低ドロップ型あるいは負電源みたいにコレクタ出力
タイプは、数十uFの電解のESRが無いと不安定になる可能性がある。
んで、数十uFの電解があるなら、7805とかでも不安定になることは
ないだろう。


886 :774ワット発電中さん:04/03/14 02:22 ID:K0ak5oMq
出力側の電解コンデンサに 低ESR禁止の訳を教えてください。
突入時の何かがあるとか?

887 :774ワット発電中さん:04/03/14 02:57 ID:j+owp3wN
 負帰還の安定性の話になる。
 ちょうどトラ技4月号のP.237からに不安定性の原因とかが載ってる。
これを前提にして話を進めてしまうが…

 負電源もしくは低ドロップ型の場合、出力はエミッタフォロワじゃなくて
共通エミッタ回路出力になっていて、負帰還がかからない状態での出力
インピーダンスは必ずしも低くなく、出力に容量があると結構低い周波数
から位相遅れがあって負帰還の安定性が落ちてしまう。
 もしも理想的なコンデンサをつけてしまうと発振してしまって使い物に
ならないのだが、実際の電解は(特に低ESR型でない限り)結構大きな
直列抵抗成分があり、位相遅れが戻るので安定になる。
 低ESRな電解だったら少し直列抵抗を入れてやってもいいわけだな。

 位相が戻るっていのは意味が分かりにくいかもしれないが…
 (裸の)出力抵抗を例えばRo、負荷容量がCL、直列抵抗成分をRs
とすれば、最初RoとCLによるハイカットになって位相が遅れていく。
これは大丈夫だと思う。
 さて、CLのインピーダンスが十分小さくなってゲインが落ちてくると、
こんどはRoとRsによるただの分圧になってくるな。ただの抵抗分圧
なら位相回転などあるわけがない。ESRがあると、十分高い周波数
では、位相回転なしの抵抗分圧状態になるわけだな。
 これをまとめると、最初ローパスでゲインが落ちていき位相遅れが
あるが、そのうち抵抗分圧になってゲインが下がらなくなると同時に
遅れた位相が戻ってくることになる。

888 :774ワット発電中さん:04/03/14 04:21 ID:omUhfnZ3
母艦兼テストボード作ってみました
ttp://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1078273771/l50 の25
問題はこれ使って何をするかだが・・・やっぱ電子サイコロかなぁ(w

889 :825:04/03/14 11:11 ID:98CLepc7
>>826
>>781
今頃分った…良い風呂ねw

890 :774ワット発電中さん:04/03/14 14:02 ID:E1OrX08G
P143の表1のRAMのアドレスかぶってるけど・・・・
うごかないYO

891 :774ワット発電中さん:04/03/14 14:21 ID:GZXFSU0O
秋月も「トラ技セット」とかで袋詰めセット作ればいいのにね。
ヘッダとDSUBと電池と三端子と244とLEDのセットくらい。


892 :774ワット発電中さん:04/03/14 15:33 ID:uyk3QqqD
P145のLEDが交互の動くプログラムうごかしたヤシいますか?

893 :774ワット発電中さん:04/03/14 15:50 ID:hEzb3RLV
>>>888

すげー綺麗だ!

894 :774ワット発電中さん:04/03/14 16:04 ID:P0FI5zYx
素晴らしい!!!
ttp://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1078273771/28

895 :774ワット発電中さん:04/03/14 16:05 ID:s+luJ+by
電源は単三電池直列4本で動作しますか?

896 :892:04/03/14 16:05 ID:wMaKBYlV
ピンの配線右と左まちがってたよ・・・・
おら今日はもうだめぽ

そういえば、P85はなんで5Vにあげてるんだ?

897 :774ワット発電中さん:04/03/14 16:13 ID:omUhfnZ3
>>896
P85を5Vで吊ってNMIをGNDに落とさないと書き込めないからでつ
多分

898 :822:04/03/14 16:13 ID:wOEqOcMf
>>829
こんな感じです。

秋月さんの、72X47mmのユニバーサル基板を使いました。
ttp://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1078273771/28


899 :774ワット発電中さん:04/03/14 16:17 ID:mJQ4OK8r
続々と成功していますねー
僕はコウナンボード使ってるけど、液晶でたよ。



900 :774ワット発電中さん:04/03/14 16:57 ID:omUhfnZ3
>>893
ありがと(照れ照れ
とりあえず液晶構って遊んでみました。LEDが無いからサイコロはおあずけです。

901 :774ワット発電中さん:04/03/14 16:59 ID:uP7GC0t8
特集執筆してるハートマンって、あの軍曹?胸割れの…

902 :774ワット発電中さん:04/03/14 17:09 ID:qgH6CpvU
>>895

それに7805で動いたぞ

903 :774ワット発電中さん:04/03/14 17:38 ID:SuPLi9zh
付録につられて久しぶりにトラ技を購入してしまいました。

ところで、この手の工作を見ると、マイコン基板の方にピンヘッダを
付けてあるのをよく見るのですが、逆ではダメなのでしょうか?
後に使いまわすつもりなら、ピンソケットをつけた方が
コスト的に良い気がするのですが・・・。

904 :774ワット発電中さん:04/03/14 17:40 ID:/TpdIRNA
おまいら、何で専用基板なんか作ってるんですか

材料あつまんねー('A`)

905 :774ワット発電中さん:04/03/14 17:44 ID:8n1jnymO
>>903
片面基板のほうにソケット。
ヘッダ付けたら、そのうちパターンが剥げるだろ。

906 :774ワット発電中さん:04/03/14 17:54 ID:xEAdpVP4
>>891
昨日、秋月逝ったら店員が「虎技セット作ろうか」とか言ってたぞ。



907 :774ワット発電中さん:04/03/14 18:23 ID:YmbzJFZA
>>895
6Vで7805は動かないんじゃない?
低損失のやつ
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=ic&s=popularity&p=1&r=1&page=#I-00166
なら大丈夫と思うけど。

普通の7805なら9Vくらいつっこみたいところ。


908 :774ワット発電中さん:04/03/14 18:44 ID:wajQzoYz
>>885
遅レスだけどフォローありがと。
これからはレギュレータ周辺にも気を配ります(;´д`)

909 :774ワット発電中さん:04/03/14 18:48 ID:wajQzoYz
>>903
俺はマイコン基板を外してポイしたときに静電破壊されるのが怖いので
ソケット付けてます。


910 :774ワット発電中さん:04/03/14 19:19 ID:B5JkhtcP
初心者です。
チャタリング防止回路の74HC14を74LS14でもいいのですか?
LCD付きの回路作る場合、
P179のLCDコントラスト調整用回路、LCDバック用回路は絶対に必要ですか?
P179のブート・モード用回路を部品が少ないP134のブート・モード用回路
で代用できるのでしょうか?


東京ラジオデパート2Fの光南電気がトラ技のH8ボード用の評価キットを
発売するらしい。予定価格:4000円、3月12日前後に発売開始予定
書いてありましたが、もう発売されているのでしょうか?
問い合わせの手段は電話しかないですか?

911 :774ワット発電中さん:04/03/14 19:33 ID:8n1jnymO
>>910
74LS14でOK
コントラスト調整が無いとたぶん見えない。
バックライトはいらない。
代用できる。
知らん。
手紙とかFAXとかメールとか行って聞くとか。

912 :774ワット発電中さん:04/03/14 19:36 ID:N9FdLAMR
>>910
P85吊っとくのを忘れないように

913 :774ワット発電中さん:04/03/14 19:41 ID:Bv2fBOhU
 もう売ってる。
>>859とか他のいくつかのお店でも同じものを同じ値段で扱ってるようだ。


914 :774ワット発電中さん:04/03/14 19:44 ID:/TpdIRNA
たかだか1000円雑誌の付録に4000円も使うのか…

915 :774ワット発電中さん:04/03/14 19:46 ID:N9FdLAMR
>>914
得られる経験はPriceressだぞ
金で買えるものは買っておくってのも一つの手

916 :774ワット発電中さん:04/03/14 19:49 ID:N9FdLAMR
スペルミスしますたw
×priceress
○Priceless
こんなあほうが言っても説得力無いわなw

917 :ド素人:04/03/14 19:54 ID:BtPjFwEM
>>852 に「半田付けからがんばれ」って書いてあるけど・・・

今日買い物してきたよ
統合失調症で引きこもりだからあの人混みは怖いよ

しかも買い物の時点で間違えちまったよ orz
なんだよこのRS232Cのコネクタ orz
なんだよこのDC電源のソケット orz
俺の目は節穴か

明日また秋月行こうかなと思ったら休みなのね
上記の2品を扱ってるような店が他にありませんでしょうか

918 :774ワット発電中さん:04/03/14 20:02 ID:c0RyC+Ml
千石とか。秋月の近くにあるパーツ店。
人混みが苦手じゃなかったらガード下って手もあった
んだけどね。
あと間違えないコツとしては、あらかじめ買う物をメモ
するという手もある。というかそうしろ。

919 :774ワット発電中さん:04/03/14 20:19 ID:a2ncifG3
てゆうか、俺は手持ちのジャンクでそろう。

ってエバレナイヨネ。
LCDぱねるなんか、やっと日の目を見るw


920 :774ワット発電中さん:04/03/14 20:27 ID:tM0AHl6X
今日書泉ブックタワーに行ったら、
いつもは何も置かれていない壁(CQ出版コーナーの左)
の前にトラ技が100冊くらい山積みされていてワロタ

921 :774ワット発電中さん:04/03/14 20:29 ID:CLzTZqbR
orzってどういう意味?

922 :774ワット発電中さん:04/03/14 20:32 ID:a2ncifG3
>>921
_| ̄|○

923 :910:04/03/14 20:44 ID:o0AaWWRI
>>911,912,913
サンクス。。

924 :774ワット発電中さん:04/03/14 21:29 ID:fpEFSije
>>917
明日は月曜日だぞ。


925 :774ワット発電中さん:04/03/14 21:44 ID:V6G/m8i/
>>921
○| ̄|_ の子供

orz OTL  OTL  も親戚

926 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:00 ID:b8n30Xcy
ややニュアンスは違う気もするが、

szo

という仲間もいる

927 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:03 ID:/TpdIRNA
OTLは負け組ですかそうですか

928 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/14 22:04 ID:CYer15p/
 アウトプットトランスレスだと思ってた。(w

929 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:08 ID:wOEqOcMf
>>928
大ウケ!

930 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:13 ID:HKKhiBV9
>>928
漏れもそれが真っ先に頭に浮かんでしまった。
歳がばれるな


931 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:21 ID:P0FI5zYx
これもついでに教えてケレ、
でつ

932 :ド素人:04/03/14 22:23 ID:BtPjFwEM
>>918
ありがとうございます。
さっそくサイト見てます。

>>931
スヌーピーを横から見ているところだそうです。
「で」が耳で、「つ」が鼻。

また一つ教えて頂きたいことがあるのですが、
DCジャックを千石電商のサイトで見てみると「パネル用」「基板用」とあるのですが、
ユニバーサル基板上に回路を作るつもりだったら基板用を買えばいいんですよね?
あと基板用DCジャックだとジャックの足がユニバーサル基板の穴に合うようになってるんでしょうか?

933 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:25 ID:YFbCa098
トラ技のP.183のリストで気になった点があります。

void main(void)

マイコン用のC言語ソースでは、こんな間違った書き方が普通なんですか?


934 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:27 ID:cqVZLnt8
>>933
はいはい。

935 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:28 ID:P0FI5zYx
>>932
931です。スヌーピーありがd。そう言えば何となく・・・
DCジャックは、基板用を買ってもユニバーサルには合わないです。
金属用の糸のこを買ってスリットを入れます。
かえって、パネル用のものを買ってユニバーサルに丸の穴をあけてリード線で配線する方が楽かも?


936 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:28 ID:b8n30Xcy
>>933
C言語そのものとしては間違った書き方だけど、
スタートアップは普通自分たちでアセンブラ使ってこさえる
から、実は便宜上そうしてるだけ、という場合が多いです。

937 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:32 ID:wOEqOcMf
>>931
>>932
おー そうだったのか!
素直に感動してます。

早速、LCDに表示してみようかと思いましたが、
2バイト文字なのね・・・。ヘ(´o`)ヘ 。





938 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:35 ID:LGj6VvLY
>>933
OSから呼ばれるわけじゃないからね。
シェルから起動されるコマンドの場合はargvやexit statusは意味がありますが。

てか、プロトタイプ宣言出現以前の引数戻り値なしの書き方を無理に
今にあてはめたと思ったらいいんじゃない。

とマジレス

939 :774ワット発電中さん:04/03/14 22:38 ID:8jHdg1Ic
>>931
DCジャックの基板用もピッチが特殊と言うか何と言うか…
変換基板も出ているけどね(これもサンハヤト)。
変換基板の方は、ジャックとセットになってるので
選びやすいと思う。
でも>>935のようにパネル用を買って穴空けて…の方が
手っ取り早いか。

940 :939:04/03/14 22:41 ID:8jHdg1Ic
間違えた、>>931でなくて>>932だった。

ついでに千石では、ユニバーサル基板が置いてある所に
各種のピッチ変換基板があります。1F。
DCジャックは2Fだったかな?ここんとこ行ってないから
忘れた。

941 :ド素人:04/03/14 22:49 ID:BtPjFwEM
>>935 >>939-940
ありがとうございます。
ピッチ変換基板なんてものまであるんですね。勉強になりました。

942 :774ワット発電中さん:04/03/14 23:01 ID:LGj6VvLY
ケース(パネルだけの簡易バラック含む)に組むなら、
初心者にはむしろコネクター類はパネル用の方が扱いやすいと思われ。
工具がそろってないと、基板じか付けはパネルに出すときに位置あわせが難しいし、穴あけも大変。

943 :774ワット発電中さん:04/03/14 23:03 ID:LGj6VvLY
っていうか939がもっと適切なレスつけてたね。
あくまで基板一枚丸出しで済ますなら変換基板が一番簡単そうですね。

944 :774ワット発電中さん:04/03/14 23:16 ID:C6VNaLTU
>>933
free standing環境だったら問題ないでしょ。


945 :774ワット発電中さん:04/03/14 23:23 ID:GkZYJMra
初心者の場合:マニュアルに書いてあるとおりの部品をそろえたい。
中級以上の場合:ジャンク(手持ちのあり合わせ)でもいいか。
初心者こそ電線一本で空中配線スパゲッティにチャレンジしてみてはどうかw



946 :774ワット発電中さん:04/03/14 23:25 ID:LGj6VvLY
>>944最近はそういう言い方するんですか。
stand aloneっていうんだと思ってました。

947 :944:04/03/14 23:31 ID:C6VNaLTU
>>946
あれ?ちがったっけ?
まあ、Cの規格を読んでくれ。今確認できない。

948 :774ワット発電中さん:04/03/14 23:38 ID:HKKhiBV9
>>933
単に周辺などが初期化された後で最初
に呼ばれる関数っていうだけの扱いなん
ですわ。
argcやargvがあるはずもないし、リターン
されるときに値を渡されても何もやりようが
ないから、引数も戻り値も無し・・つまりvoid。

逆に引数を持っていることにするとその分
スタックにダミーの値でも積んでおかない
といけなくなる(でないと、main()を抜けると
きに暴走する)けど、意味も無いものを積
むためにスタックを食いつぶすのは無駄。

もちろん、自分でスタートアップや、main()
終了後の後始末をする部分を書くなら、
同じようにすることもできる筈だから、どうしても
気に入らないならやってみては?


949 :774ワット発電中さん:04/03/14 23:43 ID:LGj6VvLY
>>948
H8じゃないけど、それやったことあります。
自分でスタートアップ作ってリンクするの。
933やってみたら。

950 :774ワット発電中さん:04/03/15 00:24 ID:QAaUvZBa
>>932
DCジャックは、こんな付け方も出来るょ、
ttp://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1077538018/64

変換基板も各種出ているけど、いい値段している。
SOPの8ピンなら、こんなふうに直付けの手もある。
ttp://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1077538018/52

951 :774ワット発電中さん:04/03/15 00:33 ID:0CUqNDLv
>>948-949
ま、そういう場合、実は「main」なんて名前じゃなくても無問題
なわけだが

mainなんて飾りですよ。エロイ人にはそれがわからんのです。

952 :774ワット発電中さん:04/03/15 00:41 ID:SCGIcqYC
「main()が無いようだが・・」
でつか?


953 :774ワット発電中さん:04/03/15 00:44 ID:uWBcZw5G
アセンブリ言語は8086やPICでガリガリやっていたので、
多少分かるのですが、C言語は怒素人なのでトラ技の記事
が良く理解できません。
H8をCで動かせるようになるには、何からはじめればいいのでしょうか?

954 :774ワット発電中さん:04/03/15 00:46 ID:aQU59LbS
>>953
「はじめてのC」

955 :774ワット発電中さん:04/03/15 01:02 ID:aS60wd0B
付属CDをインストールして、HEWを起動させたら・・・

(F)Missing Time key file; Please contact sales office

という表示が出て終了   ・゚・(ノД`)・゚・
俺だけなのか?

956 :( ´ー`) ◆LAsIrAneyo :04/03/15 01:10 ID:WznO97rH
>>955
…一応CDのHTMLくらいは全部読みましょう。
サポートファイルのインストールが必要ですよ。
そこにレジストキーが含まれていて、
期限付きで実行できるようになります。

957 :( ´ー`) ◆LAsIrAneyo :04/03/15 01:12 ID:WznO97rH
ところで次スレはどうしましょうか。
どなたかテンプレ立てられますか?

958 :774ワット発電中さん:04/03/15 01:24 ID:vPL+Asjo
>>957
絶讃発売中、とか適当に変えればいいんでない。
マンド(ry

959 :774ワット発電中さん:04/03/15 01:25 ID:YXFyOPXn
まぁ、スタートアップから

call _main

してるだけだもんな。

call _start

とすりゃ、start()から始まるわけだが(w
main関数がなくてもCのプログラムが動かせるわけだ。

960 :( ´ー`) ◆LAsIrAneyo :04/03/15 02:12 ID:WznO97rH
立っちゃいました…失礼…
早すぎましたか…

次スレ
トラ技4月号に付録のH8マイコンで実験しよう Part2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1079284259/

立つとは思いませんでした。
本当に失礼。


↓ではマターリと埋めましょう

961 :774ワット発電中さん:04/03/15 02:27 ID:lULI9+SW
>>960
乙〜

漏れも出来ますた。
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1078273771/29

962 :774ワット発電中さん:04/03/15 05:40 ID:t6dNnwGQ
>>903
漏れは基板の扱いが雑なので母艦側にピンヘッダ立てとくと
CPUボード外してる間にピン曲げそうで怖いので母艦に
ソケットつけてます。ってか実際にジャンク箱に入れといた
母艦のピンを曲げたことがあります。。。
まっすぐに直そうとしたら折れちゃったよ・・・○| ̄|_

963 :774ワット発電中さん:04/03/15 11:33 ID:qzh1KGcF
おい、次スレはスレタイを正すい日本語にしてくれよな。

誤:トラ技4月号付録のH8マイコンを作ろうよ
正:トラ技4月号付録のH8マイコンで作ろうよ
あるいは トラ技4月号付録のH8マイコンを使おうよ


964 :774ワット発電中さん:04/03/15 11:41 ID:VstIvEzr
気づけばもう次スレ。。。熱いですなぁ。


965 :774ワット発電中さん:04/03/15 13:10 ID:/YnXkFdG
>>959
void main()
でも環境が対応しちゃう場合がほとんどじゃない?

void main(void);
のプロトタイプ宣言みたいに見えてしまう俺は元BDS-C遣い。

966 :困ったときのvoid:04/03/15 17:04 ID:6R8olWWW
intを返したりしたら、モニタが怒る。のかな?

忙しくて、目の前に2冊積み上げてるだけ。今10年前の68Kの
コードを修正してる。長持ちする機械は作っちゃいけなかった。
ROMイレーサーの紫外線灯の輝き、購入価格27万円のROMライタ。
ああ、何もかもが懐かしい・・・

967 :774ワット発電中さん:04/03/15 19:11 ID:U0Yra4HJ
田舎なんで今頃発売。いつもは2冊くらいしか置いてない店で10冊くらい積み上げていたよ。
俺はたくさん買ってもしょうがないので、とりあえず1つだけ買った。

>>933
AVRGCCなんかだとvoid main(void)にしないとintを返せゴルァとWarning出るな

968 :774ワット発電中さん:04/03/15 19:11 ID:U0Yra4HJ
>>967
AVRGCCなんかだとvoid main(void)って書くとintを返せゴルァとWarning出るな

969 :774ワット発電中さん:04/03/15 19:45 ID:F4u/BRYE
どっちなんだよ

970 :932:04/03/15 19:53 ID:ifMoUMBU
Image successfully written to device
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!

上の方でいろいろ教えてくださった方々、ありがとうございました!
ホント感謝です!

結局DCジャックもRS232Cのコネクタも変換基板を用いて
ユニバーサル基板むき出しで作りました。

971 :774ワット発電中さん:04/03/15 20:23 ID:1XuHZ57V
>> 810 のひと
あんがとでつ
半年先までのばせますた。


972 :774ワット発電中さん:04/03/15 20:25 ID:O8Pfp+AJ
ふつうに売っていなかった
売り切れかなぁ・・・・


973 :774ワット発電中さん:04/03/15 20:26 ID:6TNIEZpK
>>969
>>968
GCCの仕様でつ。


974 :774ワット発電中さん:04/03/15 20:31 ID:WD3m13ne
>>972

売り切れてるところは結構あるみたいだね
こういうときは
秋葉原にある書泉ブックタワーにいくといいよ

今日確認してきたが50冊はまだあったと思う
今回は特別にこの号だけにすごいスペースとってるよ

975 :774ワット発電中さん:04/03/15 20:44 ID:ruHM6bic
このスレ見てたらほしくなって、
たまたま行った本屋に売ってたので今買ってきました。
残りあと3冊だったなー。。
ところで、
H8使うの初めてなんで何に使おう?



976 :812:04/03/15 20:44 ID:2IZkXJGh
>>970
おめでとう!

>>818
の時に、ブートのジャンパ戻すの忘れずに!

977 :774ワット発電中さん:04/03/15 21:11 ID:oRR3Yv69
今日久しぶりに途中下車して秋葉原いってきますた。

秋月・・・定休日。・゚・(つД`)・゚・。
江南・・・18:30で閉店してまつた・・・。・゚・(つД`)・゚・。

978 :774ワット発電中さん:04/03/15 21:18 ID:ByNBOoOb
ようやく動いた......
でもCは書けねーーーー
PICのアセンブラしか出来ないYO・・・○| ̄|_
本当のスタートはここからか....


979 :774ワット発電中さん:04/03/15 21:19 ID:4fwNoaT1
サンハトヤのHPでカタログにH8関連機器の
項目新設したよ。
あー価格がわからね・・・

980 :774ワット発電中さん:04/03/15 21:30 ID:3qU4s1zZ
>978
おめでとう!、頑張ってスキルアップして、みんなに付いていきましょう。

981 :774ワット発電中さん:04/03/15 21:30 ID:ruijBfdd
基板直配線でLCD表示までやったが、ランドが剥がれてきた。

_| ̄|○     やはり、ピンヘッダを買おう。

982 :774ワット発電中さん:04/03/15 22:21 ID:EUM0GZor
漏れのとこの近所のパーツ屋(地方)、何気に26pinヘッダ(メス)とか売切れてるw
特価品の圧接コネクタあるの知ってたんで、そっちを買ってきて、これから基板
焼いて…っす。

983 :774ワット発電中さん:04/03/15 22:23 ID:WD3m13ne
>>982

待ち望まれていたことだが
いよいよ経済効果が地方にも波及し始めたわけか

984 :812:04/03/15 22:27 ID:2IZkXJGh
>>979
載ってたネ。

なんと、市販品は、両面スルホールになったそうな。
価格が気になる・・・。
ttp://www.sunhayato.co.jp/catalog/micom/data1.html

985 :774ワット発電中さん:04/03/15 22:39 ID:1XQY+MFv
色んな所からサンプル確保して毎号付録つけないかな

986 :774ワット発電中さん:04/03/15 22:53 ID:L8ax4vaW
簿田栗3隼人製品に飛びつくのはビギナーだけだろ。
リーズナブルな価格ででくれば悪口も言わないんだけどね。


987 :(´∀`∩) ◆R4000nX4Mk :04/03/15 23:05 ID:uAOhMPa3
 基板よりサンハヤトが開発ツールを売るって辺りに商魂を感じる。(w
 商売とはこうでないと。

988 :774ワット発電中さん:04/03/15 23:10 ID:As+JrK9e
mainの話をしていたやつらへ。
free standingなら実行開始関数はなんでもあり。規格読め。
規格なんか気にしてないだろうけど、933みたいなのは一瞬で撃沈できて便利だ。

989 :774ワット発電中さん:04/03/15 23:14 ID:aSwXlcMc
>>984
いつ発売なんだ('A`)-~ >書込み・拡張I/Oボード

990 :774ワット発電中さん:04/03/15 23:23 ID:L8ax4vaW
大体、秋月のユニバーサルボードだって、サンハヤトのパクリ(重ねればピタリ!)だけど価格が半分以下だからね。


991 :774ワット発電中さん:04/03/15 23:30 ID:CXdSZbAs
ソリトソの値段を見てみてふざけんなと思ったけど光南という手があるんでつね。
ここ見て良かった〜

992 :774ワット発電中さん:04/03/15 23:56 ID:X85uQTrl
>>991
内容が違いすぎると思う
光南のってただの書き込み基板でそ?4000円って高いと思うがなー

993 :774ワット発電中さん:04/03/16 00:00 ID:WRuj8UCp
さあ、1000鳥開始ですよー
次スレ立てたい人は急ぐこと

994 :774ワット発電中さん:04/03/16 00:06 ID:v+6rN4cO
次スレ建てなくていいんじゃね?

995 :774ワット発電中さん:04/03/16 00:09 ID:9xpkqJSN
995

996 :arisa ◆QaHT6HayjI :04/03/16 00:09 ID:ZrBvsqOm
今日、本屋6店ぐらいさがしてやっとあったヽ(´ー`)ノ
家から2番目に近いところにあった罠。

で、次スレ既にたってまっせ
トラ技4月号に付録のH8マイコンで実験しよう Part2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1079284259/


997 :774ワット発電中さん:04/03/16 00:09 ID:9uDamic3
もう次スレ建ってるよ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1079284259/
トラ技4月号に付録のH8マイコンで実験しようpart2

998 :arisa ◆QaHT6HayjI :04/03/16 00:14 ID:ZrBvsqOm
書込み・拡張I/Oボード
早く出せ。

下旬に出るのわかっているのに
不可回路作るの
('A`)マンドクセ

6年ぐらい前なら情熱あったからつくってたかも
998

999 :774ワット発電中さん:04/03/16 00:15 ID:6ocgANRo
1000だったら4CHのファンコン作ります。

1000 :arisa ◆QaHT6HayjI :04/03/16 00:16 ID:ZrBvsqOm
s/不可/付加/
漏れ馬犬目ぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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