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建築がしたい

1 :名無し組:02/08/12 09:25
4年生建築学科卒業です。
在学中は建築は楽しくないと思い全く違う業界に就職しましたが、最近
また建築の魅力にとりつかれています。
これは全く違う業界にいるから魅力的に見えるのか。
本当に建築に戻っていいのか。。
迷います。
皆さんは建築家をしててよかったですか?

2 :名無し組:02/08/12 10:24
sage

3 :名無し組:02/08/12 10:53
いまは何をやってんのよ?
おとぎばなしでもいいから、ここに書いてみ。

4 :名無し組:02/08/12 12:19
今は航空会社でスッチーです。
何も頑張っても作れないしむなしいです

5 :名無し組:02/08/12 12:25
「ソフトダウンステー」はご存じですか?

6 :gero:02/08/12 12:33
おれんちの 犬小屋建ててくだそい

7 :名無し組:02/08/12 12:41
建築って外から見てると楽しそうに見えるだけ
モノを作る仕事といわれるが、
実際に作っているのは、その他大勢の人々
自分が一人で作ったとは実感できない。
建築作りたいなら、大工がいいよ
一件の家を一人でのんびりつくったら
俺が作った気持ちになれるかもナ。
「作りたい!!」って思うなら
建築じゃなくて、他の芸術家になったほうがいい
陶芸家とか・・・

8 :名無し組:02/08/12 12:42
>>7
無職はしゃべるな!

9 :名無し組:02/08/12 15:11
建築設計志望なら、どっかの事務所に面接逝くわな
この不景気だから、前職聞かれて落ちるわな。
熱く建築の情熱をかたって採用となても
この不景気だからバイトに毛が生えたくらいしか給料もらえないわな
いま、いくら給料もらってるか知らんけどさ
月給十数万かそれ以下で今の仕事やめられる?

10 :名無し組:02/08/15 23:21
漏れのツレ(いい年)は建築のことが大好きなのだが
無免許なため手取り9マソでやってるぞ

11 :名無し組:02/08/16 02:53
スーゼネなら結構もらえるぞ

12 :専門卒:02/08/16 03:02
2年前に月給14万円の意匠設計事務所おちた。
社会保障も無いとこ・・。

13 :名無し組:02/08/16 03:07
いきなり会社を出したらどうでしょうか。
安藤忠雄だっていきなり事務所だしたんですし

14 :名無し組:02/08/16 06:51
今売れてる手塚○○は月給8万円!
社会保障も無
アトリエなら普通か。。。

15 :名無し組:02/08/16 10:44
1です。
いきなり事務所を作ったらだめかな??
違う業界でいたもので甘い考えかもしれないけど、仕事は年に1つくらいでもいいです。
それまでアルバイトをしようと思います。

16 :名無し組:02/08/16 10:51
スッチーしているのだけど、この仕事とどっちが社会的地位がありますか?
サービス業は向いていないというのと、ものを作るのが楽しそうで、自分を磨けそうだと思いました。

17 :名無し組:02/08/16 11:03
皆様の意見をお待ちしております

18 :名無し組:02/08/16 21:22
どういう気持ちでスッチーになったわけ?サービス業は向いていないって
言ってるけど、よっぽど建築よりは就職前に仕事内容つかめるはずだが。
それに、やったことないのに「建築の魅力にとりつかれています」って
いうのも、なんだか勘違いしてないか。
建築はシンドイ地道な仕事なんだよ。あなたの思う建築の魅力ってなんですか?。
社会的地位を問題にするのもなんで?
スッチーは華やかかもしれないけど雇われ人だろ、それに誰でも
できるんじゃないのか。建築家は誰にでもなれないよ。
在学中、事務所でバイト経験ないの?



19 :18:02/08/16 21:26
スッチ−の人、あちこちで質問しているようですが、誰も答えてくれませんね。
私が答えてみましょう。

社会的地位は・・・
一般的にはスチワーデスの方が高いのではないでしょうか?
普通の人は『建築家』の存在自体認識していないし、建築家=一級建築士=CADで図面書く人、というレベルでしょう・・・

20 :名無し組:02/08/16 21:34
>>19
こら19、まぎわらしいことすな!!!
18に対してのレスなのに、名前を18とするなよ。
18=19と思われてしまうだろが!!

21 :02/08/16 21:26:02/08/16 21:38
ヒンシュクをかう事を承知で言わせてもらえば、文化的意識の低い人程、スチワーデス>建築家と見るような気がします。

22 :02/08/16 21:26:02/08/16 21:39
対して文化的意識の高い人は、建築家>スチワーデス だと思われます。スチワーデスってぶっちゃけたはなし「給仕」ですよね?

23 :02/08/16 21:26:02/08/16 21:40
庶民が飛行機に乗れなかった頃ならいざしらず、今どきスチワーデスに幻想を抱いている人は子供くらいでしょう(すみません)。


24 :02/08/16 21:26:02/08/16 21:41
ただ、『建築家』といっても様々なレベルの方がいますが、スチワーデスは会社員なので程度は一定に保たれていますので、一概にスチワーデスとはくらべられないでしょう。

25 :02/08/16 21:26:02/08/16 21:41
いづれにせよ、社会的地位を気にするようでは、「建築家」はあきらめて竹中の設計部あたりを目指した方が幸せではないでしょうか?

サービス業に向いていないと、建築家は無理だと思います。
この世界に来ればわかりますが・・


26 :02/08/16 21:26:02/08/16 21:43
アドバイスを少々。
そこそこ美人で上品な方なら、有名なアトリエの秘書として潜り込むのが良いと思います。
そこで徐々に設計の手伝いをさせてもらいながら、2〜3年頑張れば先が見えるでしょう。

27 :02/08/16 21:26:02/08/16 21:45
以前いたアトリエ事務所は履歴書100通程度送られて来た時、まず、写真と出身大学で10通くらいに絞ってました。

28 :02/08/16 21:26:02/08/16 21:45
最終的には史学科卒の30歳美人が秘書兼設計アシスタントとして選ばれました。とにかく美人で愛想がよければ、半端な建築実務経験者に負けません

29 :名無し組:02/08/16 21:46

ただし、所長に食われるなよ。

30 :02/08/16 21:26:02/08/16 21:49
あと、スチワーデスになったのも「将来、建築家になるために世界を見たかった」などと、戦略をたてて工夫を凝らしたアピールができれば大丈夫でしょう。

31 :02/08/16 21:26:02/08/16 21:51
18さん。
間違えました19です。
パソコンの具合が悪いので、
分割投稿となりましたが、
決してキティではありません。
お騒がせしてすみません。


32 :みんなの超高層:02/08/16 22:18
スッチーから建築家・・・。
煽りじゃないとして、ずいぶん思い切ったレーンチェンジですね。
ま、実は私も大学文系の出身者ですが、ずいぶん回り道した結果、
ある技術職についてます。
大変ですが、あなたが挑戦すること自体は応援したいですね。

ただ、建築家というのは、どこかの事務所に所属しているのならともかく、
自分の事務所を構えて仕事を取るのなら、自営業でしょう。
つまり、いい仕事が来れば高収入を得られるが、
仕事が無ければ収入も無い、という仕事なわけでしょ。
憧れだけでなれる仕事では無いような気がしますがね。

33 :名無し組:02/08/16 22:26
>16
社会的地位はあまり高くないんじゃないかな?
いっぱいいるし。。。

建築はバリバリのサービス業です。
いろいろな価値観の人と話あわなくてはなりません。(それはそれで楽しい)
あと、建築に限らず様々な知識。

>ものを作るのが楽しそう
楽しそうだけではダメだと思います。
心から楽しいと思い、寝ないのも苦痛にならないほど。。。
きっかけは楽しそうでもいいけど、ほんとに長くやれる自信ある?


34 :名無し組:02/08/16 22:28

社会的地位を気にしているぐらいなら、建築はやめたほうが良いでしょう。
1に建築、2に建築、34がなくて5に建築
ぐらいの心構えが必要だと。。。

35 :33:02/08/16 22:32
つけたしで、
僕も楽しそうという気持ちもありましたが、向いている、センスがあるという自信もありました。


36 :名無し組:02/08/16 23:38
皆様お返事ありがとうございます!!!
本当にここの方たちは優しい方ばかりですね。
私がスッチーになったのは、海外にただで行けて、その上色々な人と話をして、
自分の世界を広げたいと思ったからです。
でも実際に配属先は国内線になってしまいましたし、ステイでは短いしとても建築と関わる
発見は無いです。
毎日同じ事ばかりで、人間関係も悪いです。
人と違う意見を言うと怒られますし、みんな同僚も同じような人ばかりで魅力はありません。
それにやはり私は時間があるときなど建築の本を読んでは楽しいなと感じています。
お給料が安いのも知っているし、事務所を開こうという希望もあります。


37 :名無し組:02/08/16 23:51
それに学生の頃は、課題を与えられていやいやしておりましたが、全くの課題がなくなった今、
自分で色々調べたり考えたりするのが好きになり、自分で描いております。
あの頃得た、少しだけの知識が今とてもいいことだったのだなと改めて思っております。
実家はそこそこ裕福なのですが、やはり学生の頃は甘えていました。
今は社会人として働き、違う視点で見れるようにもなり、建築を勉強したありがたさを感じております。
今は会社の寮におりますが、人は生活環境でここまで変わるものだとは思ってはおりませんでした。
色々な人に幸せになって欲しいのでそれをモットーに私も建築家として社会に貢献できればと思っております。


38 :名無し組:02/08/16 23:58
皆様とMSNメッセンジャーがしたいです。
ぜひ現役建築家の先輩方、私とお話してください。
お願いいたします。

39 :名無し組:02/08/17 01:29
あのー、盛り上がってるところ恐縮ですが、
スッチーさんはサービス業に向いていないんですよね?
設計事務所ってサービス業ではないのれすか?

40 :19=02/08/16 21:26:02/08/17 01:56
パソコンようやく直りました。
こうやって見返してみると、キティっぽい(w
>>36
それが貴方の糧となり、今後思わぬ場面で生きてきますので、
自信を持って下さい。退職するしないにしても、最後の日まで
お客さまに尽くして下さい。
建築的発見はどんなば場所でも出来ますよ。
現に貴方ほど空港に詳しい建築家はいないかもしれな
いではないですか!
実際、20歳代の事務所勤務者は、木賃アパートと事務所と
現場と銭湯の往復です。自分もそうでした。大学時代に欧州
旅行をしてから6年間日本を出る金さえありませんでした。
貴方の経験と仕事が武器になる日が来るその日まで、
腐らず過ごして下さい。


41 :19=02/08/16 21:26:02/08/17 01:59
>毎日同じ事ばかりで、人間関係も悪いです。
>人と違う意見を言うと怒られますし、
それは、設計事務所でもまったく同じですよ(w
貴方の文面から察するに、大変誠実な方と見受けられますし、
実家も裕福とのこと。縁と運があれば事務所に入れると思います。
人様の人生、あまり無責任な事はいえませんが、
アトリエ事務所→実家の別荘などを手掛ける→メディァに発表
があっているように思います。

あと、今のうちに貯金に励んで下さい。

42 :名無し組:02/08/17 07:25
飛行機内部のレイアウトって、狭小敷地の建築のプランニングに似ている罠
全体のレイアウトも、ディティールも。
今のうちに、せいぜい見とき。

43 :名無し組:02/08/17 09:48
皆様有難うございます。
全く同じ志のものが周りにいないため一人で悩んでおりました。
確かに空港の労働環境は大変悪いです。
ですので全く空港で働いた事の無い方が空港を作るより私のほうが強いと思いました。


44 :コギャルとHな出会い:02/08/17 10:04
http://s1p.net/nnn1

   朝までから騒ぎ!

  ヌキヌキ部屋へGO

   女子高生とH

45 :名無し組:02/08/17 10:25
ところで建築学会ってどんなところなのですか?

46 :名無し組:02/08/17 11:23
>45
エゴのソークツ(W

47 :名無し組:02/08/17 11:46
学歴は関係あるのでしょうか?
私は学歴などといったフィルターでものを見たくは無いです。
そのような目で見ると何も見えなくなってしまいますから。

48 :プチジダン:02/08/17 12:08
学歴は関係ないと思いますが、
建築家になりたかったらとにかく勉強しましょう。
本を読むのも大事ですが、
一番重要なのは建築を見ること、体験することです。
それも、ただボーッと見るのではなく、見ながら意識的に考えることです。







49 :名無し組:02/08/17 17:56
どなたか安藤忠雄さんの事務所の住所を御存じの方はいらっしゃいませんか?
大阪北区にあるというのは本に載っているのですが。。。
どこにも情報がないです。。。涙

50 :名無し組:02/08/17 18:25
JR大阪駅から近くはないけど、ぶらぶら歩いていける距離。
新御堂沿いで北方向。
あんたまさか 1 じゃないよね。

51 :アンタダ:02/08/17 18:37
NTT電話蝶に載ってる。なければインターネットタウンページ
にアクセス。

52 :名無し組:02/08/17 18:59
ヨーロッパに建築見に、5日間行ってきて帰ってきたとこ。(スチュワーデスオッタ。チョキンナクナッタ。

コールハースは、ハリウッドのシナリオオライターから、建築に転向したそうだ。
思うのだが、やっぱ、建築は、「余裕」がないと、いいものは、できん。
日本の建築界という世間では、この道、金がなくても好きでやってけるか、みたいな
ことが、先に言われることが多いが、それって、建築それ自体とは、関係ない話でしょう。
それは、生活の現実の話で、しっている必要があるにしても、
それは、建築の素養の話ではない。(セイカツハ、セツジツダガ。

視野の広い、余裕の大切さをしっている人が、建築をやるのは、
よいことではないのかと思う。
1が、そのような方かどうかは、わかりませんが。

スッチーだったら、2年間位、世界の建築と街や人を見て廻る、旅をする機会なんかを
つくれたら、よいのでは。(ジツハ、ジブンガイキタイ。

余裕が、本物の余裕に、磨かれるのではないかと思う。



53 :名無し組:02/08/17 20:04
ご意見ありがとうございます。
ところで私は今の仕事はいっぱいいっぱいで、休日でさえも体がつらく、
足の裏も悲鳴をあげています。
今の仕事をしてこころの余裕が有りません。
最近では仕事中も建築について考えていて,チーフに注意を受けています。


54 :名無し組:02/08/17 20:07
>>53
業務内容を詳しく

55 :名無し組:02/08/17 20:12
>>53
えぇと、愚痴?

56 :プチジダン:02/08/17 22:00
>>53
どんな仕事でもまず集中するのが大事なのではないですか。
設計の仕事も甘くはありませんよ。

57 :名無し組:02/08/18 00:20
>>53
あほでしょ。

58 :名無し組:02/08/18 01:13
そうですね。
今まだ辞めていないので今の仕事に一生懸命頑張ります

59 :名無し組:02/08/18 02:23
設計をしていて一番辛かった事ってありますか?

60 :名無し組:02/08/18 02:26
>>59
貧乏

61 :名無し組:02/08/18 05:00
同じく貧乏

62 :名無し組:02/08/18 11:23
アルバイトをすしながらとかでは出来ないのでしょうか?
ファーストフードでアルバイトとか。。

63 :名無し組:02/08/18 11:46
食い物をサービスする事には飽き飽きだと思われ。

64 :名無し組:02/08/18 12:07
ゾーニング。
建築のプランの話ではない。

生きていく毎日の時間を、ゾーニングする。
これは、余裕を自分のものにするためには、必須のこと。

仕事の忙しさと金がないことに追いかけられる毎日。
これにばかり振り回されていると、本当に余裕がなくなってしまう。
頭の中はいつもそればかりで、時間が少しでも空いても、とりあえず忙しい日々を
忘れようとするだけの、憂さ晴らしとまぎらわしの時間になってしまう。


仕事場など人を拘束する場所と、カフェや広場など拘束のない自由な場所に、
ヨーロッパの街や建築は、緩やかにゾーニングされている。
その中で、人は気ままに暮らしていて、街全体もそのように動いているように見えた。
彼らは特別金があるひわけではない、普通の人と思われ。

日本の街は、仕事場と消費のための場所の2つの場所がが骨格になっていて、
働くか、金を使うかどちらかしかできないような都市構造になっている。
街や建物が、拘束のない、自由な時間を過ごせるようになっていない。余裕がないのだ。

毎日に生活の時間を、上手にゾーニングして暮らしたいものだ。
生活の空間と時間を、ゾーニングして、拘束される場所と、拘束されない
場所を、上手につくるゾーニング。

・・・・と昨日、旅から帰って来て思った次第。


65 :名無し組:02/08/18 12:13
良いこと言うね。

66 :名無し組:02/08/18 12:31
ぱちぱち!いいこといいますね!

67 :名無し組:02/08/18 14:30
建築家ってマイペースにできるお仕事ですか?

68 :名無し組:02/08/18 14:31
>>67
仕事したことないの?

69 :名無し組:02/08/18 14:41
建築以外の仕事はしたことがあるけど、やっぱりスピーディーにしないとだめかな。
私とてもマイペースなんです。

70 :名無し組:02/08/18 15:05
>62は1の意見ですかね?
そんなこと考えるほうがおかしいと思うよ。
合理的とかそういう問題じゃなくてだよ。

でも考えてみると、いつまでも建築にしがみついてる
折れよりも柔軟かも。

でも1は現実問題、事務所を開く前に実務をやる必要があるんじゃないのか?

71 :みんなの超高層:02/08/18 15:52
ただ、建築の仕事と言っても、イコール建築家と考える必要はないんじゃないかな。
たとえば、都市計画関係とか、デベロッパーも建築がらみの仕事だし。
インテリア・デザイナーもそうだしね。

どんな目標を立てるにしても、ターゲットの幅を広く考えておいたほうがいい。
あんまり、「建築家になって事務所構えるんだー!」
にこだわり過ぎていると、チャンスを見逃してしまうかもしれないよ。

72 :みんなの超高層:02/08/18 15:59
俺も、建築は大好きなんだけど、建築家を目指したことはない。
第一の理由は、理科系科目が苦手だったことなんだけどね。

その代わり、建築関係のマスコミの仕事を探してみたことがある。
どうも、自分は建物を作るよりも、
それを見てクサす方が合ってる気がしたんだ。
まあ結局、マスコミにはしなかったわけだが。

73 :名無し組:02/08/18 16:57
目標が事務所を開くことですので、何年後かを目標にしております。
私も資金稼ぎにバイトもするし、どこかでただ働きをしようと思っております。

74 :名無し組:02/08/18 17:01
>>73
それで?

75 :名無し組:02/08/18 17:21
>>73
ただ働き(建築事務所で修業か?)しながらバイトする?
会社員なら貯金あるだろ。
建築以外のことは、考えないほうがいいんじゃないの。
どうしてそうバイトしながら、建築になるわけよ。
事務所に就職することを考えるのが、普通では?
やっぱり正社員とバイト(事務所のね)では違うよ。

76 :名無し組:02/08/18 19:10
あまり知識がないので自信がないというのが本音です。
大学でて2年目で、貯金もあまりないです。
バイト(建築以外の)のほうが気が楽だしその分勉強に打ち込める。

77 :名無し組:02/08/18 19:13
誰だって最初知識なんて無いよ。踏み出せ若造!がんばれよ

78 :名無し組:02/08/18 20:44
>>1
少し勤めてみて、やっぱり建築やりたい、と思ったら大学院に戻ってみたら?
自分は、大学院修士課程出た後、大手の建築設計事務所に入ったのですが、
逆に建築があまり好きになれず(本当は電気学科志望が家業の関係で建築)、
大学院博士課程に入り直し、電気工学方面に方向転換しました。
今、この方面の研究所に勤めておりますが、割と幸せなお仕事生活してます。

79 :名無し組:02/08/18 21:39
大学院も考えています。
その前に最低限の知識を詰め込まないといけないなあとかおもったり、やっぱり弟子入りしたいなあとか思ったりしています。

80 :名無し組:02/08/19 00:48
大学出て2年なら、まだ、間に合う。何にでも。
むしろ選択肢が多くて迷うかも。

自分も20代の頃は、周囲の忙しさに目を奪われて過ごしてしまったので
えらそうなことはいえないが。
同年代で、留学にチャレンジした人も、何人かいました。
今になってみると選択肢がたくさんある年代だったと思う。
建築を目指すのであれば、
どんな形でも、建築を見ることと、実務に手を染めることの、2つを目標にしてみては。
自分の目で実際に見て確かめたものと、実際に手を動かしたものは、必ず、未来への財産
として、残ります。

勉強は、今もされているようですが、意志さえあれば、どんな形でも続けられる。

この国の会社というところは、どこにいても業界内の視野に固ってしまうところが
多分あって、バブルの頃、忙しさで塩漬けにされた自分の設計事務所も例外ではありません。

”オレの20代の時間を、返せー!!!!”

ということで、がんばってください。


81 :名無し組:02/08/19 01:33
ありがとうございます。
実は退社をする時期を決めたのですが、退社後、一人でヨーロッパ貧乏旅行をしようと思います。
そこで色々本では学べない勉強をしてこようと思います。
本当に建築家で良いのか。
とも迷いました。
お金持ちの男性と結婚してのんびり暮らそうとも考えました。
でも、そんな人生では楽しくないと思い、辛いだろうと思う建築家の道を決めました。
正直する事が沢山ありすぎて、気が遠くなって重いです。

82 :名無し組:02/08/19 11:35
最近ここの書き込みが少なくて残念ですが、皆様ご意見どうもありがとうございます。

83 :名無し組:02/08/19 11:55
日本に「建築家:Architect」という職能は、制度的に、正式には、存在しません。
「建築士」しか、ない。
先進国にはめずらしい、不思議な国なのです。
だから、なかなか厳しいわけです。
ご存知でしょうが。

がんばってください。

http://www.jaeic.or.jp/kikansi19.htm

84 :名無し組:02/08/19 12:47
有難うございます。
これからこの業界を盛り上げていきたいですね!

85 :名無し組:02/08/19 12:54
>>84
その前に自分がせめて人並みになれよ

86 :名無し組:02/08/19 13:38
Tankyou.Tankyou.Tankyou.Tankyou.・・・・・・????
?????????????



87 :名無し組:02/08/19 16:03
気持ちだけでもいいではないですか。
そんなにとげとげせずに。。

88 :名無し組:02/08/20 00:36
みなさんの意見をお聞かせください

89 :名無し組:02/08/20 00:38
>>88
お前は無いのか?

90 :名無し組:02/08/20 00:48
ありますけど。。。
ここでは書ききれないです。


91 :名無し組:02/08/20 10:45
今日は何もレスが無い。。
寂しいね

92 :名無し組:02/08/20 11:02
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=contract&vi=1010325674


93 :名無し組:02/08/21 00:34
ここの方は良心的です

94 :名無し組:02/08/21 01:09
建築は、良心というものを、疑うところから始まります。
疑いなきところには、なにも生まれません。
良心というのは、自然現象。
自然現象は、構築物である建築とは、正反対の反対物。
水と油の関係といってもいいでしょう。

自然現象に満足できない人が、建築をやっていることが多い。
アンケートとってみたことがあるわけではないけれど。


95 :名無し組:02/08/22 23:18
>90
<ありますけど。。。
<ここでは書ききれないです。

まとまったかい? そろそろ



96 :名無し組:02/08/23 08:55
最近、ここの書き込みが少なくて、残念.
1 は、ちとビビリ気味なのかな。
こういう、カザらない議論が飛び交うのが、建築の世界で、面白さなんだけど。




97 :名無し組:02/08/23 13:37
1は、いないけどあげとくか・・・
でスッチーやめんのいつでしょか?

建築旅行するなら観光客みたいに漠然と見ないで
隅から隅までよーく観察しましょう。
写真なんかとって喜ぶんで無いぞ。絵かけ絵!!
施主の前でスケッチ書いて「こんなんどうですか???」
って言えないと打ち合わせできないよ。
いちいち「持ち帰って検討しま〜す」とか「パースかいてきま〜す」
なんてやってたら、「この人大丈夫???」っておもわれるぞ〜

1よ。ビビッてないで名前に1と書いて堂々とレスしれ
ところでメッセンジャーはどうなった??

98 :名無し組:02/08/23 23:42
建築がしたい
1 に、あげ。

99 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/23 23:47
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100 :名無し組:02/08/23 23:55
>99
引っ込め!
100。

101 :名無し組:02/08/25 10:58
設計やめて、スッチーになりたい。
でも男だから、困ってる。

スチュワードの募集ってないんでしょうか。
教えてください。

102 :名無し組:02/08/25 11:35
1です。
ありますよ。
スカイマークとかルフトハンザとか。
でもお給料も安いですよ。あまり楽しくないし

103 :名無し組:02/08/25 12:24
>102
ありがとうございます。人生長い。
だからスッチーの時、あってもいいかもと、レスしました。

<あまり楽しくないし
はどうしてなんでしょうか。
日本の航空会社の方が棲みやすいという意味でしょうか。

ともかく、あたってみること考えます。


104 :名無し組:02/08/25 12:53
楽しくない=客からのクレームをほとんど受けます。
もんくばっかりですね。


105 :名無し組:02/08/25 16:58
じゃあ
楽しくない=建築
だな
建築はクレームおおいよ〜しかもかなり深刻な・・・


106 :名無し組:02/08/25 17:07
どんなクレームですか

107 :名無し組:02/08/25 18:51
とりあえず、仕事してごらん。
今までのスレ読んでると、
多分、あなたの性格だと耐えられない世界だと感じます。
もう少し現実(世の中)を見なさい。
それか、建築は趣味程度で
夢を見たままにしといたほうがいいかもしれません。

と、勝手に思ったことを書きました。
気にしないように。
気にするようでは建築家にはなれませんが・・・


108 :名無し組:02/08/26 23:59
sage

109 :名無し組:02/08/27 03:15
建築の世界では学歴は必要なのでしょうか?

110 :名無し組:02/08/27 13:14
建築のクレームは、多種多様です。
クロスがはがれた程度(良く考えると奥深いかも知れないクレームかな?)もあれば
手摺の隙間が大きくて子供がマンションから落っこちてしまったり(室外機置場のやつね)
数万で直せるものもあれば、ウン百万なんてのもある

1は、「クレーム=嫌な仕事」と書いてあったけれど
105がいうように、建築=クレームと言っていいほどクレームはおおいです。
それも、やはり深刻なものが多い。平謝りしてもどうにもすまされないような。
クレームは、もちろん謝るのが第一ですが、必ず自腹きってでも
なおさなくてはいけない。

107の言い方は、きびしいがわたしも同意見です。
建築に夢を持つことは良いことと思いますが、雑誌や本でかかれているほど
かっこよくも無いし、スタイリッシュでもない。
極端かもしれないけど、現実は・・・
徹夜で図面書いて、現場監督や職人と議論し(喧嘩のような・・・?)
土と埃にまみれて現場を監理し、結局赤字でした・・・(泣)
みたいなことくりかえしていくような仕事です。

建築家を目指そうとおもってる人は、
そんなのも気にならないほど、建築がスキってやつとおもいます。
100のうち、99の大変なこと嫌なことの中の1つのたのしさ(?)。
そんな感じだとおもいます。
建築家目指す人、建築家の人は
その1つ程度の喜びに、みせられて建築をつづけてるんだとおもいますが・・・?
みなさんいかがでしょ?
そのうち残りの99も喜びにかわるかも・・・??



111 :名無し組:02/08/27 15:10
>>107 >>108
禿同。
スッチーちゃんは学生時代に設計事務所でバイトしたことある?
夢や憧れは必要だけど、それだけではやっていけないよ。
一旦建築離れた人が続けられるか非常に疑問。

でも、覚悟して決めたならがんばれ。

112 :名無し組:02/08/27 15:11
×108
○110

113 :名無し組:02/08/27 15:24
>>109
必要だと思う人には必要。
あって邪魔にはならないし、あるにこしたことはない。
学生の時点で学力が他人より秀でていたのであれば、
能力的には仕事においても他人より秀でることができる確率は高いと思われ。

ただし、評価や価値の基準はそれだけじゃないところが実社会。
学歴自慢できるのは経歴書見たときの一瞬だけ。あとは実力。
高学歴のボンクラもいれば、無学でもいい仕事する人もいる。

114 :名無し組:02/08/27 15:58
>107
>多分、あなたの性格だと耐えられない世界だと感じます。
×あなたの性格だと→○あなたくらいの覚悟だと
1は、最近のブーム(雑誌とかTVとか)に影響されているような気がする。
いままでから読み取れる1の覚悟くらいだと
メーカーでインテリアアドバイザーとかやってるほうがいい
設計事務所は、やめといたほうがいい。
労働条件がわるいとかいってすぐやめる筈。

事務所がいいなら一度バイトすることをおすすめする
1の思うような事務所は、無給、無休だとおもうけど・・・(藁

115 :名無し組:02/08/27 16:00
ミサワとかにすれば?
たまに設計者募集とか広告でてるよ。

116 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/27 16:06
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117 :名無し組:02/08/27 16:56
学生のときに設計事務所でバイトしたことがないのか!?
そんなモチベーションのヤシに事務所勤めが耐えられるとは考えにくい・・・・

118 :107:02/08/27 21:07
107です。
性格は言い過ぎました。
反省。

119 :名無し組:02/08/27 21:10
>>117
偉そうに言ってるがそんな環境にしている
建築設計という職を作り上げたあなた方は
相当なDQNだと思うが

120 :名無し組:02/08/27 21:11
所詮建築

121 :名無し組:02/08/28 01:34
されど建築

122 :117:02/08/28 03:54
>>119
丹○建○先生に文句言ってくれYO。俺らだってキツイ。(藁)
じゃ、現状の労働環境の改善や日本における設計事務所の社会的価値を
高めるところから始めるか?それで良くなるのは10年後か20年後か?
実にBOBBY的な発想だな。おまえ。

いいかい、誰も頭下げて建築やってくれと言ってるわけじゃないんだよ。
こんな業界がいやなら他にいけばいい。無駄に年とるだけだ。
現状は好きでないと務まらないし、好きだけでもやっていけない。

両方を求めるなら海外でもいけば?
設計でも定時あがりできるとこ結構あるらしいよ。

じゃ、もう寝るね。がんばれよ。

123 :1は?:02/08/28 08:19
1は名無しで書き込んでいるみたいだけど、
『1』を名乗った方がましな展開になるだろうよ。



124 :名無し組:02/08/28 11:40
↑こうやって「1」とかけ
文章のあたまに「1です」じゃ解りにくいんだよ。

1よ、でてこい。
きみのためにこうしてみんなが議論してるんだぞ

125 ::02/08/28 11:42
↑こうやってね
上はミス。ごめん。

126 :126:02/08/29 08:52
まぁ、実家も裕福ということだし、一度事務所にいってみれば?
実務派になりたいわけではなさそうだし、いくらでもチャンスは
あるよ。

重要なのはレベルの高い事務所に潜り込むこと。これは絶対に必要。
社会に出て最初に関わった周りのレベルは、本人がどんなに努力しようと
才能があろうと、変えられない。尾を引く。
構造事務所、設備、工務店、ゼネコン、などなど、ピンからキリまであるから
ね。大手の下請けや、メーカーの協力設計(?)みたいな仕事をしている事務所
には絶対行かないこと。そこで実務を覚えてから一流事務所へと考えるかもし
れませんが、よけいむずかしくなる。実務と言ってもいろいろあるからね。
アトリエの実務と普通の設計事務所の実務は本質的にまったく別物だから。

127 :126:02/08/29 08:56
読み返してみると随分えらそうだ・・・
ま、恥ずかしながら、
有名なアトリエ(3年)大手ゼネコン設計部(3年)
住宅メーカーの手伝い(0.5年)普通の設計事務所(2年)
などを経験したんで言わせてもらいました。

128 :126:02/08/29 08:59
ところで、1はア二ータってどう思う(w
もし、女性で建築家になりたいなら、あのくらいやらないとだめだ。

129 :名無し組:02/08/29 09:17
>>128
禿同。
しかし男にも同じことは言えるかもしれない。
ホストでもやってババァから仕事引っ張って来い。

130 :みなしごハッチ:02/08/29 09:45
スズメバチ駆除 ビーバスターズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

131 :名無し組:02/08/29 21:18
おい、おまえら。
>>1をよーく読め!!

1は「建築家」に質問してるんだよ。名刺に書いただけじゃだめだぞ。(藁
他人からも「建築家」と呼ばれる人だけ書き込み汁。

132 :名無し組:02/08/29 21:19
>>131
つーか 1はお前だろ

133 :名無し組:02/08/29 21:42
>>126
そんなに渡り歩いて今なにやってる?

134 :名無し組:02/08/29 22:09
下のサイトには5つの出会い系サイトのランキング
があるんですけど、そのどれかのランキングの中の
ベスト10以内に表示されている出会いサイトで
「写真載せよう!」というタイトルの出会い系サイト
があるんですけど、ここに俺の顔写真のせてみました。
男性写真という欄の右から2番目に載っている
「龍一」というのが俺の写真です。高校時代の俺の写真
ですけど、まあまあカッコいいですか?
自分ではどうか分からないので、ほんねで正直な
意見を教えてください。自意識過剰みたいですけど、
自分が男前かどうか知りたいのです。お願いします。


http://k-free.com/joijoi/saku2.htm

135 :名無し組:02/08/29 22:15
>>133
もちろん建築家にきまってるだろ!?

136 :名無し組:02/08/29 22:35
建築が死体


137 :名無し組:02/08/29 22:55
>>126
> アトリエの実務と普通の設計事務所の実務は本質的にまったく別物だから。

例えばどちらの事務所も住宅設計をメインにやってるとして何が違うのか是非是非知りたいです。


138 :101:02/08/29 23:02
スッチーの道も、険しい。

139 :名無し組:02/08/30 01:03
>>137
あんた1?


140 :139:02/08/30 01:08
あなた自身はどう思っているわけ?
というか、自分で調べれば?
大学の同期とか建築じゃあないの?
友達か誰かに聞けばいいじゃない。
どうしてここで聞くんだ?


141 :139:02/08/30 01:12
なんか、ひやかしっぽくない?

142 :名無し組:02/08/30 01:14
>141
なんか怪しいよね。>>137。誰だオマエ?

143 :139:02/08/30 01:15
うん、あやしい・・

144 :139:02/08/30 01:17
建築出身だったらこのくらい自分で調べればいいのに。
わかるだろー普通・・・

145 :142:02/08/30 01:18
なんだろ。マジで読み返しても>>137は気持ちが悪いぞ。

146 :名無し組:02/08/30 01:19
>>139=142
変な自作自演ハケーン(・∀・)!

147 :139:02/08/30 01:19
いや、1自身もあやしいと思うのだが・・・

148 :142:02/08/30 01:20
>>146                 
オマエ137だろ?
ほんでヴァカだろ?

149 :139:02/08/30 01:20
なんか、みんなして親切に教えているから、
ビックリしたよ。

150 :名無し組:02/08/30 01:21
>>147
確かに1もなんかおかしい。


151 :139:02/08/30 01:22
でしょ。
キティじゃないかと思うのだが・・・

152 :139:02/08/30 01:23
137=1 だと思うけど・・・
もう、答えなくていいんじゃない?

153 :139:02/08/30 01:26
1よ、ほんとにスッチーなのか?


154 :名無し組:02/08/30 01:26
つうかお前等チャットみたいなレスいちいち上げんな!
sageでやれよ!ボケ!

155 :139:02/08/30 01:30
すいません・・・
忘れてました。

156 :名無し組:02/08/30 01:51
確かに読み返してみるとあやしい
1は友達いないのか、
それとも建築出身でないかのどちらかではないか?
建築はやめとけ
あんたには他の道のほうがむいてる



157 :名無し組:02/08/30 02:04
1いねーなー
どこにいった〜

158 :名無し組:02/08/30 02:14
おい、
レスあげなくていいぞ
all sage で

159 :名無し組:02/08/30 02:16
4年間建築いって
安藤忠雄の事務所はないだろ
まだ、1、2年の学生ならわかるが・・・
ほんとに建築出た?

160 :名無し組:02/08/30 02:31
>>38
なんか、メールできるみたいよ
だれかメール送ってみて反応調べてよ
興味ある人よろしく
自分でやれってなー



161 :名無し組:02/08/30 04:43
すいません。
実は結婚する事になりまして。。ちなみに私はネカマで50歳のおっさんです。
削除依頼どうやったらいいですか?

162 :名無し組:02/08/30 04:45
ネタなんだけどな。盛り上がりましたね。
このレスはどうでもいいので。
実際嘘ですし。削除依頼どうやってするんですか

163 :1です:02/08/30 04:46
という訳で、ネタなんで、削除依頼します

164 :1です:02/08/30 04:54
下げてくださいね。
つまんないし

165 :名無し組:02/08/30 06:12
何か怪しい、怪しいっていってる>>139
一番怪しいな。っていうかきもいよ!
何で執拗に137にこだわってんだ?

ちなみに俺は1でも137でもないけどな。

166 :名無し組:02/08/30 06:37
>>165
つまり、126=139であって139は自分が学生で答えられないようなこと
137に突っ込まれたから煽るのに必死だったんだろ W
こいつ自分で建築家だっていってるけど、自演バレバレ W
建築家だってレスするのに限ってつっこむと何も返答なくなる
そういうのは大抵DQUN学生の自演だね(今までもよくあったし)


167 :166:02/08/30 07:06
さらに>>1が建築に興味を持ってるのはレスから分かるが素っ血ーっていうのは
ガせだね。そうすればエロオヤジからのまじレスいっぱいつくと思っての
ことだろう。
あーやだやだ、このスレ俺以外全員あふぉだったということで

--------------------------------終了--------------------------------

168 :126:02/08/30 08:30
139は知らないけど・・・・・・・
答えないも何も、書き込んでから今始めて見たよ。
ま、俺は暇つぶしに自分の考えを書いてみただけ。

137に答えるのは出来るけど、ネタスレのようなのでやめます。

169 :126:02/08/30 08:41
>>166

読み返してみたけど、
>>135>>139も私ではない。
このスレは、確実にネタというのも良く分かった。
1もネタ。

170 :名無し組:02/08/30 09:08
なにやらいろんなとこに>>があってややこしいスレですな。

171 :139:02/08/30 10:04
139です。
なんか怪しまれてる・・・悲しい
私は126ではありませんし、
学生でもありません。
あしからず・・・

172 :139:02/08/30 10:09
137にこだわっているのではなく、
1があやしいのではと言ったのですが

173 :名無し組:02/08/30 11:10
また1をはけ−−−ん
「女の建築士ってどう?」
だって
アフォか
みんな、答えないように

174 :名無し組:02/08/30 11:29
>>161-164
なんか、ほんとに1のような気がしてきた
ネカマで50歳か・・・
やられたな
第一書き込んでいる時間が
スッチーじゃできなさそうな時間帯だよなー
ネカマやってて、50にもなって相手がいなくなった暇人とみた
夜の仕事をしているようなヤシだから、
多少の建築知識ぐらいはあるんじゃないか?
アンタダぐらいは知ってるだろう

175 :age:02/09/14 23:46
age

176 :名無し組:02/09/17 18:30
age



177 :名無し組:02/10/24 16:41
私は現在,個人の設計事務所に勤めて2年目に入りましたが,いまいち不満を感じています。
3年位は辛抱してフランスで勉強したいと考えていました。
しかし,設計事務所の現状は厳しくフランスで建築の勉強する為の資金なんて貯まりません。
私の事務所は元請でしていますが今ほとんどの設計事務所がゼネコンやデザイン事務所の設計下請けみたいな感じです、CADで。
愚痴っぽくなってしまいましたが就職して私も建築とは何なのかな?って考えるようになりました。
私は日本のがちがちの法規や人間関係の中で仕事するよりのびのびと仕事できる方が絶対にいいと思います!!


178 :名無し組:02/10/26 00:31
>私は日本のがちがちの法規や人間関係の中で仕事するより
>のびのびと仕事できる方が絶対にいいと思います!!

そんなにがちがちかな?



179 :名無し組:02/10/28 14:20
こちらは、あげないの??


180 :名無し組:02/10/28 14:26
糞スレage・・・いっぱいageさすな!

181 :名無し組:02/10/28 15:15
>>177
日本の法規って、世界的には緩いよ。
ケンチク基準法なんて、ザル法じゃん。
ただ、日本に文化的なモノにお金を掛ける、
デザインや、知的労働に妥当な対価を払うという
感覚がないから。。。。


182 :名無し組:02/10/28 15:22
都市計画法はどうだ?


183 :名無し組:02/10/28 16:01
>日本に文化的なモノにお金を掛ける、
>デザインや、知的労働に妥当な対価を払うという
>感覚がないから。。。。

ほかの国も、大差ないような気がする。。



184 :名無し組:02/11/18 10:52
うん


185 :名無し組:02/11/18 15:13
ところで、建築家ってなにをする職業か知ってる?


186 :名無し組:02/11/19 15:11
しらない


187 :名無し組:02/11/19 19:31
  

188 :名無し組:02/11/21 23:03
は?

189 :名無し組:02/11/27 00:21
なんだよ

190 :名無し組:02/11/27 00:22
なんでもねえよ

191 :名無し組:02/11/27 00:43
なんでもねえことないだろ

192 :名無し組:02/11/27 00:44
うるせえな

193 :名無し組:02/11/27 00:46
てめふざけんなよ?

194 :名無し組:02/11/27 00:48
ふざけてねえよ

195 :名無し組:02/11/27 00:50
心配してやってんだぞ素直になれよ

196 :名無し組:02/11/27 00:51
ごめんな

197 :名無し組:02/11/27 00:58
なめてんのか

198 :名無し組:02/11/29 22:24
BOBBYがたてたスレッド

199 :.:02/12/01 16:55


200 :名無し組:02/12/01 17:13
200

201 :名無し組:02/12/01 17:29
>>189-197
傍から見るとジサクジエンにしか見えない罠


202 :名無し組:02/12/01 17:31
建築餓死体

203 :山崎渉:03/01/11 16:34
(^^)

204 :名無し組:03/01/31 16:52
age

205 :世直し一揆:03/01/31 19:53
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


206 :名無し組:03/02/14 10:51
皆さんの元気ですか?

207 :山崎渉:03/03/13 13:35 ID:???
(^^)

208 :名無し組:03/04/03 12:36 ID:???
age

209 :名無し組:03/04/09 20:26 ID:jfnsjKn+
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
30ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
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210 :山崎渉:03/04/17 09:26 ID:???
(^^)

211 :山崎渉:03/04/20 04:38 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

212 :名無し組:03/04/29 01:46 ID:???
age

213 :山崎渉:03/05/21 22:33 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

214 :名無し組:03/05/27 11:23 ID:???
SEXがしたい


215 :名無し組:03/05/27 20:33 ID:U9FWuaQH
建築を求めて宮大工修行に行った彼は今何をしているのだろう...


216 :名無し組:03/05/27 21:12 ID:bpArVHUA
ほぞ穴にチ○ポ入れてる。

217 :山崎渉:03/05/28 14:32 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

218 :BOBBY建設系資格板板長 ◆p9SvA3IoEg :03/08/31 22:37 ID:???
おいらは嘘しか言えないんだよ だって本当の事を言ったらおいらには何も言えなくなっちまう 

219 :名無し組:03/09/06 03:36 ID:DBe6dPlR
http://jbbs.shitaraba.com/school/14/
書き込みましょう

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