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−機能性だけを重視したまちなみ−

1 ::02/09/28 11:03
世界の中でどこが有名ですか?
教えてください。

2 :名無し組:02/09/28 11:18
ブラジリア
イスラマバード

3 ::02/09/28 11:24
ブラジリアは美術的要素が大きくないですか?

4 :名無し組:02/09/28 11:38
筑波

5 :名無し組:02/09/28 11:39
千里ニュータウン
高蔵寺ニュータウン
ポートアイランド

6 :名無し組:02/09/28 13:00
>>3
1 さんの考える街並の機能性って、どのようなものなのかな。
ブラジリアを機能性より「美術的要素」という、その考え方の視点を
語っていただければと。

ー「機能性だけを重視したまちなみ」−
それは、東京を始めとする、日本の街並では。
これだけ経済性と産業、用途地域のゾーニング重視で、
人間の居住環境の快適性とか、歴史・芸術性を無視した都市は、
世界でもめずらしい。
それでいて自動販売機やコンビニなど、利便性は世界1よい。

街並の「機能性」という言葉が、どのようなものをさすのかを考えないと、
議論が実らないと思われ。

7 :名無し組:02/09/28 13:03
交番やパチンコというミニカジノまで町中に分散してるし

しかし、1は町並みっていう言葉を誤用しているのでは?

ここでは、都市機能に特化した都市計画によって生まれた都市とでも言うべきでは?

自然成長した町は、機能だけを重視しようがないからね。人間が生活するのであれば。

8 :名無し組:02/09/28 13:38
お台場

9 ::02/09/28 13:58
6そうですよね。
私今高校生なので、そこまで考えがおよんでいませんでした。

今建築に関しての論文を書いています。
その中で、まちをつくる時、芸術性を重視するか、昨日を重視するか・・・
みたいな方向ですすめてて、そういえば機能的な街ってどんな所があるのか疑問になって書きました。

逆に芸術性がじゅうしされた所とか、
いろいろ教えてくださると嬉しいです。

参考にさせてくだサイ。



10 ::02/09/28 18:31
こんばんわ


11 :名無し組:02/09/28 19:05
>>1
>芸術性を重視するか、昨日を重視するか

高い機能性を美しくまとめるとかの話にはならないのか?

12 ::02/09/28 19:05
あと、今日本で行われている、「まちづくり」の活動で有名な場所を
おしえてください。

13 ::02/09/28 19:08
11
あっっ。その手がありましたね・・・。

流れとしては、各項目の中で、「景観」の中で、
「快適さ」はアル程度似た定義をもっているが、まちづくりの
景観となると色々な意見がでてくる・・・みたいにしたんです。

14 ::02/09/28 19:09
例えば、
カサミラみたいのが良い人もいれば、
昔の江戸時代みたいのが良い人もいる。

その中でその考えの違いをどうすれば解決出来るかってかんがえてたんですが・・・。


15 :名無し組:02/09/28 19:10
>>13
美しくってのはいかんせん個人の主観的なものになるから答えはでないだろうな。
景観を構成する建物の形や色に規制を施して統一感をとかだろ?
現代社会では不可能な気がする。

16 ::02/09/28 19:12
では、全てカエルのではなく、今ある物を保存しつつ、
その中でどう、
統一感を出すか・・・・みたいにすすめていけば良いですかねぇ。

17 : ◆eGylalJU :02/09/28 19:15
>>16
その統一感は都市を構成する一部のもの、例えば歩道の幅員や舗装の色、
その他のインフラ系で調整した方がいいのではないか。
建築を規制するのは良好な結果にたどり着けないような気がするし。
計画的な植栽とか。

18 : ◆eGylalJU :02/09/28 19:17
電柱の埋設化に信号のデザイン、道路標識の柱の色。
色気のない側溝の蓋や縁石。
都市を構成する要素で改良できるミクロな部分はいくらでもあるだろ。
そのミクロがつもりつもってマクロとして都市を構成している。
こんなのどうよ?

19 ::02/09/28 19:17
17さん、凄いですね・・・・・。
つくづく1は頭が固い人間だと感じました。
ってか単に知識が足りないだけかな・・・・私の。
羨ましいです。
今までかいたレポート全部みてもらいたい位ですよ。笑

20 ::02/09/28 19:18
18すっげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!
ってか、私がうける大学の先生とかだったりして・・・。笑

21 : ◆eGylalJU :02/09/28 19:22
ただのボンクラ設計者だが。

22 ::02/09/28 19:24
ほっ。
ボンクラって。笑

ってか大学の先生とかってこういう所見てるのかな・・。

23 ::02/09/28 19:24
捨てアドつくるんで、もっと色々きかせてもらえませんか?
めんどくさかったら結構ですが・・・。

24 :ぷーすけ:02/09/28 19:27
統一された街並みだけが美しいとは思いません。
アジア的な混沌さもむしろ私は「美しい」と思う。
2級アメニティと言われればそれまでだけど。
統一感で整然とした美しさを出している欧米とは違う文化が日本にはあるし。
15の言う通り、すべての人が共感できる「美しさ」はありえないと思う。

根本的な話で申し訳ないけど、
「美しい景観」
ってどうして必要なのかな?


25 ::02/09/28 19:28
24あわわわわわわわわわわわわわわ・・・・・
混乱してきたぁ・・・・・。あわわわわわわわわわ・・・・。

26 ::02/09/28 19:32
自分が嫌な空間にはいたくないのと同様に、より良い物を求めるから・・・
かな・・・。

27 ::02/09/28 19:34
建築の分野ってつっこめばつっこむ程わからんくなる・・・・。

28 ::02/09/28 19:42
あ・・・誰もいない・・・・。
誰かぁ・・・。

29 :ぷーすけ:02/09/28 19:42
>26
それもきっと理由のひとつですよね。
いけていない服を着るよりも、おしゃれな服を着たほうが自分自身の満足に近い。
どっちの服でも衣服としての基本的な機能は変わらないけど。
でもこれが街づくりは服とは違う。
もっとしっかりした動機付けがないと莫大な予算を注ぎ込むわけにはいけないし、
日本が景観整備という点で劣っているのはそこのところ??

あああ、私も考えれば考えるほどわからなくなる。
すみません、脱線させてしまいました。。

30 ::02/09/28 19:45
汗汗汗汗汗汗汗汗・・・・・・

31 ::02/09/28 19:48
21さん、すみません。
メールしようなんてもういいませんから、でてきてくださ

32 :名無し組:02/09/28 19:49
>>14
俺はカサミラも江戸時代みたいのも好きだぞ。

33 ::02/09/28 19:50
置くがふかすぎる・・・・・・・

34 : ◆eGylalJU :02/09/28 19:52
>31
スマソ
別サイトに逝ってたよ。

>>29
で、予算の話もでているが、信号や道路標識の柱なんて
色換えるだけでだいぶ印象も違うとおもうわけよ。
色を変えるのには予算は変わらないだろ?
だったら少しは色を考えろっつーのよ。

少なくとも俺はあの信号の華も色もないじみーなグレーを見ると
暗澹たる気持ちになる。

色すら選択していない様な組織が街を造っている
そもそもそれから換える必要があるかも知れぬ。

35 :名無し組:02/09/28 20:04
>>1
ま、そんな簡単に結論が出てくれば誰も苦労はしないんだけどな。

建築ってやはり敷地がユニークである故に、その場所にしか
ありえないものってのがあるわけで、それをうまく生かしたモノだと
いい建物と言える可能性はある。それがたくさん集まればいい街並みに
なるか・・・というとそれもまた分からないが。。

美しいものというのはやはり人間が本能的に求めるから必要なんだろうね。
心が豊かになる、想像力がかきたてられる、幸せな気持ちになる、
感動する、やる気が出る、やさしくなる、おおらかになる、価値観が変わる、、、
といった心理的影響は計り知れない。芸術の力。
逆に、そこにあるものの美しさでそれを作る人、使う人の性格や感受性が
分かるかも?街の表情には住む人の性質がモロに出ると思われる。
なんせ街を作るのは人だからねぇ

街を分析することは、人を分析することに他ならない。
とすると、「機能性だけを重視する”ヒト”」が作る街がそういう街になるのでは?

36 :ぷーすけ:02/09/28 20:04
ちょっとした配慮で大きく変わる。確かにそうだと思います。
でも「そもそも」の部分が変わらない限りは・・・。
数年前から同じことを考えているのですがまったく前に進まず。

試験前なので失礼します。スミマセン…。

37 ::02/09/28 20:15
色々ありがとうございます。
信号機の色など゛か変わらないのは、「あたりさわりない」
からだと思います。

あぁっっ。論文がすすんだりとまったり・・・

38 :コギャルとH:02/09/28 20:15
http://www.tigers-fan.com/~jko

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39 ::02/09/28 20:25
結論が出ない論文なんて・・・・ 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

40 ::02/09/28 20:30
理論っぽい事は完成しましたが、「しめ」の部分が・・・。

41 ::02/09/28 20:36
あと、日本人のパブリックの概念についてなんですが・・・・


42 ::02/09/28 20:38
もう誰もいませんね・・・
一人でがんばります。
でもちょくちょく見に来ます・・・。

長い夜になりそうだ。

43 : ◆eGylalJU :02/09/28 20:43
ガンバレヨ。

44 ::02/09/28 20:45
はい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このごろはワードだけが恋人です。

45 :noname:02/09/28 20:50
日本人のパブリックの概念

昔は、公の概念と共の概念があった。
今は、公の概念しか残っていない。

共の概念の復活ができれば、
集団による美の創造も夢ではない。

しかし、今更、共を復活してどうするという話もある。

46 ::02/09/28 20:51
最後の一行に、ちょっとぷっとしてしまったです。
でも育児ストレスが減る・・・とかの流れでいいかな。

47 ::02/09/28 20:56
とっても参考になりました。
またあしたくるです。

48 :名無し組:02/09/28 21:00
日本では、明治に都市計画という概念が輸入された。
当時イギリスなどヨーロッパでは、都市景観の整備というのが都市計画だった。

外務省は鹿鳴館に見られるように、ヨーロッパ的な都市景観を整備して、ヨーロッパに見栄を張ることで不平等条約の改正を狙った。

しかし、内務省(→建設省→国土交通省)は、インフラ整備を都市計画とすべきという発想だった。(ドイツ的なのかな?)

結果は内務省の勝ち。

それ以後、日本の都市計画はインフラ整備(道路、下水道、治水)が主となった。
それは、日本に都市景観の整備という概念が未だ存在しないことにも現れている。




49 ::02/09/29 10:01
あげます。

50 :名無し組:02/09/29 12:50
>>49
なんか閃いたら聞かせてよ。

51 ::02/09/29 16:01
すみません、閃って何て読むんですか。

52 ::02/09/29 16:02
ひらめいたら・・・で良いのかな。
レポートはも少しで終わりそうです。
できたら、ここの誰かに見てもらいたいけど・・・無理かなぁ・・・。

53 ::02/09/29 19:34
あげとくです。

54 :名無し組:02/09/29 19:53
あっぷしてみ

55 ::02/09/29 20:22
でもアップしたらぱくられたりしそうで・・・・
でもこんなへぼいの誰もぱくんないと思うけど。

仮にも大学受験ようで、心配なんでアップはひかえときます・・・・

56 ::02/09/29 20:34
すんません・・

57 :名無し組:02/09/29 20:43
了解

58 ::02/09/29 20:50
でも、何か相談とかあった時はのってくださると
うれしいっす☆

59 ::02/09/29 21:37
えっ・・・とみなさんに相談があるんですが・・・・
家と子供の関係はどうあるべきでしょうか。

一般的には気配のある空間なんていわれてますが・・・

60 :名無し組:02/09/29 21:41
>>59
家族関係が良好な世帯にとっては大きな問題ではない。
Bのような不幸な家庭の場合は建築側である程度の改善が図れた可能性が高い。

例えばリビングを通らないと個室に入れないような間取りとした場合、
それで家族の接点が増えて会話が増える場合もあるが、
子供からしてみればいつも監視されているような反抗心を煽ってしまう可能性も
併せ持っていることをきちんと踏まえるべき。

家族の具体的な関係までを含めてアドバイス出来るべきなのが専門家。

61 ::02/09/29 21:47
あぁぁぁぁぁぁぁ。
そうか、そうですよね、子供の立場にたって・・・ですか。
気配のある空間でおわらせそうになってたっす。
あぶないあぶない・・・・。


62 ::02/09/29 21:48
・・・私の位置いけんですが、昔からアル、
ふすまの利用なんてのはどうでしょうか。

・・・でも2会にいからたら終わりか・・・。

63 :名無し組:02/09/29 21:49
ある御大の建築家は子供部屋はプライバシーを確保しつつ極端に狭くしたらしい。
くつろげるリビングを近くに配置して。


64 ::02/09/29 21:55
なぜせまくしたんですかね。
いごこちわるくってすぐでてくるからとかかなぁ。。。

65 :名無し組:02/09/29 21:58
>>64
プライバシーと家族との団らん。
どちらを子供が重要視するかを子供に決めさせるため。
ゆっくりとくつろぎたければリビングに出てくるだろうし
一人になりたければ、狭いのを我慢する必要はあるが、
そのための場所は用意してある、とかそんな話だったと記憶しているが。

66 ::02/09/29 21:59
へへぇ、考えるもんですなぁ。
メモメモメモ・・・・

67 ::02/09/29 22:23
でもこれまた結果がでなそうな話ですよね・・・。
う゛ーーーーーん・・・・。

68 ::02/09/29 22:33
子供の事ってそれ以上にも以下にも話がすすまなそうですよね。
将来、いくら物が発達しても・・・。
芸術と一緒で気持ちの問題だもんなぁ・・・。

69 :名無し組:02/09/29 22:50
それを個別に解決していく為に設計者が存在する。

70 ::02/09/29 22:52
そっかぁぁぁ。
納得。
いや、本当に勉強になります。



71 ::02/09/29 23:18
あと、高齢者と建築についても聞かせてください。
お願いします。
なんかおしえて君でごめんなさい。

72 ::02/09/29 23:19
私は一般的なアイディアしかうかびませんでしたが、
現在のまま、すすんでいって良いでしょうか。
ユニバーサルデザインの方向で。

73 :名無し組:02/09/29 23:21
度を過ぎたバリアフリーで生活するお年寄りは
そうでないお年寄りに比べて体の衰えが早い。
だからといってバリアを作れば良いというわけではないがな。
設けても良いバリアも存在する。



74 ::02/09/29 23:40
へぇっ。
いわれてみればって感じですね。
限度が大事って事でしょうか・・・。

75 ::02/09/29 23:44
なんか、1日たったら、もりあがってますね。

都市というのは、制御できない生き物のようなもの。
単純に「つくる」ものだとはいえない面がある。
それだけに、奥が深いテーマだともいえる。

先人の都市づくりの活動に学ぶのが、問題を考える近道ではないかと。
安藤忠雄の『建築に夢を見た』NHK出版 920円:
あたりが読みやすくて、内容もある本ではないかと思う。
都市や集住などについてかなりのページをさいて考察し、
ニューヨークやパリ、日本での街造りや都市計画の試みを紹介している。

ユニバーサルデザインについては、やっとよい本が、最近何冊か、
出たようです。北欧が先進ですが。
床の黄色い視覚障害者誘導ブロックの普及率は、日本が世界1。
あのようなものを街にばらまいて景観を壊すことは、
ユニバーサルデザインの思想とは正反対のこと。
老人がつまづいて骨を折ることもある。
そのあたりが、出発点になるのではないでしょうか。






76 ::02/09/30 00:00
いやぁ、本当にここのみなさんには感謝です。
実は締め切りがせまっていて、本わ読む時間もないんです。
それなので、ここのみなさんに、色々な事をおしえてもらっているという感じです。



77 ::02/09/30 00:04
でもとても75さんのも参考になります。
ありがとうございます。
なんだかつかれてきて、
ちゃんとした言葉になんなくってすんません。

78 :名無し組:02/09/30 00:31
黄色い視覚障害者誘導ブロックは盲人ではなく、弱視者のためのものだと
言うことですが(目立つ色でなければ弱視者には見えないわけでしょう)
それが普及することは、明らかに弱視者に対しては 良いことだと思われます。
景観を保つためには弱視者には外に出るなと言われるのでしょうか。
よくわかりません、御教示を。



79 ::02/09/30 00:36
献上者と弱視者の両方に良い景観になるのが一番いいですなぅ

80 :名無し組:02/09/30 00:39
>>78

弱視者用であれば、凹凸はいらないと思うのが、何故につける?
あれは、車椅子にとっても凶器なんだが?

81 ::02/09/30 00:44
弱視者と盲者の両用なのではないでしょうか。

82 ::02/09/30 00:47
子供と家の事について、また色々教えていただけませんか。

83 :名無し組:02/09/30 00:52
>80
ぷっ、凶器だって。

84 :名無し組:02/09/30 00:54
>>83
荒らすのはかんべんしてくれないか

85 :名無し組:02/09/30 00:56
だって80があまりに無邪気な事書くんだもん。笑っちゃうよ。げらげら。

86 :名無し組:02/09/30 01:00
>>85
健常者が笑って良い問題ではないからもうやめてくれ。

87 :名無し組:02/09/30 01:02
>86
健常者というのは、ハンディキャップトからは、
その他の人を常ではないとする差別用語として認識されていますよ。
こういう場所では使うべき用語ではありません。

88 :名無し組:02/09/30 01:06
>>87
それは悪いことを書き込んだ。
では何と表現するのが問題がないの?


89 :75:02/09/30 01:07
>77
<健常者と弱視者の両方に良い景観になるのが一番いいですなぅ

ということでしょうか。
繊細な問題だと思います。
ユニバーサルデザインとは、「全ての人にとってのデザイン」。
弱視者にとっては良くても、老人がつまづいて骨を折ることがあったり、
景観を壊してでも一義的にただつければよいというのはいかがなものかと。
音の反射効果など、他の手法も合わせての整備を、北欧などではやっているようです。
弱視者は、その分、聴覚に敏感な人が多い。
そうした障害者の能力を引き出す形での整備のデザイン手法。
場所とケースに応じたきめ細かな対応が必要だということなのではと考えます。

黄色い視覚障害者誘導ブロック自体が悪いということではありません。

社会には幅広く様々な人がいて、障害者も別の部分では人並み以上の能力を持って
いたりする。万人のための環境。美観も含めて快適な環境でなくてはならない。
「保護する」だけではなく、人々の「能力を引き出す」方向の環境整備。
私自身も含めて、もっと勉強が必要だと、感じています。

90 ::02/09/30 01:11
健常者はいけない言葉だったんですね。
すみません。
勉強不足なもんで・・・

91 :名無し組:02/09/30 01:14
>>87
頼むよ。何と表現すれば差別的な表現を避けられる?

92 :89:02/09/30 01:15
>77→>78

93 :名無し組:02/09/30 01:21
>>87
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%8C%92%8F%ED%8E%D2+%8D%B7%95%CA%97p%8C%EA&lr=lang_ja
「非障害者」が良いのか?
これもまた差別だと言われれば差別だな。
どう表現すればいいんだ?

94 :名無し組:02/09/30 01:26
>>87
じゃあ障害者は差別用語じゃないのか?

95 ::02/09/30 01:30
区別と差別のさ・・・・。
んー・・・・・・・・。
わからんくなってきたぞ、おい。

96 :名無し組:02/09/30 01:31
           ,. ''"´    ` ` 、          
           ;'            ':..      
          ;'       \ || /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ./        ●     ●    <  こちら人民工作員28号。
        ./          ⌒  ▼⌒':     \  只今大岡川にて待機中 どうぞ
  __  ./         彡  ∵人∵ノミ__ .\________
    ̄ ./  _         ミ   ノ"ミ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄━━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



97 :名無し組:02/09/30 02:43
健常者と障害者という区別は疑問に思います。
が、やはり身体に不自由のある者としての連帯感というのもはあるのではないかと
最近思います。
私は、杖をついている下肢障害者ですが、路面の点字板を迷惑に思ったことは
ありません。
もろろん、あのでこぼこに杖を取られて転びそうになることはあります、
しかし、点字板があることによって町を歩けるようになることのできる方が
いると思うと、迷惑には感じられないのです。
むしろ、単なるデザインのためにリノリウム板を採用されている公共施設の
床のほうが疑問です。あれは雨の日には湿気を含みやすく、杖をついている者に
とっては滑りやすくなって、とても危険なのです。
実際、転倒したことも、何度もあります。
それにくらべれば点字による表示板はむしろ杖の滑り止めになって良いと思う程です。



98 ::02/09/30 02:50
最近よく思うんですが、
障害者と健常者(今はとりあえずそうさせといてください)の違いってよくわからない。
私が目がわるくて、コンタクトつけてるのも障害ッちゃぁ障害。
幸福論と一緒で、自分が「障害者だ、自分はなんてかわいそうなんだ」と
思ったときに、障害者になるのでは。
あと、障害がある人をひとくくりにしすぎだと思う。
同じ事されて、喜ぶ人もいればむかつく人もいるはず。
まとめて考えるという発想は、「いじめ問題はなぜおきるか」と専門かが
一生懸命となえてるが、一つ一つのげんいんは、結局それぞれ様々で、
まとめて考えるべき問題ではない


・・・・とすると、いかにみんなの意見の最大公約数をはじきだすか・・・に至るのかな。

99 :名無し組:02/09/30 03:19
それじゃぁ、障害者という概念は障害者が作っていると言うことになって妙だよ。

100 :名無し組:02/09/30 03:24
>>1
意識のありかたも重要でしょうが
たとえば一階と二階の間が階段によって接続されていれば
絶対に車椅子使用者には乗り越えられない物理的な隔壁が発生するわけですね。
私は杖をついて、階段を登れるけれども、
階段をのぼることのできない重度障害を持った方もいるかも知れない。
スロープによって繋がれていれば、車椅子の人も二階に行けるかもしれない。
物理的な条件によって、二階に行けない人が発生する。
非常に単純な物理的条件が、物理的かつ絶対的な隔壁となって
弱者の前に立ちふさがることは、あるのではないでしょうか。
点字ブロックについても同様で、これがないと安全に外出できない
障害者がいるかどうか。
国際フォーラムのアルミ点字板では困ってしまう視覚障害者がいるかどうか。
観念的な議論ではなく、実情を客観的に知ることが必要なのでしょうね。






101 ::02/09/30 11:13
むむう。


102 ::02/09/30 11:16
今ふとおもったんですが、
施設等を提供する側があまりにもせんこうしすぎて、
実際に使う人の意見をあまり聞いていないのかな。
要望が出てからつくっても良い気がするけど・・・・・
その変のかねあいも関係してる気がする。

103 :名無し組:02/09/30 11:18
全然聞いていませんよ、公共施設は。
聞いていたら事業が遅れまくって仕方がないので。

104 ::02/09/30 17:00
だとしたら、はっきり言ってもめる原因はそこにもあるのかと。
サキにもめとけば、こんな事はおきない。

105 ::02/09/30 17:27
サキにもめとけばというか、話あっとけば。とことん。
・・・時間がゆるさないか・・・

106 :名無し組:02/09/30 17:36
>>105
誰と何人と話し合えばいいんだ?

107 ::02/09/30 17:37
めめぇ。

108 :名無し組:02/09/30 17:39
1ってやつは なんとなく信用できなそうな、つかえなそうな なんかそんな感じの奴っぽい。

109 :名無し組:02/09/30 19:26
>98=1
コンタクトをしたら、視力が低いことが解消されますよね。
ですからその瞬間にハンディは無くなるわけです。

北欧では、ハンディキャップを感じている人(ハンディキャップト)が居るとすれば、
それは行政の責任であり、手落ちであると広く認識されています。
ハンディをハンディと思わせないような、まちづくりを行うことが必要なのです。

ちなみにロン・メイス自身も車椅子使用者ですよね。

110 ::02/09/30 19:52
109そうですね。
うん。
なっとくして妙にすっきりしました。

111 ::02/09/30 19:58
108いや、まだ高校生ですよ。

112 ::02/09/30 20:02
なにげにすっごい傷ついてるんですけど・・・

113 :名無し組:02/10/01 06:08
>>112
気にすんな。ここは2ちゃんだ

114 ::02/10/01 07:45
113ありがとうございます。

115 :名無し組:02/10/01 08:34
で、次の疑問は?

116 ::02/10/01 09:04
日本のまちづくりの活動の中で足りない物は何だと思いますか。

117 :名無し組:02/10/01 09:28
個々人のまちづくりへの関心・意識。

118 :名無し組:02/10/01 09:29
あと、支援する人々への支援。
支援をする人々は、現在ボランティア状態。
私財とプライベート時間のかなりをつぎ込まないと
やってられない。
誰か支援してくれ!

119 ::02/10/01 09:46
そっか、以前よりは理解がふかまってきたと思って多けど、
実践となると動かない人がおおいんですね。

120 :名無し組:02/10/01 09:52
1さんみたいに、
まちづくりに関心を寄せる人は
まだまだ少数派だからね。

121 ::02/10/01 09:56
うん、なんかそこまでつきつめる人ってあまりいないみたい。
でもここで、私も使えない人間っていわれた・・・・

122 :名無し組:02/10/01 10:00
真に受けるなよ!(w

123 ::02/10/01 10:02
いやぁ、すでへこんだっす。
真剣にみなさんの話をきかせてもらってただけに・・・


124 :名無し組:02/10/01 10:04
なんで高校生なのに、こんな調査(?)が必要なの?

125 ::02/10/01 10:09
建築学部にAOでうけるつもりで、
今レポートを書いているんです。


126 ::02/10/01 10:10
そして、もっともっと知識を広げたいと思ったんです。

127 :名無し組:02/10/01 10:11
A0ってなに?

128 ::02/10/01 10:14
んーっと、大学入試の新しい方法で、
学力だけではなく、
その学問に対する意欲等も総合的に見て合否を決める
入試のやり方です。

129 :名無し組:02/10/01 10:19
へー、時代は随分、変わったもんだ!
で、小論文として、これらのことを書くのかあ。
がんばれよぉ〜。
知識はともかく、考えていることは既に大学生並だよ。

で、この時間に2chにアクセスしている理由は?
授業は、もうないの?

130 ::02/10/01 10:25
小論文ではなく、レポートとして、大学側に送付するんです。
授業は、うち、単位制なんで・・・あっ学校ばれるかも・・・
今日の午前は授業ないんです。

131 ::02/10/01 10:26
ここで話してる事って、大学生のレベルだったらどれくらいのレベルなんでしょうか・・・
なんせ、かなり頭の良い大学に送るつもりなんで・・・・

132 :名無し組:02/10/01 10:38
大学生のレベルだったらって・・・
何を基準にすればいいの?

知識量と学年で関係でいえば、まだまだ大学1年生レベル。

大学名では答えようがないね。
ただ、1さんみたいな好奇心があれば、どこででもやっていけるのでは?
大学に行って、環境に幻滅しないかどうかは心配だけど。

入学できるかどうかは、
一般的には学力と先生方との相性だろうから、
あなたの学力と、提出先の大学および先生を知らないから
この場では、誰も何も答えられないよ。

133 ::02/10/01 10:42
なるほど・・・
ao入試は基本的には学力を見られません。

大学名は・・・W田です。

134 ::02/10/01 10:48
ではでは、普通の受験生の知識よりは少ないですか、多いですか。

135 :名無し組:02/10/01 10:49
そこなら、市民まちづくりをやっている先生がいたと思うから(たぶん)、
これまでの1さんが考えていることは、かなりプラス印象に働くと思う。

136 :名無し組:02/10/01 10:51
>>134

知識:一般的な高校生よりは、多い。
関心:一般的な高校生よりは、かなり多い。

137 ::02/10/01 10:53
はい、入試要項にも「まちづくり」の視点からみられる
生徒みたいな感じで書いてあったので、
即決しました。笑

でもあの大学は全国から強者達がくるので、かなり心配が多いです。


138 :名無し組:02/10/01 10:55
これね。
http://satoh.arch.waseda.ac.jp/prof/career.html

139 ::02/10/01 10:56
おぉぉっ。
じっくり読ませてもらいます。

140 :名無し組:02/10/01 10:56
こっちの方がいいか。
http://satoh.arch.waseda.ac.jp/index-j.html

141 ::02/10/01 10:58
こうしんが2000年のまま・・・・笑
今でもこの内容でやってるんですかね。

142 ::02/10/01 10:59
140えっどう違うんですかっっ。

143 :名無し組:02/10/01 11:10
>>141
同じところだよ。ディレクトリを1つあげたのが140

あと、こんなのも見つけたので、よろしければどうぞ。
http://up.t.u-tokyo.ac.jp/rinko/sha98/index2.html
http://www.interq.or.jp/japan/ai-machi/kouza/

144 ::02/10/01 11:16
ぬおぉぉぉぉぉぉぉぉぉっっ。
宝の山っっ!!!笑

145 :名無し組:02/10/01 11:18
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5472/machidukuri.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/5416/plan/plan.html


146 :名無し組:02/10/01 11:19
これで、いっぱい勉強してくり!

147 ::02/10/01 11:19
あっっ145はもうしってますよーーっっ♪
かなり勉強になりました。

148 ::02/10/01 11:20
146はいぃーーっっ。
勉強すればするほど、問題が出てくるので、レポートまとめも
かなりたいへん・・・・だけど、自分の夢の為にがんばります☆★☆★

149 ::02/10/01 11:22
あ、お世話していただいて、本当にありがとうございます。
良い結果がここでへ宇国出来る様にがんばります。

150 ::02/10/01 11:22
報告だった・・・

151 :名無し組:02/10/01 11:25
未だ、結論が出ていない分野だからねぇ、これらわ。
完璧なの出されたら、失業する先生(←大学の)がいっぱい出てくるよ(w
まぁ、がんばれ!

152 :留年大学生:02/10/01 11:34
自分は某M治大一年の建築学科の野郎です。1さん、頑張ってますね。このスレを今初めて読みました。禿しく勉強になります。いま学校の図書館でにちゃんしてました藁。よい結果を期待してるYO!高校生でそれだけ意見をもってるとは、、、素晴らしいですね。
応援してます。

153 :留年大学生:02/10/01 11:35
自分は某M治大一年の建築学科の野郎です。1さん、頑張ってますね。このスレを今初めて読みました。禿しく勉強になります。いま学校の図書館でにちゃんしてました藁。よい結果を期待してるYO!高校生でそれだけ意見をもってるとは、、、素晴らしいですね。
応援してます。

154 ::02/10/01 11:36
151−152はい、なんかいい人おおいっすねぇ・・・。しみじみ。
がんばるです。。。

155 :名無し組:02/10/01 11:37
二重ぱぴこスマソ

156 :名無し組:02/10/01 11:38
1の夢とやらを聞いてみたいもんだ。

157 ::02/10/01 11:38
いえいえー

158 ::02/10/01 11:40
まずは建築氏でしょ。
あとは町づくりの◇とやらがあるらしいので、その◇もとりたいし・・・
んー・・・かかわっていたいですな。

159 ::02/10/01 11:42
資格ですた・・・。

160 :2チャンネルで超有名:02/10/01 11:43
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

161 :名無し組:02/10/01 11:45
なんじゃ?まちづくりの資格って?
おいら、そんな資格持ってないけど、まちづくりやってっど?!

162 :名無し組:02/10/01 11:48
再開発プランナーのこと?(w

163 :名無し組:02/10/01 11:51
>>158
そうじゃなくって・・・(w
じゃあ、何のために資格が欲しいんだよ(w

164 ::02/10/01 12:11
夢ってのもこれまた難しいでつなぁ。
少しでもよりよい街が増えるといいけど・・・。
終わりが無い気もするでつな。

165 :名無し組:02/10/01 12:30
>>162

技術士の事じゃないの?
都市計画部門、あったと思う。

166 ::02/10/01 17:47
あげとくでつ。

167 :名無し組:02/10/01 21:07
age

168 :名無し組:02/10/01 21:40

私はW大卒の社会人です。
建築やるならこの大学はほんといいと思います。
特に能力とやる気がある人には刺激がたえない場だと思います。

頑張ってる1さんにプレゼント情報をあげましょう。
W大の建築は多分今もO島さんが一番権力持ってると思う。
あとはI山さんがいしょうでは重要なのでこの2人の対策はばっちりやっといたほうがいいと思う。
I山はかなり手ごわいと思うけど、まず顔がこわいです。
2人とも著書があるのでチェックしとくといい。
あんまり世間なれしたこととか、まともすぎるのもだめだと思う。
自分なりの視点や鋭い感覚を身に着けとくべき。

ではがんばって



169 ::02/10/02 07:17
>>168きゃーーーーーーーー☆笑
がんばって色々な事勉強しててよかった・・・・。涙
がんばれば良い事ってムコウからやってくるんですね。
絶対絶対頑張ります。ありがとうございます。

それにしてもカオが恐いって・・・・・・・笑

170 ::02/10/02 07:21
・・・鋭い視点ですか・・・。
結構無難な事書いちゃったかなぁ。
よし、もう一回見直してみるか。

171 ::02/10/02 07:41
ってか今ホームページをちらっとのぞいてきたんですが・・・・・・・・・・
斬新すぎます。意見が。笑
でも、色々な意見をばかにしないできいてくれる気がしますね。

172 :留年大学生:02/10/02 08:45
をいをい、OB登場とは心強いな。

173 ::02/10/02 10:59
はい☆かなり心強いです。
色々な所に電話をかけて、「電話でもいいのでお話聞かせていただけますか?」
って言ったりしてて、かなりの数断られたけど、色々きかせてもらえる所がありました☆
その上「今度遊びに来てください」っていわれました☆
がんばってぎりぎりまでねばってよかった・・・・涙

174 :留年大学生:02/10/02 12:22
その積極性、見習いたいものです。がんばってね。この学科、金かかるけどw。特に一年。

175 ::02/10/02 12:25
あぅっ。
金かかるですか。 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

176 :名無し組:02/10/02 12:39
w田の設計製図に掛ける金の高さは、噂に聞く。

177 ::02/10/02 12:41
ぎゃゃゃゃゃゃーーーーーっっ。笑
いやいや、バイとしてでもがんがるです。

178 :名無し組:02/10/02 12:51
プレゼンA1一枚5000円とかねぇ。。

179 ::02/10/02 12:53
えっっどういう意味ですか?
すみません、勉強不足なもんで・・・

180 :名無し組:02/10/02 12:58
卒業設計では人を雇うと聞いたことがあるけどホント?

181 :名無し組:02/10/02 13:04
プレゼンって、ようは建築の設計図面のことだよ。
他人に判りやすいように、見てくれ良く表現されたもののこと。

182 :名無し組:02/10/02 13:07
A1は、紙の大きさのことね!

183 :名無し組:02/10/02 13:08
>>180
東大ではほとんどの人がやってますよ。
先輩のを手伝うんだよね。

184 ::02/10/02 13:28
ほおほおほお・・・えっっ。紙が5000円?!
A1って大きいやつかなぁ。よくある。
一回失敗したら・・・・

185 :名無し組:02/10/02 14:05
>>184
いんやいんや。
仕上げだの模型写真だのにかかるんだよ。
プロッター(大型のプリンターね)だとインク代がまた高いあるね。

>>198
うちでは、後輩のを先輩が手伝わされるが何か?

186 :留年大学生:02/10/02 14:06
その舞えに、一年生はいろいろ揃えるのにウン万はかかる。ま、モノによるけど。親に借金したよ。
つーかA1が\5000−って!何にカネかかってんだ(;´Д`)アァァ

187 :名無し組:02/10/02 14:08
>>186
プロッターを使うと、すぐその程度は行くよ。

188 :名無し組:02/10/02 14:12
パソコン代、CAD代
大学によっては手書きを強制させるので製図用の筆記具代、定規類一式代、
書籍にも沢山かかるね。

189 :名無し組:02/10/02 14:13
模型材料にかかるお金も痛い・・・。
後輩にやらせる場合はバイト代(食費)なんぞも。

190 :名無し組:02/10/02 14:15
>>186
光沢写真画質で印刷屋に出したりするといってしまう。

191 :名無し組:02/10/02 14:36
プロッターって?

192 :名無し組:02/10/02 15:17
>>191
こういうやつ。
http://www.radical.co.jp/radical/list/shuhen/xprint_prot.htm

193 :名無し組:02/10/02 16:12
ありがとう。
いい人多いね。
(;´Д`)ハァハァ

194 ::02/10/02 16:40
なんか私が単純なせいか、
専門用語を聞くと萌える・・・・
勉強やるぞーって気になるです。

195 :名無し組:02/10/02 17:17
萌えちゃだめじゃないかw

196 ::02/10/02 17:23
いやいや、勉強やるぞーっって萌えるって意味です。笑

後、相談事があります。
これは相談しても意味ないのはわかっているんですが・・・・
レポートは90パーセント終わりました。でも「自分らしさ」が
どこにもないんです。
全体を通して、どこかの本に出て良そうな事しかかいてありません。
すごく今つらいです。


197 :名無し組:02/10/02 17:43
まぁたまには萌えてw。
さて、留年性は帰ってサウ゛ォア邸をトレースします。二回目だから虚しいが(;´Д`)。
>>1君もがんばってくれ!

198 :名無し組:02/10/02 17:46
あい☆がんがるです☆
197さんもがんばってください♪

199 :名無し組:02/10/02 18:06
ちなみに模型材料は先輩が卒業するときに余ったモノを頂くのがヨシ。部屋で相当場所とるが。

200 ::02/10/02 18:09
おぉっ。なるほど・・・ってまだ入った訳じゃないですが・・・・。笑

201 ::02/10/02 18:12
誰か、196のそえ談にのってもらえると嬉しいです。
本当に困っています。

202 :名無し組:02/10/02 18:24
ところで、レポートのタイトルは?
「機能性だけを重視したまちなみについて」?

203 :名無し組:02/10/02 18:37
自分らしさは自分で出すしかないでしょ

204 :名無し組:02/10/02 18:44
誤爆?

205 :名無し組:02/10/02 19:58
age

206 :名無し組:02/10/02 20:06
tokyo city

207 ::02/10/02 20:14
203その通りなんですよね・・・・。

「住宅と人との関係」です

208 :名無し組:02/10/02 20:17
じゃあ、これまでの2ちゃん調査で判ったこととと、その感想を列記しよう!!

209 ::02/10/02 20:20
えっと・・・ここにですか?

210 ::02/10/02 20:21
みなさんの意見とか聞けば聞くほど、
色々な意見を聞けばきくほど、自分の不勉強さに、
アイディアの乏しさに気付いてしまって、今かなりおちこんでいます・・・。

211 :名無し組:02/10/02 20:23
ここに、何が判って、何をどう考えているのかを書かないと
自分らしさがあるかどうかがわからんでしょ。
相談に乗りようがない(w

誰かにぱくられる可能性もあるけどねー(w


212 ::02/10/02 20:25
・・・ぱくられるのこえぇーーーっっっ。
えっと、行政は今どう動いてて、どうしようとしてるか。
日本でのまちづくりにおいての足りない部分、問題点。
あと、住宅と家庭内の事です。

213 :名無し組:02/10/02 20:26
前にも書いたけど、
1がこれまでに書いてきた疑問のほとんどは
まだ発展途上の分野なんだよ。
だから、いくら勉強してでも答えはないんだよ。

つまり、行き詰まる部分を一個でも自力で発見できれば
大学入試のレポートとしては充分だと思うがねぇ。

214 :名無し組:02/10/02 20:27
未来の住宅でも予想してみたら?
人口が随分減って、土地あまり状態になっているかもしれないよ。

215 :名無し組:02/10/02 20:28
行政の何についての動き?
まちづくり?それとも住宅供給?

216 ::02/10/02 20:32
本当にみなさん。
優しくて本当に嬉しいです。

213そうですか・・・そうですよね。
主にまちづくりの事がほとんどを閉めているレポートを作っているので
結果がほとんどあやふやな状態になってしまったんです・・・・・・・・。

214おぉっっっ☆
ドキドキドキドキドキドキ・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自分なりの未来の街を作ってみようかな・・・・。
でも勉強か゛全然まだしてない状態だから、
軽くあしらわれちゃうかな。
予想してレポートにまとめてみようか・・・・・。
うぉぉぉぉぉぉぉっっっ。
ちょっとだけもえてきた☆

217 ::02/10/02 20:33
215まちづくりです。
なんか、中央に依存しない・・・・みたいな。

218 ::02/10/02 20:35
215文化を大切に・・・みたいな。

219 :名無し組:02/10/02 20:35
高校生なのに建築の知識がありすぎても驚かれるだけだよ(w
もしかして、工業高校の学生?

220 :名無し組:02/10/02 20:36
行政側は、金がなくなって困っているんで、
住民に自助努力をしてもらおうと動いているところが増えてきた。

221 ::02/10/02 20:37
全然、普通かでちゅ。
驚かれちゃなんかいけないでちゅかねぇ。笑

222 ::02/10/02 20:37
220えっっ。そうなんでちゅか。
しらんかったでちゅ。
K設白書よんだたけでちゅから。

223 :名無し組:02/10/02 20:39
いや別に(w
こういう場合、建築に対して知識が多いよりも
興味関心の高い人の方を取りたがるのが普通。
こんだけ、考えたんじゃー!ってのが伝わればいいんとちゃう?

知識は、入学後に仕入れればよいのだよ(w

224 :名無し組:02/10/02 20:40
白書・・・そんなもん読んでいるのか(w

225 ::02/10/02 20:42
223そっかぁ・・・・・・・・・・・。
ちょっとしゅん。がんばったのにー 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

224えっっ・・・・いかんとですかね?ハラハラ・・・・



226 :名無し組:02/10/02 20:42
中央に依存しない→地方分権→身近なまちづくり→NPOへの期待→住民主導のまちづくり


227 ::02/10/02 20:43
226ほほぉ。でも、行政がおいてきぼりにされないかって問題も残ってるでちゅよね。

228 :名無し組:02/10/02 20:44
>>225
まぁまぁ・・・いっぱい覚えたのなら、来年、楽できる(人よりリードできる)って事で良いじゃないか。
一般入試組は、試験勉強以外する余裕ない状態で入学してくるのだから。
それより、自分の考えをまとめないと!

229 :名無し組:02/10/02 20:45
>>227
?どういう意味?
住民が行政をおいていくという意味?

230 ::02/10/02 20:45
228そーだぁぁぁ・・・・。
自分の考え・・・。
根本は、「みんなが嬉しくて、未来の人にも優しい街」ならなんでも良いと・・・。


231 ::02/10/02 20:46
229うん、そうです。

232 ::02/10/02 20:47
以前千景大臣にじきじきに質問メールおくったけど、
返事こなかった。
アタリマエ。。。。。

233 :名無し組:02/10/02 20:47
>>230
その妨げになっているものは何?
それを列挙するだけでも、ゴールは目前。

234 ::02/10/02 20:48
233う゛ーーーーーん゛、う゛ーーーーーーん゛。
お金がらみ・・・・な気がしてきてならん。


235 :名無し組:02/10/02 20:50
>>231

それは住民主導ではなくて住民運動という(w
住民運動が成功する確率は低い(w
良識のある人なら行政を無視するなんてバカはしないよ(w

236 ::02/10/02 20:51
でそうででないう○こみたい。笑

1が考えるに、街にやさしくなる様な事よりも、
街に悪影響を及ぼす事や自分の目の前の利益なり幸福缶の方が、
お金になるから。かな。

戦争みたーい。

237 :OB:02/10/02 20:52
>>1
ん〜どうもまじめすぎるような。。。
なんか官僚っぽい感じってW大の教授からは嫌われるよ
もうちょっと興味の幅を広げとかないと。
I山は野武士って呼ばれてた人だし。。。

映画とか音楽とか哲学とかその他諸芸術にふれるとか。
サブカルっぽいのがいいと思う。いわゆる普通な人はちょっとね
もしくわ住宅に興味があるなら本当に人間的な住まいを語るとか
本質的な部分を攻めてく方法もある。
住宅市場90%をしめるピカピカな商品住宅がほんとに価値あるものなのか。などなど

自分なりの視点っていうのはまず興味の幅からでてくると思う



238 ::02/10/02 20:52
>>235なるほど。
とんだ大失態。笑

239 :OB:02/10/02 20:53
K白書とかそんなつまらんもんよんでちゃだめっしょ

240 ::02/10/02 20:53
>>237そうですよねぇ・・・・・・。
なんか普通教育の産物みたいな人間なんで・・・。

241 :名無し組:02/10/02 20:54
ここでも似たような議論になってるね。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1022223501/l50

242 ::02/10/02 20:54
>>239グサッグサグサグサっっっっ。
ぎょぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーー!!!

243 ::02/10/02 20:56
あ、前によませてもらったです。
かなりみんなすごいですよね。笑

>>239じゃあじゃあ、正論をまとめたあと、自分の意見をぶっぱなすなんてどーでっしゃろ?


244 :名無し組:02/10/02 20:56
現状と、1の理想を比較して、何が足りないのかまとめるだけでもいいのでないかい?
1の理想が即ち「自分らしさ」ということで、ダメなの?

245 ::02/10/02 20:57
1の理想が、あまりにも普通ーーーーーーー。すぎるきがするんです。

まだまだ考える余地はあるのではないかと・・・。

246 :名無し組:02/10/02 20:59
ふつーというより、漠然とし過ぎているのでわ?

247 ::02/10/02 21:00
そうですよねぇ・・・。
自分でも・・・。

248 :名無し組:02/10/02 21:02
「みんなが嬉しくて、未来の人にも優しい街」

みんなが嬉しいって、何で嬉しいの?
未来の人にも優しいって、今の人はもういいの?

249 ::02/10/02 21:03
 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!
 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!
 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

250 :OB:02/10/02 21:04
>>243
正論のまとめはいらない。
自分の意見主体でいこう。


251 :名無し組:02/10/02 21:04
あ、泣いちゃった・・・

252 :248:02/10/02 21:06
ごめんよー、揚げ足取ってーー

253 ::02/10/02 21:08
250はい。
ありがとうございます。

親にそろそろやめろと言われたのでおちるです。
何か言いたいことや。
アイディア、ご意見などがありましたら。
どんどんかきこんでください。

今日はありがとうございました。

254 :248:02/10/02 21:09
女子高生を泣かしちまったよ・・・
漏れ、もう寝よ・・・

後は任せたぜい! OBさん、その他の名無し組さん!

255 :名無し組:02/10/02 21:09
まず、自分の街はどう?
身近な視点から論じてみては?

256 ::02/10/03 08:34
255そうですね、そうしてみます。

じ゛ふんなりのアイディアは一晩かけてひねり出したんですが、
正論と自分の意見のどちらをレポートとして出そうか考えています。
OBさんがいうとうりにしようかどうか・・・。

257 :名無し組:02/10/03 08:35
自分の意見をレポートにするべし!
意欲を知りたいためのレポートでしょ?

258 ::02/10/03 08:43
そうですよね。
がんばった意見をママに聞いてもらったら「そんなマンガ昔あったわね」
ですって・・・・ 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

259 :名無し組:02/10/03 08:48
どんな漫画だろ・・・(w

260 ::02/10/03 08:50
近未来のマンガらすぃです

261 ::02/10/03 08:51
それぱくったと思われるでしょうか・・・・。

262 :名無し組:02/10/03 08:59
内容を書かないとわからんよ(w

263 ::02/10/03 09:04
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yohan-1/cgi/musicchat.cgi
ここきてもらえますか?

264 :名無し組:02/10/03 09:10
AKIRAかな

265 ::02/10/03 09:11
263にきていただければくわしく書くです。はい。
いささか心配なもんで・・・。

266 ::02/10/03 10:20
>>ぴよ。いつくるかまた教えてね。
それまで、色々かんがえて、ネタためとくね。笑

267 ::02/10/03 10:25
今日はありがとー☆

268 :名無し組:02/10/03 10:27
当掲示板では馴れ合いはご遠慮いただいております!

269 ::02/10/03 16:53
>>268ごめんなさいです。
あげます。

270 ::02/10/03 17:20
なんとなくの新しいレポートは出来てきましたが、今度は
いかんせん現実離れしすぎている・・・・。

271 ::02/10/03 17:34
正論のレポートとこっちの、どっちをだそうかかなり迷い中です。

272 :名無し組:02/10/03 17:36
自分で現実離れしてると気付くなんてたいしたもんだ。w
俺は大学入って1年気づかなかった。
そこをどう処理するかが難しいねぇ まぁがんばって

273 :換地屋:02/10/03 17:43
自分の思い入れたっぷりの方だすべし

「正しい都市計画の方法」のおべんきょは
大学にはいってから嫌と言うほどできるし

大学の先生も「要領よく勉強しました」・・的ものは
期待していないと思うのだが?

 んで、コレは漏れのお願いでもあるのだ。
計画やる人は、自分の理念を
じっくり悩んで学んで育てて欲しいのだ。
大学に入る前から小さくまとまらないで欲しいのだ。
現場のことは現場で何とかするからさ。


274 :名無し組:02/10/03 17:49
>現場のことは現場で何とかするからさ。

くぅー、正直感動した。
俺も頑張るわ。マジでいつか日本の街をよくしたる。
>>1みたいな人もほんと頑張って欲しい。俺は金はないけど
話ならとことん付き合うぞ。

275 ::02/10/03 17:53
大学の先生も273みたいな人だと良いけど、
面接にたどりつけたとしても、
色々指摘されそう・・・・。

276 ::02/10/03 17:57
う゛ぁぁぁぁぁーーーーーーん。

277 ::02/10/03 18:00
274ありがと☆
こころ強いよ。
色々教えてね♪

278 :換地屋:02/10/03 18:11
>>1
>>275
これは漏れの独断と偏見だけども

ひょっとして従来型の入試風の”正解”
を一所懸命書こうとしてないかい?

こういう課題に唯一無二の”正解”は無いと思うぞ

 例えば大きな書店にいけば大学の教養課程で使うような
都市計画の入門書は簡単に見つかるし、
貴方なら頑張れば一日で読破することも
不可能ではないと思う。
 けど、今まであれこれアドバイスしてきた人は
当然そんなことは百も承知なわけだ。
*承知でないのは漏れだけ(藁)
だったら、なんで今までだれもそれを書かなかったか?
それを考えて欲しいのだ。

279 ::02/10/03 18:18
ごくり・・・・ドキドキドキドキドキドキ・・・・・・。

280 ::02/10/03 18:22
はい・・・でも、自分らしい物をつくったら、
堅実的に考えてありえない物になっちまったんです・・・。笑

281 :マジレスさん:02/10/03 18:31
機能性の追求という意味では軍艦島なんてどう?
http://www.ambixious.co.jp/g3/


282 ::02/10/03 20:03
あぁ・・・時間がないぃ。
それなのに現実離れしすぎてる・・・。

281さんねありがとうございます。
今からみてくるっす。

283 :名無し組:02/10/03 20:09
>>282
なあ、お前馬鹿だろ? なあ?

284 ::02/10/03 20:10
そうですか・・・そうですよね・・・。

285 :名無し組:02/10/03 20:10
1個カキコ時間、真昼間か深夜。引き篭もり確定 

286 :285:02/10/03 20:10

1個カキコ時間

訂正 1のカキコ時間

287 ::02/10/03 20:15
はい、レポートに熱中しててほとんど家からでてないっす。

288 ::02/10/03 20:15
学校以外。

289 :名無し組:02/10/03 20:18
>>287
学生ならいいが、それが嘘でいい歳コイてるなら、社会の邪魔だから消えたほうがいいな。
そんな意味の無い人間にならないようにガンガレ

290 ::02/10/03 20:20
学生です。
いい年こいてる人が私みたいな低レベルな質問はきっとしないと
思いますけど。

とりあえずがんがるです。

291 :名無し組:02/10/03 22:50
1さん、相手にしちゃだめだよ。

292 ::02/10/04 07:25
291、あ、そうですか?
では学校行ってきます。
レポートなかなか自分的には良いのができました。

293 :名無し組:02/10/04 10:10
おお、完成したのか。おめでとー。piyopiyo〜。

294 :2チャンネルで超有名:02/10/04 10:26
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html


  中高生とHな出会い
    即アポ即H出来る
   超最高なH&Hが・・ 

295 :留年大学生:02/10/04 11:28
おめでとうございます!GOOD LUCK !

296 ::02/10/04 14:32
こんな祝福されるなんてびっくりしますた。笑
んー・・・なんかでもどっかにある様な気がしないて゛もないけど・・・・。
自分的に満足がいくのが出来た気がしますた。

297 :名無し組:02/10/04 14:37
合格発表はいつ?
合格したら、この版に来た皆で祝福寄せ書きをしよう!

298 ::02/10/04 14:59
うんっと、二次試験もあるんです。
って事は一時試験で落ちる可能性もあるとです。

299 ::02/10/04 15:53
おちてもうかっても絶対報告するです。

300 :名無し組:02/10/04 15:55

           / ̄ ̄ ̄ ̄\
          (____人  )
          (-◎-◎一  ヽミ|
            ( (_ _)     9)
          ( ε   (∴  |_           せ〜〜〜ふ
       ____ヽ______/ヽ___)( ̄( ̄ ̄ ̄|)
     (ミ_|__( (ミ_|____) ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
           (           ⌒ヽ:/::::::::丿
            ヽ          |  ‖:::::::丿   (´⌒(´⌒
                  \        |  ‖::::ノ  (´⌒  (´⌒
                   ゝ____丿__‖ノ_(´⌒ (´⌒               ズサ−−−−−−−−−ッツ








       GET!
受験がんばれ

301 ::02/10/04 16:26
300
ただのコピペ野郎かと思いきや、かなり良い人だった☆涙
ありがとーっっ、がんがるよっっ。

302 ::02/10/04 18:22
模型つくってみたらこれがなかなかうまくいくそうw
素人作りだけど、提出すべきかなぁ。
それとも写真だけとか・・・いやいや、やめとこっかな。どーしよー。
なやめるですな。


303 :名無し組:02/10/04 18:28
授業についていけない大学生が、
高校生を装って、
大学入試の勉強と偽って意見を募り、
ゼミレポートを作成しているのであれば大爆笑なスレだな。

304 ::02/10/04 18:38
大学生なら教科書くらいもってて、
基礎はそれでわかるはずではないでしょうか。

私は教科書すらもってないんです。
あればそれ見て勉強してますよ。

305 :名無し組:02/10/04 18:48
単なるジョークだよ(w
1を責めているわけではない(w

実際、ダメダメ大学生が多いからね(w
教科書は買わない。授業では寝てるか遊んでるか自主休講。
試験は一夜漬けとカンニング。
設計やらせれば、どこかの図面をパクって来るだけ。

1は、そんなダメ大学生に同化するんじゃないよ。

以上、漏れなりの応援歌でした。

306 ::02/10/04 18:54
はい。
ここって・・・・・・・・・・・・
何げにやさすぃ人が多い・・・。

307 :OB:02/10/04 19:16
レポート完成おめでとう!
自分で満足できたなら多分いいものができたんでしょう。
それでだめでも、きっと自分のためになってる。(って縁起悪いか。。)
ん〜とにかく合格祈ります。

試験終わったら是非みせてね。

308 :名無し組:02/10/04 19:19
これか?
以下、w大HPからコピペ。

■第一次選考(150分間の筆記試験) 2002年10月27日(日)
■第一次選考合格発表 1002年11月7日(木)
■第二次選考(面接・発表・実験等) 2002年11月17日(日)
■最終合格発表 2002年11月22日(金)

一次選考概要
・提示されたテーマに対して、
 鉛筆によるドローイングと文章説明による提案・表現を行う。
 例えば、「家族の現代的状況を表す新聞記事(提示)を踏まえて、
 理想的な住居空間のあり方を提案する」
・一次合否判定については、筆記試験の結果を重視する。

【学科独自の提出書類等】
自己をアピールする活動記録、
制作作品(例えば図面・絵・写真など、内容は志願者の自由)など、
建築に関する資質と志望動機を示す自己PR資料。

309 ::02/10/04 19:23
うんうんうん。
それそれそれ。

310 :名無し組:02/10/04 19:29
ふむふむ。
それで、学科独自の提出書類とやらを一生懸命に作っていたわけか!
そして模型を添付しようかと。

311 ::02/10/04 19:31
うんうん。

312 :名無し組:02/10/04 19:34
今、当日の筆記試験の予想問題というか予告と言うか・・・
そういうページ見てたんだけど、すごい問題だね。
普通の受験生には、こんな問題、頭が真っ白になるんでは?

313 ::02/10/04 19:35
本当にただの模型っぽいから
出すのやめた方か゛いいかな。
でもあった方がわかりがいい。

314 :名無し組:02/10/04 19:35
問1 : 次 の新聞記事に関連して,現代の日本の住宅がかかえる問題とその背景につい
て考察し,各自が理想的と考える家族が交流するための空間を人物と共に描きなさい。
問2 : 造 形的観点からの空間描写とは別に,その主旨を解答用紙文章欄に文章で表現
しなさい。
<新聞記事>
□「行ってくる」。家族への思いを振り切って,休みの日もA さん(34)は東京都渋谷区のア
パートを出る。行き先は会社ではなく,近くの図書館。受験生でいっぱいの閲覧室で,商
談の報告書や,製品売り込みの資料づくりをするためだ。急成長する電子会社の営業マン。
業績アップは至上命題。仕事好きではないけれど,こうでもしないと追いつかない。
家には2 歳と6 ヶ月の息子が。妻の苦労を考えると,申し訳ない気持ちでいっぱいに。
仕事も思うようにはかどらない。2 歳の長男は遊んでもらいたい盛り。家に帰ると,居間
へのドアが閉まっている。「怒らないで。パパも疲れているんだ。」
□食卓にあるテレビの音だけを消し,携帯ラジオでその音を聞く。大阪府摂津市の食品会
社の営業マン,B さん(35)のくつろぎの時間だ。隣りの部屋では,妻が二人の子どもを寝か
しつけている。午後九時になると,有無を言わさずテレビを消されたこともあった。これ
なら巨人戦や連続ドラマを好きなだけ楽しめる。大きな発見だった。
だ が,食卓の電気まで消される日も。「パチ」。暗やみの中,B さんは立ち上がり,トイレ
へと向う。ほかに落ち着ける部屋はない。「狭いけれど,電気がつけられる。それに便座も
あったかいし」。新聞や雑誌を読んだりしながら,子どもが寝付くまでトイレで過ごす。

315 :OB:02/10/04 19:35
へ〜なるほど。
最近建築学科の学生に対してもこういうアイデアコンペが
結構行われてるから、参考にするといいよ>>1
特に2、3年前に行われた新建築住宅設計競技で
伊東豊雄が審査員だったときのがいいんじゃないかな。
JAって雑誌の2000くらいのYEAR BOOKにのってたと思うけど。

316 ::02/10/04 19:35
かこもんにでてたです。
いくら時間かかっても答えでなそう・・・。

317 ::02/10/04 19:37
315詳しくおしえてもらえますか?
あと、ちゃっとしてもらえませんかねぇ・・・

318 :OB:02/10/04 19:40
ちょっと待ってて、探してくる。

319 ::02/10/04 19:42
あ、わざわざすんません。

320 ::02/10/04 19:49
まだかなまだかなぁーーー♪

321 :OB:02/10/04 19:50
http://www.japan-architect.co.jp/japanese/2maga/ja/ja0040/top.html
これがそのときに雑誌。
内容は、自分で確認してほしいけど、
審査講評で伊東豊雄(一応かなり有名な建築家です)が、
今後の住宅のあり方みたいなのを的確に言ってたと思う。(←これは個人的な見解だけどね)

でも、いきなりこういうの見たら何がなんだか解かんなくなっちゃうかもね。
とりあえず参考まで。
ちなみに、W田の建築で育てようとしてる人材は、
それを超えるようなもの、というか建築界をリードしていけるような人材
なんで、それは覚悟しておいた方がいいと思う。


322 :名無し組:02/10/04 19:51
学研のおばちゃんまだかな〜♪



       絶対に年がばれる歌だった・・・・


323 ::02/10/04 19:52
よくちいさい時やってたよねぇ・・・しみじみ。

321ちょっくらみてくるです。
・・・・それでチャットはしてもらえますか?

324 :OB:02/10/04 19:53
ちなみにこのパソはairH"でつながってて、
むちゃくちゃ遅いんでチャットは無理。。
かなりの時差があります。

325 ::02/10/04 19:54
あっそうっすか。
わかりました。
ありがとうございます。

326 :OB:02/10/04 19:54
ちゃっとってここで?

327 ::02/10/04 19:55
ちんぷんかんぷんっっ。クラクラ

328 ::02/10/04 19:55
いやいや、リンクでもはろうかと・・・
レポートの内容についてきいてほしかったんで。

329 ::02/10/04 19:58
そろそろおちます。
明日は六時から八時くらいまでいるです。

330 :OB:02/10/04 20:00
あ、そういうこと。
別にいいけど、ゆっくりなら。。

331 :OB:02/10/04 20:01
では、また今度。

332 ::02/10/05 09:52
OBさんへ。
今日六時からくじ位までの間のいつか、
ちゃっとしててください。リンクサキはその時間に張ります。 


333 :換地屋:02/10/05 11:18
ふ−む、これはモロ建築屋サンの世界だにゃあ・・
そーなると、モロド素人なのでひっこんどくね。


334 ::02/10/05 11:44
333
いやいやいや、私もど素人です。
一緒にいてくださいよー。

335 :名無し組:02/10/05 14:44
まだ続いていたのか(w

336 :名無し組:02/10/05 16:58
>>1
誰でも参加できる?

337 ::02/10/05 17:10
何にですかー?

338 ::02/10/05 17:24
ちゃっとなら全然おっけーでちゅ。


339 ::02/10/05 17:28
すんません

六時半に変更させていただくです。

みなさんのご参加おまちしてるです。
ヤフーチャットに部屋つくろっかな♪

340 :名無し組:02/10/05 17:33
あたしもド素人だけど日本の街並みを外人の友人に紹介してあちこち
歩くときすごいはずかしいから街並み向上委員会に参加したいな♪

341 ::02/10/05 17:35
いつのまにそんな名前が・・・笑
べつにいいけど、笑

342 ::02/10/05 18:28
こんー

343 ::02/10/05 18:32
誰かいませんかー・・・

344 :名無し組:02/10/05 18:35
いるよ!

345 ::02/10/05 18:38
ヤフーチャットのユーザーズルーム、住宅と住まいの所にいます☆

来てね☆

346 ::02/10/05 18:38
344きてきて☆

347 :名無し組:02/10/05 18:40
ヤフーチャット入れない(涙

348 ::02/10/05 18:40
なんで?!

349 ::02/10/05 18:41
んじゃちょっとまってて・・

350 ::02/10/05 18:45
ttp://www.edgesoft.co.jp/
ここのルーム9にいます。
みなさん、きてください☆

351 ::02/10/05 18:46
ttp://lobby.edgesoft.co.jp/SpeedChat/lobby.html
こっちのがいいのかな。

352 ::02/10/05 18:53
あれっ347がいない・・・

353 :名無し組:02/10/05 18:57
で、結局どこにいるの?

354 ::02/10/05 18:58
誰かきてくんなきゃ、むなしくて氏にそう・・・


355 ::02/10/05 19:00
351リンクサキのルーム9にいます。

356 :名無し組:02/10/05 19:02
入れないよ〜

357 ::02/10/05 19:02
なんで?

358 ::02/10/05 19:04
本当だっっ。おもい・・・。
どっか良いチャットしらない?
こちゃが出来る所だといいんだけど・・・

359 :347:02/10/05 19:04
おんや・・・
やっとヤフーチャットに入れたと思ったら
他に行っていたのね・・・

うりゃ、引越だ!  いそいそ〜。

360 ::02/10/05 19:04
ごめん・・・・。

361 :名無し組:02/10/05 19:05
わかんない。
ルーム9をクリックすると凍る

362 :347:02/10/05 19:06
351のリンク先は、オラのJAVAがちゃんと動かないのと
ファイアーウォールが邪魔するのとではいれんかった。


363 :名無し組:02/10/05 19:07
れれれ〜〜〜
どこいくどこいく?

364 :347:02/10/05 19:09
予定通りヤフーチャット。
はいれんと言っているのはオラだけだったよな。


365 :名無し組:02/10/05 19:12
ヤフーってID作らないと入れないんでしょ。めんくさだから遠慮しとくわ。

366 ::02/10/05 19:12
では、ヤフーチャット、住宅とすまいのユーザーズルームに決定です。

367 ::02/10/05 19:15
つくったよー

368 ::02/10/05 19:16
えぇ・・・・・・・・ 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

369 :名無し組:02/10/05 19:22
ええ子だから泣かないで。
今行くから。

370 ::02/10/05 19:23
うん。

371 :名無し組:02/10/05 19:24
で、住宅と住まいの所ってどこやねん?

372 ::02/10/05 19:25
なんか色々チャット状態にしてすみません。

373 :347:02/10/05 19:26
家庭と住まい全般(14)とかいうところでいいんかい?


374 :名無し組:02/10/05 19:26
>>370
ほんま、素直でええ子や。

375 :名無し組:02/10/05 19:28
そこ行けないんっすけど。。
もうやめよっかな、だんだんめんどくさなって来た。。

376 :名無し組:02/10/05 19:30
人が多くて1がどれだかわからん。

377 ::02/10/05 19:30
はい。そこです。

378 ::02/10/05 19:31
本当にごめんなさい。
私がちゃんと用意してたら・・・。

379 ::02/10/05 19:33
ピンクなのが私です。

380 :名無し組:02/10/05 19:34
>>376
同じくわからん

381 ::02/10/05 19:35
ピンクのケロが私です。
よかったらPMしてください。

382 :名無し組:02/10/05 19:39
ケロちゃん、わからんて、これじゃ。。。。。

383 ::02/10/05 19:39
・・・゛れもいないみたい。

ごめんなさい。みなさんに迷惑かけちゃって。


384 ::02/10/05 19:40
さっきからずっと
「私が1です」ってめだつようにやってるんだけど・・・

385 :名無し組:02/10/05 19:41
http://chat.teacup.com/
そしたらここで探そう

386 :名無し組:02/10/05 19:42
1985に来て!

387 ::02/10/05 19:42
シニアなんてどうですか?

388 ::02/10/05 19:43
1985で。

389 ::02/10/05 19:43
1985にはいりますた。


390 :名無し組:02/10/05 19:44
シニアにしよう!

391 :名無し組:02/10/05 19:45
ぷりんちゃんで入りました。

392 ::02/10/05 19:46
みんな1985に集まってるですー

393 :名無し組:02/10/05 19:47
よし、ひっこすぞ〜い

394 :名無し組:02/10/05 19:48
「街並み」も入りますた。

395 ::02/10/06 08:40
昨日はとても勉強になりました。
きてくださったみなさん、本当にありがとうございました。

396 ::02/10/06 19:26
あげ

397 ::02/10/06 19:41
ttp://chat.teacup.com/
今日もここの1985にいます。
何かアドバイスしてくださる方、来てください。
お願いします。


398 ::02/10/06 19:44
すんません、初心者1にいます。

399 ::02/10/06 19:52
誰もきてくれないみたいなんで落ちます。

400 ::02/10/06 21:30
なんかよくよくレポート見直したら、箇条書きみたいになってた・・・・
もっかいやりなおします。



401 :名無し組:02/10/07 01:56
がんばれ!

402 ::02/10/07 04:07
眠いよぅっっ。
 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

403 ::02/10/07 04:32
しくしくしくしくしくしく・・・・・

404 ::02/10/07 04:48
ねたい・・・

405 :W大生:02/10/07 05:09
1さんねぇ・・・、ここに書いてあることって、すべて分かりきってることなんですよ。
OA入試ではI山さんとかが思いつかない発想をする人を求めているんです。
ここに書いてあることをまとめただけではよく勉強したねで終わっちゃうよ。
なにかオリジナリティがひとつ欲しい。
それがあれば受かるよ。

406 :W大生:02/10/07 05:18
あと、I山さん、人を見る天才ですよ。
ほんの5分でその人の性格を当てます。
面接では独創性や行動力を見るそうです。
(I山さんと、某教授が話していたのを聞いてしまった)

建築学科に2ちゃんねらーが増えることを期待しています(藁
がんばってください。

407 :名無し組:02/10/07 08:08
機能性だけを重視したまちなみってどういう町

まちなみに機能性ってあんの?

まちなみの機能についておしえてくれ

408 ::02/10/07 08:22
405
おぉっっ☆心強い☆
ドキドキドキ・・・・・笑
はい、以前に他の方からも指摘されました。
その人も多分同じ大学のOBさん・・・・・・・
なんか・・・・ここでがんばっててよかったかも、 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!
でも1次試験うかんないと、面接にいけないんですよ・・・・ 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!
がんばるっす♪

407 1の中では東京が一番では・・・・と結論が出ました☆
ここのみなさんに、教えていただきました☆

409 ::02/10/07 10:23
ああぁ、緊張してきたよーぉん。

410 ::02/10/07 10:29
学校休んじゃった☆でへへ。

411 :名無し組:02/10/07 10:52
行動力とやる気は合格点だよね!がんばれ!

412 ::02/10/07 11:35
ありがとぉぉぉぉ。
本当、みんなやさしい 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!
今おわったでつ。
レポート。はぁぁぁぁぁぁぁ。
出し切った・・・・

413 ::02/10/07 11:37
411さんもありがとーーぉぅっっっ☆★
本当に感謝♪

414 :名無し組:02/10/07 11:37
さてさて、次は1次の筆記試験の勉強かな?
あらゆる社会現象に対して、解決策を考えるという・・・・。

415 ::02/10/07 11:42
 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

416 ::02/10/07 11:42
さてと、一休み。

417 :名無し組:02/10/07 11:48
ここまで2ちゃんらしからぬスレも珍しいなぁ。

418 ::02/10/07 12:57
私も思いました。
「なんでみんな2ちゃんねるにいるんだろう・・・」って。笑



419 ::02/10/07 13:02
でもみなさんに本当に感謝です。。。。
・・・何か責任おもくなってきたなぁ・・・笑

さてと、レポート先生に添削してもらいにいってきまーす☆

420 :名無し組:02/10/07 13:20
俺は1級建築士関連を覗くついでに、ここもチェックしてる。
2ちゃんは、毎年この時期にしか来ない。
毎年恒例行事とかしているのが、我ながら嫌になる(涙
来年は、来なくてすみますように。

1のようなパワーを持つ人は、きっと将来ストレート合格するんだろうな。

421 ::02/10/07 16:18
いやいやいや・・・その前に大学合格しないと(略

422 ::02/10/07 16:19
420
年下が失礼かもしれませんが、がんばってください☆
私も頑張るっす♪

423 :名無し組:02/10/07 16:32
今日は何について議論してんだ?

424 ::02/10/07 16:35
本番がちかづいてきたので、
はげましてもらってます・・・。

425 ::02/10/07 16:37
やばい・・・本当に緊張してきた・・・・

426 :名無し組:02/10/07 16:42
27日? まだ随分先じゃないか。

427 ::02/10/07 17:24
いや、提出物(志望書やレポート)そろそろ出すんで、
緊張してきたぁ・・・。

「これで大丈夫かなぁっ」って・・

428 :名無し組:02/10/07 17:27
>> 405

大学受験や教養レベルでは、当たり前の知識を集積することと、それを論文として書くことに集中しても良いのでは。

429 ::02/10/07 17:49
一般論を書いてその後私の意見としてかくのは
どうでしょうか・・・・
結構量おおくなりますけど・・・・

430 ::02/10/07 17:58
やっぱり自分の意見を出す事にしますた・・・

431 :428:02/10/07 18:04
私が学んだ論文の書き方です。

論文において最も重要なのは、どれほどすばらしい意見でも唐突に述
べず、論文を読んでいて自然に納得させることです。特に自分のアイ
デアがユニークであればあるほど、実例などを多く紹介する必要があ
ります。
もしあなたがユニークな意見を述べるのなら、反論に対する再反論(
論駁というのかな?)も述べておくことも必要です。



432 ::02/10/07 18:05
なるほどなるほど・・・
時間がなくってあせって書いたから、そういう部分がたくさんあるかも・・・・
ちょっと今みてみます。

433 ::02/10/07 18:07
あと、質問なのですが、一つの論文の量というのは普通どれ位でしょうか。
論文の中にはおおきく分けて3つの項目があるんですが・・・。

434 ::02/10/07 18:09
反論に対する再反論( 論駁

の意味が良くわからないのですが・・・
反論はかいてありますが、これがよくわかりません・・・・

435 :428:02/10/07 18:40
端折って書いたのですみません。

自分の意見を述べる際は、それと合わない反対意見もあります。これをいくつ
か想定して、反論を準備します。

例えば、あなたの意見が「東京は機能的だ」というものであれば、「いや、
東京では居住空間を犠牲にしているからだ」であるとか、「通勤に時間がか
かり過ぎる」という反論があると想定します。それに対する更なる反論を述
べることです。

論文の量については、特に決まっていないと思いますが、試験でしたら普段
から文章を書くようにして、何分でどれくらいかけるかつかむくらいのテク
は必要ではないでしょうか。


436 ::02/10/07 18:47
φ(..;) メモメモ・・・
なるほど、そういう意味ですかぁ。
やはり読み返してみたら直す所が多くありました。
ちょっとその技をつかってみようかと思います☆


437 ::02/10/07 18:48
私はほとんど、「現代はこうだ、しかしこうすればもっと良くなる(改善される)」
みたいなのがおおいみたいですなぁ。
くせってあるんですかね。

438 ::02/10/07 20:08
ttp://chat.teacup.com/
今日9時から30プンくらいここにいます。
お暇な方、私に時間をさいてくださる方、
建築話に花をさかせましょ☆


439 ::02/10/07 20:09
ちなみに1985です。

440 :428:02/10/07 20:18
IRCにすればいいのに、とか

441 ::02/10/07 20:21
ircとは何ですか?

442 :428:02/10/07 20:36
Chat 専用のプロトコルですが、受験生には危険なのでどうかと(わ

443 ::02/10/07 20:43
よくわかんないけど、危険ならやめときます。笑

444 ::02/10/07 20:55
いまいマース

445 ::02/10/07 21:18
チャットからおちますた☆

446 :428:02/10/07 21:24
だれもいないっぽいですが

447 :OB:02/10/07 21:27
久しぶりに来たけど、
現役生が出ててちょっと懐かしかった。
彼(彼女)の言ってたこと重要だよ。

やっぱり、面接は石山さんか。
これは、1さんにとっては強敵かもね。
W大建築には今まで、やる気のある人とか、勉強熱心な人とか、
そんな人はいっぱいいて、それに限界が見えてきたから、
今度の入試制度が出来たんだと思う。
はっきり言って、今のまま行くと1さんかなりきびしいよ。
まだ、一般入試の法が確立たかいんじゃない?
ってちょっと厳しいこと言い過ぎたけど、
これはきちんと受け止めてほしい。
普通な人はいらない、それならこんな入試全然意味ないし。
設問されたことにまじめに答えても、I山さんは1点もくれないよ。
それは、当然分かってて(それをわざわざI山さんに教える必要もないし)
よんでて詰まんないものになる。

ちょっと長くなったんで、いったん区切ります。


448 :OB:02/10/07 21:34
とにかく、あなたしか考えられないこと、
あなたの個性を100%ぶつけたものを提出してほしい。
I山さんが思いもよらなかったこと。
それが、たとえくだらないかも知れないと思っても、
多く可能性を含んだものであること。

はっきり言って、おそらくあなたが考えてるような世界じゃないから。
W大建築は。ここにどっぷりつかった者は卒業する前と後では考え方が、
かなり変わっているはず。普通なものの見方にまったく価値を考えなくなってる。
常に新しいものを求める人間になってるんです。

449 ::02/10/07 21:36
446すんません。
あまりに誰もこなかったんでおちちゃいますた。汗

450 ::02/10/07 21:37
448
 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!
 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!
 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

451 ::02/10/07 21:38
ちょっと、自分をおちつかせます。

452 :OB:02/10/07 21:39
なんか、まじめに頑張ってる姿が見えるだけに、
応援したくなっちゃうけど、
いかんせん、向かってる方向が、まずい。
今すぐ修正して、勉強の方向を帰るべし。
あまりに、普通なことしか考えてないのが見えてしまう。

例えば、最近どんな本よんだ?映画は?
最近木になることは?
多分普通な答えしか返ってこないことと思う。
I山に苦笑いされて終わらないように。

なんて、ちょっと厳しすぎたかな。
これで、落ち込まないだけの強さも必要なんです。

453 ::02/10/07 21:44
はい、こうみえてシンはつよいっす。
今日も徹夜でレポートを見直したりしようと思います。

454 :428:02/10/07 21:44
>> 452

興奮してるのか、誤字が多いっすよ。(わ

ま、それはともかく、その人はそんなすごいんすか。一度見てみたい。

455 ::02/10/07 21:45
でも実はかなりあせっています。
でもサキにきけてよかったです。

心の準備が出来るので。
でも、面接は一次がうからないと・・・・以下略

456 ::02/10/07 21:47
454
はい、前に話をホームページにのせてるの見てびびったっす。
たとえばその人が***っていうことの担当だとするじゃないですか、
そうしたらいきなり冒頭で「***という学問は必要ない」とか言ってて・・・汗
斬新すぎるっす☆★

457 ::02/10/07 21:49
456その後に話しの展開があったと思いましたか゛・・・。

458 :OB:02/10/07 21:49
大丈夫?
ごめんね。高校生に強く言いすぎた。、。
でも、ほんと応援してるからなんだけど、
あんまりいい子にならないことが重要だよ。

いろんなものを許容してしまう大きさと、
後はオリジナリティです。それもかなり高級なね。

459 ::02/10/07 21:50
あの・・・・チャットしてもらえませんか?

460 ::02/10/07 21:51
ttp://chat.teacup.com/
の1985で・・・


461 ::02/10/07 21:52
駄目でしょうか・・・・

462 :428:02/10/07 21:55
teacup.コミュニティ > みんなのチャットルーム > 1985

これっすか?

463 ::02/10/07 21:56
はい


464 ::02/10/07 21:56
はいりますた


465 ::02/10/07 21:57
OBさんがいない・・・

466 ::02/10/07 22:01
では、こっちはおちますね。
OBさん、とても為になりました。
ありがとうびざいました。何かまたあったら色々きかせてください。

467 :名無し組:02/10/07 22:32
なんだ、今日のチャットは終了したのか、残念ぴよ。

468 ::02/10/07 22:37
ごめんなさい。
提出がせまっているんです。。。。
でもちょっとだけ・・・・

469 ::02/10/07 22:38
ttp://chat.teacup.com/
の1985で・・・




470 ::02/10/07 22:43
あれっっいないのかな。ではおちます。
レポートに専念します。

471 ::02/10/08 01:02
今日も徹夜でがんがるです。


472 :名無し組:02/10/08 01:03
これもそうだったのかあ

473 :W大生:02/10/08 01:11
OBさんの逝ったことを1氏は理解してるかどうか・・・。
この甘え癖は痛いぞ。
研究室のメンバーみんなで読みますたが、
一様にポカーンと・・・(;´Д`)

474 :名無し組:02/10/08 01:16
>>1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1022223501/
このスレ読んだかい?
いろいろヘンな書き込みもあれど、みんな一生懸命考えている。
君よりはおそらく先に行ってる人たちが束になっても・・・
とりあえず読んでなければ読むといい。

あと、2chのスレを読むときは心眼を以って読むべし。
煽り・中傷・マジレスいろいろあれどそれもまた人の書き込み。
自分の意見をしっかり持ち、かつなるべく客観的な視点をも忘れない、
どれが重要なのかをきっちり判断すれば非常に有用であろう。

475 ::02/10/08 01:31
473ぁぅっっ。あ痛タタタタタタぁ。。。。
みなさん優しいんで、ついつい聞いちゃうんですよね・・・。

476 ::02/10/08 01:32
474、はい、量が多いのでちょくちょく呼んでいます。
それにしても・・・・みんなすごい。
この世界をしればしるほど、自分がイヤになるです。

477 :名無し組:02/10/08 01:35
>>476
某Bのような無職ダメ人間にならないようにがんばれ    



    と言ってみる テスト

478 ::02/10/08 01:35
Wの建築目指している高校生ってどの位頑張ってるんだろう。
私も頑張ってる気がしてたけど、まだまだ足りないのかな・・・。

479 ::02/10/08 01:36
Bって誰だろ?

480 :名無し組:02/10/08 01:37
>>479
メール欄

481 ::02/10/08 01:39
え・・・意味がわかんない・・・。

482 ::02/10/08 01:40
473実は保温育ちなもんで、かなりの甘え癖があるです。
よくわかりましたねぇ・・・。笑
だから、こういう男らしい仕事に憧れるのかな。

483 ::02/10/08 01:42
なんかつらくなってきた・・・。
もっと強くなんな糸駄目ですよね・・・。
 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!
試験直前になって、不安になってきたよぅっっ。

484 :名無し組:02/10/08 01:43
>>479
知らなくていいと思う。
俺もよく知らないけどどうやら知らない方がよさそう。

485 ::02/10/08 01:46
えぇっさらに意味わかんない。


486 :某B:02/10/08 01:46
某Bですが、なにか?

487 ::02/10/08 01:49
あ、初めまして・・・・ってえっ何これ。

488 ::02/10/08 01:52
???

489 :某B:02/10/08 01:53
某Bですが、なにかか?

490 ::02/10/08 01:54
いえ、なんでもないです、すみません。

491 :某Bb氏:02/10/08 02:03
今話題のBbですが、なにか?

492 :名無し組:02/10/08 02:04
↑スペインネタかよ!

493 ::02/10/08 02:12
自分で自分のレスみたら・・・・・おおいにへこみますた。

494 :名無し組:02/10/08 02:24
http://ca.briefcase.yahoo.com/bc/potyariman/lst2?.tok=bcTJEbQBxTY.S9gt&.dir=/My+Documents&.src=bc
へこんだら、これ!

495 :某Bb氏 :02/10/08 02:26
http://www.softball.or.jp/2002/national/img/photo-saito.jpg
僕の顔です。

496 ::02/10/08 02:26
・・・ものすごく思いんですが・・・

497 ::02/10/08 02:27
はい・・・。笑

498 ::02/10/08 04:33
つかれたぁ

499 ::02/10/08 05:12
5時記念カキコ☆

500 :名無し組:02/10/08 06:40
大学のサイトのランキングhttp://www.casphy.com/やってるのはけんした。
母校の大学のサイトクリックしてランキングあげれ
ウェブ上の学歴ランキング(?)第一次大戦勃発のヨカ━( ゚д゚)━ン

501 :名無し組:02/10/08 09:35
ここ読んでいると、W大生ってこの程度のことしか言えないのか、と
思ってしまう(とか言ってみる
建築科にやる気がある人が多いなんて、私の知っているどこの大学でも
一緒ですよ。個性個性って、文部科学省じゃないんだから。

502 :名無し組:02/10/08 12:13
せっかく、まったりした良スレだったのに
とうとうらしくなってしまったか。
これが2ちゃんねるだな、良くも悪くも。

>>473
研究室の皆で2ちゃんを読んでいる場面を想像してワロタ
研究室の皆で2ちゃんねらーワラ

>>501
一流大学に所属するプライドってもんがあるんだろうから、
放っておいてやれよワラ

と自ら荒らしてみるテスト

503 :名無し組:02/10/08 12:15
だな。
>>1よ、そろそろ引っ込んだ方がいいかもしれないぞ。

504 :501:02/10/08 12:54
いや、まじでWがいいという噂は聞いたことないんで。

505 :名無し組:02/10/08 15:46
>>504
そう?学生の気持ちと取り組み方次第じゃん?

506 :504:02/10/08 16:15
>> 505
確かに。

507 :名無し組:02/10/08 16:27
学生の気持ちと取り組み次第でいくらでも状況が変わり、
大学なんて、勉強の邪魔が入らない環境であれば後は大差なし。
もちろん、バカ学生が集まるような大学じゃ
足を引っ張られて大変だという話は大いにある。

508 ::02/10/08 16:54
今日提出してきました。
絶対おちます。確信しました。


509 :名無し組:02/10/08 16:56
                   〈 ̄ヽ
              ,、____|  |____,、
             〈  _________ ヽ,
              | |             | |
              ヽ'  〈^ー―――^ 〉   |/
                 ,、二二二二二_、
                 〈__  _  __〉
                    |  |  |  |
                   / /  |  |    |\
               ___/ /  |  |___| ヽ
              \__/   ヽ_____)


510 :名無し組:02/10/08 17:28
>>508
(;´д`)なんじゃそら

511 :名無し組:02/10/08 18:22
あのさぁ、レポートの成否の前に筆記試験があると思うんだけど?
落ちたと嘆く前に、筆記の準備した方がいいんでないの?
それとも、レポートの出来次第で、1次受験資格の足切りでもあるの?

準備につきあってくれる人、
また募ってみれば?また協力者が集まるかもよ?

512 ::02/10/09 07:25
はい、そうですよね、
てつだってくれた方々に失礼な事いっちゃった・・・・
昨日はなんか感情的になっちゃって・・・。

513 :名無し組:02/10/09 10:14
そうだよ、そうだよ。
一体、何人の人が応援していると思ってんの!
(同じ数だけ、不幸を願っているのもいるかもしれんが(笑))

514 ::02/10/09 20:16
でもギリギリまでやってたせいか、なんかやっつけ仕事的になったかも・・・

515 :名無し組:02/10/09 20:23
次のネタは?


516 ::02/10/09 20:23
ネッネタ?!

517 :名無し組:02/10/09 20:27
ネタがないと2ちゃんのスレは止まって沈んでしまう。
せっかくここまで来たなら1000まで育てたいじゃないか。
一時、荒れたとは言え、2ちゃんの中では、かなりの異色スレだしさぁーここ!

518 :名無し組:02/10/09 21:19
そうそう、1さん応援スレってことで。

519 :名無し組:02/10/09 21:21
1さん、Wなんてやめて、海外いったら?

520 :名無し組:02/10/09 21:25
なんで?

521 :名無し組:02/10/09 21:27
日本が一番面白いと思うけど。
それに、どこでも情報量は対して変わんない。
それなら、優秀な人間の多いWは魅力的なはず。

522 :519:02/10/09 22:03
>>520

521 みたいな井の中の蛙にならないため

523 :名無し組:02/10/09 22:15
>>522
低学歴な人ほど海外留学でもしてその穴埋めをしようと思うだよね。
ほんとに建築を勉強したいなら、日本でもできることは知ってるはず。
その後に海外に行けばいい。
W大卒っていうステータスを手に入れたあとにね。
522はもう遅いけど。

524 :519:02/10/09 22:23
>523

すません、ぼくW受かって蹴ったんですけど(信じれんかもしれんが実話

525 :名無し組:02/10/09 22:29
はいはい。
かわいそうだけど、虚勢張ってもしゃあないんだよ。
現実をみて頑張りなさい。

526 :519:02/10/09 22:35
Wがナンバー1ではないのは明らかなのに、なんでそんなに自信があるんだ?

あ、建築系ってみんなそうだった

527 :一般市民:02/10/09 22:38
よくわからんけど、建築家って、そんなにカタガキにこだわるの?
もしかして、仕事のもらい方も学閥があるのかしら?
官庁がそうだから?

528 :名無し組:02/10/09 22:44
>>527

それもあるとおもわれ

実際、建築や都市計って一握りをのぞけば収入とかはたいしたことないから
肩書きか独創性のどちらかにこだわるんじゃないか?

529 :名無し組:02/10/09 22:45
なんか意味不明なレスだけど、一応答えたるか。
別に1番いい学校なんて思っとらんよ。
ただな、W大卒っていうステータスは確実にある。
東大より上か下かなんて関係ない。W大っていうブランドがあるんじゃよ。
君はW大を蹴ったって言って虚勢張ったけど、
それがもうすでにブランドとして認めてるってことなんだよね。
ま、実際W大の建築で学んでみないとその価値は分からんね。

とにかく、君も頑張ればいい。
学歴がなければ、それはそれでいいじゃないか。
実力でも勝負できる世界だからね。
前にも言ったけど、情報は平等にあるんだからね。
ほな、さいなら。


530 :名無し組:02/10/09 22:53
> 情報は平等にあるんだからね。

これがよくわからん。情報って、そんなに都市計/建築で重要なんか?

531 :名無し組:02/10/09 22:54
>>530
自分で考えれ

532 :名無し組:02/10/09 23:02
ねえ、そろそろ良すれに戻しませんか?
1さんがかわいそう。

533 :名無し組:02/10/09 23:04
>>532
1を思いやるレスをするのは、2chでは1しかいないと思われ。。。

534 :名無し組:02/10/09 23:05
>>531
説明できないことを書くな。みっともない。

535 :名無し組:02/10/09 23:13
>>526=528=530=533=534
もっと勉強せろ。ぼけ

536 :530:02/10/09 23:15
>>531

うーん、日本語わからんのかなぁ。要は529が的外れだって言っているんだが。
ま、529の文章みていれば程度が知れるが。

537 :名無し組:02/10/09 23:17
>>535
534は俺なんだけど、後は知らん。
それよか、533も気に入らないところを見ると、お前は>1か(プッ

538 :530:02/10/09 23:20
>>535
だいたい合ってるけど、全部じゃない。
ってか、勉強って、何?

このスレもいい感じになってきたね。(w

539 :名無し組:02/10/09 23:21
>>538

きのこるの>>1と同一じゃねーの?

540 :530:02/10/09 23:23
>>539

期待を裏切って悪いが、ちがう。それって、おれみたいに変な香具師?

541 :名無し組:02/10/09 23:29
>>540
あんたがきのこるの>>1ってことじゃなくて、>>535

542 :留年大学生:02/10/09 23:31
1さん、応援してるよ。

543 :無職引き篭もり:02/10/09 23:34
1さん、応援してるよ。


544 :名無し組:02/10/10 01:05
1さん次は筆記対策だね。

545 ::02/10/10 07:17
ありゃ、なんか私がいない間に色々と・・・
まぁ、これぞ2ちゃんねる・・・笑

気にかけてくれてるって事で嬉しいです。
542さんも、543さんも、544さんも。

以前は落ちたなんて、まだ試験もうけてないうつから失礼な事いっちゃって
本当にごめんなさい。

筆記は絵の実技もあるんです。
自分らしさをテーマ新納委ろと考え中です。

546 :名無し組:02/10/10 08:10
マスコミ、特にテレビの理系報道は本当にダメ。
ましなのはNHKとテレ東くらい。
サイアス(朝日科学)潰した朝日新聞に科学云々を言う資格は無い!
皆さんはどう思いますか?
御意見はこちらへ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1034203986/

547 :名無し組:02/10/10 10:48
で、1よ、次のネタは?

548 ::02/10/10 19:38
あげ

549 :名無し組:02/10/10 19:44
絵はどういったものを描くつもり?

550 ::02/10/10 19:47
んー・・・出題内容によりけりですが、
ある程度何個か候補みたいのは練習するつもりです。

551 :名無し組:02/10/10 19:57
絵の練習も大事だろうけど
まずは、現代的な問題への解決策を考えることでしょ。

育児疲れのお母ちゃんと、
会社から早く帰って来れないお父ちゃんと、
母親からしか面倒を見てもらえない赤ちゃんの3人暮らしに幸せを!

552 ::02/10/10 20:06
今年が同じ出題とはかぎんないんですよねぇ・・・

553 :名無し組:02/10/10 20:12
今年は老人・福祉系かな?

554 ::02/10/10 20:14
こればっかりはわかんないから
色々と柔軟に対応出来る様にするです。

555 ::02/10/10 20:19
誰か教えて・・・・・くれるわけないよねぇ。
がんばって色々かんがえるっす。

556 :名無し組:02/10/10 21:26
娘は出版社で働くキャリアウーマン。
母親は厳しい元教師。娘の生き方は、自分を厳しく育てた母親から必死で逃げ出そうとする戦いにも見える。母との関係は大人になっても理解し合えないまま。
そんなとき娘は母の介護を迫られる。
母に苛立ち、怒鳴りつける美和子。
その自分の姿は、子どもの頃自分を叱りつけていた母の姿に生き写し。
それが、更に大きな「痛み」として美和子の心にのしかかる。
そんな悩みを打ち明ける相手はいない。
沢木浩二という恋人だっているのに。
逃げるように彼との旅行に出かけた美和子は、不安にさいなまれ、タクシーで深夜帰宅。
案の定かな子は家にいなかった。
その事を警察にも電話できない美和子。
結局は世間体・・・。
自嘲したそのとき、川田新一という青年がかな子を連れ帰ってくる。
初めて会う新一から「自分の親の面倒くらい見ろよな」と叩きつけられるような言葉。
美和子は自分の苦しみは誰にも分かりはしないと、孤独感を募らせる。
沢木との関係も旅行以来ぎくしゃくしたまま。
結局お互い愛し合ってはいなかったことだけが確認できた。
それもこれもみんな母親のせい?
抱えきれないストレスをだいて美和子がとった行動とは。
「母と娘」の関係はどうやって修復されるのか・・・

557 :名無し組:02/10/10 21:35
>> 556

それってどのAV?

558 :名無し組:02/10/10 21:36
ばれたか・・(w

559 :557:02/10/10 21:39
漏れは3次元派だがさすがに分かる(w

560 :名無し組:02/10/10 22:37
アカシアの道・・・・(w

561 :名無し組:02/10/10 22:42
今日はG-XMLセミナー1日目でした。将来性がないのが確認できました。

562 :名無し組:02/10/11 11:25
「アカシアの道」=556は、立派な日本映画だよ!
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hyogocc/3sakuhin/akasia/akasia_0.html

563 ::02/10/12 18:58
あげとくです

564 :名無し組:02/10/12 19:07
おお、元気にしていたか!

565 :名無し組:02/10/12 20:32
1さんがかわいそう
この良スレこんなにしちゃったら。

566 :名無し組:02/10/13 01:09
ネタがないからね

567 ::02/10/13 09:35
元気っす。
今は色々な絵を練習しつつ、勉強も本腰いれて、
がんばってるっす。

568 :名無し組:02/10/13 11:33
>>565

そうか?漏れはよくなってきてるとおもうが

569 :名無し組:02/10/13 14:05
勉強って一般入試のため?
それって中途半端じゃない?

570 ::02/10/13 17:48
はい・・・でもブランク開ける余裕もないんで。。。

571 :名無し組:02/10/13 18:56
ねぇねぇ、なんで筆記試験の勉強しないの?
いくら絵が描けても描くものが判らなければしょうがないじゃん。

572 :名無し組:02/10/13 21:30
1さん、もしかして、あきれめ入ってる?
本気でやるべきだと思うけどな。

573 :名無し組:02/10/13 21:32
協力するよ!
筆記試験!
絵は、無理だけど・・・。

574 :名無し組:02/10/13 21:38
うん、私も協力!!
まだまだ諦めちゃだめ!

575 ::02/10/13 21:50
 。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!
正直半分あきらめハイって多けど・・・・・がんばるっす。。。
本当にみなさん、ありがとうございます。。。

次の試験は、課題に対して自分なりの絵を描いてそれに300文字の説明です。
課題というのはその時に教えられるので対策はどうしようかと考えていて、
とりあえず、今は様々な物を想定して絵や文章を書いています。

576 ::02/10/13 21:50
がんばるぞっっっっっをーーー☆★

577 :名無し組:02/10/13 21:53
で、「アカシアの道」を見て欲しいのよ!
介護問題!
これについて、どうお考え?

578 ::02/10/13 22:07
あ、みてないっす。
課題何になるんだろう・・・
介護かなぁ。

579 :名無し組:02/10/13 22:09
新聞を毎日読んでおくことですな。

580 ::02/10/15 14:52
あげ

579なるほどなるほど、視野や考え方を
柔軟にするのが大切ですな☆

581 :名無し組:02/10/15 15:14
おいおい・・・新聞、読んでなかったのかよ・・・困ったヤツだなぁ。

582 ::02/10/15 15:23
いやいやほぼ毎日よんでますよ。

583 :名無し組:02/10/15 15:26
そりゃ失礼。

584 :名無し組:02/10/15 16:01
ちょっとまった!

なんで新聞を読む -> 視野や考え方を柔軟にするのが大切、ってなるんだ?

新聞は単なる情報源だろ。分析付きのもあるにはあるが。


585 :名無し組:02/10/15 16:06
1は、人の意見を自分のものにしてしまう悪い癖があるようだからね。
気をつけないとね。

586 ::02/10/15 20:13
584新聞を読んで色々自分なりの感想等を
広げようって思ったんです。。。。

585はい、その通りです。
自分の意見を生み出すって本当に大変な事ですね。


587 :名無し組:02/10/15 21:15
>>1
ほんと、正直でええこやぁ
そのうち、自然と自分の意見が持てるようになるとおもうよ

588 ::02/10/16 09:18
キターーーァッッ☆

って自分なりの考えが出てきても、
すでにだれか有名な人が発表してたりしてがっかりする事数回。

589 :名無し組:02/10/16 11:24
それは、たまたま同じ意見の人がいただけと捉えていいのでわ?

別に、1の意見にオリジナリティがないというわけではなく。
しかも、有名人と同じ思考回路していると喜んでイイのかもよ。

判断すべきは総合的な部分でわ?
何か1つ、有名人と同じ意見であっても、
他の点では別でしょう。
どれもこれも、誰か1人の人と同じ意見なら問題だけど。

ある問題に関しては、こういう意見。
この問題に関しては、こういう意見。
そういうのが積み重なって、1らしい考え方ってのが構成されていく。
つまり、多くのアイデアの組み合わせで勝負だよ。

組み合わせまでが同じ人って言うのは
そうそういないと思うよ。

590 ::02/10/17 19:46
はい・・・そうなんですが・・・
やっぱりちょっとくやしくありませんか?
1の性格がゆがんでるだけかなぁ・・・。笑

591 ::02/10/19 10:57
あげ☆

592 :名無し組:02/10/19 17:05
プライド高いんだね。
私は、有名人と同じ事を考えてたってだけで嬉しいよ。



593 ::02/10/19 18:00
なるほど、そういう考え方もありますなっっ。
全然プライドが高くはないっすよ。笑

594 ::02/10/20 12:43
あと一週間あげっっ。汗

595 :名無し組:02/10/20 19:34
そっか、いよいよだね。
準備は進んでる?

面接ではとにかく何かひとつ印象に残るような発言はしておこうね。
優等生的な発言だけでなく。

596 :名無し組:02/10/25 18:25
がんばってねー!

597 :名無し組:02/10/25 18:29
>にしても、日本って建築家って言う職業、社会的認知度(地位?)低いよな…。

封建的で閉じた世界だから仕方ない
自分だけが分かる感性や理論を押しつけて、「分からない」と素直にいうと
頭がおかしいとまでいわれる世界
素人目に感動したのは安藤忠雄と丹下の都庁ぐらいで
あとは哀れなオナニスト
社会的地位を上げたいなら人々に注目されるシステムにしないと駄目
今の建築家なんて10年前まで芝生の禿げたグラウンドで
日曜の午後2時から3時あたりでほそぼそとやってたサッカー選手みたいなもん
しょぼいアスリートにJリーガーなんてハイカラな名前付けて売り出して
世間の注目を浴びたからカズや武田や前園みたいなニセモノがあぶりだされて
駄目なモンは駄目なんだと周知されて、今はだんだん良くなって来てる
ならどうしたら注目されるんだといわれても困るけど
磯崎あたりが本気で(・∀・)!!イイと思ってる奴等ばかりの業界なら
社会的地位が低いのを不満に思うのはおこがましいにもほどがあるとだけ言っておこう



598 :名無し組:02/10/25 18:49
            ,.、,・ ,,'ヽ' γ⌒γ⌒/⌒/^ '・,.
           :¨゛ ヾ;: ,ゝ`/~ /~ /~ '・, ,'・, . '・,.,
         :ヾ´ ・ '・,.ヽ;:〈(_|  | |~  |~  /・, . '・,.、,'
         :ゝ ・ '・,.;:;;:::'''::/~ /~ /~ ~ /~ //・ '・,.、ヽ
        :《   ・ '・,.()/)/~ /~ |~/~ |・ '・,.、  ,'・, ,'・,
        ソ;:  '・,.、:¨゛ヾ\〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~/,'・,,'・,  ::::ヽ
       ;;|;:  '・,.、:    //)/~ /~ |~/~ :;|       ヽ: ヘ:
      < ヽ:;    _,,___ \〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,/ _,,___   /:/:  :ヽ
      (  \; /∴,,゙・;;^\ヾヽヾヽヘヘ//∴,,゙・;;;^\ ;|    |:
      \\ |;:「●;,,''“。∴・ | "ミヾ丶/ 「∴;, ,''゜∴,・ | ;:;|    :|
       <   |::i,.∴ ,,゙;;;∴;,ノ       i,.∴ ,,゙;;;●;,ノ ;;:|  / :|
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            :;|      _,-'ニニニヽ .       ;:| 
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             ;:|    ∴::  ・∵ ;,'・,    /| 
             ;:\ ,'・,∵,'・,,'・_,'・,..' ,.、∴  ./
               ''|'''―ゝ∵_∵°ノ―''''' /  入
            _/`ー-、 ∵,'・, ,'・,,'・,   / ,.-'" \
            /   ,.-'"  \:    .,.-''"       |::;
          /     \   ____>、,.-''"   ;;:: |
    ,,..-‐'''"""   |/―――――\    /―――――、/丶ミヾ
                      \  /              ゛゛ヾ


599 :名無し組:02/10/25 18:57
270 名前:参加するカモさん :02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はガンガンに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの?
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの?
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

600 :名無し組:02/10/25 18:57
    ,,,,,|||||||||||||||||||||||||ll|||||||||||||||||||||||||,,,,
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  |||||||||||||||||||||||||||~~~~~~~~~||||||||||||||||||||||||||||||||
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 |||| | || | |||| | | | ||       || | || | | || || || |||
 ||| || |||_|_|_|_|J  ,ハ、 ι|_|_|_|_|| | |||
 (^|  |  。   |ヽ     /|   。  |  |^)
 (e|  L____』 |    | L____』  |3)
 ( ||   ̄ ̄ ̄   |   |    ̄ ̄ ̄   ||,)
 |||          |  |          |||
  |||          |  |          |||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \|、   __ _< | | >_ __   ,|/  < ジャ〜〜〜ン !! GETじゃ
    -| l  ↑ ̄   ヽ__/   ̄↑  //     \____________
     | l  ヽ、________/   //
     | l   \┼┼┼┼┼/  //
     ヽl     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   //
      \   ‘ ̄ ̄ ̄ ̄'   /
       \           /
        \         /
          \____/





601 :名無し組:02/10/26 18:58
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1028915057/l50
の66さんがいってました。
「トータルなデザインは土木にいないと出来ない。実際役所にいて、建築の
考え方の幅の狭さを感じる。
 行政規模で河川、橋梁、ダム、トンネル、交通網などのダイナミックなものが
やれるのは土木分野の最大の醍醐味なんだがわからんだろうな。
 勘違いしている奴が多いと思うが、景観を考える、都市基盤を考えるのが土木
出身でないとチャンスが少ない。公園もやる権利すら与えられない。役所にいる
と建築は土木の下請程度です。しょぼい建物をせこい予算でやってろ程度です。」
だそうです。


602 :名無し組:02/10/26 19:33
>>601
土木でも実際ダイナミックな交通網を扱ってる役人は限られてる。



603 :名無し組:02/10/28 12:21
>トータルなデザインは土木にいないと出来ない。

? ? ?
それはない気がする。


604 ::02/10/28 12:26
試験きのうありましたー♪

605 :名無し組:02/11/01 16:36
まちは、機能性だけじゃだめだね。
昨今バリアフリーなんざいってるから、なんだか変な連中がはびこってくるのだ。


606 :名無し組:02/11/01 22:40
>>605
商売人か?



607 :名無し組:02/11/05 13:48
はっきりいっちゃえばそのとおり、まず商売人。



608 :名無し組:02/11/05 14:34
たとえば?


609 :名無し組:02/11/07 11:14
「まちなみ」に、機能性なんてあるの?


610 :名無し組:02/11/07 13:39
>>609
naiyo


611 :名無し組:02/11/07 15:02
ないこたないよ。商店街なんか街並みによって売上変わるから、「売上げをあげる」
機能くらいならある。


612 :名無し組:02/11/07 15:04
>>611
おお、これは機能性「だけ」を、重視している。。。


613 :611:02/11/07 16:21
自分で書き込んで思ったが、このスレではじめてスレ通りの話したんとちゃうか?(w

614 :名無し組:02/11/07 16:26
オレもふと、そう思った、、、。

(風)


615 :名無し組:02/11/08 13:34
>>611
事例って、ありますかね?


616 :名無し組:02/11/08 14:23
まちなみで、機能性「だけ」を重視。。
うーん、、、


617 :611:02/11/08 16:03
>>615

いま手元に本がないんだけど、たしか
Making Better Places Urban Design Now
に載ってた話。この本では事例といえるほどのことはかかれていなかった
けど、References があると思う。


618 :名無し組:02/11/11 15:39
611さん、ありがとうございます。


619 :名無し組:02/11/12 11:26
論文、テーマ決まらない。
なんかテーマ与えてくれ〜



620 :留年大学生:02/11/12 12:58
めでたく大学中退。
1さんがんばってね。

621 :名無し組:02/11/12 14:41
留年大学生さん、新たなる門出、おめでとう。
納得できる人生を歩んでくれ。

ところで、1はどこへ消えたのだろう・・・

622 :名無し組:02/11/12 14:43
リンリンランランですね


623 :名無し組:02/11/12 14:55
リンリンランランって
リュウエンじゃなかったっけ?


624 ::02/11/12 18:20
621いますよー、もう一つの方にしぼれっていわれたんでずっとそっちにいました。

625 :621:02/11/12 21:03
そうか、こっちは放置するのね。
あげてごめんよ。

626 :名無し組:02/11/13 11:15
>残念だったねぇ。
>協力した私も悲しいpiyo。

ぜんぜん強力になっていないと思われたが、何か?



627 :名無し組:02/11/13 13:12
全国各地の○○銀座って、やぱーり機能性だけ重視?


628 :名無し組:02/11/13 15:26
今を解決しない限り 未来は存在しない!
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす!
http://www.tyousa.com

629 :名無し組:02/11/14 12:42
屋上緑化でできるようなまちなみって、あるかい?
低層のビル群なら、できる気がする。


630 :名無し組:02/11/14 13:14
東京に遊びに行ったとき、屋上庭園の多さに・・。
文化とスケールの違いに圧倒されました。


631 :名無し組:02/11/14 13:15
>>629

技術的ならどこでもできるよ。陸屋根だけじゃなく傾斜屋根も。東京都は条例
があってやらないといけないみたいだね。

632 :名無し組:02/11/14 13:53
国土交通省もそうだけど、東京都、あと特別区だと力入れてるとこは北区とかかな?
このへんの自治体だと、屋上緑化推進・補助金助成けっこういいね。


633 :名無し組:02/11/14 14:04
屋上庭園はぼくの住んでるとこだと、緑化組合が市役所庁舎にを試し程度に作ったくらいです。
新聞に載ってたのでいってみると、これが、、ショボカッタ。(w


634 :名無し組:02/11/14 14:19
屋上緑化
これは、ある意味機能性だけを重視してる


635 :名無し組:02/11/14 14:36
>>632
屋上緑化。
色々な手段があると思います。
木をうえるっていうのもあるけどそれは植木屋的な発想のような気がします。

もし自治体が、緑化を実施している理由がヒートアイランド現象の解消、というのであれば、違った手段のほうがいいでしゅね。


636 :名無し組:02/11/14 15:07
しかしk省の場合は、屋上緑化技術指針だかとかいうのでしばってたんじゃない。これだとメーカー主体の屋上緑化だけって感じです。


637 :名無し組:02/11/14 16:25
>> 632

あと杉並区

>> 635

最近の研究では、屋上緑化+壁面緑化は想像以上に効果があるようです。少なくとも、
これ以上の代案は見当たらないです。


638 :名無し組:02/11/14 16:36
あの技術指針って適応されるのは国交省の公共事業だけなんでしょうね。
わたしも前に、国交省関連の仕事をしたときに、コピーをもらいました。


639 :名無し組:02/11/14 17:09
冊子に、登録されているメーカーと商品が、載っていますね。
聞いたところだと、3年以上の実績が必要のようですけど。


640 :名無し組:02/11/14 17:56
>>637
情報さんくす


641 :名無し組:02/11/14 18:05
3年。
相当古いシステムしか承認しませんって話に聞こえる。


642 :名無し組:02/11/14 18:39
>>639
その考え方の中に防水層が、別だったと思った。
排水層、保水層、その他で、これでパッケージ化された商品を登録するような感じだったと思います。
ただ、客土っていうのはなかったんじゃないかな。


643 :名無し組:02/11/14 21:30
まちなみの機能性ってなに?

『まちなみ』という視覚的な対象に,機能性をどのように見るのでしょうか

644 :名無し組:02/11/15 09:29

ヤパーリ>>661くらいでないの?


645 :名無し組:02/11/15 10:26
K省のは旧庁舎屋上の喫茶室かなんかの脇に、屋上緑化の試験場所もうけてませんでしたっけ


646 :名無し組:02/11/15 10:28
機能性を追及したものは形態も美しい。これ定説

647 :名無し組:02/11/15 10:33
>>646
それのやつでおすすめあります??


648 :名無し組:02/11/15 10:37
すまん...ない!けど建築とかならありそう。

649 :名無し組:02/11/15 10:39
建築でもOK
にほんのなら、こちらでカキコきぼう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1026980459/l50


650 :名無し組:02/11/15 10:55
国交省実施の公共建築物で屋上緑化をする場合は、資材をシステム製品で登録したものだけしか使えんてきいたけど。


651 :名無し組:02/11/15 11:16
>ただ、客土っていうのはなかったんじゃないかな。


土無しってことは、
土はなんでもいいのかいな


652 :名無し組:02/11/15 11:42
デベロッパーなら引く手あまたかな?
国内の屋上庭園とか人工地盤緑化の市場規模ってどのぐらいなんだろ


653 :名無し組:02/11/15 11:48
>>652
まだ小さいでしょ


654 :名無し組:02/11/15 11:56
>> 652

条例化され始めてるから、これから大きくなるだろうね。

655 :名無し組:02/11/15 12:20
「屋上緑化の市場規模は、1990年に1200億円だったが、2010年には三倍になると予測されている。」
(メールマガジン『Navigator』No.55=1998年10月5日号から転載)
有名アナリストの予想です。1990年の金額自体が大きすぎます。ただし、2010年には1000億円市場にはなるでしょう。


656 :名無し組:02/11/15 13:15
でも
市場規模で考えると
感じとしては、東京、名古屋、大阪、福岡あたりでしょう。


657 :名無し組:02/11/15 15:21
>>650 納入実績や、経営状況なんかで選択肢を篩っている感じはしますけど。


658 :名無し組:02/11/15 16:09
土なし。
それって、貯排水層しか評価してないということですよね。


659 :名無し組:02/11/15 17:21
良くある事だ、気にするな
客土を見積もって無くても土壌改良剤はちゃんと有るのが普通だしな(w

660 :名無し組:02/11/16 21:34
ところで1はうかったのか?
http://www.sci.waseda.ac.jp/admission/AO/2003/goukaku.html

661 :名無し組:02/11/17 13:08
別スレによると、落ちたらしいぞ。

662 :名無し組:02/11/18 01:48
2chで受かるほど早稲田は甘くなかったか・・
ところで、2chで受かりそうな大学ってどこよ?

663 :名無し組:02/11/18 09:41
>ところで、2chで受かりそうな大学ってどこよ?
ごめんち、質問
2chで受かるっていうのは、どういういみでしゅか。?


664 :名無し組:02/11/18 12:03
2chで勉強して、受かるところって意味でしゅ。

665 :名無し組:02/11/18 12:11
>2chで勉強して、受かるところって意味でしゅ。

それはむちゃだろ。
てか、あぶない。


666 :名無し組:02/11/18 13:00
>>664
国語とかですか??


667 :名無し組:02/11/18 15:41
屋上緑化って、ひょっとして、水屋さん(設備)と関係のあるところに「がんばれ」の仕様なのでしょうか。


668 :名無し組:02/11/18 17:20
>>650
国の機関があからさまに「メーカー頼み」なんて事を言うはず無いと思うんですよね。


669 :名無し組:02/11/19 14:05
一番重要なことかもしれませんが、屋上緑化って、国土交通省内では、営繕部(建築)が、やっていますよね。
だから、日経アーキテクチャーに広告出しているメーカーが主体になってしまうんじゃないでしょうかねぇ?


670 :名無し組:02/11/19 15:29
やっぱり、ページ数十万円の広告が出せるような(ボッテル)企業じゃないと認知されるのは無理なのかな?


671 :名無し組:02/11/19 17:21
それとも、実利が出て無くても、先行投資できるくらいの余裕がある企業か?
どんなところが出てるのか日経アーキ見てみます。


672 :名無し組:02/11/20 10:08
↑でも、新しい工法をPRできない、してくれない、ようなコンサルタントや設計事務所も問題ありなのでは?


673 :名無し組:02/11/20 13:10
新しい工法すね
いろいろ新しいのがあれば、知りたいですねぇ。
特に、資材的には、Lと、M以外の系列があるなら知りたいと思います。


674 :名無し組:02/11/20 14:28
うちのメーカーなんか、そういう創造的な仕事しているところでの認知度さえも低そう。。


675 :名無し組:02/11/20 19:56
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676 :名無し組:02/11/24 20:35
>>669
「技術資料」とかですっけ?


677 :名無し組:02/11/24 22:14
べつにデパートなんざどこでも昔っから屋上庭園やっている


678 :名無し組:02/11/26 10:50
屋上緑化
まだまだ、未開の分野のはずなのに、技術的には、落ち着いてしまっている感があるのは、僕の勘違いでしょうか?


679 :名無し組:02/11/26 15:53
朝Xソ−ラーは、屋根を痛めるし、5年で壊れたら撤去が大変。


680 :名無し組:02/11/28 10:54
正直、ど う で も い い です。
我が家がもう少し快適になって
くれさえすれば…(´・ω・`)


681 :名無し組:02/11/28 11:02
>>680
そして日本の街並みが悪化していく。

682 :名無し組:02/11/28 14:15
女の子は大学卒業後、就職すべき?
大学院へ???
迷うな〜

留学だとしたら、ドイツはどうなのかな??
友達が有名な教会もあるし、すごいって、誰か行ったことある人いないですか??
やっぱり、日本にはランドスケープの良い大学なんかないのかな??
今のマサチューセッツでた教授にしがみついて、習っていればいいのかな〜


683 :名無し組:02/11/28 15:44
日本の都市って調和どころか変なものを建てれば建てるほどその差異が見えなくなってくる、という感じじゃありませんか?
住宅地や地方都市の商店街などでデザインコード(条例など)で決めても成功した例ってないと思う。東京の話しで申し訳ないけど、多摩センター
なんて、バッチリ都市計画してたはずなのに、今や・・・。
保存すべき街並みなんてほとんどないのが現状だし。


684 :名無し組:02/11/28 16:41
>>682
>女の子は大学卒業後、就職すべき?
>大学院へ???
お好きなように。

>今のマサチューセッツでた教授にしがみついて、習っていればいいのかな〜
どこの大学でたかがあまり関係ないのは周知の事実。



685 :名無し組:02/12/07 00:33
>今のマサチューセッツでた教授にしがみついて

すいません変なこと思い浮かべ(以下略


686 :名無し組:02/12/07 02:59
建築群はまちなみもよいが
肝心の「住みやすさ」はどうよ?


687 :名無し組:02/12/07 21:50
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


688 :名無し組:02/12/09 17:49
俺は、ガウディーや、ボマルッティオの庭に住んでみたいが。
何か?
白浜エネルギー館のキネテックな歪んだ家でもいいが。


689 :名無し組:02/12/10 19:09
>>686
もちろん、重要ですよ


690 :名無し組:02/12/10 19:14
>>689
で、どうなのよ。
満足に出来ていないのであれば、
まちなみどころの話じゃないだろう。

691 :名無し組:02/12/15 00:22

でも、機能性だけでもだめでしょう。


692 :名無し組:02/12/16 15:45
我が国の屋上緑化は、屋根緑化というキーワードに皆さん変えることにしましょう。誤解があって営業しにくいと前の大学に電話があり、迷惑を掛けていますので・・・。元大学助教授から植木屋に転身した者からのお願い。



693 :名無し組:02/12/16 20:10
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO! 携帯対応なのが嬉しい!

694 :名無し組:02/12/17 00:00
>>693
なにが??


695 :名無し組:02/12/17 07:46
>誤解があって営業しにくいと

なんで営業しにくいんだ??


696 :名無し組:02/12/17 16:53
国の8期5計。ストック重視から、質重視への施策転換が図られてる。
ストックも過剰だし、副産物の問題があるから、当然。
そして街並みは建築の意識がかなり関わってくる。
地区の建築協定や地区計画をかけても納得が得られるコンセンサスが必要だ。
けどそれは住民が望んだ住宅を供給した結果今日の景観があるわけだ。
今年度僕は住宅マスターを作っていたけど「景観」って定義が難しいよ。
人工的に作ったものが「景観」とは単に模造に過ぎないんじゃないの?
生活科学分野でもよく出るけど生活様式の変遷で建築が変わってくる、まちは絶えず固定の風景を存在し得ないものだとおもっている。
例えば城下町かぶれのおじさんとかが「歴史的に桜」とか「古い街並み」とかいっているのを見ると歴史を全て否定し、廃藩置県の出来事を無視?
と言わずにはいられないな。
景観と景色、風景の違いは簡単そうで結論の出るものじゃない。


697 :名無し組:02/12/17 22:40
>けどそれは住民が望んだ住宅を供給した結果今日の景観があるわけだ。

ホホー


698 :名無し組:02/12/18 07:32
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/



699 :名無し組:02/12/18 22:49
>>696
ここにもかいてたか


700 :名無し組:02/12/18 22:50
    ,,,,,|||||||||||||||||||||||||ll|||||||||||||||||||||||||,,,,
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  \|、   __ _< | | >_ __   ,|/  < ジャ〜〜〜ン !! GETじゃ
    -| l  ↑ ̄   ヽ__/   ̄↑  //     \____________
     | l  ヽ、________/   //
     | l   \┼┼┼┼┼/  //
     ヽl     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   //
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        \         /
          \____/


701 :名無し組:02/12/19 07:56
いい就職先ないんで、院に進路変更しようと思ってるけど、
これから間に合って、いいとこないかな?
別に建築系じゃくなてもいいんだ



702 :名無し組:02/12/19 15:08

じゃあ、ランドスケープ。


703 :名無し組:02/12/19 16:00
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=1688

石山さん、こめんとしてるね


704 :名無し組:02/12/19 17:35
敗戦で焼け野原になって立派な道路を作り都市計画もしようとしたが敗戦国に立派な都市計画は許さん!て感じでことごとく潰されごらんのような町並みに。
でもってそのあと、世界銀行かなんかの連中が「日本の道路は○○並み」とかいってそのコトバをうけて、道路整備に躍起になったが、とりあえず舗装路を(以下次号


705 :2ちゃんのみ限定:02/12/20 09:58
朗詠キタ〜

http://www1.zoomfree.com/porngal/asianteens7/6.jpg+
ぜったい内緒だよ。
肩の荷がおりた。


706 :名無し組:02/12/20 18:47
http://jbbs.shitaraba.com/news/828/
強制名無しシステムにしてみました。
管理人は極力介入せず、表に出ず、名無しさんだけがいる居場所。
馴れ合いばかりの今の2chが肌に合わなくなってる方、
一度でも良いので覗いてスレでも建ててみて下さい。



707 :名無し組:02/12/21 02:04
欧米の街は広場や通りを中心にして発展しているが、
日本の街は駅を中心にして発展している。

本当なら日本の方が駅がデザインされるべきもののはずなのにな。
そこで違っているからなんかよく分からない状況に陥っている。
よく考えたらすごいことだよ。w
いかに日本の現代人の美的感覚が終わってるかを物語ってるね




708 :名無し組:02/12/21 02:08
>>707
終わっていると言うより始まっていない。

709 :名無し組:02/12/22 07:34
>>708
いや、日本も古来は(以下略


710 :名無し組:02/12/24 07:33
東京で好きな街並み
皇居周辺、東京駅丸の内、表参道、官庁街、銀座、お台場


711 :名無し組:02/12/24 16:22
>>710
おれは、神宮外苑だな。


712 :名無し組:02/12/24 16:23
でも、東京人としては商店街、特にアメ横なんかもすきだよ


713 :名無し組:02/12/25 07:28
東京駅は、地下街もすきです。


714 :名無し組:02/12/25 17:58
今日はひさしぶりに買い物に行きました。
僕の冬の装いはアカかアオのジャンパーをいつも来ていたんですが、どちらも風呂以外は学生時代はきていたもので、よれよれでしたがアオは破けたので破棄、アカも寿命寸前という事で今日あらたにミドリを購入しました。
久しぶりにこういうことにお金を使えて良かったと、嬉しさでいっぱいです。
去年ごみ捨て場で拾ったかばんもとうとう御釈迦になってしまったんでそれも近いうちに何とかしたいなと思ってます。今度少しお金が入るんでなんか買おーっと。


715 :名無し組:02/12/26 03:20
地下街なら、
東京<横浜<大阪でしょう

716 :名無し組:02/12/26 07:39
東京の地下街
私は個人的には、新宿駅やしぶちかがすき
池袋は、イマイチ
上野も、地下鉄駅じゃないのがほしいけど・・


717 :名無し組:02/12/26 17:25
それより、東京は大手町駅をどうにかしてくれ


718 :名無し組:02/12/26 17:53
漏れは川崎。

>>717
手遅れです。

719 :名無し組:02/12/26 22:39
手遅れですか・・・。
東京駅・京葉線のりばも、あんなに放すことないのにねえ・・



720 :名無し組:02/12/26 22:42
京葉線東京駅は、有楽町から東京フォーラム突っ切って
逝く方が早いヨ

721 :名無し組:02/12/27 07:29
>>720
なんだよね。
だから京葉線始発駅は有楽町駅に改名したらどうなんだ。。


722 :名無し組:02/12/29 00:21
だいたいあそこ、JRは有楽町で地下鉄は、駅名、日比谷。


723 :名無し組:02/12/29 09:44
>>722
新しい路線ができると、ほかの地下駅とどんどんつながっていく・・


724 :名無し組:03/01/08 15:55
船橋日大前駅。利用者に冷たい駅。
屋根は高く、階段は風が通り抜け、冬はくそ寒い。

東葉高速は赤字路線なのだから、維持費を安くできるような構造
(要はコンパクト)にできなかったのか。




725 :名無し組:03/01/08 16:41
屋根を低くしたら、たぶん列車突入時の風が階段の上部(駅の入口)まで・・・。
あそこ半地下でしょ。

726 :名無し組:03/01/09 15:30
連戦連敗の人生を歩んでますが、今やれること、今やるべきことを方法や手段に固執することなく、自分なりに決めてやるようにはしています。


727 :名無し組:03/01/09 16:33
「町並み」の主役は、電灯でもベンチでもインターロッキングでもないんです。
そこに住んでいる「人々」や訪れる「人々」が、主役なんです。
その人々が、楽しく、快適に、時には刺激的に感じるような街づくりが重要なんです。
それを上手く演出させる舞台が、「町並み」なんです。
あとは、プランナーの感性なんだけど、ヨーロッパ調な町並みをそのまま日本に持ってくるような短絡的な、プランニングは止めてもらいたい。


728 :名無し組:03/01/09 17:07
スウェーデン



729 :名無し組:03/01/09 18:06
看板をなくすか、思いっきり小さくすればかなりよくなると思う

730 :名無し組:03/01/10 23:40
>>729
アキバとかですか?


731 :名無し組:03/01/11 01:51
アメ横はどう?



732 :山崎渉:03/01/11 16:06
(^^)

733 :名無し組:03/01/18 00:51
                 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      ---------------------------------  。>>山崎
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ∧ ∧    / / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / ,|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││  .│




734 :名無し組:03/01/18 03:15
巣鴨、とげぬきまでの通りは?


735 ::03/01/18 03:18
機能性を追及したはずが只のセンター街もどき

736 :名無し組:03/01/31 23:49
東京で好きな街並み
皇居周辺、東京駅丸の内、表参道、官庁街、銀座、お台場




737 :名無し組:03/01/31 23:50
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http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp
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738 :名無し組:03/02/01 00:20
しかし、あれだねー、西成以外の地区を見ると改めて西成って特殊なトコなんだなーとか思いますねー



739 :名無し組:03/02/08 00:58
でも、、最近の再開発って、ロンドンとかでもそうだけど、マッシブな建築建てて、ドカーンって感じのが多いんですよね。
駅前再開発とかでもそうで、とりあえずビル建てれば、、みたいな雰囲気がある。
このスレに来てる方で、重要伝統的建造物群保存地区、って知ってる人がどのくらいいるのかと。
伝建地区ももはや国宝級の仏像や寺社と同じような扱いですもんね。昔からすればただの街並みだったんだろうけど、、、


740 :名無し組:03/02/11 00:26
1866年、江戸時代の見事な江戸の街並み。
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/img/07_01.jpg
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/img/07_02.jpg
防火対策をしたら世界に冠たる大江戸になってたかも?
http://www.mid-tokyo.com/
へー。こんなサイトしらなかった。
原風景って奴じゃないの?やっぱり<主観なので同意してもらえなくてもいいけど
のどかな山里を想う人もいるだろうし、江戸の光景を思い浮かべる人もいる。


741 :名無し組:03/02/14 21:28
今建築に関しての論文を書いています。
その中で、まちをつくる時、芸術性を重視するか、昨日を重視するか・・・
みたいな方向ですすめてて、そういえば機能的な街ってどんな所があるのか疑問になって書きました。

逆に芸術性がじゅうしされた所とか、
いろいろ教えてくださると嬉しいです。

参考にさせてくだサイ。



742 :名無し組:03/02/15 06:11
新横浜ラーメン博物館でラーメン食べました。
ラーメンの味よりも昭和33年の街並みの方が気に入ってます。


743 :名無し組:03/02/15 14:10
>>741
複数の価値観を併せ持つのがいいんです。一部の価値観に偏るのは論文に
書きやすいでしょうけど、いい街並みにはなりえません。いい街ほど一言
では語れません。

744 :名無し組:03/03/04 04:04
ホホーーー
すばらしい


745 :名無し組:03/03/18 01:28 ID:tw4Tfgeq
さて、土建屋国家ニッポンは、どうするべきか・・・・。
700兆円(?)もの世界一の赤字を、いずれ国民に負担させるつもりでしょうか?
それにしても、それだけの大金(血税)を使ってよくもココマデ醜い街並みを造ったものだ。


・超高層ビルも芸術性を考えたものにすべき!
・東京に新たなランドマークになるタワーを!


746 : :03/03/25 20:47 ID:???
s

747 :  :03/03/29 03:47 ID:???
田中土建政権の負の遺産。>街並みの汚さ
おしゃれな町並みって..なんじゃい



748 :名無し組:03/03/30 20:47 ID:eanJaCZx
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
30ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット!!赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
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749 :名無し組:03/04/05 00:19 ID:jB8gJgqX
池袋駅を降りて南西方向に向かい、しばらくしてから真東方向を振り向く。
線路向こうに明治通り沿いに高層マンションが壁のようにそそり立っていて圧倒される事がある。
都市計画によって容積率の高い場所にぎりぎり制限いっぱいまで高さを上げ、斜線制限をかわしているのが分かる。
アレはアレで迫力ある景観だと思うのは俺だけか?まあ・・・おしゃれだとはおもわんが


750 :山崎渉:03/04/17 09:37 ID:???
(^^)

751 :山崎渉:03/04/20 04:33 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

752 :名無し組:03/04/26 01:10 ID:???
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V ^^ )/
 (_フ彡        /  ←山崎渉
   





753 :名無し組:03/05/15 23:31 ID:???
PSPについて
2003/ 5/14 12:11
メッセージ: 14542 / 14554

投稿者: rerikejp
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

754 : :03/05/17 02:02 ID:???
2ちゃんで、建築諸先輩方の書き込み見てると、あぁ次元の低い世界だなって思います。本当にうっぷん溜まってるんでしょうね。
今日も研究室で何人かと見てましたが、こうは成りたく無いねと、皆口々に言いました。だからお願いです。
もう少し、まともな建築板にしてください。恥ずかしいとは思いませんか?


755 :名無し組:03/05/17 09:11 ID:BcQhdZkM
>>754
ここにきてる時点でもまえも道レベル

756 :おっ!!こんな人が長者番付に・・・:03/05/17 14:52 ID:jEtYeb1z
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


757 :名無し組:03/05/21 09:32 ID:???
755日本語から学び直せ

758 :山崎渉:03/05/21 21:50 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

759 :山崎渉:03/05/22 00:07 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

760 :名無し組:03/05/24 01:58 ID:???
754の言うことにも一理あると思うよ。少なくとも、経済板や国際情勢板のような匂いは、建築板には感じない。。。

しかしながら、こやつ、君たちより向上心があるのは間違いないぞよ(ワラ


761 :山崎渉:03/05/28 14:41 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

762 :名無し組:03/05/31 00:20 ID:???
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V ^^ )/
 (_フ彡        /  ←山崎渉






763 :直リン:03/05/31 00:23 ID:rmGlJt9f
http://homepage.mac.com/yuuka20/

764 :名無し組:03/06/01 12:32 ID:EhHkYaVy
モロッコのフェズっていう街の特集をテレビでやってたのだけど
あれマジすごいね。機能性をとことん突き詰めていったら
家が膨らんで道が迷路になったという、、、
でも一生町から出ない人も多いくらいで、ちゃんと暮らしは成り立っていて、
家の中は独特の内部空間になっている。あの中庭文化はすごく惹かれる。
むしろ街路がすべて内部空間と言えるのかもしれない。
日本の城下町とかもそれに近いものがあるのかも??

余談だけど、ストックホルムの旧市街に世界一狭い路地というのが
あって、たしか70cmくらいだったのだけど、
フェズの道のほうが全然狭いじゃん。w と思った。

765 :名無し組:03/07/13 02:21 ID:???
AAスクールは、評判が悪いみたいですね。
毎年AAレビュー・ファイルをチェックしていますが、なかなか見応えがあると
思います。
自分は、留学経験が無いので内部事情をよく知りませんが、せっかくなので
AAの現在の状況わかる方がいれば教えて下さい。



766 :山崎 渉:03/07/15 12:42 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

767 :名無し組:03/08/27 14:07 ID:???
まず、町づくりで大切なことは、「コンセプト」です。
「公共施設」を、全体としてどのようにしたいのかを提示しなければ、議論は始まりません。
言い換えれば、コンセプトのないまちづくりとは、「仏つくって魂入れず」ってことなんですよ。

ですがこの「コンセプト」が厄介。
的確な現状把握はもちろん、あなたにそれなりのセンスが無いと、良いコンセプトは生まれません。
まちづくりを飯の種にできるかどうかは、これにかかっていると言っても過言じゃないんですよ。

それと公共施設のデザインですが、主観的な発想を前面に出さないこと。
どうしても主観論を展開していなら、自称建築家として個人住宅でも建てていたほうが幸せです。
名のあるセンセイは、自己顕示欲が強い方が多いので、できあがってからヒンシュクを買ってしまいます。

「不特定多数の人が評価できるまちづくりをして、ある一点の遊び部分で自己表現をする。」
これが、都市計画屋の醍醐味なんですよ。なかなか渋味の効いた仕事なんだな。

どんなアイテムを提示しようとも、絵に描いた餅でしかないことをあらかじめ言っておきます。はっきり言って、素人の発想。


768 :名無し組:03/08/27 15:42 ID:???
ぷっ

769 :名無し組:03/08/28 12:35 ID:???
元来公共のものは一定の共通理解が必要。
よって、「目立たないもの」に過ぎないデザインであることが本来の必要十分条件なのだが。

「当たり前な施設」=「当たり前なまち」でないことは説明するまでもない。

まちづくりを建築畑の人間に任せたくないのは
そこに不特定多数が理解できない「遊び」を入れるんじゃないかという不信感があるから。

いままでは「だまされていた」住民や行政も、
いいかげん気付いてきてるんじゃないだろうか?

まちづくりに携わる専門家(特に建築系の人)は、
もっと「工業デザイナー」的な才能が求められていることを自覚して欲しい。

「アーティスト」としての才能を自他共に認められている人にまで文句は言わんが、
「公共」に対する謙虚さは持っていて欲しいものだ。


770 :名無し組:03/08/29 15:21 ID:???
コンセプト主導も最近批判が多いですが。C. Alexander のパターンランゲージなどのように、コンセプトよりパターンで攻めるのもあるし。
あと、建築は見た目が派手な方が人目を引きやすい=有名なセンセイという悪い法則がある気がする。

>「不特定多数の人が評価できるまちづくりをして、ある一点の遊び部分で自己表現をする。」
同意だが、「不特定多数の人が評価できるもの=あまり目立たない」になりがち(絶対そうとはいわないが)
なので、結局誰も評価しない(あるのが当たり前)なまちになり、評価されないのでは。


771 : :03/08/30 01:18 ID:???
>コンセプトよりパターンで攻めるのもあるし。
それは、効率は良いかも知れないが、上っ面な町並みになりかねない。
それに「コンセプトよりパターン」なんて、この2つを並列に比較するなんて、ナンセンスではないのかな?(いや個人的にそう思うのよ)
なぜなら「コンセプト」を創作して、それに基づいてせ整備方針を出し・・(略)・・・
んで、3パターンくらいの代替案を作りあげて、比較検討して絞り込む。このプロセスでプランニングするワケよ。
だから、あなたがカキコしていることは、前段の部分を端折ったプランニングになるでしょ。所謂、手抜きになりかねない。

>同意だが、「不特定多数の人が評価できるもの=あまり目立たない」になりがち
別にそれでイイんじゃないの?「目立つまちなみ」を作る必要があるワケ?
あなたの「目立つまちなみ」ってどんなイメージなの?まさか、ガウディ調なんて言わないでよ。

>結局誰も評価しない(あるのが当たり前)なまちになり、評価されない。
「評価される」ってカキコは、誤解されやすいので訂正します。「不特定多数の人が批判しないもの」に置き換えましょう。
なぜなら、「公共公益施設」の機能や目的を考えれば答えは出てくる。また、「あるのがあたりまえ」って、それでイイじゃない。
個人的には、「あるのがあたりまえ」って思われた方が、事業は成功だと思う。

ついでにカキコすると、コンセプトさえしっかりしていれば、「目立つ」とか「目立たない」とかこの際関係ないんよ。


772 :名無し組:03/09/01 14:39 ID:???
指摘は最もなんだが、 C. Alexander のいうパターンと、あなたの認識しているパターンは大きく異なります。

Alexander のいうパターン
私の解釈では、既存の都市は細部を除けば(細部は建築家などの範疇だから)、都市の要素は数百に分類できる。
彼の功績はこれらの組み合わせで都市を設計する方法論を確立したことです。
Alexander の考えってのは、イギリスのニュータウンなどで、戦後のコンセプト主導の大規模プロジェクトがある。
それが結局コンセプト外の要素を排除するなど問題が多かったことからきたアプローチだと認識しています。
また、コンセプトは、およそ50年くらいは持ちますが、都市は数千年いきつづけます。
コンセプト「主導」だと、ガチガチでお柔軟性にかけるとしになりやすいと思います。

>別にそれでイイんじゃないの?「目立つまちなみ」を作る必要があるワケ?
必要は全くないです。私が目立つものがいいと主張しているようにとれたのなら、はっきりかきますが、目立つものがいいといった気はありません。

>「目立つ」とか「目立たない」とかこの際関係ないんよ。
全く理想的には同意です。でも、目立たないと仕事がこないんだよねぇ。




773 :名無し組:03/09/05 14:06 ID:???
>あなたの認識しているパターンは大きく異なります。
あっ前段で「パタンランゲージ」ってカキコしていますね。失礼しました。「コンセプトよりパターン」ってのに気を取られていたので、スミマセン。
でもね、「外国の誰々が、確立した」って言葉、学者さんとか院生さんとか好きですよね。こういった視点は、実践では役に立たないので気を付けよう。

>また、コンセプトは、50年くらいは持ちますが、都市は数千年いきつづけます。
この言い方だと、パターンは数年持つってこと?ところで、数千年生き続けた都市って、存在するの?

>コンセプト「主導」だと、ガチガチでお柔軟性にかける都市になりやすいと思います。
本当にそう思う?
例えば、宗教的要素の強い都市を創るならそうなるかもね。そういう考えのほうが、ガチガチのような気がする。
たとえば、日本でコンセプトがない都市づくりをやったとすると、本当につまらなく、味気ないものになるとは思いませんか?

>でも、目立たないと仕事がこないんだよねぇ。
あなたは多分、建築屋さんですね。

蛇足だけど・・・
「町並み」の主役は、電灯でもベンチでもインターロッキングでもないのです。そこに住んでいる「人々」や訪れる「人々」が、主役なのです。
その人々が、楽しく、快適に、時には刺激的に感じるような街づくりが重要。それを上手く演出させる舞台が、「町並み」です。
あとはプランナーの感性だけど、ヨーロッパ調な町並みをそのまま日本に持ってくるような短絡的プランニングは止めてもらいたいね。



774 :名無し組:03/09/12 21:51 ID:???
>でもね、「外国の誰々が、確立した」って言葉、学者さんとか院生さんとか好きですよね。
こういう「学者さんとか院生さんとか好き」だという批判も多いですね。私は内容をちゃんと説明しているつもりなのに。
それがたまたま外国の学者によるものだと、内容ではなく学術的だ=実践的でない、と。それもまた短絡。
たとえC.Alexanderが日本人で、学者でなくても私は支持しますよ。
それに、いちいち全部ここに書き込むより、「○○がいっていることを読め」といった方が早いでしょ。

>こういった視点は、実践では役に立たないので気を付け
コンセプトもプレゼンには役立ちますが、実際都市のためになっているか(もちろん評価がむずかしいせいもあるが)かなり疑問。

>たとえば、日本でコンセプトがない都市づくりをやったとすると、
>本当につまらなく味気のないものになるとは思いませんか?
「全くコンセプトのない」都市計画をするつもりはないです。
実際、これだけ批判しても自分がプレゼンするときはコンセプトばりばりで相手をだましますし。
わたしはコンセプト「自体」を批判しているのではなく、コンセプト「主導」を批判しているだけです。
例えば現代では「インテリジェントシティー」というコンセプトがあり、光通信が各建物に届いているオフィス街が、、、まるでコルビジュエの21世紀版ですね。
無線LANがはり巡らされ、鳩が方向感覚を失い、人々は2chのし過ぎで社会学者が問題視するようになり、、、
なんてことになるかも。コンセプト作るとき、そういったマイナス面も考えています?
(これがあなたの言うコンセプトに当たるか分かりませんが、)



775 :名無し組:03/09/13 00:57 ID:???
>この言い方だと、パターンは数年年持つってこと?
>ところで、数千年生き続けた都市って、存在するの?
?じゃあ、京都などは「生き続けた」わけではない、という解釈ですか?解説願います。

>あなたは多分、建築屋さんですね。
農学部→海外の都市計画学部でました。

>「町並み」の主役は、電灯でもベンチでもインターロッキングでもないです。
>そこに住んでいる「人々」や訪れる「人々」が、主役
同意。私の意見が違うところは、だから、人を縛り付けるコンセプトなんていらない!と思っていること。
(またあなたの嫌いな引用だが、)ジェイコブスの提唱を「コンセプト」とするのなら、全然反対しないです。

>あとは、プランナーの感性だけど、ヨーロッパ調な町並みをそのまま
>日本に持ってくるような短絡的な、プランニングは止めてもらいたい。
それはしないよう心掛けています。ただ、こうも思う。ヨーロッパ調を持ってきても、それが定着すれば日本でしょ。
京都も江戸も、中国の都市計画を大分参考にしているのだし。



776 :名無し組:03/09/20 00:00 ID:RVnQDoBv
>学術的だ=実践的でない、と。それもまた短絡。
「学術」は理論であり、知識です。実践的・現実的なまちづくりは「学術」ではなく「技術」です。
「技術」には、経験・実績が無くては身に付かない。でも、この「技術」のみを追求すると「職人」になってしまう危険がある。
「職人」にならないためには、「技術」の根底に「学術」が必要になってくる。しかしながら、「学術」のみを追求すると「学者」になってしまう。
都市計画屋に必要なのは、このバランス。強いて言えば「技術5」に対し「学術1」で充分。
故に「学術的だ=実践的でない」と言っているのですが。

>「○○がいっていることを読め」といった方が早いでしょ。
貴方の仕事ぶりを見たことがないから、一般論をカキコしています。決して、貴方のことを言っていたわけではないのですよ。
ついでに、「○○が述べてことを読め」って確かに話は早いかもしれない。この場合、クライアントは、知識に関して評価するかもしれない。
でも、主体性が感じられないのよね。もっと言えば「プロ」の仕事じゃないってことになる。


777 :名無し組:03/09/20 03:14 ID:zTevtt/I
fukuoka

778 :名無し組:03/10/01 12:20 ID:???
>?じゃあ、京都などは「生き続けた」わけではない、という解釈ですか?
>解説願います。
ヲイヲイ・・・「鳴くよ うぐいす 平安京」だろ。まだ1200年前だよ京都は。貴方は「数千年」とカキコしている。
数千年だからやっぱ、5〜6千年は生き続けてもらわないとね。(解説しておきます)
それとね、やはり産業革命の前と後では比較は無理でしょう。社会情勢が全く違う。
ってことは、ほんの100年とか200年程度しか、民主的なまちづくりってできていないのです。今後、どうなるかも分からない。
従ってわたしは、あなたの言う「数千年スパン」の考え方は、ナンセンス って言っているのです。

>農学部→海外の都市計画学部でました。
なるほどね。海外の事を一生懸命カキコしている理由が分かったよ。だったら、なおさら、国内の事情をもっと知るべきでしょう。

>人を縛り付けるコンセプトなんていらないと思っている
この答えは簡単。人を縛り付けない「コンセプト」を提示すればよろし。

>ジェイコブスの提唱を「コンセプト」とするのなら全然反対しないです。
ゴメン。勉強不足でして、「ジェイコブスの提唱」って知らないので・・・(説明は不要です)

>ヨーロッパ調を持ってきても、それが定着すれば日本でしょ。
でもコカコーラやマクドナルドのように、世界の食文化を崩壊させたようなことをしたい?
あるいは味の素のように、東南アジア人の味覚を崩壊させたようなことをしたい?それも、定着すれば「文化」でしょ。って思っているのかな?


779 :名無し組:03/10/17 23:53 ID:rMAo6xEy
>でも、主体性が感じられないのよね。もっと言えば「プロ」の仕事じゃないってことになる。
うーむ。自分の言葉でも説明しようとしているんだけど、、、伝わらないのかな。

では、私の言葉で一例:
まちはコンセプトが作るだけではない、住民も作る。
例えば京都の町屋づくりなど、住民が永年かけて作り上げたもので、都市計画家がコンセプトを与えたのではない。
このように、コンセプト主導型以外にも、よいまちづくりを行うことができる、と主張したいだけ。

>もし、こういった意識で企画書作って、プレゼンしているなら、考えを改めた方が良い。
>クライアントに対して失礼だ。「コンセプト」は「相手を騙す」手段ではない。
失礼しました。クライアントをだましてでも住民のためになるまちづくりを、的になってしまう癖があるんで。
考えを改めます。
「仕事がとれ、住民のためになる」方向に。

>まだ1200年前だよ京都は。貴方は「数千年」とカキコしている。
「数百年以上生き続ける」都市がある、と訂正します。アテネくらいだと、数千年になるかな?

私の意見では、貴方と私のいっていることはそれほど大きくずれてはいない、とおもっています。ただ、文章の書き方が下手なので突っ込まれて。
(こんなこといったら怒るかな?)


780 :名無し組:03/10/19 09:30 ID:ECQ7zwCe
カイロなんかは数千年だな。

781 :名無し組:03/10/19 09:43 ID:ECQ7zwCe
今の都市計画の「プロ」は、ほとんど「プロ」の仕事をしていないと思うだが、どうだ?

782 :名無し組:03/10/19 10:15 ID:KoPFh6H7
で、1は合格したんかい?

783 :名無し組:03/10/22 09:42 ID:???
>「インテリジェントシティー」というコンセプトがあり・・・そういったマイナス面も
実践ではそもそもここに挙げた「鳩が云々」「2ch云々」ってのは、コンセプトを決める段階で議論するものじゃない。
こういった問題定義は、コンセプトが定まってから、整備方針の検討段階で議論するものです。
それは根本的に業務プロセスが間違っています。

ちなみに、「インテリジェントシティー」って大いに結構ですね(即地的判断は無視してね)
そして、整備課題の提案事項で「鳩が方向感覚を失わない方策」と「人々が2chをほどほどにする方策」を提示すればよろしいのでは。
これも、コンサルの役割です。これらの諸問題を如何に格好良く解決させることができるのかが、都市計画屋にとっては重要なことです。


784 : :03/10/30 14:30 ID:???
>自分の言葉でも説明しようとしているんだけど、、、
お節介なことは、承知でカキコします。この場合、「誰々が確立した云々」ってカキコしなければよいことです。
あなたの主観がぼやけてきて、結局損をするのです。

>まちはコンセプトが作るだけではない、住民も作る。
最初の「住民も作る」は当然のことです。というよりも、まちづくりは「住民が主役」なんです。
このことは何も街づくりのコンセプトと抵触するものではない。

>例えば京都の町屋づくりなど、住民が永年かけて作り上げたもので、
>都市計画家がコンセプトを与えたのではない。このように、コンセプト主導型
>以外にも、よいまちづくりを行うことができる、と主張したいだけ
でも、その根拠が、この3行からは「チョット待った!」になります。すなわち、
まず「京都の町屋づくり」の時代背景をよく考えてみます。鎖国で外国の文化風習が庶民に伝わっていなかった。
当然、建材は国産100%。さらに大工は、欧米の建築技術など知る由もなく、庶民も建築デザインの選択肢が限られていた時代です。
都市環境にデザインって概念もなかったろうね。
だから、建築協定なんて面倒な制度を導入しなくても、統一感のある町並みが自然にできたでしょう。


>「数百年以上生き続ける」都市がある、と訂正します。
それは数百年だろうが数万年だろうが数億年だろうが、同じ事です。
長期スパンでまちを見る場合は、もう「コンセプト」とか「パタン」等という次元じゃダメでしょう。
必要なことは、日本人のモチベーションを常に高めるような努力をし続けることなのです。


785 :名無し組:03/10/31 13:21 ID:???

言ってる事は非常によく分かる。。俺のいつも考えてることと大体同じだ。
要は人々の意識の改革を行うことが結局一番効いて来るってことなんだよね。俺もいろいろ考えたらそこにいきついた。

でも俺らにできるのは建物を建てたり計画を提案することだけ。
物理的な空間を提示することを以って、人々の意識を改革せにゃならんとなると、むちゃくちゃ難しいんだよね。


786 :名無し組:03/11/04 15:10 ID:hVm8hbbp
ちょっと気になったのは、成功しているヨーロッパとかの街並みを短絡的に日本に持って来たくなるのは非常によくわかる。
けども、たしかにそれはやっぱり日本には合わないのだとおもう。
都市計画屋さんの言うとおり、日本人の根本の精神や感覚なんてそう簡単に変わるわけはないです。
やっぱり日本のワビサビの美的感覚を持っている「はず」だし、どこかでそういう日本の伝統的なものを愛でる心は忘れていないはずだ。
だから街並みにも現代日本風の物があるはずで、それが一番バナキュラーでいいはずなのだろうけど。
問題なのはそれが一体なんなのか現代日本人が分かってないってことなのだと思う。というか忘れてしまっている。。。

まあ、でもこの街並みのどん底において、西洋の確立されたものを真似するのも、一時的な起爆剤としてはアリだとはおもうけども。
俺もガウディとか大好きだし(ガウディはまだ日本的な一面を持っていると俺は思うので、どうせやるならそういう日本に結構近そうなもんがいいね)。


787 :名無し組:03/11/09 04:17 ID:SW5LlwMp
>物理的な空間を提示することを以って、人々の意識を改革せにゃならん
でも都市計画で飯食っている我々は、物理的な空間を提示すること「しか」やっちゃあいかん!と誰かに言われているワケでもないです。
既成概念を捨てる必要もあります。

ご存じのように、公共事業が毎年減っているご時世で、今までと同じ方法でやっていればジリ貧です。
前回、「実績や経験が必要だ」とカキコしたけど、それのみに固持していると、今度は仕事がなくなります。
実績や経験が間違いなく必要。でも本当はそれだけじゃダメ。今までのスキルを時代のニーズに合わせなければ、生きていけません。
仕事に対する貴方のバックボーンが、
「人々のまちに対する意識改革」
であるならば、
「物理的な空間の提示」という殻を破って、オリジナルな都市計画をすればいいのです。このことには、別にルールは無いのですからね。
この答は、貴方自身で出すことが大事。

>だから街並みにも現代日本風の物があるはずで、それが一番
私は確かに、「海外のデザインを安易に持ち込むことは短絡的だ」とカキコしました。ですので、「和風の町並みが良い」とカキコしたわけではありません。
貴方が言っていることは、まちなみの「ヨーロッパ風」が「現代日本風」におき変わっただけで同じことです。
それに早く気づいた方がイイ。

>西洋の確立されたものを真似するのも、一時的な起爆剤としてはアリだとはおもうけども。
これは今まで散々やってきていると思うのだけど・・・



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