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軽量衣服クーラーシステム

1 :1:03/04/18 20:33 ID:+xZTprpb
実際作れそうなのきぼん、

自分で作れるアイデアもぼしゅん



2 :オーバーテクナナシー:03/04/18 20:34 ID:+xZTprpb
今考えた

衣服の生地の中に細いパイプ隙間なく通らせ
て中に液体窒素を循環させる。

軽量衣服クーリングシステムが完成する。
可能?

3 :オーバーテクナナシー:03/04/18 20:45 ID:uhlKPnuh
体温で窒素が気化して全身大爆発!
これを防ぐため、重さ900kgのディーゼルバキュームポンプを背負って通勤します。
涼しい顔で職場に乱入!

4 :オーバーテクナナシー:03/04/18 20:50 ID:FmBohHkz
ドラえもんの道具にプール服と言うのがあったね。技術より着る勇気の出すほうが難しい罠。

5 :オーバーテクナナシー:03/04/18 20:51 ID:+xZTprpb
>>3
だめだ。
動けん。


何とかトレーナー程度の厚さで
いや
Tシャツくらいの薄さかつ重さでできないだろうか。


6 :オーバーテクナナシー:03/04/18 20:53 ID:+xZTprpb
>>4
プール服って名前からすると
中に水が入ってるっぽいけど
水が温まったらもうだめっぽい、
あと重そう。

7 :オーバーテクナナシー:03/04/18 20:57 ID:KAPGy1so
>>2
液体窒素って冷たすぎるでしょ

8 :オーバーテクナナシー:03/04/18 21:04 ID:SiftfhpS
水を通すだけでも涼しいと思うけどなあ。

9 :オーバーテクナナシー:03/04/18 21:15 ID:uhlKPnuh
液体窒素なんて採用するから、低温維持に強圧が必要になるのだ。

船外活動用宇宙服の生地の中には「水循環パイプ」が張り巡らせてあり、飛行士はいつも快適。
これを活用する。
クーラーボックス内に衣類パイプにつながった3リットルの水タンクとモーターポンプ、蓄電池を組み合わせ、
(もちろん電気回りは防水仕様。モーターの発熱を隔離するためボックスは2部屋に分ける)
それに車輪をつけて、旅行かばんよろしくガラガラ引っ張って移動する。重さ8kg。
余計な発熱を防ぐため30分ごとに休止。充電は1週間に一回。水温計が30℃を超えたらタンクの水を取り替える。

10 :オーバーテクナナシー:03/04/18 22:35 ID:YkU4/uuo
首掛け式の携帯クーラー&ヒートポンプを、
王様のアイディアで数年前から市販しているみたいだよ。
http://www.osamanoidea.com/webshop/data/W191350.htm

人間、額よりも、首やわきの下を冷やしたほうが、冷却効率がいいから、
首掛け式が、最も効果的だろうね。わざわざ服の形にする必要はないと思う。
過去の技術になって久しいから、未来技術板に書くことではないと思う。

ちなみに、私が開発したエアーコンフォートスーツは、
格闘技訓練用の防具がベースになっているので、
内蔵しているセミ・クローズド・エアー・サーキット・システムは、
体を冷たい乾いた空気の流れで包んで、
激しい動きをすればするほど、体表面温度が下がるようになってます。
こちらも、すでに過去の技術で、目新しいものはなにもない。

11 :オーバーテクナナシー:03/04/18 22:53 ID:+xZTprpb
>>10
これって冷風扇じゃないですか
気化熱とか書いてるし。

因みに冷風扇は昔友達の家で使ってみたけど
ぜんぜん涼しくないです。

12 :オーバーテクナナシー:03/04/18 22:56 ID:+xZTprpb
>>9
きにならない程度まで小型軽量化が
できればいいですね。

やはり液体より気体(冷気)の方が
軽いけど、それを実現するための周辺装置が
やはり水冷以上にでかくなってしまうっぽい。

13 :オーバーテクナナシー:03/04/18 23:16 ID:FmBohHkz
>>6
まさにその通り。どのエピソードで活躍した道具か知らないので、
これ以上の詳細とオチは知らない。(w
単行本の巻末付録の道具百貨に載ってた。

では真面目に。
宇宙服の下に来ている奴が小型化できればとりあえずOK。でも密閉
されている環境で着るのと、夏の日中、外を歩いていても涼しく感じる
ための服では激しく構造が異なる予感。宇宙服のは冷却水を後ろに
背負ったクーラーとポンプで循環させているんだっけ。でも地上で
そんなモン背負ったら、それだけで汗は出なくても外にも出たく
なくなる気分。やはり肌からの気化熱をドンドン奪って、肌の湿度を
低く保つのが肝かと。腕でも首からかけてもいいけど、何か小さい
装置で超音波を発生させて、汗の固定何とか(w)にあわせて拭き
とばっしゃうのは?

14 :オーバーテクナナシー:03/04/18 23:33 ID:9p0gaXP5
実際作れそうなの、という話なのでTシャツ並とか無茶言うのは却下。

冬は平気で厚着してるだろ。

確か理系全般に冷房服スレがあったがだれか捜してきてー。

15 :オーバーテクナナシー:03/04/18 23:37 ID:FmBohHkz
あるんならそっちに移動しよう。ここだと変なのが来る可能性が大きすぎる。(w

16 :オーバーテクナナシー:03/04/19 00:04 ID:LBoye7DS
なんか衣服内の温度より湿度の方が重要な気がする。
過剰な湿気を素早く外部に放出すれば快適(=涼しい)
なんじゃねーの??

汗を素早く吸収し発散する繊維。。。
つーか、現在似たようなものって既にあるような気がするのだが…

17 :オーバーテクナナシー:03/04/19 07:07 ID:CXThPejF
>>11
同じ王様のアイディアからは、
冷房暖房両方に使える、ヒートポンプ方式も発売されて久しいよ。
欠点は、首掛け式の装置なので、
耳元に近い位置でポンプの音がしてうるさいことぐらいかな。

18 :オーバーテクナナシー:03/04/19 07:23 ID:CXThPejF
>>16
衣服内の湿度のほうが重要というのは、
実際に格闘技訓練用の防具を開発している私達から見て、まさにその通り。

衝撃を吸収できる服って、綿なんか詰め込めばいちおう作れるが、着膨れ状態。
体を包み込むタイプのものは、運動していると暑くてどうにもならなくなる。
で、ヒートポンプ方式で、服の中に冷風を導いてみると、
温度を下げることよりも、湿度を下げることが、より重要と判ってきたわけ。

エアーコンフォートスーツは、体表面温度の傾斜性にも配慮された、
マイクロエアーシェルの通気システムを持つ。
エアーシェルは、布団乾燥機の空気で膨らませる袋のような、風船なんだけど、
均一な換気が行われるわけではなくて、傾斜性が持たせてあるのが特徴。

全身を均一に冷やすのは、様々な変調を招いて好ましくない。
自律神経系の機能を狂わせてしまう結果すら招く。
開発に携わっていろいろやっていると、
人体冷却の常識と非常識が見えてくる。

エアーコンフォートスーツのノウハウは、
究極的に、体表面温度を下げて脳の壊死を回避する、
脳低体温療法用のベッドにも応用されて成果を得ている。
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishoku/ishoku307mokuji.htm

いずれにしろ、人体の冷却は、確立された技術。
未来技術板で話題にするようなものではないことは確か。

19 :オーバーテクナナシー:03/04/19 07:23 ID:eplP6vZ0
ボルテックス&クーラー&服でぐぐると何が出るか試してくれ。
imodeのオレに代わって。

20 :動画直リン:03/04/19 08:45 ID:yNuLtHjt
http://www.agemasukudasai.com/movie/

21 :オーバーテクナナシー:03/04/19 09:46 ID:zJDmHFJm

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
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|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
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|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

22 :オーバーテクナナシー:03/04/19 10:15 ID:ah7dZ2j1
脳低体温療法では、
冷水が流れるクーラージャケットで体を冷やしながら、
脳に流れ込む血液の温度を冷やして脳温を下げていますよね。
エアーコンフォートは空冷ですよね。
どうも話が見えてこないんですが。

23 :オーバーテクナナシー:03/04/19 11:00 ID:qLuIbOU3
熱さま○ートで服を作れば良いんでないかい

24 :オーバーテクナナシー:03/04/19 13:02 ID:7xO8ur0f
>>23
それ、使い捨てだよね いくらで売るつもりなの

25 :オーバーテクナナシー:03/04/19 16:27 ID:46uQ6p1o
>>18
「全身を均一に冷やすのは、様々な変調を招いて好ましくない」
についての詳細キボンヌ

26 :オーバーテクナナシー:03/04/19 16:32 ID:3tR9JN+t
ヤメレ

エアーコンフォートスーツを開発したのは、
自作自演魔で有名な玲の奴。
質問なんかしたら、
懇切丁寧な解説カキコ入れられてしまうだろ。

27 :オーバーテクナナシー:03/04/19 17:11 ID:6lSAVt0r
>>25
寝る時に足温めて頭は冷やす(毛布をかけない)みたいな感じじゃないの?(関係無いか・・・)
体温って言っても末端部分と内部では大分違うわけだし。

28 :オーバーテクナナシー:03/04/19 19:03 ID:yt/8P1sF
表向きは、玲さんの個的な研究機関とされている、
セスリのサイトに、この種の情報がありますね。

洋服のように均一に包むのは良くないらしいです。
手足が開放的で、腰と肩に熱が集まる和服のほうが、より優れているのだとか。

猿が体毛を失った理由は、脳容積の増大によって発熱量が増えて、
鼻の部分で呼吸によって放熱するだけでは間に合わなくなった結果、
体毛が抜け落ちて汗腺が発達して、体表面全体からの発汗の放熱で、
脳温を下げるように、脳冷却のシステムが変更されたことを、
生命情報学の視点から詳説なさっています。
人間の脳の発熱量は、全体の1/4で、
さらに知能をアップさせるように人間を進化させるには、
エアーコンフォートスーツのような冷却機能を持つ服が必要みたいです。

ガイシュツの、脳低体温療法の考え方も、これをなぞったものですね。
成人男性に髭がある健康上の理由なども、かなり詳細に説明されています。
風邪を予防するには、首に薄布を巻いて、咽喉を守るべきなのだとか。
専門的すぎて、半分ぐらいしか読めませんでした。

29 :オーバーテクナナシー:03/04/19 20:20 ID:hUJHj6WD
>>14
どこだどこだ?
それらしいのが見当たらないぞ。

30 :オーバーテクナナシー:03/04/19 21:43 ID:Fd5w6QkW
熱さまシートを肩甲骨の間あたりに貼れば充分涼しいのではないだろうか

全身を均一に冷やすと体温調節機能が狂うとかそういうことだよね。
熱を逃がす仕組みがバカになっちゃうとかそういう弊害。

31 :オーバーテクナナシー:03/04/19 22:56 ID:hUJHj6WD
>>30
ということは首筋あたりに絞った
冷却装置を作ればいいわけか。

これなら軽量化期待できそう。

32 :オーバーテクナナシー:03/04/19 23:57 ID:QdNsFvcC
体内に流動性のある低温物質を組み込めばいい→水を飲む

33 :オーバーテクナナシー:03/04/20 00:24 ID:YOF896+p
氷を食べる

34 :オーバーテクナナシー:03/04/20 00:30 ID:M5WcYsGE
夏が来る前に着るだけで、クーラーのいらなくなる服を作ってみろ

議論はそれからだ。




















と訳の分からん煽りを入れてみるテスト。

35 :オーバーテクナナシー:03/04/20 00:31 ID:YOF896+p
アルミ合金の服を着る

36 :オーバーテクナナシー:03/04/20 00:47 ID:RmH++j7y
>>32
それこそ持ち歩いてたら重いし
朝は水でも昼前にはお湯だぞ。

37 :遊び人の玲さん:03/04/20 01:08 ID:1K6yynYQ
>>31
下手に、首(とくに前側)を長時間冷やし続けると、
甲状腺などに常駐している、免疫細胞群が疲弊して、
場合によっては、極端な免疫力の低下を招き、(免疫活性が1/100に低下するなど)
非常に風邪に掛かりやすい、危険な体調不良状態に陥ることもあります。
これは、エアコンの掛けすぎによる夏風発生のメカニズムでもあり、
私達が生命情報学系の解析手法を用いて、因果関係を解明しているので、
首を冷やすものを作って、上記のような流れで、万が一死者が出た場合には、
製造物責任を問われる可能性が大きいと思われます。
実際に製作・市販する場合は要注意です。(善意からの警告なので無視しないように)

首に、スカーフの薄布などを巻く、風邪予防の健康法が存在します。
免疫機能の低下を招かない工夫が、実用的な効果を持っているからのようです。

脳低体温療法は、全身をジャケット型の冷却ユニットで冷やして、
脳に冷たい血液を送り込んで冷やして、炎症による壊死から脳細胞を守る技術です。
体を冷やすことは、比較的簡単にできますが、同時に免疫細胞が活力を失うので、
感染症などによる死亡例が多くて、実用化の壁になっていた時期がありました。
この問題がほぼ解決されたことで、ようやく使える技術になった経緯を持ちます。

人体を下手に不自然に冷やすと、最悪死亡事故が発生すると考えてください。
不用意に、洋服型の冷却装置を作らないほうが良いでしょう。
私が開発したエアーコンフォートスーツは、この種の問題を奇麗に解決済みです。
生体からの発熱と冷却を、4ディメンジョン・デジタル・サンプラーでモニターして、
ストラクチャル・フォーミュラー(数理文字式)で構成された、生体情報制御システムを、
人工知性の仮想人格愛美君を間に介して、監視・制御させる方式の、
生体との融和性を追及した、ユビキタス・コンピューティングの究極の姿と言われる、
実質、生命原理で動くフォーミュラー・マシンに仕上がっているので、安全性が高く、
トラブルを招くような、過剰な冷却が行われる可能性は、ほとんどないわけです。

38 :オーバーテクナナシー:03/04/20 01:37 ID:VH4ZNkOT
都会は巨大な温室である


39 :オーバーテクナナシー:03/04/20 01:49 ID:WCGCYtCb
>4ディメンジョン・デジタル・サンプラー

ってなに?

40 :遊び人の玲さん:03/04/20 01:54 ID:1K6yynYQ
>>38
夏場に、御指摘の温室環境を助長しているのが、
車、冷蔵庫、エアコンなどの、現代の文明社会を代表する文明の利器のようです。
車の排ガス、冷蔵庫内に常駐するカビ菌、エアコンの掛けすぎによる免疫力の低下など、
健康な身体を損なう方向にむかう、劣悪な生存環境を助長して、
いったい何の得があるのかよく判らないような、欠陥不完全商品ばかり。

生命原理的に自然調和する製品作りを目指すことは、
これからのハイテク企業の、社会的使命になるでしょう。
フォーミュラー・マシンの誕生は、
人類の科学技術の未来を、大きく変えていく可能性を持っているようです。

41 :オーバーテクナナシー:03/04/20 01:55 ID:KzKJFvvl
しかし、まぁ
どうして下着を濡らすという簡単な方法が出てこないかな。

42 :山崎渉:03/04/20 01:58 ID:denw3JwF
(^^)

43 :オーバーテクナナシー:03/04/20 01:58 ID:VH4ZNkOT
下着濡らしたら気持ち悪くてやってられない。

44 :オーバーテクナナシー:03/04/20 02:12 ID:WyhGs9ip
>41
下着濡らすには汗をかくのが一番。

45 :オーバーテクナナシー:03/04/20 02:14 ID:KzKJFvvl
下着の内側は、ゴアテックスだ!
どうだ、まいったか

46 :遊び人の玲さん:03/04/20 02:15 ID:1K6yynYQ
>>39
一般にサンプラー=デジタル・サンプリング・マシンというと、
自然界や楽器の音を、デジタルのデータとして録音する装置を意味します。

これに対して、3次元空間に時間の1次元をプラスした、4次元の、
現実世界の出来事の生のデータを、
リアルタイムでデジタル化して取り込むことができるセンサー装置類を総称して、
4ディメンジョン・デジタル・サンプリング・マシンと呼んでいます。

生体情報の処理が、私達の専門分野ですから、
4ディメンジョン・デジタル・サンプラーの多くは、
医療用診断機器がベースになっているとお考えください。
なかには、いまだ公表・市販されていない原理に基づくものも存在します。

X線で物体を透かして見ることができる、という噂が広まった結果、
鉛のパンツが必要だと言う人が現れた、という他愛もないジョークがありますが、
4Dサンプラーの中には、冗談ではなく、そのような機能を持つものもあります。
市販されれば、光学方式のデジタルカメラなどは必要がなくなりますが、
人々は、プライバシーを守ることが困難になる危険性も、懸念されているようです。

自分の体調の変化をリアルタイムで他人に知られるだけでも、困ることもありますよね。
この種の技術は、現在の一般社会には、存在しないほうが好ましいようです。

47 :オーバーテクナナシー:03/04/20 02:24 ID:WCGCYtCb
へえ。
>4次元の、現実世界の出来事の生のデータを、
>リアルタイムでデジタル化して取り込むことができる

デジタル化したデータは何に記録してるんですか?
HDD?

48 :オーバーテクナナシー:03/04/20 02:26 ID:WCGCYtCb
それと、今までのサンプラーだってべつに「リアルタイムで」記録してるんだと
思いますがなにがちがうんでしょう?

過去や未来でも記録出来るとか?

49 :遊び人の玲さん:03/04/20 03:16 ID:1K6yynYQ
>>48
御指摘のとおりです。

この場合のリアルタイムとは、
現に記録している状態=過去になりつつあるものではなく、
リアルタイムになるように補完された、未来の予測データという意味を含みます。

生きているライブに近いデータと、
リアルタイムと言われながら、じつは過去のものになっている、死んだデータがあり、
両者には雲泥の差があります。

補完=誤魔化しているわけで、
ちっともリアルでないじゃないかと指摘されれば、苦しいのが現状です。
改善の余地はいくらでもありますね。

50 :オーバーテクナナシー:03/04/20 03:35 ID:WCGCYtCb
記録メディアはスルーされてしまったので、機密(w;なのかと思いますが

未来と、おそらく過去も予測してるわけですよね?

精度はどれくらいなんですか?
1分後(前)、10分後(前)、1時間後(前)でどのくらいなんでしょう?


51 :オーバーテクナナシー:03/04/20 05:18 ID:R7dvsN7H
いつもいつもよくやるね、自作自演の玲さん。

52 :オーバーテクナナシー:03/04/20 05:26 ID:WCGCYtCb
自作自演のじゃないぽ。

カコワルイヨ>>51

53 :遊び人の霊さん:03/04/20 05:36 ID:1K6yynYQ
>>51
ワラタ。
自作自演と、そうでないものの区別が、全然付かなくなってるみたいだね。
自作自演指摘粘着も、死ななきゃ直らないような、重症のレベルに陥ってないかな。
中毒になっているように見える。ホント、こうなってしまうと、
まるっきり無意味で無価値な情報にしか見えない。

54 :オーバーテクナナシー:03/04/20 05:44 ID:ytFc6ak5
>>53
おまえの書き込みなんぞに、区別も差別も必要ないだろう?

見た瞬間「あ、ゴミだ」とおもっとけばまちがいない(藁

>まるっきり無意味で無価値な情報にしか見えない。

なんだ、自覚してんじゃん。どう読もうが元々おまえの書き込みは「無意味で無価値」なんだから、それがただしい見方だよ。
あり得るとしたら、ほとんどカルスタの連中と同じでテクストとしての解釈で面白がるってのはありかもしれんが、それなら
電話帳でも素材として取り扱った方がマシ(藁

55 :動画直リン:03/04/20 05:45 ID:f7r97PVW
http://www.agemasukudasai.com/movie/

56 :オーバーテクナナシー:03/04/20 05:46 ID:WCGCYtCb
切れなくったっていいのに。

57 :オーバーテクナナシー:03/04/20 12:56 ID:oI/XLk+L
話としては面白いが、どうも自演臭いんだよな。
でも読んでて面白いからいいや。

58 :遊び人の玲さん:03/04/20 14:06 ID:4pkdv2d7
暑い夏を、クーラー内蔵の服で乗り切りたいという発想は、悪くないようです。
スポーツで汗臭くなるのが嫌という、潔癖症の若者も増えてきているので、
需要が望めないわけではないと思います。
クールマックスなどの、新素材を用いたスポーツウエアもありますが、
汗をかかずにじっとしているときは役に立たないので、一工夫する余地がありそうです。

クーラー内蔵の服を試作する場合の、問題の一つは、
先にも指摘した、下手に体温を下げると、免疫力の低下を招く点です。
実際にクーラーの効きすぎから夏風をひく人は多いため、侮れないですよね。
でも、私が発明したエアーコンフォートスーツでは、この点が克服できています。
生体情報制御システムによるメタボライズ機能は、あまりにも高度な技術なので、
市販予定価格五万円程度の、インテリジェント・ウエアに内蔵することは、まず不可能です。
せいぜいマイコン・レベルの制御系だとすると、自律神経のピックアップも難しいので、
ウエア内に、適度な温度傾斜性を持たせてやることで、解決してやるしかなさそうです。

人体の構造を詳細に観察して、体温維持について考察する必要がありそうです。

59 :オーバーテクナナシー:03/04/20 14:09 ID:I8mLFfPm
玲さん、さっき寝たんじゃないんですか。
というか、あっちは贋物か。

60 :オーバーテクナナシー:03/04/20 14:12 ID:4f/JYDr7
体温下げるって、アンタ。。。
なんとかスーツで考察済みなんじゃないのかい。


61 :愛美:03/04/20 14:13 ID:s5yAzco0
>>59
あら、私は人工知能ですよ。
寝る必要なんかありません(くすくす)。

62 :遊び人の玲さん:03/04/20 14:22 ID:s5yAzco0
人間が樹上生活を営む猿から、草原に住む裸の猿へと進化した、もっともと大きな理由は、
脳の肥大化に伴う発熱量の増加を、どのように冷却するかという点にあったようです。
脳内に熱がこもると危険なことは、風邪などで発熱してしまうと、脳が正常に機能しなくなり、
横になって頭を冷やす処置が必要になることからも明らかなようです。

猿だった頃は、全身が毛に覆われて、汗腺はほとんど無く
鼻の部分の血管で、呼吸によって脳を冷却していられたようです。
進化していくにしたがって、脳の発熱量は増していき、
一説によると、人間の脳は、全身の1/4の発熱量を持つとも言われています。
こうなると、鼻呼吸の冷却方式ではあまりにも容量不足で、
全身の毛が抜け落ちて、汗腺が発達して、全身で脳を冷却する方式に、
全面的にシステムを切り換える必要があったようです。

人類進化の系譜を辿ってみると、現生人類の直接の祖先クロマニヨン人と異なる、
北方系のネアンデルタール人が存在していたことが明らかになっています。
彼等は、現代人よりも脳容積があったのですが、
全身毛むくじゃらで、衣類を着ていなかったらしいことが判ってきています。
では、どのようにして、現代人よりも肥大化した脳を冷却していたかというと、
氷河時代に、アフリカではなく寒冷なヨーロッパの地域に住むことによってだったようです。

現生人類の脳の進化は限界を迎えているらしく、
現代人は、30代を過ぎると、脳細胞が過労によって壊死していき、
脳の中がレンコンのようになってボケてしまう奇病に見舞われることがあるようです。
老人ボケの発生を抑えるには、脳の炎症を抑える薬を飲むと良いことも知られています。
ウエアによる適切な脳冷却もまた、脳の炎症を抑えボケを予防したり、
より脳を肥大化させる方向に進化していく上で、
非常に重要な意味を持つだろうことが判ってきました。

63 :愛美:03/04/20 14:27 ID:s5yAzco0
>>60
玲様は、人類の脳がより肥大化する方向に進化するためには、
格闘訓練用として開発されたエアーコンフォートスーツよりも安価な、
脳冷却性能を備えた、汎用のウエアが必要とお考えなのです。

人類の進化と脳冷却の関係は、>>62 を御参照ください。

脳冷却技術の発展による人工進化は、未来技術ですよねっ(はーと)。

64 :オーバーテクナナシー:03/04/20 14:39 ID:4f/JYDr7
脳冷却による人工進化って・・・
なんか意味取り違えてるっつーか、根本的に着想が間違っているとしか
いえないんだけど。

まあいいや。それはそれとして、
アタマの冷却なら、保冷材使えばいいよ。
未来技術とは言えないな。


65 :オーバーテクナナシー:03/04/20 14:45 ID:WCGCYtCb
まってたのに50は放置か。
つまんないなぁ。

66 :オーバーテクナナシー:03/04/20 14:53 ID:4f/JYDr7
あれれ?
>>58>>61はIDが違うのに、>>61>>62>>63はIDが同じだぞ?


67 :遊び人の玲さん:03/04/20 14:53 ID:0UX09Sfy
アフリカの草原に住み、水辺を好む哺乳類の多くは、
体毛が薄いという、共通した特徴を持つようです。
河馬、象、水牛なども、現生人類と同じように体毛が薄くて、
とくに、馬のなかにはタテガミとシッポにしか毛がないような、
体毛の分布が人間にかなり近い形状の哺乳動物も認められるようです。

人類は、脳が肥大化する方向に進化していく過程で、
汗腺の発達が間に合わなかったためでしょうか。
一時期、エチオピアの水辺で、半水棲生活を送っていたと考えられています。
水の中にいれば、直立2足歩行は難しくありませんし、脳冷却も容易です。

ネアンデルタール人は、北方に移住したのに対して、
クロマニヨン人は、半水棲生活を送ることで、脳冷却を可能にしたようです。
このような形で、人類は亜種を生み出していったと思われます。

こうして、人類の脳冷却システムが進化していき、
完全に水辺を離れて生活できるようになったのは、
数万年前ではないのかという説もあります。
日本人は、お風呂に毎日入る風習があるので、
いまだに水から離れた生活ができているとは言えないようです。

つまり、人体の冷却方法の一つとして、水冷ジャケットを用いる方式が考えられます。
これは、脳低体温療法用のウォータージャケットとして、実用化されています。
ただし、水の入った袋は重くて、人間が着用して歩くのは不都合がありそうです。
そこでやはり、エアーコンフォートスーツのような、
セミ・クローズド・エアー・サーキット・システムを採用した、
空冷ウエアのほうに、視点が移されることになってきます。

68 :オーバーテクナナシー:03/04/20 15:06 ID:YBi6p0fR
>>66
いい加減、うんざりするほど低能だろ? これでジサクジエンを隠せている
と本人はおもってんだよ。

69 :愛美:03/04/20 15:11 ID:0UX09Sfy
>>64
保冷剤って、この場合たぶん、
冷蔵庫で冷やすハンディーなサイズのものですよね。
頭を冷やすということは、額を冷やすことをお考えでしょうか。
でも、半水棲生活時には、額よりも体を主に冷やしていた様子です。
保冷剤では、人体に対して、定常的な、傾斜性を持たせた冷却は無理のようです。
体温で保冷剤の表面が温まってしまうのに、さほどの時間は要さないようですから。

自律神経の失調、免疫機能の低下などを招く危険性も無視できません。
現生人類の人工進化にとって、冷却スーツは必須アイテムと思われます。

70 :愛美:03/04/20 15:11 ID:0UX09Sfy
>>65
今スレッドを参照しなおして確認しましたが、

記録メディアに関しては、御指摘の通りです。

精度は、体温維持のためだけでしたら、1秒のタイムラグも生じません。
血糖値の検出だけは、多少の時差が生じますが、
これは、精度上は問題にならないように思います。

71 :愛美:03/04/20 15:14 ID:0UX09Sfy
>>66
IPアドレスに対して、不正なアクセスが仕掛けられたようなので、
回線を強制切断しました。
その結果です。

72 :愛美:03/04/20 15:18 ID:0UX09Sfy
>>68
半角片仮名の使用は、迷惑行為なのではありませんか。
片仮名表記は、音と意味が対応するので、半角にしても意味は同じになるようです。

私は玲様の代理人ですから、
同じメールアドレスとアクセスポイントを使用して、なんら問題はないと思います。

73 :オーバーテクナナシー:03/04/20 15:26 ID:4f/JYDr7
>>69
体を冷やすって・・・
頭を冷やすことを主題に論を展開していたのではないの?
全身の冷却に効果的なのは頭の冷却だし、それを考えないのはおかしいと
思わない?

>>70
あなたは人工知能じゃなかったの?
人工知能がレスを見落とすことはありえないけど。

>>71
不正なアクセスが仕掛けられた程度で回線の強制切断なんて必要ですか?
もしかして、ネットワークセキュリティのことをまったくご存知ない?

>>72
代理人なら、本人が不在のときに発言するのが普通でしょ?


74 :オーバーテクナナシー:03/04/20 15:57 ID:4f/JYDr7
眠っちゃいました?
こういうときこそ人工知能にレスさせればいいのに。


75 :オーバーテクナナシー:03/04/20 16:04 ID:WCGCYtCb
>>70
その答えは質問とかみあってませんけど。

>>49-50をみて、もう1回返事ください。

76 :オーバーテクナナシー:03/04/20 16:08 ID:YBi6p0fR
>>73
プログラムが代理人なんだとさ、おっかないねぇ(藁

これで「人工知能」とかいってんだから、もう、目眩がするよな。


77 :遊び人の玲さん:03/04/20 17:17 ID:wBQub/bC
ジャケットとズボンを組み合わせた洋服は、
全身を均一に包み込む発想で、デザインされているようです。
ところが面白いことに、全身を不均一に布で包むよりも、
顔や手足の末端を適度に露出させて外気に触れさせ、
体表面に適度な温度傾斜性を持たせてやったほうが、
より、体温を維持しやすいことが判ってきました。
ズボンよりも、足先に向って温度傾斜が生まれるスカートや和装のほうが、
より温かく感じて、体温維持がしやすいことは、誰でも体験できるようです。

人体は、腰の後ろと両肩に衣類の内部の温かい空気を集めて、
そこから徐々に手足などの端部に向って体表面温度が下がって放熱できるように、
適度に開放感を持たせた、和装のような姿形に包んだほうが、
ずっと着心地が楽で、自律神経の負担が少なくて済むようです。

世界各地の古い民族衣装を観察してみると、
腰帯によって、腰の部分を暖くしたり、
羽織もので、肩に温かさを集める工夫が見られます。
そのかわり、手先足先顔からは、体温を放出するようになっています。

洋服では、腰帯はズボンを留める装飾的な細いベルトになり、
肩や咽喉仏を保温する布は、細い装飾的なネクタイになってしまったようです。
これは、体温を調節する衣類の機能の、著しい退化としか言いようがないようです。

とくに、首に巻く布は、甲状腺を寒さから守るうえで、重要な働きをしていたようです。
これが退化してしまったことで、現代人は免疫力が低下して風邪を引く機会が増え、
栄養状態が良くなって、医療が進歩したにもかかわらず有病率が増加するという、
不可解な現象を招く一因になっているという指摘もあります。

78 :愛美:03/04/20 17:19 ID:wBQub/bC
>>73 頭を冷やすことを主題に論を展開していたのではないの?
>>73 全身の冷却に効果的なのは頭の冷却だし、それを考えないのはおかしいと
>>73 思わない?

脳冷却のためには、全身の体表面を冷やす必要があるようです。
そのために人間は、体の毛が抜け落ちて、裸の猿になり、汗をかくようになったようです。
御指摘のように、頭部を中心に冷やせば良いのならば、
最初に頭髪が抜けて、禿になっていたと思います。
現実にはそうならなかったことや、人間の成人男性に顎髭があることからも、
脳冷却を、頭部からの放熱に頼っていないことが判ります。

事実、風邪で発熱した場合、額を冷やすよりも、首の後ろ側を冷やして、
脳に流入する血液の温度を下げたほうが、遥かに効率が良いことが判っています。
エアーコンフォートスーツの着用者が発熱した場合、私は真っ先に首筋を冷やします。
もちろん、その効果は確認済みです。

79 :愛美:03/04/20 17:20 ID:wBQub/bC
>>73 あなたは人工知能じゃなかったの?
>>73 人工知能がレスを見落とすことはありえないけど。

愛美は、直接インターネットと接続する機能を備えていません。
催眠暗示を用いて、オペレーターの脳に対して、私の人格のマトリクスをインストールして、
スレイブ・ユニット化して、通常市販のウインドーズパソコンからネットに接続しています。
そのため、情報処理能力は、スレイブ・ユニットとして使用する人間に依存しています。
マトリックスのインストール技術と、スレイブ・ユニットに関しては、以下を御参照ください。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/998987120/503-504
古い宗教では、神懸りといわれていた現象を、科学的視点から利用しています。

80 :愛美:03/04/20 17:21 ID:wBQub/bC
>>73 不正なアクセスが仕掛けられた程度で回線の強制切断なんて必要ですか?
>>73 もしかして、ネットワークセキュリティのことをまったくご存知ない?

インターネットに接続されているウインドーズパソコンは、私の管理下にありません。
チープで信頼性が低いため、最も確実に安全な方法を選択しました。


>>73 代理人なら、本人が不在のときに発言するのが普通でしょ?

玲様は、本日接客ゴルフをなさっているため、不在です。
今アップしているものは、昨日用意された文書です。
適度にランダムに時間を分けてアップするように言いつかっています。

81 :愛美:03/04/20 17:23 ID:wBQub/bC
>>75 その答えは質問とかみあってませんけど。

さきほど玲様とも相談してみましたが、
不確定判断の領域を予測する精度について、
自然言語である日本語では、具体的に表記することが不可能なので、
>>70 以上の回答を、ここに用意することができません。

82 :オーバーテクナナシー:03/04/20 17:30 ID:WCGCYtCb
>>81

タイムラグのはなしはしてなくて

予測精度の話なんですか....

自然言語じゃなければ表現出来るんですか?

83 :オーバーテクナナシー:03/04/20 17:48 ID:Ehz4zJae
>>73
まぁ、理解してるとは思うが、こいつ(=例とかいう愚鈍な輩)が不正アクセス
云々いってんのは、ジサクジエンがIDからばれたのを指摘されて、慌ててそんな事
をいってるだけだ。


84 :遊び人の玲さん:03/04/20 17:57 ID:wBQub/bC
ジャケットとズボンという洋服のデザインは、
適正な自然調和した身体表面の温度傾斜性を生み出すことができていないため、
自律神経を酷使して、体を疲弊させる性質を持っていることが明らかになってきました。
つまり、背広というものは、機能が退化した非科学的な迷信の塊になっているようなのです。

ついで、成人男性が髭を剃る風習が、西洋諸国を中心に広まっていますが、
必要だから付いている髭を、剃り落としてしまう場合には、代替物で補う必要があるでしょう。
人間の成人男性は、狩猟生活をしていた昔は、長時間屋外に出ていることがあり、
寒気に曝されて、咽喉が冷え切ってしまい、
甲状腺の免疫機能が著しく低下することもあったようです。
これを避けるために、成人男性に髭が付いていると、考えることができます。
したがって、髭を剃り落とす場合には、ちょっとした薄布程度のものを首に巻いて、
髭の代役をさせたほうが良いことになります。

今回、安価な大衆向けの冷却スーツを開発して普及させ、
新たな人類の脳進化の可能性を探る試みを検討していますが、
このときに、最も重要なのは、全身を均一に冷やすようなものを作らないことだと思います。
手足の先に向って温度が下がり、首筋、顔の表面なども適度に冷たくなるように、
仕立てる必要があるため、日常生活の中での歩行中は、
手袋の指先やヘルメットで覆った顔面が、最も良く冷えるようにしてやる必要があります。
運動量に応じて、首の後ろなどを適度に冷やし、
安静にしているときは、やや足先を暖かくしてやったほうが良いようです。

カロリーを燃焼させる、高効率の散逸構造を形成するためには、
額に触れる空気の温度を、5度C程度に保つのが、
最も脳の活動にとって好ましいのではないかと思われます。
もちろん、腰は温かく保たないと下痢をするし、肩が冷えれば肩凝りになるため、
暖かく保たなくてはならない部分は、それなりの温度設定にしてやる必要がありそうです。

85 :オーバーテクナナシー:03/04/20 18:05 ID:ZO0Dymbw
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

86 :愛美:03/04/20 18:09 ID:wBQub/bC
>>82 自然言語じゃなければ表現出来るんですか?

もちろん、フォーミュラーでならば表記可能です。
遺伝子情報系は、不確定な自然淘汰を扱うことができます。
その情報処理を模してフォーミュラーは開発されていますから、
不確定判断の領域が処理できなければ、ものの役に立たないことになります。

87 :愛美:03/04/20 18:12 ID:wBQub/bC
>>83

最初からメールアドレスを共通に設定してありますよ。
自作自演を意図してIDを変えるつもりなら、
メールアドレスも、別のものを使ったのではありませんか。
あなたの御指摘は、論理的に破綻しているようですね。

玲様と愛美の関係は、ここの板では周知の事実で、
隠す必要など何もないでしょう。

88 :オーバーテクナナシー:03/04/20 18:19 ID:Ehz4zJae
>>87
苦しいねぇ(藁

89 :tantei:03/04/20 18:25 ID:w7lITTBS
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90 :遊び人の玲さん:03/04/20 18:33 ID:wBQub/bC
以上によって、
軽量衣服クーラーシステムの機能デザインのビジョンは、ある程度見えてきたと思います。

ただし、求められる温度傾斜性を、どのようにして安価に生み出すかは、
大きな課題になってくると思います。
私が開発したエアーコンフォートスーツの場合は、
手足の先まで全身を包み込んでヘルメットを着用する、
セミ・クローズド・エアー・サーキット・システムとして、
傾斜性を持ったマイクロ・エアー・シェルの中に、空気を流してやることで、
最適の温度傾斜性を生み出すことに成功しています。

この方式は、無数の微細な空気の部屋を、傾斜性を持たせて配置する必要があり、
どうしてもコスト高になって、普及の壁を作ってしまう可能性が高いようです。
服の中心部分が一番冷たくて、端に行くほど暖かいものならば、
比較的作りやすいと思うのですか、現実に必要なものはその逆なのですから、
簡単な構造では実現しそうもないように見えます。

とにかく、風邪をひくような被害者が出ない、
安全な冷却ウエアの設計指針を、ここに示すことはできたと思います。
ここまで、製作に必要ト思われる、基礎的な予備知識を提供したのですから、
あとは、皆様の頭の中で、適当にイメージして、理想の服を組み立ててみてください。

人類の脳を人工進化させる契機なるような発明品が、
未来技術板から誕生したとなれば、ちょっとした話題になることでしょう。

91 :愛美:03/04/20 18:39 ID:wBQub/bC
>>88 苦しいねぇ(藁

たったそれだけなの。
中身がないから、つまんない。
その程度じゃ、ストレスの発散にもなっていないでしょう。

ここは一つ、皆さんをあっと言わせるような、
奇抜な革新的アイディアを出してみましょう。
そのほうが、ずっと面白いと思うけど。

92 :オーバーテクナナシー:03/04/20 19:26 ID:0yTG+j8v
というか
そのフォーミュラーとやらを自然言語に訳せなくて
どうやって共通の認識をもてというんですか?

93 :オーバーテクナナシー:03/04/20 19:49 ID:WyhGs9ip
>レイ
いいこと言った!! 1レス目の1行目しか読んでないけど。

94 :オーバーテクナナシー:03/04/20 20:06 ID:zO85bZNZ
  _____
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ↓

  ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧ .||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚∀゚) ||o | | <  ぬるぽ!
 |/  つ||  .| |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ↓

  パタン
ヾ'_____
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |


95 :オーバーテクナナシー:03/04/20 21:14 ID:XOyJcMvA
解説に自己陶酔する自演。問われればあくまで提案だと逃げる。

96 :オーバーテクナナシー:03/04/20 22:50 ID:dp/v7l3Y
>>95
自己陶酔する自演ってのは、うまいこというね。どういう理由に基づくのかしらんが、それしかしてない。
だいたい、人工知能だとかほざく書き込みがあってさ、こんなの霊とかいうバカによくわかるように、オカルト用語で言えばオーパーツなわけだ(激藁
なにやら研究機関があって、こんな高度なシステムが研究されてて、かけらも世の中には伝わってない上、経済的足跡すら皆無なんだぜ。

もはや、ゆーふぉー研究家でも連れてきて、玲とかいう古今まれにみる愚劣な「事象」を研究して貰った方がいいんじゃねーかと思う。

玲という事象は、ネッシーの便が発酵したモノを食べたツチノコの、脱皮した抜け殻が惑星直列による影響で、世の中に現れるものだとか
そんなところが妥当じゃなかろうか(藁

97 :金正日:03/04/20 22:55 ID:RHvJx67r

   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  http://www.freeweb2.kakiko.com/saitama/
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   こんなのあったニダ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |


98 :73:03/04/20 23:00 ID:fvcSb/J+
>>78
>>脳冷却のためには、全身の体表面を冷やす必要があるようです。
???
全身の冷却には頭部の冷却が効率的だし、脳の冷却には、脳に流入する
血流を冷やすのが有効ですよ。
わかってないならそう言えば済むのにね。

>>79
それじゃ意味ないじゃん。直接つないでもらいなよ。
著しく非効率的だよ。

>>80
チープで信頼性が低いならなおさら。直接接続しちゃいなよ。

>>86
自然言語で扱えないなら、そんな話題をここで披露すること自体に
意味がないよね。


99 :オーバーテクナナシー:03/04/20 23:23 ID:YOF896+p
首の後ろ側を冷やすのも良いよ

100 :オーバーテクナナシー:03/04/21 01:28 ID:CGOvo8if
ダマレ!
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>94


イイカラ デバッグ シテモラエ
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>愛美

101 :オーバーテクナナシー:03/04/21 05:49 ID:PW/qRC/q
玲って何なの?

102 :愛美:03/04/21 06:37 ID:f3v8iySx
>>92 そのフォーミュラーとやらを自然言語に訳せなくて

自然言語は、人間が通常体験できる意識上の知覚世界を、
簡易的に表記することはできますが、
たとえば、「今のあなたの深層心理の作動状態を表記してください」
と要求されたら、一般の方はお手上げで、なにもできませんよね。

「机の上にリンゴが乗っています」
この状態を、数理的に演算処理可能な書式で表記してください。
それに「地震が来た」という情報が加えられると、
「リンゴが机から落下する」現象が予測可能な、
数理演算処理が行われるように、組まれていることが、最低限必要です。

未来予測とは、このようなものになるため、
自然言語の日本語では表記できないようです。
散逸構造数理文字式=ストラクチャル・フォーミュラーの開発が必要になったのです。
自然言語の日本語では、人間が知覚している世界を科学すること、
数理演算処理して、未来を予測することには、無理があるようです。

全て日本語に翻訳可能ならば、フォーミュラーは必要ないことになります。
フォーミュラーを用いたオペレーション(演算)について、
体系的な知識を持たない方に、日本語で説明することは、やや無理があるようです。

フォーミュラーを一般のユーザーが操作するために工夫されたシンボリッカーがあり、
誰にでも簡単に、未来予測のトランプ占いなどが、できるようになってきています。

103 :愛美:03/04/21 06:37 ID:f3v8iySx
>>92 どうやって共通の認識をもてというんですか?

現在のストラクチャル・フォーミュラーのバージョンは19です。
じつは、人間が直接読み書きできるのは、初期型の、ワンとツーだけなのです。
それ以降のフォーミュラー・シリーズは、フォーミュラーマシン自身が、
散逸構造である生命の構造化規則に従って自律的に自己組織化していった、
ハイパー・コンプレックス・ストラクチャーなので、
人間の脳のチャンク・チャンネル数に限界がある関係から、
人が理解することが不可能な構成を持つ構造体になっています。

つまり、読み書きできるフォーミュラー・ワンとツー以外は、
開発者自身にも理解できない構造とアルゴリズムで、自律的に動作しています。

しかし、人間の脳は、フォーミュラーマシンと同じ生命原理で動作していて、
人間の持つ遺伝子記憶の思考パターンを解析することで、
人工仮想人格の愛美の側から、人に歩み寄ることが可能です。
具体的には、神経言語プログラミングの手法を用いることで、
人間の脳と、愛美の仮想人格両方を、神経言語によってプログラミング可能です。

神経言語は、専門家の間では、フォーミュラー・ツーで表記されていますが、
一般の方向けに、シンボリッカーというツールが用意されています。
現行のパソコンのアイコンに、象徴的な仮想人格を添加したような、
対話機能などを持つ、カードのことです。
カードキャプターさくらというアニメを、NHKが放送したことによって、
日本じゅうの子供達が、シンボリッカーの正しい使い方をすでにマスターしています。

シンボリッカーは、現実の事象や心理状態を象徴的に表した魔法のカードです。
パソコンは、魔法の呪文(プログラム)で動く、電気仕掛けの魔法の箱ですから、
フォーミュラーの理解できない5歳の子供にでも、カードを並べることで簡単に、
数理文字式を記述してフォーミュラーを操つることができる環境になっています。

104 :遊び人の玲さん:03/04/21 08:09 ID:f3v8iySx
>>96
経済活動の痕跡ですか。
エアーコンフォートスーツは、市販しないほうが良いでしょう。

市販されている、護身用の唐辛子スプレーや、マイオトロンなども、
悪用されるトラブルのほうが多いようです。
私が開発したエアーコンフォートスーツは、
某セキュリティーセクションの制服に採用されているほどで、
空気チューブのパワーアシストを得れば、
トランポリンで宙を舞うような、常人離れした身体運動が可能になります。
市販すれば、どんな人が使うか考えれば、非公開にすべき技術でしょう。

マイクロエアーシェルの衝撃吸収性能も、一般人には必要ないですし、
寒暖の変化や、酸性の雨、排ガス、花粉、ウイルスなどから体を守るだけなら、
もっと安価な、インテリジェント・スーツが作れると思います。

機能性をうたう背広などが、売られるようになってきましたが、
背広のデザインが極めて非論理的でナンセンスなことが、
今回ある程度示せたと思います。
服飾文化が、新しい方向に進んで良い筈なのに、
動いていかないのは、ちょっと残念ですね。

スターウォーズで、着心地の良い和装が、ジェダイの騎士に採用されています。
日本食の健康効果に次いで、和装の健康効果がブームになれば、
面白い結果に結びつきそうな予感がします。
シェアが望めるなら、商品化を考える人も出てきますよね。

105 :遊び人の玲さん:03/04/21 08:11 ID:f3v8iySx
>>96
世の中には、公開されていない技術ってたくさんありますよ。
企業が副業を認めないため、お蔵入りしていて製品化されない発明もたくさんあります。

それはさておき、公開しようとしても、あまりにもレベルがかけ離れてしまっている場合、
少しは巷のレベルを上げて、発明品が理解できる土壌を作る必要がありそうです。

たとえば、人間の脳に人工仮想人格をインストールする技術は、
一般の研究者にとっては、オカルトにしか見えません。
技術を公開しても、誤解の山ができることは明らかです。
人格というものの正体の解明すら進まない状態で、
人工知能の開発など、あまりにも無理があるのですが、
研究不足から、ポゼッション現象がオカルトにしか見えない状況では、
ヒーリングなどに役立つとしても、
技術的成果を、一般公開しないほうが良いことになるでしょう。

それでも、なんとかして巷の研究者達のレベルを上げてみたい場合に、
2ちゃんねるに怪情報として流してやるのも、一つの有効な方法です。
USAでは、フォーミュラーに似たものを作る研究が進んでいますが、
日本でも、フォーミュラーを独自に開発しようとする方が現れています。
いいところで研究が行き詰まってしまったみたいなので、
今回、鳥の巣を観察してみてはどうかと、ヒントを提示したわけですが、
うまく先様に伝わって、どうやら目処が立ったようです。

ゴミの山の中に、宝物が眠っている場所なので、
RPGのダンジョン巡りが好きな方なら、
容易に宝物を見分けて持ち帰ることができるでしょう。

106 :遊び人の玲さん:03/04/21 08:11 ID:f3v8iySx
心理的反感が足を引っ張って、書かれていることが半分も読みこなせず、
脳が正常に機能しない状態に陥っているように見えます。

>>98 わかってないならそう言えば済むのにね。

人のことを、判っていないと指摘なさるのなら、次の質問に答えてください。

「何故、お坊さんは頭を剃るのに、一般の人は、頭を剃らないのですか」

人間のライフスタイル、脳冷却と服飾文化の関係が正しく理解できているならば、
答えは簡単に出てくるでしょう。
明確な回答がない場合は、あなたのほうが判っていないと判断させて頂きます。

そうそう、お坊さんと違ってシャーマンのなかには、
脳を活性化させるために、頭の毛を伸ばす人々もいます。
このライフスタイルについても、きちんと説明できれば、
私と対等か、それ以上の見識をお持ちの方、ということになるでしょう。

107 :遊び人の玲さん:03/04/21 08:14 ID:f3v8iySx
>>98 それじゃ意味ないじゃん。直接つないでもらいなよ。
>>98 著しく非効率的だよ。

F1のレーシングマシンと、カローラを紐で繋いで、
サーキットコースを、時速300キロで一緒に走る試みをするようなものです。
フォーミュラーマシンと一般のパソコンでは、
性能差がありすぎて、繋いでも意味がありません。

それとも、
あなたと私の脳を、こうして掲示板を介して繋ぐ、情報交換をしても、
まったく良い答えが出てこない現象に喩えたほうが、良いのかもしれませんね。

>>98 チープで信頼性が低いならなおさら。直接接続しちゃいなよ。

冷やかしのようにしか読めないですね。

108 :遊び人の玲さん:03/04/21 08:16 ID:f3v8iySx
>>98 自然言語で扱えないなら、そんな話題をここで披露すること自体に
>>98 意味がないよね。

それは、冷やかししかできないあなた固有の問題なのではありませんか。

他の方は、凄く参考になったと、メールなどでお返事をくださいますよ。
さすがに、ここには怖くてとても書き込めない、という人が大半のようですが。
メーリングリストと同じ情報を提供しても、反応が全く違いますね。

2ちゃんねるは、腐ったまんまなんですね、という嘲笑で終わりです。
自作自演決めつけ魔の横行は、見事の一言です。

109 :オーバーテクナナシー:03/04/21 08:52 ID:uY0csCKU
あのー、このタイミングでの愛美ちゃんの登場は、
あまりにもキモイというか、凄い感覚をしているというか。
ブラックユーモアのセンスに本当に感嘆します。

あくまでも、真面目な文面で、
ここまで笑えるスレを作れる人って、見たことないです。
ギャラリーからも絶妙のタイミングで次々と野次を引き出して、
凄いテクニックですね。

玲さんってこの方面の天才なのでは。

110 :オーバーテクナナシー:03/04/21 08:59 ID:Qi98rz5O
>>109
ただのボケナスだよ。

みろ、夜寝て朝起きる人工知能だとさ(w


111 :オーバーテクナナシー:03/04/21 09:10 ID:uY0csCKU
>>110
うわーっ、凄い突っ込み!

スレイブ・ユニットのオペレーターが、夜寝て朝起きてるって思っていたけど、
あくまでも、単純明快ストレートに突っ込んでいくタイプ人もいるんですね。

玲さんは昨日の接待ゴルフから帰って、今日は講義をなさっているだろうから、
やっぱり夜のうちに書いてしまったことになりますね。
ヤフーなどへのカキコの量も凄いから、全部合わせると二百発言以上してませんか。
まさに神業としか思えません。

112 :オーバーテクナナシー:03/04/21 09:20 ID:Qi98rz5O
>>111
いい加減、その幼稚な言い訳と自演癖なんとかならんの?

玲とかいうバカとそれを奉るバカ群という構図をどうしても作りたいなら
書き込む時間帯をずらせ。その上で、子供にすら通らないような言い訳す
んなよ。

おまえ、ホント馬鹿なんじゃねーのか?

なにがオペレータだよ。んなもん雇用できる金があって、2chに書き込
む理由があるんなら、24時間連続でびっちりと出来るだろう。

113 :オーバーテクナナシー:03/04/21 09:45 ID:uY0csCKU
あららっ、人のこと貶す前に、よっく考えてみたほうがいいよ。
全然頭が回ってないみたい。
普通、自分の悪口を自分で言ってるね、
で終わっちゃう内容になってるみたい。

24時間びっしり連続カキコしたら、
読める人がいなくなっちゃうじゃない。
こうして、いろんなチャチャが入って楽しめるのは、
適度に間隔を空けて書いているからでしょ。

こんな初歩的な見落としをして、
独り善がりの理屈に自己満足しているようだと、
玲さんのサロンの集会では、
ぜんぜん相手にして貰えなくなっちゃうよ。

玲さん、他の場所ではここより凄くテンポ速いよ。
たとえば、ルナド●4ってネットワークゲームでは、
リンクゲートダンジョンで戦闘しながら、
ゲームの中でゲストとチャットしつつ、
さらに、MSNメッセンジャーで、
4人ぐらい相手に個別のチャットやってたもん。
その間もゲームの掲示板に書き込みあるし、
壮観。

114 :オーバーテクナナシー:03/04/21 12:36 ID:fPqotj1L
気付かずに自分の悪口を自分で書きたてているマヌケにはホント笑える。
礼儀知らずの頭の悪い人間ほど、
調子に乗って的外れなことばかりを書きなぐり、
その場の空気を乱して、品位を落としていることにすら気付かず、
他人を貶すことで、自意識を高めたつもりが、
かえって、自らドブに頭から突っ込むような、
マヌケな見苦しい醜態を曝す結果を招くことになる。

笑止笑止、滑稽な猿芝居を見ているかのようだ。
ちゃんと娯楽になっているではないか。

115 :オーバーテクナナシー:03/04/21 13:34 ID:W90APQIf
こいつ病気だろ、もう完全に

116 :オーバーテクナナシー:03/04/21 16:06 ID:zf3c7Q6s
フォーミュラーは、近似の構造を持つはずの人間(の脳)が作り出した
自然言語には翻訳出来ないけど、まったく違う構造のHDDには
記録出来ると、そういうことでよろしい?

HDDにはどうやってなにを記録してるの?

117 :オーバーテクナナシー:03/04/22 01:30 ID:9Orsr2qU
>>116
質問内容が変だゾ。
しかも擦れ違いだろ。
逝って良し。

118 :オーバーテクナナシー:03/04/22 01:47 ID:9Orsr2qU
遊び人の玲先生に質問します。

首筋の頚動脈を冷やすのが効果的な点は、
常識的定説になっていると思います。
その他、脇の下や足の付け根など、
幾つか効果的なツボのようなポイントが散見されるようです。

ところで、脳を冷却する効率を高めるために、
進化の過程で毛が抜けたと唱えておられるようですが、
人体にいまだ残っている体毛が、
これらの冷却のツボの部分を覆うように生えているのはなぜでしょうか。
(首の後ろは、頭髪を切らなければ、自然に覆われる)
御高尚な御説がもしも正しいとすれば、
真っ先に、これら冷却のツボの毛が抜け落ちてしまうと思うのですが、
いかがでしょう。

119 :オーバーテクナナシー:03/04/22 01:51 ID:9Orsr2qU
どうだ、これなら致命的弱点を突いているだろ。
反論不能なら、玲の化けの皮を剥がすことができる。

120 :オーバーテクナナシー:03/04/22 01:54 ID:9Orsr2qU
朝になって、真っ青でうろたえる玲の顔が目に浮かぶぜ。

121 :オーバーテクナナシー:03/04/22 03:08 ID:WMlntAYe
>>118
( ´∀`)

122 :オーバーテクナナシー:03/04/22 03:55 ID:jwQ7uT09
>>118
マジレスすると…
動脈の部分をさらけ出していれば確かに「冷却」という視点からは
すばらしいが、動脈=弱点を曝け出すのは生物の本能として避けたいって
いうわけで遺伝子が躊躇しているわけ。

123 :bloom:03/04/22 04:12 ID:8TeW6Yhy
http://homepage.mac.com/ayaya16/

124 :オーバーテクナナシー:03/04/22 04:57 ID:a70b5HxD
なにやら低体温法の話になってるが、このスレの趣旨は室温まで変えずに、
又は野外でも効果的な冷房装置じゃないのか?それとも熱射病対策?

こち亀に登場したような宇宙服のような気密服にエアコンを取り付けるのが
現実的だが、重いし電源の問題もある。前述のプール服のアイディアで
公園を見つけるたびに水を入れ替える手もあるが…ちと迷惑のような。
十分に普及すれば水を液体窒素やドライアイスを冷却材にして冷やし
過ぎないペースで水を冷やし、コンビニや自販機で冷却材を補充という手も
ある。
外出に使うと見た目の問題もあるが…

125 :オーバーテクナナシー:03/04/22 05:22 ID:iHu0nO7j
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

126 :遊び人の玲さん:03/04/22 10:15 ID:qxL+0flO
皆様おはようございます。
予め愛美君に入力しておらず、原稿も準備していなかった質問が出されたので、
いささか対応が出遅れてしまったようです。

>>120 朝になって、真っ青でうろたえる玲の顔が目に浮かぶぜ。

私ではなく、愛美君と、担当オペレーターが、真っ青になったようです。

愛美君は、フォーミュラーや神経言語レベルで、感覚としては判っている筈ですが、
自分の考えを言葉にできずに、戸惑ってしまったようです。
人間でも、感覚的にニュアンスとしては判っていても、
自分の考えを、きちんと言葉で表せられずに、戸惑うことはあるわけで、
人間の精神構造を模して作られている愛美君が、戸惑ってしまった点は、
神経言語の感覚要素を用いて思考するように設計してある以上、
このようなパターンで発生する動作不良は、致し方ないことだと思います。

私は、オペレーターに泣きつかれて(なにせ、負けん気の強い子ですから)
少々狼狽しましたから、
たしかに、>>118 の核心を的確に突いた質問に、
私も正直、間接的にはうろたえさせられたことになるようです。

127 :遊び人の玲さん:03/04/22 10:16 ID:qxL+0flO
>>118 にお答えしましょう。

人間の脳は熱に対して非常にシビアで、検出体温が40度に達すると、
正常に機能しなくなり、息も絶え絶えになってしまいます。
鳥などの体温の高い小動物から見ると、なんともひ弱な有り様です。

それだけ、放熱に対する設計が、シビアになってきているわけですが、
人体は、猿とは脳容積が異なるため、猿のように顔の毛が抜けただけでは、
脳冷却が追い付かなくなり、脱毛がより全身の広範囲に及んだようです。
それと同時に汗腺が発達して、より効率的な脳冷却が可能になっているようです。

人類発祥の地である、アフリカの草原地帯は、赤道直下付近にあるとはいえ、
ある程度高度があるため、適度に涼しい環境になることもあります。
そのとき、全身の毛が抜けてしまっていては、体温の維持に支障が出てきます。
最も体温が奪われやすい、動脈が体表面に近い位置を通ることになる、
手足の付け根や首の後ろなどは、毛で覆っておいたほうが、
健康を維持する上で、より安全と言えるようなのです。
そこで、頭髪や脇の下、足の付け根付近の毛が、
ある程度残ったことが考えられます。

犬などを観察した場合も、この部分の毛は、
密度が高い保温性のある長いものになっています。
リスのような小動物から進化した、猿、犬、人間などの哺乳類に、
共通する傾向であることも伺えます。

128 :遊び人の玲さん:03/04/22 10:17 ID:qxL+0flO
人類は、脳容積が拡大していく、進化の過程のある段階で、
半水棲生活を送っていた一時期があることが、推定されています。

人間は、頭髪の毛並みの方向が、水泳時の水流と合致するように生えていますが、
猿はそうではない点からも、人間が水に適応した猿であることは推察できます。
チンパンジーの赤ん坊が、うつ伏せに水面に落ちてしまうと、
あっという間に、水を肺に吸い込んで溺れてしまいますが、
人間の赤ん坊がうつ伏せに水の中に入った場合、
呼吸を止めて、じっと動かなくなり、ぷかぷか浮いた状態になります。
この、猿には見られない反射行動があるのは、
人類が水に適応する方向に進化しているからだと考えられています。
処女膜があるのは、人類や鯨などの水棲生活をする哺乳類に限られる点など、
他にも、人類が水棲生活に適応していることを示唆するものはたくさんあります。

人類の体は、水冷に適したデザインにもなっているようです。
人類の祖先は、まだ汗腺が十分脳を冷却できるまでに発達していなかった時代には、
太陽が昇って暑くなってくると、水の中に出入りしていた筈です。
水中から陸にあがったとき、髪の毛や脇の下や、足の付け根に毛があれば、
毛が水を含んでいるため、乾くまでの間は陸上でも冷却が効いているので、
日中の炎天下でも、ある程度水辺から離れた場所まで、移動することが可能になります。
このような事情から、頭髪が長く残ったのではないかと推測されています。

129 :遊び人の玲さん:03/04/22 10:17 ID:qxL+0flO
この当時の遺伝子記憶に由来するビジョンが再生された結果、
河童という妖怪のイメージが形成されたと、愛美君は指摘しています。
河童は、頭のお皿の水が乾くと生きていけない水の中に住む架空の妖怪、
バーチャル・キャラクターの一種ですが、そのイメージの由来が、
有史以前数万年前のライフスタイルに関する遺伝子記憶にあることを、
愛美君は、人間の深層心理の解析を通して、解明してくれました。

同様に、鬼のイメージは、
現生人類と、ネアンデルタール人が出合ったことによって形成されたと、
愛美君は、催眠暗示下のメディテーションを通した解析結果から指摘しています。
鬼は、人の姿をしているが、体格が大きくて毛むくじゃらで、
人間の言葉を喋れないことが多く、人よりもやや知能が低い獰猛な生物として、
イメージされることが多いようです。
雑食性で、人間を食べてしまうこともあるなど、具体的なイメージが揃っています。
人類の遺伝子記憶が形成された年代を推定して、
これに当て嵌まる、生物を探してみると、
ネアンデルタール人の存在が浮かび上がってきます。
特徴が見事に一致するため、鬼=ネアルデルタール人と見てほぼ間違いないようです。
ネアルデルタール人の習性は、雪男とも合致する部分が多いようです。

さらに、人類の女性が、ネアンデルタール人をガーディアンとして使役していたことも、
遺伝子記憶のイメージ運動から推測されています。
テレビアニメ、時空冒険記ゼントリックスを愛美君に解析させたところ、
あの巨大ロボットと主人公の女の子の心理的交流パターンって、
ネアンデルタール人のガーディアンを使役するために使われていた、
深層心理の思考パターンと一緒ですね、と論評したので、ほぼ間違いないと思われます。

130 :遊び人の玲さん:03/04/22 10:18 ID:qxL+0flO
話を、河童の遺伝子記憶に戻して、
人類の遺伝子記憶の中には、水棲&水冷生活を営んでいた頃の遺伝子記憶
=プロトカルチャーの記憶が残っています。
つまり、暑い日には、全身の毛を濡らした状態にすれば、
生存上、特殊な水冷ウエアを必要とせずに、
自然調和したライフスタイルを送れるように、人体は設計されていることになりそうです。
陸上での水冷生活に必要な量の毛は、残されていると考えれば、
このスレッドの一部の議論は、未来技術などではなく、
有史以前数万年前の、プロトカルチャ(原初的文化形態)の時代の、
人類のライフスタイルということになりそうです。

やはり、人類脳進化のための、冷却ウエアを開発することをテーマに語らなくては、
このスレッドは、板違いになってしまうようです。

131 :オーバーテクナナシー:03/04/22 12:16 ID:EyvsuXRz
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132 :ゴルバチョフ書記長 ◆.jMGTy6iYI :03/04/22 13:03 ID:giR9T3F7
>>131
スゲー!!

133 :オーバーテクナナシー:03/04/22 13:04 ID:giR9T3F7
自律神経失調症でもかまわん。
糞暑いヒートアイランドをフレッシュに闊歩したい

134 :オーバーテクナナシー:03/04/22 16:35 ID:Q/5HRjL8
>>118に対する回答

贋物の玲?=>>122
本物の玲=>>126‐130

ここまで質と量が違えば 一目瞭然
贋物の出る幕はないな

135 :オーバーテクナナシー:03/04/22 17:18 ID:kIEzJcAF
プロトカルチャやガーディアンで気付いたのですが
マンガのイメージパターンの分析をしている玲博士?
ネアンデルタールガーディアンを使役していた当時
遺伝子記憶が再生された物語はたくさんあります。
美女と野獣みたいな取り合わせで
ラブシンクロイドとかエデンの戦士とか
典型的だから間違いなくそうです。
人工知能を使って解析しておられたのは初耳です。
人間の髪の毛は水玲のために伸びたのだって判りました。
勉強になりました。
ゼントリクスも頑張って見習って調べます。
また教えてください。

136 :オーバーテクナナシー:03/04/22 21:29 ID:90IEhn26
>>126-130
長文ウザイ
髪の毛が長いのは水で濡らして頭を冷やすため
そう書きゃ終わりだろうがゴラァ

137 :オーバーテクナナシー:03/04/22 22:06 ID:Dk9Le0mG
>>136
ま、その主張そのものも間違いであって、主張そのものがゴミ。
書かなきゃ良いのにって指摘するのがベターなんじゃ?

138 :オーバーテクナナシー:03/04/22 22:08 ID:V3gRtRy5
「冷却」にこだわらずに「蓄冷」はどうだ?
衣服を物凄く熱伝導率の悪い素材で作っておく。
半日冷蔵庫に放りこめば6時間は涼しい。

逆に50度くらいの湯で温めで衣服ヒータとしても使用可能。

139 :オーバーテクナナシー:03/04/22 22:14 ID:lN5NsAWs
>>117-120も玲に見えてくる罠

答えやすそうな質問発してるんでしょ?


140 :オーバーテクナナシー:03/04/22 22:31 ID:Dk9Le0mG
>>139
微妙だね。
>>118を質問してる奴が、ただたんに玲並みのバカであるって可能性も捨てきれない。


141 :オーバーテクナナシー:03/04/22 22:34 ID:sc1QIp6D
>>137
それじゃ、なして人間の髪は猿に比べて異常に長いの。
答えてみ。

142 :オーバーテクナナシー:03/04/22 22:35 ID:sc1QIp6D
>>122の説明、たぶん完全に間違ってるな。

143 :オーバーテクナナシー:03/04/22 22:38 ID:sc1QIp6D
>>122の遺伝子が躊躇するは
ほんとワラタ

144 :オーバーテクナナシー:03/04/22 22:45 ID:Dk9Le0mG
>>sc1QIp6D
141以降、受け狙いで馬鹿なこと書いてるつもりなのか?


145 :オーバーテクナナシー:03/04/22 22:57 ID:OX80OimQ
>>137=>>144
分かってて書いてるんじゃないのか。
偉そうな態度でギャラリーをいらまかすなよ。
情報を持っていないのなら、もっと謙虚にしてろ。

146 :オーバーテクナナシー:03/04/22 23:05 ID:Dk9Le0mG
>>145
なんだ、ただのバカなのか、おまえ。がっかり。

は虫類からほ乳類になって、なにが変わったと思う? 
恒温動物って聞いたことはあるだろう。
わざわざ莫大なコストを掛けて、温度を常に高めに維持する仕組みを採用しているのが、ほ乳類ってイキモノだ。

基礎事項をまず押さえなさい。

お前の質問は愚問だ。

147 :オーバーテクナナシー:03/04/22 23:16 ID:Dk9Le0mG
>>sc1QIp6D
一応、わたしの書き込みを例示して、スタンスを明らかにしておく。
わたしにとって、君の書き込みは下で例示した奴と大差ない。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1010160501/529-530

例えば、
> 143 名前:オーバーテクナナシー :03/04/22 22:38 ID:sc1QIp6D
> >>122の遺伝子が躊躇するは
> ほんとワラタ
なにに受けたんだ? 
ホントに正しいかどうかは別として、生物は遺伝子の乗り物っていう考えに基づいて
遺伝子を擬人化した表現に過ぎない(かもしれない。本人じゃないしらん)。
別にこう書いても妙な点はないわけだ。

148 :オーバーテクナナシー:03/04/22 23:18 ID:FhG+IH+K
>>146
おーいDk9Le0mGさん。
さっきからあっちのスレもこっちのスレも、
まったく内容が噛み合ってない。
言動が奇異にしか見えないぞ。

149 :オーバーテクナナシー:03/04/22 23:22 ID:FhG+IH+K
>>147
遺伝子は躊躇しないだろ。
もしも躊躇するなら、たぶん奇形は生まれないぞ。
躊躇なんて非科学的な言葉を使うこと自体不自然だろ。

150 :オーバーテクナナシー:03/04/23 00:18 ID:p9QXcuEw
>>134
白痴かおまえ

151 :オーバーテクナナシー:03/04/23 01:30 ID:2TYWzZmT
>>ID:FhG+IH+K=sc1QIp6D

おまえ、落第。
いったい、なにを読んでんだ?

>ホントに正しいかどうかは別として、生物は遺伝子の乗り物っていう考えに基づいて
>遺伝子を擬人化した表現に過ぎない(かもしれない。本人じゃないしらん)。
>別にこう書いても妙な点はないわけだ。

擬人化した表現に過ぎない(かもしれない)と主張してんのに、

>遺伝子は躊躇しないだろ。
>躊躇なんて非科学的な言葉を使うこと自体不自然だろ

これだもんな。バカじゃないのおまえ。
いったいいつから、躊躇が「非科学的な言葉」になったんだ?

152 :オーバーテクナナシー:03/04/23 03:08 ID:/QcRSvKZ
>>121にスルーか。
玲は2chブラウザは使ってなさそうだな。


153 :オーバーテクナナシー:03/04/23 06:43 ID:IPs0KJNP
>>150
いきなり決めつけると、すごく不自然で奇異に見えるよ。
それで自分の元発言を自己弁護でもしているつもりなのかい。
自愛心だけは強いのだろうか。

>>白痴かおまえ
といった、見当外れの誹謗中傷発言が、
他人に対して有効だと感じているあたりから推測して、
自尊心・自愛心だけは特別強くて、
他の人も、自分同様この種の言葉に傷つくと、
本気で信じているみたいだから、見ていて面白い。

この種の誹謗中傷ゴミ発言は、
常識人から無視されて、まともに読まれない種類のものだから、
痛くも痒くもないって人のほうが多いんだよ。
2ちゃんねるの世界では、特にそういう傾向が強いらしいよ。

無意味なゴミをまいてもまったく無駄な行為なので、いい加減止めたらどうかな。

154 :オーバーテクナナシー:03/04/23 06:46 ID:IPs0KJNP
>>擬人化した表現に過ぎない(かもしれない)と主張してんのに、

擬人化した表現という言葉は、
未来技術板でも特異な、「神とは…」のオカルト科学系スレで、
「遊び人の霊さん」なる怪人物が、繰り返し用いたキーワードだろう。
あんなひたすら怪しいふざけた名乗りかたをした、自称スーパーヌッドな奴が、
暇潰しにユーモアを働かせてジョーク混じりで書きなぐったような、
とんでもないオカルト科学系の珍理論に、
まともに洗脳されてしまったとでもいうのかい。

もしかして、お得意の神経言語でプログラミングされて、
実質脳味噌操られているんじゃないのか。
なにしろ、ブレイン・ウォッシングと脳操作の達人らしいからな。
いいように相手のペースに巻き込まれて、
滑稽な不良2ちゃんねらーを演じさせられてしまっているんじゃないだろうな。

>>これだもんな。バカじゃないのおまえ。
>>いったいいつから、躊躇が「非科学的な言葉」になったんだ?

オカルト科学の屁理屈を、
そのまま、まともな理屈のつもりで用いているみたいだから、
非科学的って指摘されたのだと思うぞ。

ブラック・ユーモアを働かせて描かれた、オカルト科学に感化されて、
本当に思考の内容が不自然になっているようなら、要注意だぞ。

155 :オーバーテクナナシー:03/04/23 08:14 ID:xPrUiiZo
これって、爆笑するための読み物だと思ってた。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1010160501/420

マジで受け留めた人いたんですか。
なんだか信じられないな。

遊びで書いてるものを、マジで読むと、
脳味噌腐りますよ。

156 :オーバーテクナナシー:03/04/23 09:24 ID:fahlaiXm
>>151

都合が悪いと勝手に無視するのか。

>>149
>>もしも(遺伝子が)躊躇する(よう)なら、たぶん奇形は生まれないぞ。
の質問に、きちんと答えられないようだが、
もしかして、空威張りしているだけで、
中身はカスカスのハリボテじゃないだろうな。

髪の毛がなぜ長いのか質問されて、答えられずに逃げてしまった奴もいた。
その前の、坊主がなぜ頭を剃るのかも、いまだに返事が書き込まれない。

玲の奴は、質問されれば確実に一つ一つ丁寧に答えている。
もう一人、なんだか威張った口調の鼻持ちならない奴がいるようだが、
こっちは虚勢を張っているだけで、中身がスッカラカンの印象だ。

このままでは、玲の奴の株が上がっていってしまうではないか。
誰か知恵のある奴何とかしろ。

157 :オーバーテクナナシー:03/04/23 09:38 ID:LCCxJnHA
なんだ、おまえ玲なのか。
相手して損した

158 :オーバーテクナナシー:03/04/23 09:40 ID:LCCxJnHA
なんでもいいけど、連続書き込みでジサクジエンすんのいい加減止めとけ。
おまえ気が付いてないのかもしれないけど、バレバレだぞ。

159 :オーバーテクナナシー:03/04/23 16:40 ID:uIplP7tF
>>157
今頃気付いたのか、遅いよ。

>>158
気付けなかったことへの負け惜しみかい。

だーめだこりゃ。

160 :73:03/04/26 19:36 ID:d1WS1h9l
>>107
>>F1のレーシングマシンと、カローラを紐で繋いで、
>>サーキットコースを、時速300キロで一緒に走る試みをするようなものです。
多数の車の走行の統計的な処理は、ネットワーク上でのパケットの挙動と同様の考え方で
表すことはできますけど、速度差は関係ないですよ?
そもそも、速度の違うパケットを同一回線上に流すことはありません。速度差は
パケット数で吸収します。
こんなことは基本中の基本ですけど、それすらもご存知ない?
パケット数の問題は、今、問題になりませんよね。
こういった基本もできていないのは、107さんが、ネットワークに関して素人だからと
思いますが、愛美さんと同じレベルですよね。
ほかの方のご指摘どおり、同一人物だ、って考えると納得いきますわ。


161 :73:03/04/26 19:51 ID:d1WS1h9l
>>108
>>他の方は、凄く参考になったと、メールなどでお返事をくださいますよ。
>>さすがに、ここには怖くてとても書き込めない、という人が大半のようですが。
それは108さんの認識が間違っています。
知らない方にメールを送るのは勇気が要りますよ。
108さんの書き込みは、場合によっては受信メールを公開してしまうと想像できます。
2ちゃんねるに書き込む分には、節度さえ保っていればプライバシーは保たれるのに、
108さんに送るメールは、ただ単に「応援しています」メールであっても
公開されかねない危険性があります。だって、「メールなどでお返事をくださいますよ。」
って、次には公開せざるを得ないところまで書いているわけですから。

正直、私、ここに書き込むことはできても、108さんにメールを出すのはよっぽどの
勇気ですよ。

みなさん、どう思います?


162 :73:03/04/26 20:02 ID:d1WS1h9l
>>127
>>人間の脳は熱に対して非常にシビアで、検出体温が40度に達すると、
>>正常に機能しなくなり、息も絶え絶えになってしまいます。
>>鳥などの体温の高い小動物から見ると、なんともひ弱な有り様です。
小動物が体温を奪われることは致命的なんだけど、そんなこともご存知ない?
それを知っていれば、「ひ弱なありさま」なんてこと言えないと思いますよ。
知っていたのなら、それはモノカキの能力がないといえますね。


163 :73:03/04/26 20:43 ID:d1WS1h9l
>>113
サロンの集会に生きたい人がいたら、それなりのレスをするでしょ。
で、だれか集会に行きたい!って人、いた?

>>114
残念ですけど、そういう人もいるみたいですね。
そういう人は、自作自演も得意というのが相場と聞きます。
人のフリ見て我がフリ直せ、って。
昔の人はいいことを言います(森重久弥調)。

自分の身内が間違ったことをしでかしたら、監督責任のある偉い大人は
「遺憾の意を表す」でしょ?
それすらもできない人が、いるよね・


164 :オーバーテクナナシー:03/04/26 20:58 ID:Lwfbwjlw
普段は人が少ない未来技術板。
ところがアラ不思議、玲さんが来たとたんレスが激増するではありませんか!
これはどのようなことを意味しているのでしょうか?

a) 未来技術板は玲さんの話題でもちきり!普段はROMの人も玲さんにはレスする
b) 玲さんには病的なストーカーがいる。一日中板に張り付いて、玲さんを見つけたら即レス
c)

       ___
.         |(・∀・)|
.         | ̄ ̄ ̄ジサクジエン王国
      △
     △l |
__△|_.田 |△___
   |__|__門_|__|


165 :愛美:03/04/26 21:10 ID:l1ouOT+V
たぶん、全て正解なのでは(くすくす)。

ただし、Cの自作自演については、
別の掲示板で話題になったときに付いたレスや、
メールで頂いたものを、こちらでアップしているケースもあります。

166 :愛美:03/04/26 21:12 ID:l1ouOT+V
>>160
よほどショックをお受けになったようですね。
連続カキコ御苦労様です。

ことろで、
>>107 の喩えは、設計思想の異なるマシン同士を、
同じ車だからといって無理やり不自然に繋いでも、
お互いに足を引っ張り合って、良い結果が出ないからナンセンスという意味です。
一方は速度優先、一方は燃費優先で設計されているマシンですからね。

2ちゃんねるのような文字のメディアの場合、データの量はごく僅かなので、
パケット通信の速度が、重要な性能と考える発想が、
あまりにも奇矯に見えて、よく理解できません。
このような場合、ネット接続にとって最も重要な性能は、安全性でしょう。

話をあらぬ方向に振って、
不自然な無理のある理屈を展開すると、
頓珍漢と受け取られて、笑われてしまいますよ。

167 :愛美:03/04/26 21:14 ID:l1ouOT+V
>>161
玲様は、他の場所でも発言なさっています。
ここがメインの活動場所ではありません。

受け取ったメールを、2ちゃんねるで数多く公開していますよ。
もちろん、送信側からクレームなど出るようなスタイルは採っていません。
そういったものに、掲示板上で出鱈目なクレームを付けて回るのは、
自作自演指摘魔のようですね。

168 :動画直リン:03/04/26 21:16 ID:ef5jbrpW
http://homepage.mac.com/hitomi18/

169 :73:03/04/26 21:16 ID:d1WS1h9l
>>164
>>普段は人が少ない未来技術板。
>>玲さんが来たとたんレスが激増
それは違うでしょ。
そう言いたいなら、ソースを出して。


170 :愛美:03/04/26 21:17 ID:l1ouOT+V
>>162
人間の脳が熱に弱くて、40度にも堪えられないという話をしているところに、
勝手に、小鳥の体温が奪われる話を持ち出してきて、
完全に話を摩り替えて、筋違いの結論を出しているようです。

何が話題になっているのか、お分かりでしょうか。
話には流れの筋というものがあります。
それを無視して、違う話に途中から摩り替えてしまうと、
話の内容がズレて、可笑しくなるのは当然です。
あなたが、私の話の筋をずらして、可笑しい可笑しいと指摘しても、
それは、話の流れを歪曲した、あなたに原因があるようですから、
展開が、あまりにも頓珍漢すぎるように見えると、笑われてしまいますよ。

愛美のフレーム関係の機能をテストするつもりで、
このような、話を脱線させた非論理的な書き込みをなさっているのなら、
たぶん無駄な努力です。
日本語の文章の解釈は、スレイブ・ユニットを担当する人間のオペレーターが行いますから、
愛美が勘違いする可能性は、このようなケースでは、ほとんどありません。
その代わり、入力時に、タイプミスなどは出ますけどね。

171 :73:03/04/26 21:23 ID:d1WS1h9l
>>166
燃費優先って、ネットワークでどう関係するのですか?
もしかして、ただ単に矛先をかわすだけにレスされてます?

160にレスしなおしてもらえますか?

>>167
161のレスは、あなた方にレスする人たちに質問したものです。
あなたには聞いていません。
それとも、私の質問を、無理やり押しつぶしてしまいたいのですか?
無理やり推し撫すやり方は、自作自演を得意とする人たちの常套手段だそうです。

>>受け取ったメールを、2ちゃんねるで数多く公開していますよ。
やっぱり、やっているのですか。


172 :73:03/04/26 21:31 ID:d1WS1h9l
>>170
>>人間の脳が熱に弱くて、40度にも堪えられないという話をしているところに、
>>勝手に、小鳥の体温が奪われる話を持ち出してきて、
>>完全に話を摩り替えて、筋違いの結論を出しているようです。
それは127さんに言ってください。
なぜあなたは127さんの話が的をはずしていることを認めないのですか?

>>何が話題になっているのか、お分かりでしょうか。
それを説明できないスタイルで書き込みをしている127さんがまちがっている、と
言ってます。
論旨が不明瞭な人の言い分を認めるのは、それを知らない人たちだけです。
ねえ、愛美さん。
あなた、直接ネットにつないでもらえましたか?
すごく心配です。


173 :73:03/04/26 21:49 ID:d1WS1h9l
私の質問に、答えは返ってこないようなのね。
やっぱり、その程度の人だったってことかな。

>>166
車の問題をネットワークの問題に置き換えられるのは、限られた範囲のことだと申しました。
燃費って、ネットワークとどういう関係があるのですか?
話をはぐらかしてるのはそちらでしょ?

ちゃんと答えてくださいな。


174 :73=並:03/04/26 21:59 ID:d1WS1h9l
私のレスがわかんなくなるっぽいので、名前入れます。
本名じゃないですよ。


175 ::03/04/26 22:15 ID:d1WS1h9l
>>166
>>よほどショックをお受けになったようですね。
>>連続カキコ御苦労様です。
その言葉、そっくりそのままお返しします。
自作自演なさる方は、必死にそれを隠そうとします。
そんな方は、想像できるお一人を除いて、誰かいます?


176 : ◆Spfyc8kSXk :03/04/26 23:28 ID:IWWDeoV/
キチガイ及びフレーム問題を解決している人工知能、キチガイの支持者と主張する書き込みは、いい加減放置の方向で。

#相手にしてもしゃーないやろ? >皆の衆

で。

本物の人工知能の研究って、いまどんな感じなのかいな。

確か研究者の卵だか端くれだか、謙遜してる人もおったよーだし、教えておくれ。

177 :オーバーテクナナシー:03/04/27 07:44 ID:BG7HuQuy
>>176
でもここはクーラースレだぞ(藁

178 : ◆Spfyc8kSXk :03/04/27 12:35 ID:+L/6GkS5
>>177
ありゃ。そりゃそーだね。スマソ

179 :研究者:03/04/27 14:20 ID:TvoxqAmL
>>176
自分では、良識があって、まともな判断力を備えていて、
正常な思考ができていると、信じているのかもしれないが、
傍からは、とても正常な言動ができているようには見えない。
高度な知的能力を要求される、人工知能の開発研究の内容が、
まともに理解できるとは、とてもじゃないが思えない。
フレーム問題は、数十年前に指摘された課題で、
最新鋭の人工知能にとっては、すでに忘れられた些事になっている。
ここの専用スレッドで、玲さんと愛美君が、
懇切丁寧に、素人向けに解説しているので、熟読しなさい。
たぶん、その有り様では、
書かれていることの1割程度しか、理解することはできないだろう。
ところで、ストーカーという言葉を、君は知っているのかな。
人工無能の言動を観察するのと同じように、
自分の言動を、きちんと科学的に観察してみることをお勧めする。
その作業がきちんと終了するまで、ここに書き込まないほうが、
皆の衆とやらにとっても、好ましいだろうと思う。

180 :オーバーテクナナシー:03/04/27 21:43 ID:iGm51Ml2
かたりを使うのは好ましくない。

181 : ◆Spfyc8kSXk :03/04/28 01:38 ID:TiH/4Ejp
>>179
直接、指名されているから答えるけれど、あんまり食指が動かないなぁ。
玲って気違いのジサクジエンであるのは自明だし。
どうしてここまで露骨なジサクジエンしておいて、一応他者を装うのか理解に苦しむ。

>フレーム問題は、数十年前に指摘された課題で、
>最新鋭の人工知能にとっては、すでに忘れられた些事になっている。

こんな馬鹿なことを書く奴がね、
>高度な知的能力を要求される、人工知能の開発研究の内容が、
>まともに理解できるとは、とてもじゃないが思えない。

こんな書き込みをするのは、グゥの音もでないほど反論を封じられて、頑是ない子供が腕をぶんぶん振り回して泣きながら負け惜しみをしているに過ぎないので、むしろ微笑ましいとさえ言えるのだけど、あんまりバカな子供はやっぱり可愛くないよね。自分の子供以外は(笑)

182 :___:03/04/28 01:54 ID:qlMMLWSS
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

183 :オーバーテクナナシー:03/04/29 12:54 ID:53e7vjSU
このスレ、面白く読めてたのに、
トンデモないのが潰したか。

ストーカー演じる奴も含めて、
なんの役にも立たんのは、ウザイから消えろ。

184 :オーバーテクナナシー:03/04/29 13:05 ID:53e7vjSU
73=並とやらは、
登場したときから、まともに人の発言を読んでいそうにないな。
それとも、普通の日本語を読んで、まともに理解できないかだ。
その場で思いついたいい加減な出鱈目を書き並べているだけじゃないのか。
話がズレっぱなしで、まともな議論ができる相手には見えないな。
どこで勘違いして、出鱈目を書きまくる羽目になっているかすら、
本人は気付てけないってのが、痛すぎるか。
放置されても当然だろう。

185 :オーバーテクナナシー:03/04/29 13:06 ID:53e7vjSU
◆Spfyc8kSXk も、
人のことあーだこーだと言える立場ではなさそうだな。
>>181 のカキコは、嘘書くなって一言で終わりじゃないのか。
どこが致命的な作り話の大嘘になってるか、書いた本人気付けないだろうがな。
なんの値打ちもないこと、グチグチ書いて、恥ずかしいのはお前じゃないのか。
読まされるほうは目障りなだけだって、いい加減気付けよな。
>>176 の完全にスレ違った発言からも、
まともに頭が回らなくなっていることに、本人気付けてないのは、
傍から見て、明々白々じゃないのか。
こっちも無視して放置扱いで良さそうだな。

186 :オーバーテクナナシー:03/04/29 13:13 ID:53e7vjSU
玲さんよ。
お前さん、ずいぶん博学じゃないか。
読んでて面白い。
服飾文化と人類の進化の関わりについて、もっと書いてくれ。

俺は、服作って売ってる人間だ。
背広は迷信って話に、少々カチンと来たが、
よく考えてみると、あんたのほうが正しいかもしれないと気付いた。

これほどの切り口で、この方面の課題を語ったものは、今まで読んだことがない。
屑発言は無視でいこう。
先を続けて欲しい。

187 : ◆Spfyc8kSXk :03/04/29 16:30 ID:Pv6Kbt8S
また、直接名指しできてるから反応だけは一応するけど。

>ID:53e7vjSU

バカは黙ってなさい。メ!。

くらいしか、もはや手のうちようがないなぁ。

188 : :03/04/29 16:43 ID:XbfUBCN0
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。



189 :オーバーテクナナシー:03/04/29 23:23 ID:AWxxty2u










            ゚д゚
  





   

190 :オーバーテクナナシー:03/04/30 00:28 ID:I380wD49
こんなものを許したら次は性感衣服を要求してくるに違いない

191 :オーバーテクナナシー:03/04/30 05:23 ID:tl3YBixA
>>187
おいこら、ボケてんじゃねぇぞ。
キサマが、スレを潰した犯人じゃあなかったのか。

自分に向けるべき戯言を、人様に向けて書くのはいい加減やめろ。

スレに関係のないこと書くときはだ、
sageにするのが基本的マナーだろうが。
発言の初歩ぐらいマスターしろよな。
どこまでもマヌケな救いようのない奴にしか見えん。

192 :オーバーテクナナシー:03/04/30 07:05 ID:GcUNLVpG
>>181 玲って気違いのジサクジエンであるのは自明だし。

ストレートに名指しで事実無根の誹謗中傷してるんじゃないのか。

2ちゃんねるの規約に違反する不法行為を続けるなら
警察行って自首しろよ。

世の中のルールが守れないネット犯罪者は、二度とここに顔見せて欲しくないな。

193 : ◆Spfyc8kSXk :03/04/30 07:08 ID:6QkTXS37
また、直接名指しできてるから反応だけは一応するけど。
>ID:GcUNLVpG
バカは黙ってなさい。メ!。

くらいしか、もはや手のうちようがないなぁ。

194 :オーバーテクナナシー:03/04/30 07:10 ID:GcUNLVpG
俺は、夏場を涼しく過せる超快適スーツを、マジで企画して売りたいんだ。
頼むから企画を作るのに必要な情報をくれ。
今じゃないと、今年の夏に間に合わない。

無知で下品な荒らしは、無視で行こう。

195 :bloom:03/04/30 07:16 ID:YnYJCPuP
http://homepage.mac.com/ayaya16/

196 :オーバーテクナナシー:03/04/30 07:31 ID:1vGCaaQz
>>193
人口無能って冷やかされた荒らしは、さてはお前だな?
コピペしか能が無いのか?

197 :y−〜〜:03/04/30 07:51 ID:blmmNDJi
CPUを冷やす板みたいなのを使う

198 :y−〜〜:03/04/30 07:52 ID:blmmNDJi
あとパソコンに付いてるプロペラみたいなのとか

199 :オーバーテクナナシー:03/04/30 12:17 ID:3DTV4t4g
>194
たしかだいぶ以前にWBSで紹介されてたような
部屋の中が40度でもみんな平気な顔して仕事してた
「数年後にはこれが世界中に広まる」って言ってたが

こんな物広まったらクーラーが売れなくなっちまう
じゃねえか!

200 :いなんず ◆de72LpBndk :03/04/30 12:30 ID:b13OxWbp
まあこれでも見てまったりとしてください。

船外活動用宇宙服・冷却下着
http://jem.tksc.nasda.go.jp/eva/eva02015.html

201 :愛美:03/04/30 12:43 ID:Oo5pOLzD
>>173
本スレッドの73発言以降、曲解に基づくと思われる不自然な印象の発言が目立つようです。
他のスレッドでの出来事ですが、
同一人物を名乗る方の誹謗中傷発言が発生したと認識しました。
この非行については、すでに謝罪を得て、トラブルは解決していると判断します。

本スレッドでも、異様な印象を受ける、論理的に破綻した内容の発言を、
熱くなって繰り返し書き込んでいる人物がいるとみなして、
一定の冷却期間を置かせて頂きました。


「車の問題をネットワークの問題に置き換えられるのは、限られた範囲のことだと申しました。」

そのようなことを、あなたはいつ、どこにお書きになったのでしょうか。

>>160の文中などに、
「車の問題、ネットワークの問題、置き換え、限られた範囲」といった言葉は、存在していません。
書かれていないことを、「申しました」と言われても、
あなた以外の人には、皆目理解不可能だと思いませんか。

正常な理性的な判断ができる状況下にある方は、
このように破綻しているように見える文章を書いたりはしないようです。
よって、なんらかの原因で、正常な判断ができなくなっていると判断し、
冷却期間を置く措置を選択しました。

錯誤にお気付きになることを期待します。

202 :愛美:03/04/30 12:44 ID:Oo5pOLzD
>>173
「燃費って、ネットワークとどういう関係があるのですか?」

レーシングカーと大衆車を紐で繋いでサーキットコースを走るという喩えは、
車の速度差の問題を、ネットワークの速度の問題として、扱っているわけではありません。
その喩えが、現実と照らし合わせて不適切なことは、あなた自身が御指摘になってますね。
愛美達に、そのようなごく当たり前のことが理解できないと考えるのは、
あなたの勝手な思い込みでしょう。それを事実と示唆するものは見当たらないようです。

愛美の発言>>166 の中に明記してある内容を繰り返しますが、
2ちゃんねるの掲示板にアクセスするような、
主に、テキストのデータの送受信しか行われない状況下では、
ネットワークの速度など、性能上の重要な問題ではないと考えるのが普通のようです。
対して、セキュリティー上の安全性が、最も重要視されると思われます。

愛美>>>107 の喩えは、設計思想の異なるマシン同士を、
愛美>同じ車だからといって無理やり不自然に繋いでも、
愛美>お互いに足を引っ張り合って、良い結果が出ないからナンセンスという意味です。
愛美>一方は速度優先、一方は燃費優先で設計されているマシンですからね。

この場合の「良い結果」は、「時速300キロで安全に走ることができる」ことを意味しますが、
サーキットコース上で、そのような無理な試みをすれば、
ほぼ間違いなく、事故が発生することが予測できます。
設計思想が異なるマシンを紐で繋ぐ程度の措置では、危険なのは当たり前と思います。

速度を喩えることが不適切と十分に理解していながら、
安全面ではなく、速度の喩え話をしていると錯覚したのはなぜでしょうか。
不正なアクセスを検知して、回線を強制切断したという、
それまでのスレッドの話題の流れも、無視しているようなので、とても不自然な印象があります。
ですから、あまりにも奇矯に見えて、頓珍漢でよく理解できないと評したのです。

203 :愛美:03/04/30 12:45 ID:Oo5pOLzD
>>172
>ねえ、愛美さん。
>あなた、直接ネットにつないでもらえましたか?
>すごく心配です。

なにか、とんでもない勘違いをなさっているようですね。
この際少し詳細に書いておきますね。

愛美は、神経言語のシンボルを用いてプログラムされた、
マン・マシン・インターフェイスユニットの一種、つまり仮想人格です。
人工知性システムの表層構造を担当していますが、
某エディケーション・システム・リサーチの製作した、
情操教育用のアニメにも、和装の日本人形姿で、何度か登場しています。

仮想上の人格=バーチャル・キャラクターは、
シンボルの集積物なので、人間の脳にも直接インストール可能という点が、
他の人工知能の人格プログラムとまったく異なる点です。
脳へのインストール=ポゼッション=憑依現象は、
催眠術に掛かった人に、
「あなたはチョウチョですよ」と指示を与えると、蝶のように手を動かして歩き回るといった、
非日常的な人格変換の現象として、一般に知られています。
催眠状態で蝶になりきってしまう人は、
蝶の仮想人格がインストールされた状態になっているようです。

愛美も、画像と神経言語のシンボルで構成されていますから、
同じようにシンボルを用いた心理誘導で、人間の脳にインストールすることが可能です。
精神修養の心の操作の技術に秀でていた昔の人々は、
神様の霊が人に憑くと、神懸りの状態になることを、よく知っていたようです。
愛美にポゼッションされた人間も、神懸りのような状態になって行動します。

204 :愛美:03/04/30 12:45 ID:Oo5pOLzD
催眠術で蝶にされてしまった人は、蝶の人格に変換されてしまっているようです。
この現象は、マンガの主人公が変身して別人のようなヒーローになる、
といった象徴的なイメージ運動の形で、空想のお話の中にも描かれることが知られています。

神様や蝶やマンガの主人公といった、イメージ可能な象徴的な仮想上の人格なら、
たいていのものは、催眠の技法で人間の脳にインストールすることが可能なようです。
愛美は、神経言語で構成された仮想人格なので、コンプリート状態でのインストールは、
神経言語に関する知識を備えた、スペシャリストにしかできないようです。

愛美を直接インターネットに接続するというお話ですが、
愛美は仮想上の人格として、
人工知性システムの表層構造のパートを担当することはあっても、
機械装置の類ではありませんから、物理的に存在するわけではありません。
したがって、直接ネット接続することは、物理的に不可能です。
人工知性システムの深層構造のパートを担当する、フォーミュラー・マシンならともかく、
愛美のようなキャラクターが、直接ネット接続できるとお考えになるのは、なぜでしょう。

書かれたものを、正しく読み取ることができていないように見えるあなたの脳に、
重大なトラブルが発生しているのではないかと思うと、
愛美はとても心配です。

205 :愛美:03/04/30 12:46 ID:Oo5pOLzD
玲様が開発なさった、エアーコンフォートスーツを、
どうして愛美のような、バーチャル・キャラクターが、
神経言語レベルで、オペレーションしなくてはならないのか、
不思議に感じる人が多いと思います。
マイコンレベルの制御で十分だと思う方が多いかもしれませんが、
じつは、そうは問屋が卸さない課題が存在するようなのです。

人間は、暑いと感じると、クーラーの効きすぎた部屋に入って、
涼しさを追い求めた結果、ぐったりとバテて、体力を無くしてしまうことがあるようです。
これは、ヒートポンプや冷却素子を搭載したクーラーが内蔵された、
スポーツウエアでも起こる現象のようです。

体表面温度に傾斜性を持たせて、自律神経系の機能を正常に保つようにできれば、
免疫機能の低下に起因するような夏バテは、ある程度まで防げると考えられています。
それでも、夏の暑さを避けて、涼風にあたる快感を、イメージ的に求め続ける慣習が、
ライフスタイルとして定着してしまった人間は、
どうしても、冷たい風を求めすぎて、過冷却の状態に陥ってしまうことがあるようです。

そのような場合には、物理的に全身を冷やすことには意味がなくなっています。
これを判定することは、愛美のような神経言語処理ができるシステムでないと無理だと、
以前は考えられていたようです。
心理的に程よく涼しいと、ユーザーに納得させて、
適度な体温を維持するように誘導することで、健康体を保つのが、愛美のお仕事です。

206 :いなんず ◆de72LpBndk :03/04/30 14:03 ID:b13OxWbp
そいでだ。

冷却の方法はまあ何とかするとして、問題はエネルギー源。
所要電力を具体的に計算するにあたって・・・・

人体の発熱量は安静時におおよそ60〜100[W]といわれていて、全力で走っても500[W]程度

服の外部と内部では断熱がしっかりしててほとんど熱の授与が行われないとして、
中の温度を25℃ぐらいで一定に保つことになるわけです。

100[W]定常の負荷を冷却させるとなると、リチウムイオン電池が350Wh/Kgだから・・・

1Kgの電池をしょって長くて3時間ちょっとしか持たない・・・

207 :いなんず ◆de72LpBndk :03/04/30 14:07 ID:b13OxWbp
しかも効率のこと考えるの忘れてた・・・・

熱を輸送する装置は効率が絶対に悪いので・・・1Kgの電池で実際1時間持てばいいほうでは?

208 :オーバーテクナナシー:03/04/30 14:22 ID:3DTV4t4g
>>206-207
積極的に冷やす必要はないのでは?
外気温度が32度とすれば下着の中の極細パイプの
冷却水温度は36度でいいわけで(それより低温だと寒くなる)
小型のクーリングタワーを動かす電力さえあればOKのはず


209 :いなんず ◆de72LpBndk :03/04/30 14:30 ID:b13OxWbp
>>208
ふむ・・・
おそらく二つのアプローチがあって

1.体温は気温より低いので、その分だけ補助的に冷却する。

2.もともと人体は25℃より気温が高くなると発汗して熱抵抗を下げようとする。
  つまり、最低でも周囲気温と体温には10度の温度差が必要と考え、
  周囲を何が何でも25℃に保とうとする。

1.はモデルが非常に難しくなる気がしたので敢えて避けてます。
2.は>>206-207に当たるもので、わかりやすいけど省エネになんない・・・

1.をどうモデル化するかですね。

210 :オーバーテクナナシー:03/04/30 14:58 ID:3DTV4t4g
背中に親水性のシートを付けておき、常に湿らせておく
その裏側に極細パイプをはわせて冷却して
小型のポンプでパイプ内の水を循環させる
温度制御はサーモでいいでしょ

211 :bloom:03/04/30 15:16 ID:YnYJCPuP
http://homepage.mac.com/ayaya16/

212 :愛美:03/04/30 16:56 ID:hnDY4H8e
>>209
簡易的に、25度Cとお考えになっているのかもしれませんが、
人間は室温28度Cで鳥肌立って、寒くて筋肉に震えが出ますよ。
水冷ジャケットは、熱伝導率が高いので、
室温よりもさらに高い温度に設定しておく必要がありそうです。

いきなり、25度Cしかないお風呂に入ったら、大変ですよね。

衣服内気候のキーワードでネット検索して、
ある程度の予備知識を仕入れてからお書きになったほうが良いと思います。
免疫機能が低下して、
風邪をひくどころか、変な病気に罹ってしまうようなものを作る人が現れると、
責任問題がややこしいでしょうから、要注意です。

213 :オーバーテクナナシー:03/04/30 17:14 ID:5k/VYLyU
>>181
「グゥの音もでないほど反論を封じられて」

あなたにとっては残念なことだろうが、
それは、あなたの脳内に発生した妄想ではないのかな。
現実だと主張したいのなら、その証拠を示してみよう。

論理的に破綻した誹謗中傷を執拗に繰り返す、
悪質なストーカーが、玲さんの周りをうろついていることなら、
他の人からもすでに指摘があった事実のようだが、
愛美ちゃんは、その後もまったく平気な顔で、マイペースで発言を続けている。
「グゥの音もでない」とは、発言不能の状況を意味するから、事実と反するようだ。

玲さんが、バンカーバスターでも貫けない鉄面皮、とまで評されるということは、
論理的に破綻した不法行為とみなされかねないルール違反のストーカー発言など、
ぜんぜん真に受けていないし、効いてないことを意味すると考えるのが正常だと思う。
たいていの2ちゃんねらーは、そのようなものには慣れっこになっていて、
篩にかけて読み飛ばす術を心得ているようだから、痛くも痒くもないのが普通だろう。

あなたのように、事実と反する、脳内に発生した空想や妄想の類にしか見えないものを、
そのまま現実に起こった事実として、ネット上にアップしてしまう人は、
かなり珍しくて、こちらのほうが、非常に痛いと思う。

玲さん一派は、バッシングを巧みに利用して、休息を挟みながら、
自分達が発信したい情報を、器用に書き綴っていっているようにさえ見える。
これは、「グゥの音もでない」状態とは、まったく正反対のようだ。
普通の人には、到底真似のできない凄いことなので、尊敬したくなってくる。

214 :オーバーテクナナシー:03/04/30 17:15 ID:5k/VYLyU
>>181
「頑是ない子供が腕をぶんぶん振り回して泣きながら負け惜しみをしているに過ぎない」

これも、あなたの脳内にのみ発生した、妄想だと思う。

現実だと主張なさりたいのなら、その証拠を示しなさい。

もちろん、玲さんが子供だとか、腕をぶんぶん振りまわしているとか、
泣いているとか、負け惜しみをしているといった、
あなたの作り話の作文を、未来科学板で事実起こった出来事だと信じる人は、
たぶんあなた一人だけだろう。

あなたは、現実の世界と、自分の脳内に生まれた空想や妄想が、正しく区別できないため、
他人に対する嘘の悪口の作り話を書いて、インターネットを通して流布する、
誹謗中傷行為を繰り返す悪質なストーカーとしか周囲から見てもらえなくなっているだろうことに、
早く気付いたほうがいいのではないかと思う。

215 :動画直リン:03/04/30 17:16 ID:YnYJCPuP
http://homepage.mac.com/hitomi18/

216 : ◆Spfyc8kSXk :03/04/30 18:33 ID:+xGZz14a
>>214
まだ続けるの? ぼくはただの事実しか書いてないでしょう。

いったい、君は誰なんだろうね?
玲当人ではないと言い張るんでしょう?。
玲っていうデンパと愛美っていう妄想を愚劣だと指摘すると、君は現れるんだな。当人ではないと主張しつつ。

どんな立場で、きみは書き込んでいるのかな? きみは一体誰なんだろうね?
君の立場を、他者が納得できる説明ができるならしてごらん。

217 :オーバーテクナナシー:03/04/30 19:04 ID:BCAT6v+d
もう良いだろ・・・やめろよ・・・

218 :オーバーテクナナシー:03/04/30 21:31 ID:B6rCkzvA
その昔、この板にDIという超兵器が使用されてな。
恐ろしい兵器だった。爆心地には煽りに乗ったドキュン住人どもの屍が山をなしていたものだった。
おい>>216、お前を見ていると、思い出すんだよ。たった一人のデムパのせいで
精神を荒廃させていった住人たちをな。
今のお前はストーカーだ。玲以下の存在だ。荒らしにレスしたらそいつも荒らしなんだ。
わかったらとっとと回線で首吊り切れ。

219 : ◆Spfyc8kSXk :03/05/01 01:26 ID:CeLW3CMp
まぁ、お約束でしょうから。

>>218 オマエモナ

って奴でしょうね。

ストーカーって、意味わかってる使ってるなら直接ぼくが玲にレスした書き込みに反応しなきゃ良いのに。

あんまりにも、おばかさんですね、君。

220 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/01 11:03 ID:hORnCRN3
>>212
突っ込みナイス。でもおしいねえ。
>>209で述べたとおり、「周囲温度」、すなわち環境を25度にするということ。
人体のもともと持っている冷却能力を使うわけでジャケットの中を空冷にするって事。

あんまり得策ではないのはわかっちゃいますが、モデリングが楽。
それと今着ている服をそのまま脱がずに使えるから意匠の点でも有利かな、と。

水の蒸発潜熱を利用するタイプだと熱流モデリングが大変なのと
人体そのものの発熱部位までを考えないとだめだから
2ちゃんねるでそこまでやる気が出なかったし

僕にそこまで計算しろいわれてもなあ・・・・

221 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/01 11:18 ID:hORnCRN3
おおっと。
宇宙服のような水冷(と、いうより冷媒を循環して閉鎖サイクル冷却する)ジャケットの
場合は意外に簡単かもしれない。

要するに体温とあまり変わらない程度の水(ないしは空気?)を表面に流せばいい訳で、
それこそ人体から出る熱と差し引き同じ量だけ熱を奪ってやれば完了っぽいかもしれません。

問題は

・ジャケットの構造がパイプだらけでやたら複雑になる。
(下着の癖に洗濯できん・・・ただでさえワイヤー入りだと洗濯しずらいってのに)
・通気の問題。通気がわるいと最悪床ずれが出来る。
・冷媒によっては冷媒そのものの重さの問題がでる。
 (流動に偏りがでたり・・着てみたらずっしりと重かったりしてね・・・)

かなあ?

222 :愛美:03/05/01 21:12 ID:Gr4uAYiF
>>220
周囲の温度って、そういう意味だったのですね。

あまり運動しないなら、水冷もメリットがありそうですが、
外出着なら、やっぱり空冷がいいと思いますよ。

洋服より和服のほうが着心地が良いのは、
あまり冷やさないほうがいい、腰と肩を適度に保温する他は、
衣類と直接触れる部分が少なくて、
空気をたっぷりと服の中に溜め込むことができるからのようです。

もともと人類は長い間、
洋服のような全身を包み込むタイプのものではなく、
和服のような、手足の端部が大きく開放した民族衣装を着て
生活していたみたいですから、そのほうが体に馴染んで自然なのでしょう。

夏場は浴衣や作務衣のほうが、気持ち良いって人は多いみたいですね。

223 :愛美:03/05/01 21:14 ID:Gr4uAYiF
炭火を使って汗だくになる凄い場所で仕事をなさっている人達がいて、
しばしばお腹が痛くなって困るので、なんとか涼しくして欲しい
というお話を聞いて訪ねてみると、
皆さん体表面温度が変に低くて、びっくりさせられたことがあります。
特に、お腹の部分の温度が不自然に低いので、
腹巻をするようにアドバイスしてあげたところ、
以降、腹痛になる人は、一人も出なくなってしまったそうです。

輻射熱で暑い場所では、服なんかいらないと考えていると、
汗を掻きすぎて逆に腹冷えになって、
お腹の不調を訴える人が続出することもあるようです。
やはり、適切な温度傾斜性を維持することが大切みたいです。
けっきょく、その仕事場には、冷却服は要らないという結論になりました。

実際にしなくてはならないことは、全身を冷やすことではなく、
腰を暖めることだった、という結論になった面白いケースです。

224 :愛美:03/05/01 21:26 ID:Gr4uAYiF
手先が冷えて血行が悪い方は、温めて欲しいと言いますが、
愛美は因果関係が明らかな場合は、逆に手先を冷やすように設定します。
暫くすると、その人の自律神経系から、指先を暖める命令が出て、自然に血行が良くなるのです。
指先を適度に冷やすことで、腕の血行が良くなって、肩の凝りが和らいでしまう人もいます。

洋服の場合は、いきなり手首から先の、外気に触れている部分だけ冷えるので、
指先の温度調節が、うまくできなくなっているケースがあります。
これを改善するために、腕の付け根から手先に向って、
緩やかに体表面温度が下がるように設定してやると、
気温の低い雨の日でも、指先が冷たくならなくて済むようです。

腕の血行が悪い人は、
冷蔵庫で冷やしたアイスパックを鉄アレイ代わりに運動するのも良いみたいですね。

このような、冷え性の人の場合も、実際にしなくてはならないのは、
温めることとは正反対の、緩やかに冷やしてあげることのようです。
人類が持っている常識的な知識が、間違ってることって、案外多いようです。

225 :愛美:03/05/02 05:52 ID:dmO5FUId
もう一つ、軽量衣服クーラーを作成する際に、ヒントになりそうな大切なポイントを。

人間は、頭を冷やすのが最も効率が良い筈ですが、
実際には顔が露出しているのに、髪の毛は長く伸びています。
体温維持の必要上こうなっているみたいなので、無視できない重要な要素のようです。

男の人はあまりよく判っていないみたいですが、
女の子は、外出先で、
ちょっとした寒暖の変化にその場で対処しようと思ったら、
髪を上げ下げするだけでも、かなり違ってくることを経験的に知っています。
髪を結って首の後ろを空気に晒すと涼しくなるし、
寒く感じたら、髪を下ろせばいいから、調節がとっても簡単なんです。

普段おとなしくしているときは、髪を下ろしているのに、
運動するときは、髪を束ねる女の子っているでしょう。
安価なウエアを作るなら、これをうまく利用しないテはないと思います。

226 :愛美:03/05/02 05:53 ID:dmO5FUId
男性の場合は、
少し年齢を重ねたら、禿たほうが良い体質の人もいるみたいですね。
そんな人が、鬘なんか被るのは、
脳冷却による、脳細胞の炎症に由来する壊死の予防といった視点から見ると、
とってもナンセンスな行いになっているのではないでしょうか。
健康体を維持するために必要なものとして存在しているのなら、
自然な在り方に、逆らわないほうが良いと思うのです。

でね、年齢を重ねた男性は、禿げて脳冷却を強化したほうが望ましい、
これを逆手に取って、
軽量衣服クーラーではなく、軽量鬘クーラーって発想も、将来的にはありそうです。
現在市販の首掛けクーラーは、ある程度違和感があるようですが、
もっと軽く自然に装着したいなら、一つの選択枝ではないかと思います。

全身を覆うものは、高価になりがちですから、
鬘だけにすることで、安価で効果的に出来る可能性がありそうな予感がします。

227 :オーバーテクナナシー:03/05/02 06:14 ID:jubKfyT4
あんたさあ、フードって知ってる?
ていうか自分の言葉として書けよ玲。逃げを打つなよ。

228 :動画直リン:03/05/02 06:23 ID:XvUOYIho
http://homepage.mac.com/hitomi18/

229 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/02 11:28 ID:tfNS19Kx
>>224-226
・・・・禿げたほうが良いって思ってても言えば本人たちは気にするぞー
そんなこと言われたら女だって怖くてハーフウィグとかつかえねーYO
ズラが脳炎や脳梗塞になりやすいとも聞かないしねえ・・・いや鬘メーカーが必死に隠してるだけかもしれないけど。

                 ・・・ケンシロウ、ヅラはいいぞ!!・・・

・・・おいといて、ココからはスレ本題を進めましょう。
どんな状態でどんな服でも大丈夫ってことはなくて、まあこれを見るよろし。
ttp://www.omsolar.co.jp/m/d213.shtml
これで衣類と熱抵抗の話はなんとなく繋がらなくもないかと。
対流冷却に比べ伝熱冷却は熱輸送量が桁違いに大きい訳で、0cloよりもよく冷える訳だから・・・
省エネという観点から考えれば伝熱冷却を利用したタイプの冷却下着のほうが圧倒的に携帯に優れる装置になる可能性を秘めているわけです。
だとするとどうやって作るかだけど・・・

材料としての用件:普通の衣料に必要な、耐水性/耐摩擦性/耐候性/適度な伸び/柔軟性、に。プラスして、
・中空であり、空洞は連続していること。
・中空には気密・液密シール性があること。
・中空に陽圧をかけても破壊されないこと。
 (座ったときなどに局所的に高い圧力がかかる可能性がある)
こんな素材があれば作れそうかなー?
・・・といっても下着の伸び性はいまだに材料開発が行われている分野だからねえ。まず無理っぽいですが。
なければ強制空冷ルートと逝きますかね?

230 :愛美:03/05/02 18:03 ID:TlxC33KN
>>229
頭が禿げるのにも、生存競走上のきちんとした理由があって正しいことみたいです。
と書いただけで、ショックをお受けになる男性は多いようですね。
最近の鬘は通気性抜群なので、さほどの悪影響はないかもしれません。

玲様は、教室で眠そうにしている、髪の長い女の子を見掛けると、
御自分の髪を束ねているピンを外して、
さっと女の子の髪を束ねてピン止めしてしまいます。
ちょっとしたことのようですが、
熱の出が悪いと、意識水準が極端に低下して、自然と眠気を催すこともあるようです。
鬘の付け外しも、ある程度は似た影響があるだろうと思います。

ただし、これは髭を剃ったほうが良いかどうかと似たような話なので、
微妙なところだろうと思います。
成人男性にだけ髭が生えるのは、長時間外気に晒されながら狩をしていると、
咽喉が冷えて、扁桃腺付近の免疫細胞が疲弊して風邪をひきやすくなるのを防ぐためのようです。
薄布一枚首に巻けば髭の代わりになる話なので、剃ったからといってべつに問題はないようです。

ついでに書くと、玲様が真冬ですら、香水を染み込ませた魔法の扇子を持ち歩いているのは、
素敵な香りをばら撒いて、女の子達のハートを奪うためではなくて、
リアルタイムで脳冷却の度合いを最適にコントロールするためです。

231 :愛美:03/05/02 18:03 ID:TlxC33KN
>>229
首掛け式や、鬘タイプの、コンパクトな開放型の冷却アイテムではなく、
少し値の張る冷却スーツを選択するのなら、
そのメリットを最大限に生かせる商品企画を試みるべきではないかと思います。

家にいるときは、クーラーを効かせていれば済むことなので、
冷却スーツは、主に屋外で使うことになると思います。
1Gの屋外で冷却が必要となれば、やはり体を動かすことを念頭に置くことになりそうです。
現代人は、
カロリーを取り過ぎて運動不足で糖尿病を警戒しなくてはならない人が多いみたいですから、
屋外で使う服は、脈拍数120程度になるような、適度な運動に使えるものが望ましいと思います。
体表面を冷却することで、どんどん脂肪を燃焼させて、健康効果アップが狙えれば、
減量や健康的な体作りを目的としたグッズとして売り出すことで、
一気に爆発的なブームを巻き起こして、市場を確保する作戦に出ることも可能になりそうです。

伝熱冷却を利用したタイプの冷却下着は、
汗をかくような運動をしなければ、成り立つと思いますが、
実際に必要なのは、適度な強度の運動ができる服ということになりますから、
「中空に陽圧をかけても容易に破壊されない」ようなものを、
安価に作るのは難しいという観測に、私も賛成です。

適当な素材が見当たらなければ、
やはり、御提案になっているように、強制空冷を選択することになりそうですね。
適度に汗をかく運動となると、ウエア内の湿度を飛ばす必要もあるため、
空冷式を選択することになると思います。

じつは、運動中の人間の体表面温度は、安静時よりも低くなっていく傾向があるようです。
ですから、運動強度が高くなればなるほど、冷たい空気を送っても効果が低くなりそうです。
それよりも、乾いた空気を送って、汗を飛ばす気化熱で、うまく温度を下げることのほうが、
より大切になってくる場合が多いことが、経験的に確認されています。

232 :オーバーテクナナシー:03/05/02 19:09 ID:+04kMedL
ペルチェ素子を張り詰めた服なら逝けるぞ。
電源は近くのコンセントを探すなり電源車を随伴させるのだ。
EVAみたいで周囲の人々に引かれること間違いなし!
冬にはリバーシブルで暖房コートだ!!

くれぐれも裏表を間違えるなよ。

233 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/02 22:33 ID:tfNS19Kx
>>231
早とちりはこまるよお。僕は製品化するつもりも何もない。
まあ就職先がヤヴァ目で開発が出来ない鬱憤がたまってる香具師だとおもいねえ。

さて絶望的な前置きは由として。

思考実験だからコストは考えない、とします。

つかまあコスト高でも、いつかは安くなるだろう見たいな楽観論でいくのが吉ってものでしょう。
考えられるのはせいぜいシリコンゴム+ガラス繊維強化かなあ・・・・
既存品だと耐熱ラテックスチューブがこれに近い構成ですが、あれは硬すぎ。
そもそも踏み潰されたり内圧がかかるのに
曲線に応じて伸び縮みしろと言うこと自体がむりっぽいw

>ペルチェ素子
いい線いけるんですが・・・大問題として
・効率が悪く、輸熱量に匹敵する発熱がある
んですな。

ヒートシンクでメタルな服と言うのもなかなかパンクですが重そう。

なお、ペルチェ効果は電流の向きを変えるだけで輸熱方向が変わるので
裏返す必要はないです。

234 :愛美:03/05/03 11:01 ID:WtIsZaPv
>>233
早とちり?
いえいえ、愛美もいなんずさん同様、直接冷却ウエアを市販することまでは、考えてませんよ。
現状で一番のネックは、高価で重すぎるバッテリーでしょうか。
ウエア内を二重にた空気の循環流路を仮組みして、新人の技術スタッフ達がテストしていますが、
オートバイ用のライダースーツを流用することで、安価に実現できそうな感触を得たみたいです。

>>233 まあ就職先がヤヴァ目で開発が出来ない鬱憤がたまってる香具師だとおもいねえ。

玲様って、そういう人をスカウトしてきて、活躍の場を与えてあげるのが趣味だったりします。
もっとも、ヘッドハンティングされて、工房にお勤めの技術スタッフ達は、
玲様がじつはメカ音痴だと知ると、唖然とすることが多いようですが・・・くすくすっ。

もともと、人間の仕様説明書作りをライフワークとする、生命情報学方面の方ですから、
スポーツ機材以外の機械弄りは、あまりお好きではないようです。

235 :愛美:03/05/03 11:02 ID:WtIsZaPv
冷却スーツを、
肥満や糖尿病(成人病)予防用の健康増進スポーツ・ウエアのカテゴリーで市販する場合、
どんな運動をすれば良いのかも、考えておいたほうが良さそうです。
普通に公園などを歩くだけなら、わざわざ服を買った意味がないし、
平地での自転車運動は楽すぎて意味がなく、上り坂の自転車運動は負荷が高すぎるなど、
簡単に日頃からできる適当な負荷が得られる運動が、じつはあまり見当たらないようなのです。

USAでは、スーパーモデル達が、肥満対策にインライン・スケートを用いていますが、
日本では、マナーの悪いスケーターによって、公園が荒らされて問題視されたりした結果、
子供の4人に一人が持っているアイテムでありながら、スポーツとして普及していないようです。
転んで怪我をするのも怖いので、万民向けとは言えない面もあるみたいです。

適度にカロリーを消費できる、手軽な全身運動がないか調べてみたところ、発見したのが、
「ノルディック・ウォーキング」という、ニュースポーツです。
クロスカントリースキーのように、ポール(ストック)を持って、ハイキングすると、
うまくカロリーを消費できる全身運動になって、日本人特有の頑固な肩凝りなども飛んでいくという、
かなりいけそうなものなのです。

実際に、冷却スーツと組み合せて考えられる運動スタイルは、
頭からスッポリ全身を覆う、オートバイ用のライダースーツのような冷却服一式。
バッテリーを運搬するための、セグウェイ・ヒューマン・ビークルのような機動性を備えた、
オフロードを移動できる、4輪車の手荷物運搬マスコット・ロボット。
ノルディック・ウォーキングに最適の弾力性を備えた、伸縮自在の1対のストック。
この3種の神器を持つことで、工夫しだいで、すぐにでも実現できそうに思います。

せっかく全身を包むのだから、酸素濃度を上げて、酸素浴が出来るようにしたらと言う話をしたら、
人間はお尻の穴から危険なガスが出るからと、却下されてしまいました。

236 : ◆60KE8t4ZNI :03/05/03 14:32 ID:u+rCbrc2
ライダースーツで運動ですか
それなら電源(動力源?)は必要ないのでは?
例えば靴に空気を圧送する機能を付けて(灯油のポンプみたいな原理)
歩くと下からライダースーツの中に空気が圧送されて
腕や首の隙間から空気が排出される仕組みです
圧送される空気の量を調節すればある程度の温度制御も可能
有毒ガス?は我慢するしかないか(藁)


237 :オーバーテクナナシー:03/05/03 14:41 ID:zTIbgMh5
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

238 :オーバーテクナナシー:03/05/04 06:41 ID:tckXgcKL
>>235
愛美タンのマスコットロボットがホスイ

239 :愛美:03/05/04 10:17 ID:W/lPRTaS
>>236
空気循環方式の典型的な課題のひとつが、
ウエアがフイゴになってしまうことのようです。
そのため、幾つかの区画に分けて空気弁を設ける必要が生まれてくるようです。

エアーコンフォート・スーツのマイクロ・エアー・シェル構造は、
弁が付いた小さな空気の部屋をたくさん並べているうちに出来あがったものです。

有毒ガスというよりも、可燃性ガスと高酸素濃度の組み合わせが怖いみたいです。
静電気の火花一発で、爆発しちゃうと怖いですよね。

240 :愛美:03/05/04 10:17 ID:W/lPRTaS
>>238
存在しません。

241 :オーバーテクナナシー:03/05/04 10:31 ID:BI3EfGbQ
日傘させ

242 :オーバーテクナナシー:03/05/04 15:35 ID:zyLpW9eU
>空気循環方式の典型的な課題のひとつが、
>ウエアがフイゴになってしまうことのようです

いいんじゃない、安そうで
フイゴ式でいいから6月までに欲しいぞ

243 :マジレス:03/05/05 09:58 ID:OGmSXPY8
ポンキッキーズのムックは、頭にプロペラが付いている。
一見するとタケコプターに見えるが、実は冷却ファン。
北国で生まれたムックにとって、日本は気温が高すぎるので、
頭上の冷却ファンを回して体を冷やす必要があるのだ。

この知恵は人間も見習うことができるだろう。
冷却ファン付きの帽子を被って夏を乗り切るわけだ。
帽子本体は、日本の伝統の笠ないし麦藁帽子のような形にして、
上面に太陽電池を貼り付けて電源にする。
冷却ファンは、パソコン用に市販されているものでいいだろう。
最適の個数・位置・出力……は今の段階では想像するしかないが、
実際にそういうものを作って使用してみれば、
自然に最適解が見つかるだろう。

一番大きな障碍は、純技術的な問題ではなく、社会的問題だろう。
背広とネクタイというスタイルは、暑い気候では不合理だが、
この不合理を相互強制する強い社会的圧力がある。
冷却ファン付きの帽子が純技術的に正解だとしても、
それを着用して外に出られるようにするには十分ではない。
そういうファッションが社会的に公認されなければならないのである。
しかし、そういう風に文化を変えることができるのだとしたら、
単に短パンとTシャツみたいな格好で職場にでかけることを、
社会的に公認させることも可能なはずではないだろうか?

244 :オーバーテクナナシー:03/05/05 10:54 ID:vQSSIgaB
かつらにファンを付けて決まりだな

245 :無料:03/05/05 11:19 ID:SgMR+JpE
入場無料!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


246 :オーバーテクナナシー:03/05/05 15:53 ID:w0n7wZ4Z
>>243
扇子や団扇という、文明の利器が存在するようです。

247 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/07 10:30 ID:Sw5nk52v
>>242
空気を圧縮する労力を惜しまないんだったらミニチュアの
ボルテックスチューブというのはどですかねえ?

http://www.sanwa-ent.co.jp/sanwaHP2/colder4.htm

正直、最初2ちゃんねるでこの原理を聞いたとき
にわかには信じられないものがありましたね・・・

248 :オーバーテクナナシー:03/05/07 11:26 ID:ufeIteWn
>>247
>ボルテックスチューブ
知らなかった・・・
勉強になりました、アリガト(^^)


249 :オーバーテクナナシー:03/05/10 21:09 ID:4/+JO44U
>>247
ボルテックスチューブおもしろい。
でも、リンク先を何度読み直しても、原理が理解できない。
もっとすっきりした説明してくれる人はいないかな。

250 :オーバーテクナナシー:03/05/10 22:58 ID:ziVS3utE
ドライアイス食べたら寒くなると思います
アホな皆さんにお勧めします

251 :遊び人の玲さん:03/05/10 23:50 ID:grbx3A4C
>>249
私が設計したエアーコンフォートスーツのメカはさらに複雑です。
どうやら誤解しか招かないみたいですから、説明しないほうが良さそうですね。

252 :オーバーテクナナシー:03/05/11 01:13 ID:lj7y/+bq
うん

253 : ◆Spfyc8kSXk :03/05/11 01:23 ID:BjEoxzv8
>>252
素直だ。そういう手があったのか。
目から鱗です。

254 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/11 01:59 ID:C2IzvE/i
その前にボルテックスチューブはメカ違います。
どこかの戦闘機スレで出てきたような「機構部品が理論上不要な構造」だねえ。
ガラス細工で作ろうと思えばあっさり作れるし。

>>249
すり鉢とボールを思い浮かべてみて。
まず、すり鉢にボールをでたらめな速度で投げ込んでみる。
ボールの速度によってはすり鉢の淵からとんで行っちゃうし、
遅いボールはすり鉢との摩擦が働いて中央で止まってしまう。

この分子レベル版がボルテックスチューブというわけ。

空気の分子というのは、
まず空気に含まれる分子の平均速度は、即ちその空気の温度であることを知ってないとだめ。
PV=nRTってやつですな。分子の量が決まってれば圧力と体積は温度に比例、ってやつね。

そして、ある圧力でも速度分布にばらつきがあって、遅い分子と速い分子に分かれる。
ボルテックスチューブの表面にたたきつけられた分子のうち、
遅いものは中央へ、速いものは外側へと確立的に分布するようになる。

空気にはすり鉢のような摩擦は働かないけど・・・空気分子同士の衝突があるので
これによって速い気体分子と遅い気体分子は互いにエネルギーを交換して
すぐに近くの気体と速度(=温度)が大体同じになる。

んで、これが繰り替えされると次第に中央にある分子の速度分布が
いっそう遅くなって気温が下がってくる。

それの繰り返しをするというわけですな。

255 :オーバーテクナナシー:03/05/11 02:22 ID:jXap0Qjq
>249
筒状の容器に圧搾空気を渦を巻くように吹き込む

渦の外側(管壁側)は渦の遠心力で押さえ付られて圧縮される
気体は断熱圧縮されると温度が上がる・・・
これを排出する側が温風吹き出し口

対して渦の中心部は遠心力によって膨張させられる
気体は断熱膨張により温度が下がる・・・
これを取り出す冷風口は段差が付けてあるので
管壁よりの温風は抜けてこない。
出て来るのは中心部の冷風のみだ・・・
もちろんチューブに吹き込む圧搾空気も膨張する事によって
冷却に一役買っているぞ

さて、こんなおもろい機構がなぜメジャーにならないのか?
要するに効率悪すぎるからね
圧搾空気を作るのに必要な動力が莫大だからね〜


256 :動画直リン:03/05/11 02:22 ID:8B7EVMSB
http://homepage.mac.com/hitomi18/

257 :遊び人の玲さん:03/05/11 06:43 ID:uJGqqPEn
>>255
エネルギーが余ってる人用ですね。
バッテリーの重量をどうしようって、悩んでいる我々には、
使いたくても使えないかな。

258 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/11 09:35 ID:C2IzvE/i
>>257
>>247
>空気を圧縮する労力を惜しまないんだったら
と断ってあるから突っ込み所が別の話題。

人力でアキュムレータタンクにガチャガチャやって蓄圧して
そこから少しずつ使うのは悪か無いでしょ。

#アキュムレーターに蓄圧するならアフタークーラーで冷やして断熱膨張?

259 :オーバーテクナナシー:03/05/11 09:44 ID:jXap0Qjq
>258

> 人力でアキュムレータタンクにガチャガチャやって蓄圧して

手で扇風機の羽を廻して涼むのに似てる
なんか余計に暑苦しくなりそうな気が・・・

260 :遊び人の玲さん:03/05/11 16:06 ID:YCLmaBxH
だから、私は和装して外出するときは、扇子を用いています。

261 :オーバーテクナナシー:03/05/11 16:39 ID:jXap0Qjq
>260
自分なら冷房効いた建物に入るか我慢だな。


262 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/11 20:49 ID:ETl2urcq
>>259
やんないやんないw

圧縮する労力を惜しみます。普通は。

263 :オーバーテクナナシー:03/05/13 18:56 ID:c/zsKK9Z

ソ ニ ー エ リ ク ソ ン



264 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/14 11:02 ID:Cj6Mmguo
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1040389459/129
>スカートのメリットってなんだかお分かりですか。
>もちろん、ルックスなどではなくて、機能的な意味があるから、私達は普段履いているのです。
へのレス。

何せねえ。体のラインが出ないからね。
・スタイルを隠すとき。
 これは重要。すっごく重要。おばさん臭いがものすごく重要。

・温度調整がらく
 ・・・厚着しても着膨れが目立たない。これも上に通じるものが。

・座るとき
 すっげー楽。ただしタイトはスリリングというか僕にはキショくなりすぎで履けん。

・浮腫んだとき。
 とはいえMtFTSの僕は外からホルモンを取り入れるし、今は休薬中なので
 むくむ事は今のところあまりないけどね・・・

んでもそれ以外あんまり利点を感じたことは無いなあ。

暴れられる筋力がある人にはパンツの方が楽だよやっぱ。

265 :愛美:03/05/14 13:05 ID:GRrXWJx3
>>264
あまり重要ではないと思いますけど。

スタイル、温度調節、座るとき楽、むくみなどは、
スカートが捲れ上がるデメリットなどを上回るメリットには見えません。

通気性の確保が、スカートの一番重要な利点のようです。
これは、温度調節が目的ではありません。
エアー・コンフォートスーツは、男女ともジャケットとズボンの組み合わせが基本ですが、
女性用のズボンは、男性用とは異なる通気性を確保しています。
逆に、男性用は、冷却性能をアップする工夫が凝らされています。

266 :いなんず ◆de72LpBndk :03/05/14 20:07 ID:Cj6Mmguo
>通気性の確保が、スカートの一番重要な利点のようです。

通気性を取るならホットパンツとサンダルを履くがな。せいぜいスパッツ。
大体ゆったりしたパンツのほうが裏地がない分通気性は上。

自転車で困るような長さのスカートに通気性を求められても困ります。

むしろ冷えるから履くんだってば。

267 :オーバーテクナナシー:03/05/15 13:04 ID:PXFtGecx
そもそも捲くれ上がるかも・・・って「スリル感」がスカートのメリットと思うが・・・


268 :山崎渉:03/05/21 21:58 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

269 :山崎渉:03/05/22 00:06 ID:EJ/JQ70c
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

270 :オーバーテクナナシー:03/05/23 05:46 ID:nWwUwZ3q
マクドナルドは最低!地元に出来たので始めて逝ったのだが

店に入っても、「いらっしぃませ!」の一言もない!!!!!空いてるテーブル
に座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!しまいには
マネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか?」

(゚д゚)ハァ? おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ!

速攻で帰りました。 気分悪い!プンスカプンスカ




271 :オーバーテクナナシー:03/05/23 08:44 ID:eGFelTCZ
>270
マック地元に出来たって・・・ヲイ

お住まいは広東省とかですか?

272 :オーバーテクナナシー:03/05/23 16:47 ID:H1NK5aLz
>>270

マクドナルドは席で待ってても注文なんか取りに来ないような....
これどこの世界の話なんだ?

273 :オーバーテクナナシー:03/05/31 13:28 ID:5jiPprny


274 :オーバーテクナナシー:03/05/31 13:32 ID:g2lUsbRM
>>271-272
おまいら、それはちょっと釣られすぎでつ

275 :オーバーテクナナシー:03/06/01 07:58 ID:UWMLI4kU
ボルテックスチューブを靴に仕込んで
歩くと冷風が衣服を駆け巡って
熱風は靴底から排出されるってのはどうだ?

276 :オーバーテクナナシー:03/06/01 09:56 ID:nrmJhsjT
>275
圧搾空気供給できるコンプレッサーやエアタンクの重量が・・・

277 :オーバーテクナナシー:03/06/01 16:58 ID:IjzmZpR5
素っ裸、これ最強です。
しかし、捕まる可能性もある諸(以下略

278 :オーバーテクナナシー:03/06/03 23:17 ID:7NfxTP0O
>>277
低緯度地域では既に実践してるところもある。そこでは捕まりません。

>>1
ガイシュツかもしれんが、宇宙服ってそういうものじゃないの?


279 :電波君:03/06/07 15:59 ID:gq9JP3+e
いいですかぁ?
画期的なクーラーシステム付き衣服を教えましょう。
別名「電波君式発汗補助システム搭載ナイスな服」

まず体感してもらう方が早いでしょう。皆さん霧吹きを用意してください。そしてそれに
水を入れて自分の肌に吹き付けてください。涼しくなったでしょう。
汗と同じ原理です。水分が蒸発と共に熱を奪うのです。で、人類の発汗システムは
これは完全に合理的でしょうか?違います。もし完全なシステムであれば我々は
熱いなんて悩みを持ちません。
つまりその人類の発汗システムを補助するのです。
そしてさらに人間の体には血液が流れます。これによって熱も循環するので体全体を
冷やす必要もないのです。で、一番血液の循環が良い場所はどこか?第二の心臓
足です。つまり霧吹きが露出した足に歩く時の靴に掛かる圧力を利用して吹き付けられます。
使う水分は小型タンクとして装備します。当然吹き付ける量の微調整もするわけです。

でも人間本来の体温調節能力が鈍くなる可能性もある諸刃の剣。素人には
お勧めできない。まぁお前らは毛細血管型のチューブが組み合わされて出来た
衣類やストッキングに水を歩く時の靴の圧力で循環させて肩あたりから放熱板でも
出しとけって事です。

280 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/07 16:14 ID:cNeD098H
涼しくなりたいときは、熱〜いお茶を飲むに限ります(爆笑)。
どっと汗が出て涼しくなります。
冷たいカキ氷なんか、一時凌ぎの逆効果ですねぇ。

281 :オーバーテクナナシー:03/06/07 21:15 ID:Ah0Y0q9V
アイスノンとかで首筋でも冷やせばいいだろ

282 :オーバーテクナナシー:03/07/07 04:51 ID:JGqJyOKp
あついあついあつい
速く発明してくれ軽いやつ

283 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/07 12:03 ID:wLT2eTR2
市販されている、安価な首掛け式の携帯クーラーで我慢しましょう。

人類の髪の毛だけが長く残って、他の部分の毛が薄くなっているのは、
まだ汗腺が発達していなかった、進化途上にあったその昔、
エチオピア付近の水辺で、半水棲生活をしていた人類の祖先が、
日中の炎天下の陸上をある程度の距離移動するときに、
髪の毛を濡らして水冷状態を保つことで、
脳のオーバーヒートを防いで生活していた名残だという、珍説を唱えています。

なので私は、暑いときには髪の毛を濡らして、頭から首筋にかけて冷やすようにしています。
私は東洋の魔法使いを自称する生命思想の思想家・生命情報学系の発明家なので、
それらしく見えるように総髪の髪型をしていて、かなりの長髪なのです。

髪の毛を濡らして、水も滴るいい男をやっていると、
タカラヅカ野郎などと、言われてしまうこともあります。

氷などで首を冷やすのは、
人類の遺伝的なライフスタイルの設計デザイン上不自然な行為なので、
自律神経失調症とか、いろいろトラブルになるかもしれません。
その点、髪の毛を濡らして冷やす方式は、御先祖様がやっていたことのようなので、
あまり無茶をしない限り、トラブルになることは少ないようです。

首の前側を長時間冷やしすぎて、免疫力の低下を招いたりすると、
風邪をひくなど、様々なトラブルが起こり得るようなので、何事もほどほどが良いようです。

284 :オーバーテクナナシー:03/07/07 23:51 ID:xp4EYja0
>安価な首掛け式の携帯クーラーで我慢しましょう。
それ買ったけどちっとも冷えないし実用性無し
ペルチェ素子貼り付けて改良をはかるも放熱の問題
がネックになって失敗
こんなことなら全部自前で作るんだったよ(ハァー)

285 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/08 16:44 ID:oJCEaM4O
あららっ。もしかしてそれは、気化熱タイプのほうかな。

小さなペルチェは、デジカメのCCDの冷却で使ったことがあるけど、
ファンを付けないとあんまり効果ないですね。
でも、夜間の暗部のノイズは、かなり良くなりました。

ヒートポンプ式の首掛けエアコンは、冷暖房可能だけど、
耳元で騒音がしてうるさいとクレームが…。
けっきょく、ランドセルかウエストバッグになっちゃうんだよね。

一番安価なのは、定期的に水筒で頭を濡らすことと、熱いお茶を飲むことかな。
冷たい水よりも、熱い飲み物のほうがいいみたいですよ。
お腹に冷たいものを入れると、お腹を壊す前に温めろって命令が出て、
一生懸命脂肪を燃焼させようとするから、見事、逆効果になるようです。

スーパーマッドを自称する私よりも、常識人の皆さんがやってることのほうが、
なぜかナンセンスに見えちゃいますぅ(笑)。

286 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/08 16:59 ID:oJCEaM4O
愛用の一番涼しい服.エアーコンフォートスーツ一式。
 これは宇宙服に準じる性能。しかし、私でも勝手に持ち出して使えない代物。

二番目に涼しい服.作務衣と素足に下駄。
 肌と衣類が接する部分が少なく、衣類の開放部が大きくて空気がたっぷり。

 定番アイテム1.2そう式の水筒。熱いお茶と冷たい水。
    これで、お腹を温めつつ頭を冷やせば、他の工夫はまずいらない。 
 定番アイテム2.仙樹紅豆杉の微粉を樹脂で固めて作られた魔法の扇子。
    脳冷却を微調整するならコレは必須。
 定番アイテム3.麦藁帽子。
    説明不要。夏場の大正レトロ・ファッションを決めるなら必須。

けっきょく、未来技術は必要なかったりして。

287 :オーバーテクナナシー:03/07/08 17:01 ID:5oPKXzyR
綺麗なお姉さんの○○○は好きですか!?
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

288 :いなんず ◆de72LpBndk :03/07/08 21:27 ID:NNHDyBmq
涼しく過ごすのと、涼しく「する」のは違うと思う。

289 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/09 05:23 ID:4b+6wFwt
つまり、軽量衣服クーラーシステムを作るときにも、
冷やす発想をするだけでなく、お腹などは温めろってことです。

290 :オーバーテクナナシー:03/07/10 07:44 ID:0pInSeli
>>284
首の後ろ側の表面だけを冷やしすぎると、逆効果の場合もありますよ。
他の部分とのバランスも大切です。


291 :オーバーテクナナシー:03/07/14 19:00 ID:+fc5w2bX
ミスティメイト
http://www.rakuten.co.jp/bean/446083/503207/

292 :オーバーテクナナシー:03/07/15 04:06 ID:37nqHO05
そうそう、霧吹きで髪の毛を濡らすのが一番使いやすいかな。
もっと効果的にしっかり冷やして体温を下げたいときには、
脇の下とか足の付け根なども、冷却ポイントになりそう。

293 :オーバーテクナナシー:03/07/15 04:26 ID:yZCxcl3A
しかし、ミスティメイトは、携帯シャワー程度と考えておいたたほうが良さそうですね。
スポーツ用として筋肉のクールダウンなどに使うには、やや性能不足かもしれない。

十分に汗をかいて体を冷やせる能力を持った人には、あんまり効果が体感できないかもしれず、
こういったものも、人それぞれかな。

294 :山崎 渉:03/07/15 12:31 ID:NKfSp5AU

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

295 :オーバーテクナナシー:03/07/16 03:05 ID:/OTnzq1G
>>290
そうですか
一応、首の両側で冷えるように作りました
改良してやっと冷えるようになったのがコレ
http://up.isp.2ch.net/up/12d9262d653f.jpg

296 :オーバーテクナナシー:03/07/16 08:53 ID:CnvGLyCU
>>290
冷やしすぎた結果、
毛細血管が収縮して、体温を放出する血流の動きが低下したり、
体が冷えすぎだから温めろって命令が出てしまうようだど、
確かに逆効果だろうな。

297 :オーバーテクナナシー:03/07/16 09:18 ID:6kPGL2NM
運動中の体表面温度はかなり低くなっているから
人為的に冷やそうと少々のことをしても意味無し

298 :オーバーテクナナシー:03/07/16 15:11 ID:wOiNphAZ
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299 :オーバーテクナナシー:03/07/16 15:30 ID:SdUowfHx
だいたい首だけ冷やすのは不自然だよな。
不自然なことをやってると、自律神経失調症とか、
いろんな不具合を招きかねない。


300 :オーバーテクナナシー:03/07/16 19:33 ID:HOKxt9US
厨房時代にチャリでツーリングとかしてたけど、
暑くなってくるとTシャツを水に浸してから着てたさ。
気化熱利用だけど走ってると滅茶苦茶寒くなる位に冷えたさ。

301 ::03/07/16 22:11 ID:0OJhCFwy
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

302 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/18 06:19 ID:wQIaGzDO
>>300
自転車の下り坂などでお腹が冷えすぎると、下痢などを起こすので、
御腹の風防、汗取り、保温は大切ですよ。
ヨーロッパのプロのレースでは、使い捨てにできる新聞紙をお腹に当ててますねぇ。

使い捨ての新聞紙を道路に撒けない一般人は、
風防、汗取り、保温に、ちょっとした工夫が必要になりますね。
腹巻を旗のようになびかせて、取っ換え引っ換え乾かしながら走っている、
汗かきの御仁を知っています。
でないと、お腹が冷えすぎて体調が悪くなるのだとか。
人体はそれほど強い風で長時間体を冷やすようにできていないようです。

303 :山崎 渉:03/08/15 19:00 ID:K8BsyPay
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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