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NC自動盤★スターとシチズンどっちが良いかな

1 :スター使い:02/02/06 01:37 ID:8xVtgqTc
複合機が欲しいんだけどシチズン高いよねそれに左勝手だし

2 :名無しさん@1周年:02/02/06 11:25 ID:MG6h3zfu
だから〜 自動盤は 誰も知らんちゅうの
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1011310520/l50
ちなみにうちは、ALLシチズンだよ!

3 :名無しさん@1周年:02/02/07 23:43 ID:+oTwR1hJ
>1
シチズン高いけど、長年使うなら、儲かる確率が最も高い機械
儲かるか、どうかは使用する会社の経営環境と作業者の能力に左右されると思われ

刃物は右勝手だよ



4 :ユーザー:02/02/10 22:08 ID:XzV04RxE
今やツガミの時代だよ。

5 :名無しさん@1周年:02/02/13 21:36 ID:tWIBjfRk
ミヤノでしょ

6 :名無しさん@1周年:02/02/28 00:05 ID:Dpef0/a1
野村の名前が出てきませんけど
野村危ない?

7 :名無しさん@1周年:02/03/13 00:01 ID:yoZUsKcQ
やっぱ、挽物屋さんの市場は小さいんでしょうか?
盛り上がりませんし。

複合機はシチズンのMシリーズに一票。

8 :名無しさん@1周年:02/03/13 13:47 ID:f3Klq/1y
小型複合機で気合いれてるよねシチズン。カタログ見る限りじゃ
数年前からかなり力を入れてるが、ニーズは多機能よりも安価な
設備に目が向いているしなあ・・

以前SW-7使ってたけど、ツールの呼び出しにダミーいれなきゃならんとか
なんか変な動作するとかでスター精密ってNC系が弱いんとちゃうか?と
思ってたが、どおよ?

昔は安いミヤノ精度のツガミ複合のシチズンってイメージあったけどな。



>>3
左勝手右勝手は、バー材供給の向きと思われ。


9 :スクイ:02/03/14 11:53 ID:2pI3riCB
>>1
左勝手でだめなことって何です?

10 :名無しさん@1周年:02/03/15 20:08 ID:YTbQhJLs
>>9
左勝手でダメなことはない。ただ右勝手と左勝手の設備が混在すると
フロアレイアウトに制限がでてくるよね。単純に置いてしまえば歩行距離が
伸びるし。

11 :名無しさん@1周年:02/03/15 23:00 ID:Q0hAF6GU
あくまでも私見ですが主軸移動型自動旋盤で考えて

制御系、使い勝手のよさ・・・シチズン>スター>ツガミ
精度、堅牢さ・・・・・・・・ツガミ>スター>シチズン

上記のようにシチズンとツガミが対極で、
スターがその中間という感じがします。
値段の話が出たましたがシチズンより、
スター、ツガミの方が高い気がしますが・・・

主軸固定型ならミヤノを入れても良いけれど、
ここは値段が安いというイメージしかない・・・

12 :スクイ:02/03/16 23:36 ID:NoNF9oIN
ツガミはサービスが悪いと聞くけどどうなんですか?

13 :名無しさん@1周年:02/03/17 00:55 ID:jvo+58N+
>12

海外(アジア)のサービスに関しては前記の
会社どこも一様に不満話は聞き大差ないかな・・・
というのが実感です。
歯切れの悪い回答ですみません。
現在のポジションだと国内のサービスの
状況は把握しずらいです。
ご期待に添えず申し訳ないです。

14 :名無しさん@1周年:02/03/18 21:38 ID:oHyBk4F7
ツガミはサービスはよくなったと思うよ。ただし工販じゃなく本社とのつながりは
自分でもっといたほうがいい。



15 :スクイ:02/03/19 21:06 ID:uWHKFQPr
>>13>>14
有難うございます。
うーんそうですか。
今度流軸の部品加工することになったんですけど
よそ様は精度的にツガミでしか出来ん!というし、
でもシチズンしか使ったことないし。
うーん。でも考えてみよ。



16 :名無しさん@1周年:02/03/19 22:19 ID:GPvgsDxc
一般的に流軸と言われていると思われる、
SUS303系で寸法公差±0.002mm程度でしたら、
シチズンでもいけるのではないでしょうか。

このあたりになってくると、機械自体の精度はもちろんですが、
その管理方法が重要になってくると思います。

17 :名無しさん@1周年:02/03/21 00:35 ID:rXLwLuRw
>>15
流軸部品ですか・・・それはご愁傷様です。
ツガミでなければダメ、ということはないでしょう。確かにガイドブッシュレスモデルは
魅力ですが。

うちはスターとシチズン、チャッカー機はタカハシでやりました。


>>16
同意。
工場環境にコストかかりますね。早くそんな精度でなくてもできるようになってほしいものです。

18 :名無しさん@1周年:02/03/21 23:13 ID:6KoU1bGg
機械の出来の良さはシチズンだと思うね
チャックの把握力もモニタに出るから便利

ツガミはマシンの空間広いから段取りしやすいけど
ファナックはよく壊れて修理費えらくかかるよ

野村が一番剛性あるけど使いにくい

19 :名無しさん@1周年:02/03/23 01:11 ID:Ip/YGecQ
>>18
シチズンのガイドブッシュモニタは便利・・・・・なのか・・・
確かに定量化できそうな感じはするけど。



20 ::02/03/24 01:01 ID:mtzXHBbq
>>17
ガイドブッシュレスモデルってBM16のこと?
つかってみてどうです?

21 :名無しさん@1周年:02/03/30 00:40 ID:gWMjWHpd
スイス型はガイドブッシュで精度が出る。
・・・ということはガイドブッシュの精度が上限なんだよね。
ということで真円度1μ以下狙うときにはガイドブッシュはちと鬼門かと。


22 :名無しさん@1周年:02/03/31 23:09 ID:y72Orlhg
>>21
ロータリーガイドブッシュの場合は、おっしゃる通りだと思います。
固定型ガイドブッシュの場合は、切削点の向い側1点で支持されるため、
ガイドブッシュの精度を越える真円度を持つワークも期待出来ます。

23 :G50Z0:02/06/13 11:17 ID:Xo6r2Ly3
こんなスレが有ったとは!
うちの工場ほとんどチンコムっす。
スタとチンコムどちらかといえばプログラムの作りやすさは
チンコムだね!使ってみればすぐ分かる事。
精度は良く分からない・・ってか1μとか±0.002mmとか
そう言った仕事は俺はしたくない(藁

24 :名無しさん@1周年:02/07/17 02:25 ID:K1S0WFeD
自動盤には自動盤の良さがある。
だてに自動盤って言う名前が付いてない。
旋盤よりも行程減らせるでしょ??

25 :名無しさん@1周年:02/07/17 08:47 ID:eePHfI5t
今やツガミの時代よ。

26 :名無しさん@1周年:02/07/18 04:09 ID:934M7DRb
ん?? ツガミってそんなによかったっけ??
あんまりツガミになじみがないんでどこがいいのか
教えて。次のときに参考にするから。

27 :名無しさん@1周年:02/07/18 12:19 ID:FtfZP0PU
どこのメーカーも一長一短だよね
シチズンは出来がいいけどデザイン優先な傾向にあって狭くて使いづらい
ツガミは段取りがしやすいけど細かいところの仕上げが今一つ
精度はメンテや使い方次第だからなんとも言えないけど
野村は・・・お勧めしない
スターは知らん

28 :名無しさん@1周年:02/07/24 23:46 ID:iZ6GbwIO
>>27

そうなんだよね。
シチズンはデザインは良いんだけど・・・

29 :名無しさん@1周年:02/07/27 07:48 ID:edJ1fKHd
スターはNCが弱いというイメージ。
ツガミは精度はでるけどなんか扱いづらい。
シチズンはクセあるけど、理にかなってる。
やっぱり主軸モーターがベッドに固定されているってのはいいよ。


30 :名無しさん@1周年:02/07/30 07:41 ID:RRTotgXb

しちずんって剛性無くない??
ボールネジがすぐにへたるんですが・・・

31 :名無しさん@1周年:02/08/03 00:18 ID:yuldWMRG
どのくらいでへたるの?
どこのメーカーでも24時間稼働で2年もすれば絶対へたるよ
まあ機種や負荷のかけ方にもよるけど
突っ切り終わった素材のバリがガイドブッシュに引き込まれる時の負荷みたいのが一番ボールネジ痛めるよ

32 :名無しさん@1周年:02/08/03 16:33 ID:xJdBiaMD
>>15
流体軸受ですか?

33 :名無しさん@1周年:02/10/12 00:24 ID:+YBP1ygL
バックチャックついてない、シチズンがイパーイあります。



34 : :02/10/29 23:57 ID:EfN4G4yN
言わんとする事は大体想像できるけど
「バックチャック」って何?
それは初めて聞いたぞ。


35 :名無しさん@1周年:02/10/30 04:58 ID:s/onoUI1
バックチャックってバックスピンドルの事だとおもいま〜〜す。

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :名無しさん@1周年:02/10/30 18:08 ID:/QDU4jcy
   

38 : :02/10/31 22:51 ID:all3lVTl
>35

サブスピンドルって言い方もあるし背面主軸、副主軸って言い方もあるね。
けどバックチャックってのは変だと思わないかな?
つかむだけなのかよ。

39 :零細社長:02/11/09 09:32 ID:RlOamseC
 真剣に購入を検討していて、候補はシチズンC-16、ツガミのBS18だったんだが、
機械屋からスターの新製品SB16はバックとクロス2本と給材機がついて550万
だというのだ。シチズンやツガミの予算で2台買えちゃうじゃないか。
スターのサービスって人が居ないという話をよく聞くのだが(東京近辺)
どうしたもんだろうか。そういえば日立精機も臨終間近は叩き売りを
していたらしいし・・・
  

40 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:29 ID:L+g45EGh
33ですが。

ノズルRとゆう、言い方も、間違ってますよね。。?
それと、ボールネジへたると、どーなんの?やっぱし、寸法バラツク?アールのヒキメきたなくなんのかな
ここの、スレお気に、に登録したんで、宜しく、ご教授おねがいします


41 :名無しさん@1周年:02/11/17 14:27 ID:Bu1X3/AN
のずるR??ってなに??のーずあーるのこと??

ボールねじへたったばあいX軸では顕著にすんぽに出るしひきめにもでるばやいがある。
Z軸は主軸移動型だったらひき戻しをしないかぎりほとんど問題なかれ。
でも音がガガ−−っていうこともあるよ。

でもすんぽばらつきでいきなりボールねじに決め付けはよろしくなかろう・・・あるメーカーさん。
いくらすると思ってんだゴラァ・・・



42 :名無しさん@1周年:02/11/23 14:19 ID:KhTh5BKA
そーっす!ノーズRの事っす
それにしても、サービス来さすんて、高いな。2チャンなら、逝ってよし!
てな感じでしょーか

シチズン扱わしてもらってるんですが。シュウソク一定制御や。ノーズr補正がオプションなんすよ。
パラメーターちと、いらったら使えるらしい。。。。タダで教えろや。ゴラァ



43 :名無しさん@1周年:02/12/06 01:47 ID:TCoYW3iI
ノーズR補正なんて使うな。マクロは必須。
周速一定制御は逆に端面面粗度が悪くなるので嫌い。
大体、削ってる最中に主軸の回転が変化するっつーのでもわたしゃ嫌いだ。


寸法ばらつきで一番の原因はボールネジなんだよ。スライドのガタなんて
いまどき超精密機とか研磨機でもないかぎりアリ溝スライドなんてねえしなあ・・・


44 :名無しさん@1周年:02/12/07 01:18 ID:qAKqxlhi
いえいえ。
LM、リニアでもへタル機械はヘタリます。

アリ溝使ってる自動盤もありますぜ。
ツガミとか野村って使ってなかったっけ??

45 :名無しさん@1周年:02/12/07 01:30 ID:MPmVYn38
ツガミはLMだよねー。

応答性はLMの勝ちだから。

精度はアリ溝らしいけど。

46 :山崎渉:03/01/11 08:18 ID:kPUK8KwF
(^^)

47 :名無しさん@1周年:03/01/18 02:49 ID:N1lsHybc
ノーズR補正って使えないよね
なんかいろいろ機能あるけど使えない謎の機能沢山あるような
最近気が付いたんだけどifなんて関数も使えたりして
カウンタ1000以下はAのプログラム1001以上はBのプログラムみたいな
これで刃物自動交換するようにして土日無人で動かしたりしてます

48 :山崎渉:03/01/18 14:01 ID:8FQ0dRpX
(^^)

49 :Moza:03/03/08 17:13 ID:IMoWvp6d
最近、T社が安い
すごい見積もりが出てくるけど 大丈夫?

50 :山崎渉:03/03/13 13:32 ID:ezzk8Fhe
(^^)

51 :山崎渉:03/04/20 04:33 ID:62iGJiyF
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

52 :名無しさん@3周年:03/04/23 00:52 ID:UXu6cGYx
やっぱ、ぜーんぜんカキコねーな

53 :名無しさん@3周年:03/04/23 01:00 ID:UXu6cGYx
すんませーん、質問です!
刃先ノーズR補正って何故に、使えないんでしょーか?
図面どうりの座標の値を打ち込んで、それを使えば本来簡単にRを出せるん巣よね?
使えないってことは、Rがきちんとでないのかな
オプションなんで使った事ないです


54 :山崎渉:03/05/21 23:46 ID:PvfD3rpU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

55 :名無しさん@3周年:03/07/11 18:17 ID:6NLO0IJ2
http://members.aol.com/kaccyan/okamura1/fairu/ak1.htm
シチズソねた

56 :_:03/07/11 18:20 ID:dF3g1yiA
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

57 :山崎 渉:03/07/12 12:14 ID:mXBxKMRu

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

58 :山崎 渉:03/07/15 12:57 ID:RDs8FXK6

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

59 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:23 ID:CoKLCWZs
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

60 :山崎 渉:03/08/15 18:39 ID:cYbbrbp4
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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