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遺伝子操作で頭の回転速いマウス

1 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 11:50
遺伝子操作によって、学習能力や記憶力の高いマウス(ハツカネズ
ミ)を誕生させることに東大大学院生のリチャード・ワンさん、廣
川信隆教授らが成功した。神経間の情報の受け皿を運ぶ車役のたん
ぱく質KIF17を3割増やしたところ、たらい内の水に隠れてい
る台の位置を早く覚えた。

遺伝子操作でKIF17を増やしたマウス12匹と普通のマウス1
2匹とを比べた。体長はともに約8センチ。実験では、濁った水を
はった直径1・2メートルのたらいを使用。マウスをたらいの端か
ら水に入れ、対岸付近に置いた小さな透明の台にたどり着くまでの
時間を比較した。マウスはぬれるのがきらいなので、立てる場所を
探して泳ぐ。繰り返すと、次第に台を見つけるまでの時間が短くな
った。
 
普通のマウスは1回目が約55秒、3回目が約40秒に進歩。遺伝
子操作をしたマウスは、1回目の約50秒が3回目には約30秒ま
で短くなった。6回目にはともに約20秒と差がなくなった。

他の実験でも、遺伝子操作したマウスがいい成績をおさめた。泳ぐ
速度に変化はなく、KIF17の増量で学習能力や記憶力が高くな
ったと結論付けた。

KIF17は神経細胞の中心部を出発し、レールのようなコースを
通って情報の受け皿を運ぶ。

研究結果は今週中に米科学アカデミー紀要オンライン版で発表する。


って、どうなんです?

2 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 12:01



3 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 12:12
この手の実験ってアッセイ系が難しいけどそこが命だよね。
この場合、ホントに大丈夫なのかな?
しかし、なんでKIF17なのかな?

4 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 13:28
いつもと違って、「PNASの論文なんていちいち新聞発表するな」とか
「日本の新聞記者は科学がわかっていない」とかいう書き込みがないね。
廣川せんせーのところの論文だから?
ここにいる連中もしょせん権威主義者か。



5 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 13:35
>4
お前バカ?
ここにいる連中って、まだ、まともな発現は「3」しかないじゃん。
しかも、権威主義とは全く関係ない事じゃん。
アッセイ系の心配してるんだからさー。
お前が自分で意識してるだけだよ。
おまえだよ、権威主義者は。

6 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 13:37
だっておもしろいじゃん、この仕事。

7 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 13:43
Natureのための仕事みたいなのに。リジェクトされたのかな?

8 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 14:05
4と7ははっきりバカですね。KIF17が足りないのかもしれない(w

9 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 14:08
どうでもいいけどさ、こういうニュースまとめたスレほしいな。
んじゃ、今後ここで。

10 :k:02/10/22 14:17
なんでKIF17の発現量が多いマウスが進化していないんだ? それでは。
頭良すぎるとストレスなのか?
それはおかしい気がするんで、やっぱり都合いいデータ選んでいるのでは?

11 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 14:17
>>10
すくなくともお前が利口でないことは理解した

12 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 14:19
>5
スレッドが立ってから数時間経ってますが、何か?


13 :k:02/10/22 14:20
>>11 まあいいから。マジれすしてごらん。(笑)

14 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 14:29
>12
昼間だよ今。
書き込みないのに、たくさんのヒトが見てるなんて思うのは妄想ですな。
でもって、書き込みかかれてないから、みんな権力主義とか言ってんだろ?
もっと考えてよ。

15 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 14:33
4のKIF17が壊れてると思われ。。。

16 :4:02/10/22 15:43



お れ に 煽 ら れ た 奴 ら は み ん な ヴ ァ カ





17 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 17:10
わかってるってば。。。1=4なのは明白だろ。
1で書いた事を批判してほしいのに、
なかなかみんな批判してくれないからガッカリしたんだろ。
要するにおまえは、自分では自信がもてない「ヘタレ」なのさ〜さ〜
カワイソ

18 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 17:42
元の論文見たけど、大して賢くなって無いじゃん。ほとんど
誤差の範囲内。何年もかけてマウスを作って何も違いが無い
んじゃあまりに悲しいから無理やりそれらしい結果がでるま
で実験したのが見え見え。


19 :: =10:02/10/22 18:05
くどいようだが、賢くなるのなら そういうふうに進化しているはず。
もしくは、他の面で有害であるかだが、ちと考えにくい。。

20 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 19:32
覚えやすい=昔のことを忘れやすいんじゃないかな。
そこまで検証してもらいたかったが。黄君がんがれ。

21 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 20:05
今回は「PNASからわざわざ論文を選んできて新聞で紹介するなんて
偉い!」「日本の新聞記者はサイエンスがよくわかっている」という
ことでいいですか?


22 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 20:21
ひとつの遺伝子のひとつの機能にだけ着目して
遺伝的ネットワークや遺伝子機能の多様性を考慮しない
素人が一人いるな

23 ::=10:02/10/22 20:33
>>22 遺伝的ネットワークや遺伝子機能の多様性を考慮して 最も考えられる
説明を具体的に言ってみると良い。  (この現象を信用しているなら君も勘が悪いようだが。)

24 ::=10:02/10/22 20:40
>>22 もし読み間違っていたらスマン

25 :1:02/10/23 00:21
4じゃないよ。>>17

この分野はわたしは専門外のなのですが、この記事を読んでホントかなァ?と思ったので、専門家の意見が聞ければな、と。

結局、6回目で両方共20秒で行けるなら、別にいいじゃんと思ったりして。早く覚えられることがpointなのだろうが、なら>>20のいうように、どのくらい長く覚えていられるかも検証しているのかな(自分で原著読めばいいんだけどね)?

それと、この遺伝子のKOは、物覚えが悪いのか? それともlethalで解析不能? 誰か知らない?

26 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/23 00:27
http://gooo.jp
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27 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/23 00:31
ヒロカワも堕ちたものだ. . .











4よ、これですっきりしたか?

28 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/23 01:36
>>21
そんなの大学の先生が新聞に売り込んだに決まってるよ。

29 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/23 09:18
>25
NR2Bのノックアウトマウスって頭悪くならなかったように思うんだけど、
違ったかな?
これのノックアウトもきっと・・・。


30 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/23 10:13
>>28
うちは良い雑誌にアクセプトされたら記者発表する。そしていく
つかの報道機関が記事にしてくれます。やはりアピールが大事かと。

31 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/23 11:22
アカヒが真っ先に載せてたからね。
朝日賞のつながりもあるし、ま、そんなとこでしょう。

32 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/23 18:19
ビヘービアの実験は「操作」がききやすいんだよな。
他のラボで再現できなくても「条件が悪い」でしばらくは逃げられる。
オレの知ってるラボもノックアウトしたら頭が悪くなった
とかいってNature通したけど、そこのラボのメンバーで再現性
悪いこと知ってる人は続きやりたがらない。
もともとマウスはアホだから、マウスで記憶学習の実験系を組むのに
無理があるようなきもする。

33 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/23 20:19
>32
。。。それがホントなんだろうね>「操作がききやすい」
そういう論文があっちこっちまかりとおっているのもなんか寂しいね。
サイエンスなんてそんなもんだろうけどさー
やっぱサルでやるしかないんかね。

34 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/24 00:47
だいたいGFP付きのタンパクが3割程度過剰発現したくらい
でそんなに違いがでるわけがないと思う。違いが無かった
じゃX年費やした大学院生が浮かばれないからむりやりPNAS
に押し込んだのでは?

35 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/24 01:26
せめてラットでないとなあ。

36 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/24 04:36
>>32
マウスのストレインによって違ってくるとかないのかな?

37 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/24 05:43
これが再現しないことを証明して、
ヒロカワを失脚に追い込むのだ!

38 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/24 10:10
再現できないと追求しても「お前らの実験が下手だ」「条件が
悪い」って言われてしまえば、それで終わりなんだよな。


39 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/24 18:28
せめてラビットでKOが作れるようになれば、
マウスのKOで記憶がどうたらという論文の
かなりの部分が覆ると思われ。

>>37はラビットのESをつくるとこから始めてヒロカワ論文を覆してくれ(w

40 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/24 19:26
ノックアウトでなにも出なくても、トランスジェニックの結果を否定する
ことはできないような・・・。


41 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/24 20:21
>>40
そういう意味じゃないの。
マウスをつかった記憶学習の実験系が信用できるか、ってのが問題。
だけど、KOもトランスジェニックもマウスで確立されてるテクニック
だから、すばやく成果らしい成果を出してIFが好きな人に認めてもらう
にはマウスを使うしかない。

いまホットだけど、正直記憶学習系の仕事には食指がのびない。
ジレンマにかかるのが目に見えてるから。



42 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/25 00:49
この論文、噂ではやばいからT先生は共著からはずれたとか・・・。



43 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/25 05:42
T先生って誰よ?

44 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/25 06:02
Tonegawa
Taniguchi
Tada


45 :37:02/10/25 06:24
>
いま、ラビットのESができました。これから、KIF17をKOします!

46 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/25 07:32
CaM kinaseを過剰発現して頭のいいマウスを作った、利根川研での
データを独立後に発表したあの中国人のやった仕事のKIF版ちゅうこと
で、よろしいのでしょうか?

47 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/25 08:23
>>37
マウスでKOするのが先じゃ?

48 :37:02/10/25 09:44
先にラットのCaMKIIのKOを作ったら、頭が良くなってしまいました。
どっちが正しいんでしょうか?

49 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/25 10:52
なんでラビットで?
ラビットの方が賢いからか?

50 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/25 18:25
>>49
そりゃサルでできればもっといいんだろうけどね。

51 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/25 19:54
生命に上下はないけど、
サルは抵抗があるよね。。。
オレは、マウスでも殺すのしんどい。

52 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/25 20:03
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1035540854/

53 :ユカリ:02/10/25 20:13
どうも、初めまして。
ここのスレは、面白いですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

54 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/25 20:22
犬殺してる奴らもいるとぞっとするぜ

55 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/25 23:46
>>54
犬は製薬会社のラボいけばバシバシ殺してるよ。
スレとは関係ないけど。

56 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/26 09:38
>>48 ラットってKO法確立してるんですか?

行動の実験は、マウスよりラットの方がよく使われてますよね。
もし、ラットでKOがマウス並みに出来るならすごいなぁ。


57 :42:02/10/26 21:40
せっかくお前らが好きそうなネタを提供してやったのに、盛り上がら
ないからもうやめた。



58 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/27 18:00
>>42
Tって誰よ?

59 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/27 21:01
著者に入ってなく名字がTがなのは竹田、田中、寺田だが
誰よ?


60 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/27 21:09
>42
おもしろそうだけど、漠然としてるんだもんなー。
よかったらおせーて。

61 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/27 21:52
生理学担当した他かはし先生か?
論文読んでないのでわからないが。

62 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/28 03:31
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro65585973_j.html
のことですか?

63 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/29 21:38
こういう論文で必要とされるはずの電気生理のデータがないということは・・・。


64 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/03 09:57
で、結局、この論文の内容の真偽のほどは?

65 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/03 13:02
>64
ネズミもらって追試すれば?
「追試したいからネズミください」って言ってももらえないようだったら
極めて怪しいと言うことで。



66 :ユカリ:02/11/03 13:15

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/

67 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/03 17:52
朝霞に「クロちゃん」登場> http://www.saitama-np.co.jp/news11/02/01l.htm
黒目川にヌートリア生息

 朝霞市溝沼の黒目川に秋から巨大な「ネズミ」が現れ、話題になってい
る。黒目川から「クロちゃん」と名付ける人もいて、早くも人気者となっ
ている。

 県と県生態系保護協会によると、このネズミは南米原産のヌートリア。
戦時中、毛皮をとるため養殖されたが、その後需要がなくなり、放された
ものが野生化。関西を中心に見られるが、同協会が確認したのは県内初。

 確認されたヌートリアは、体長四十から四十五センチ。土手の草を大量
に食べ、お腹がいっぱいになると草の上でお昼寝。表情がかわいらしく、
子どもたちが写真を撮ったり、散歩中の大人で人だかりも。

 十日ほど前に気付いたという同所の菅野啓三さん(66)は「後ろ足に
水かきがあり、泳ぐときはカワウソみたい。捕まえられては、かわいそ
う。二匹見たという人もいる」と話していた。

 県みどり自然課によると「ヌートリアは狩猟鳥獣だが野生動物。在来種
ではないが、水辺に生息するほ乳類は、ニホンカワウソがいなくなって、
競合する動物がいない」と説明。「今は捕獲することはしない」と見守っていくとしている。
 

68 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/03 18:14
★一重で目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★ずんぐりとした瓜実型体型★
★絶壁頭★名前に哲の字がある


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮


69 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/06 21:29
ねずみはやめてはむすたーでやってほすい


70 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/09 11:29
首の関節を柔らかく作って頭の回転の早い(以下略

71 :山崎渉:03/01/11 13:46
(^^)

72 :山崎渉:03/01/18 13:22
(^^)

73 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/04 04:18
実際遺伝子操作で頭良くしてりできんの?

74 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/04 12:25
「追試したいからネズミください」って言った奴、もらえたかい?

75 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/04 13:35
アルジャーノン・

76 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/04 15:38
>>69
飼い主の顔を覚えて、なつくようにする?

77 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 01:09
遺伝子操作で知能上げるっていつか人間も適用されるのかな
こわいね

78 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 02:01
>>41
それは遺伝屋の動物実験のしかたが悪いから。
動物実験1つするにしても実験者が必要とする知識や技能があるのに、
遺伝屋はそんなこと知らずにいい加減な実験するから、ほかのラボで
追試できない(元の実験やってるやつも素人なら追試するやつも素人)。
汚れた試験管で化学実験しているようなもんだ。

>>1
の話についても、Morris水迷路では、学習能力だけでなく運動能力も同時に
測ってしまうという問題点をクリアしているのか心配だ。オペラントの条件
性弁別の実験やれとまでは言わないが、せめて、能動回避と受動回避の実験
も加えないと、水迷路の実験結果だけではなんとも言えない。

79 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 02:05
>78

そのとうり。行動活性が高くなっただけで早く足場を見つけてしまうからねえ。

80 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 02:09
行動活性が高くなるトランスジェニックマウスというならまだ意味があるが、
そもそも「一つのグループがそういってるだけでだれも追試していない実験」に
どれだけの意味があるのだろう?


81 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 02:25
>そもそも「一つのグループがそういってるだけでだれも追試していない実験」に
どれだけの意味があるのだろう?

それは仕方がない。追試なんてものに自分の研究費をとられるのはだれでもいやだから、よほどの必要性がないとやらんよ。
つまり、「それを言ったらおしまいよ。」

82 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 03:16
>>80
ほとんどの論文の実験がそうじゃないの?


83 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 09:26
頭の良さも金で買えるようになるのかね

84 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 12:30
>81
つまり追試に値しない研究=くず
ということ?


85 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 12:44
http://www.kenmon.net/
やっぱこれでしょ?





86 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 13:04
>>81
追試にも一定の評価を与えるようにしないといけないのかもね。
さもないと言っちゃったもん勝ちになる虞れがある。現状では追試しても
そこに新しい知見付け加えなければ論文にならないから、怪しい結果=
嘘だと見破っておしまいの可能性大=ほど追試しづらい。
元の論文載せたジャーナルが責任持って追試結果も短報として載せることに
するというのはどうかなあ?

87 :山崎渉:03/03/13 14:08
(^^)

88 :山崎渉:03/04/17 09:52
(^^)

89 :山崎渉:03/04/20 04:04
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

90 :山崎渉:03/05/22 00:01
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

91 :山崎 渉:03/07/15 13:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

92 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/15 16:25
◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

  ↑ 
昨日は3回も抜いちゃったよ!DVDに焼いて売ろうかな


93 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/15 16:28
ttp://japan.pinkserver.com/mini9579/index2.html
保管庫。

94 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/15 16:38
>>86
ほう。。良い意見だ。

95 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/21 00:06
ニュートンに出ていたね。

96 :なまえをいれてください:03/07/24 15:48
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

97 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/24 16:25
>>96
アジア人に対抗するには黒人もマウスと同じように
遺伝子組み替えで頭よくしないとね( ´,_ゝ`)プッ


98 :_:03/07/24 16:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

99 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:07
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

100 :和郎:03/08/09 14:36
   n                n
 (ヨ )  a u 最 強 !  ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽゴミスレで100get!
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /


101 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/09 14:41
広川研らぼ内部はめっちゃ雰囲気悪いという噂は本当でつか?

102 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/10 16:41
胃潰瘍になった人いるね。
もっとも大きなラボで雰囲気いい所なんて滅多にないけどね。


103 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/11 10:16
内部でよく物がなくなるという話を聞きましたが本当でつか

104 :_:03/08/11 10:22
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

105 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/11 12:51
>102
病院の医者か?
やめろよ。本当のことだけど評判悪くなるだろ?


106 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/11 12:53
>103
最近はそんなことないぞ。原因が取り除かれたから。


107 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/11 15:06
その原因はどこへ行ったのですか?

108 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/11 16:39
留置所

109 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/11 19:06
もしかして、あのSさんでつか?

110 :_:03/08/11 19:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

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