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生物系テクニシャンのたまり場 Part2

1 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/26 19:29
引き続きテクニックや上司のDrの悪口なんかで盛り上がりません?

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/975496567/l50

2 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/26 19:32
大前提

院生=金を払ってきているお客様
テクニシャン=給料を払わねばならない部下

研究室、スタッフにとって
院生>>>>>>>>>テクニシャン

3 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/26 19:58
早速でたよ。お前がこっちきたから、誰もこっちに移らないダロ。
無視されてるのにいい加減気付けよ。

4 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/26 20:02
まあ、最近は院卒のテクニシャン増殖中なので一緒なわけだが。
なぜ院生がテクニシャンを目の敵に?
スタッフから見れば眼中にあるのは優秀な院生のみ。
彼(彼女)らはここでテクニシャンと争いしてるような余裕のない連中ではない。

5 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/26 20:40
>なぜ院生がテクニシャンを目の敵に?

本来ならテクニシャンの仕事を、院生がさせられているからです。
後、テクニシャンがいきおくれババアで年上なので、
気を使わねばならないからです。


6 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/26 20:48
じゃあ「テクニシャンの仕事」拒否してみれば〜

7 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/26 20:50
別に気使うことないじゃん。
うちは楽しくやってるよ。
本来ならテクニシャンの仕事って何?
それを決めるのはラボのボスでおたくのボスはそれを院生の仕事と考えているんじゃないかな。

8 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/27 05:24
次スレなんていらなかった

9 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/27 10:20
I agree with you perfectly.

10 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/27 13:05
で実際私立女子大卒のテクニシャンっているの?
うちは理科大卒かバイヲ系専門学校卒しかいないけど。

11 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/27 22:16
うちのラボのテクニシャンは、全員、私立女子大卒。
で、みんな、30代独身。いきおくれ。
えらそーだし、気を使いまくり。

12 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/27 22:17
どこら辺の女子大?文学科しかなさそうだが。

13 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/27 22:21
私立女子大には家政学部があるだろ。

14 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/27 22:41
自由なんていらなかった

15 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/28 17:55
自覚が無いというのが、いかに始末におえない生き物か、かみしめる今日この頃。。
教授だって通信簿をつけられるご時世なんだから、ラボテクにもしかるべき処置を
こうずるべき。

16 :みさき:03/01/28 18:27
こんな所で聞くのも恥ずかしいんですけど、題名が、テクニシャンとなので偉い人たちだと思い相談します。物理(理論系)3年をやっていますが、進学は生物です。生物で机上の学問はあるんでしょうか よく読む生物系の雑誌ってなんでしょうか 楽しそうで羨ましいです

17 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/28 20:38
男性でテクニシャンやってる方っています?

18 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/28 20:46
>>16
テクニシャンは、アフォばっかなので、聞いても無駄だと思います。

19 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/28 20:47
>生物で机上の学問はあるんでしょうか 

実験だけで論文書けるからテクニシャンを雇うことになるのさ。
頭使う実験系でテクニシャンてありえないよ。
物理系の実験でバイトに装置さわらせられないでしょ、普通。

20 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/28 21:04
生物は実験と観察の学問です。体力で勝負します。

21 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/29 00:41
体力勝負とか言ってますが、テクニシャンはきちんと5時に帰るし、
土日は休むし、有給は1日残さず消化するだろ。

22 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/29 01:04
ここ、テクニシャンのたまり場じゃないやん。オレも違うけど。

23 :みさき:03/01/29 12:47
あの生物物理に興味をもってるんですが、量子生物ってありますよね こういうのも実験だけですか 教養のとき私の班だけ失敗ばかりしててあまりいい思いではないいんです でも実験は面白いとは思います。一日中実験なんですか

24 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/29 23:47
猟師静物?なにそれ?ナノテクがらみ構造生物学かなんか?

25 :みさき:03/01/30 17:34
例えば本では東大出版や学会出版でそのような本が出ています。詳しくはわかりませんが、手法は物理的で、考えている系の変化を摂動としてとらえ量子力学を計算してます。実験って自由にやらしてくれるんですか ボスの奴隷なんですか いま実験をやろうかとも考えてます

26 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/30 20:41
昔 ブルーバックスでも出てましたよね
「新しい量子生物学」
この本はどうなんでしょう?
周りの人間はブルーバックス=半ばDQN本 見たいないいかたします
「新しい科学論」とか好きなんですが、、、
(著者の考えと言うより、古今東西の人間の考え方を紹介した本と言う感じですが)

私も分子軌道や有機電子論に興味があるので
「勉強」はしたいと思っています
研究はどんなことするんでしょう?
紙と鉛筆とPCでシミュレーション?

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-4927064-5050633

27 :みさき:03/01/31 17:11
文面から推察するに26さんは化学系と推察しました 実はマクマリーの概説版をこの休みに読んで生物物理に備えようと考えています 化学からも有機以外に何か生物にたいしていいアプローチあるんでしょうか 物理化学?

28 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 03:51
申し訳ありません
私は生物系です

数学の素養が低く、この辺が化学、物理化学などを
勉強しても中途半端な結果に終わる1要因だと思っています
有機以外の無機なら金属原子・分子の性質等などでしょうか
しかし、あまりに私には化学の知識が無いので
みさきさんには有意義な解答はできません
すみません


29 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 14:24
テクニシャンなんだが、北海道に帰っても就職ないって言われた・・・
帰りたい。

30 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 14:28
メグミルクがあるだろw

31 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 16:47
2ちゃんで大人気の北シスはどうですか

32 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 21:38
>>27
物理化学は非常に大切な学問です
生物系、とくに分子生物学や分子薬理学は、その先の応用学問分野として
創薬とか医薬品開発を念頭にしていますよね?そうすると、
「酵素反応速度論」とか「阻害剤のKa/Kd」とか、実際の研究の中にも
物理化学的なバックグラウンドが必要な、大切なタームがたくさん出てきます。
溶液中で蛋白質と低分子ドラッグが相互作用する、その根本原理はすべて
熱力学と、さらにつきつめれば量子化学に還元されるからです。
最近ではビアコアなどの流行もあるので、「非平衡系の熱力学」なんかも
重要になってますね
すぐに理解できなくてもあきらめずに、何年かかけてでも確実に見につけ
ましょう。

33 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/12 23:39
テクニシャンやってて、学位論文書くっていうのはできるんでしょうか?




34 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/14 18:52
やってるひとはいる。
学位取得に関して確実を期すなら院に入り直す方がよい。


35 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/19 22:36
テクニシャンってやっぱ派遣なんですか?

36 :名無しのゲノムのクローン:03/02/22 00:08
>35 契約か派遣。

37 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/04 00:37
男で派遣のテクニシャンってやってる人ってどれくらいいるんでしょうか。
ずーっと派遣続けるってわけにもいかんよね。
みなさん博士とか就職とかのステップアップねらってんでしょうね。
それとも今後の日本で派遣のテクニシャンという形態がメジャーになっていく
のでしょうか。
質問ばかりですんません。


38 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 23:17
どうでもいいけど、30代独身女テクニシャン、何とかリストラしてほしい。

39 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 23:54
>>37
日本の話か?
マジレスすると、
テクニシャンから学位とったりするようなケースは殆どありません。
大学の正式な「技官」というのはあるし、
それは一生続けられる仕事だけれど、
それ以外のテクニシャンはフリータ−と同じ。
ちなみに大学の「秘書」というのもフリータ−です。
大学で派遣会社からテクニシャンを雇う人は殆どいません。
月15万円程度でもやってくるフリータ−はいっぱいいますから。

40 :名無しのゲノムのクローン:03/03/06 01:57
知り合いでテクニシャンから学位取った人沢山いるんですけど。

ボスの理解と環境が整っていれば、0ではないと思います。


41 :40:03/03/06 01:59
↑つけたし。
可能性が0ではないということです。



42 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/06 03:39
テクニシャン上がりのPIというのは見たことがない。

43 :山崎渉:03/03/13 13:40
(^^)

44 :山崎渉:03/03/13 13:47
(^^)

45 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/10 20:56
年上のおばさんテクニシャンと一緒に仕事してます。
向こうのほうがラボの古参なので頭があがりません。
仕事は与えすぎても少なすぎても怒ります。でも少なすぎても自分から
仕事を求めることはけしてありません。
影で僕の悪口も言ってるみたいです。
なんとかなりませんか?

46 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/10 21:06
それは独身ババアなのか?

47 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/10 21:11
一応結婚してる。
子供はいない。なんか妙に金持ち。

48 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/10 21:13

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭(過短頭)★


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮

49 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/12 16:01
かわいそうに


50 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/12 18:56
>45
なんでラボの古参だと頭あがらないの?
それだけ教官の信頼もあるってこと?
言われたら言い返せ。

51 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/12 19:24
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

52 :45:03/04/13 00:25
でも先輩だといいにくいってことあるじゃないすか。
前のボスの時代から勤めてるから、歴史はラボで一番長いんです。
直接言われたら、丁寧に説明してわかってもらうようにしてるけど、
大体ははっきり言わず不機嫌になるだけなんです。
まじ、つらいっす。

53 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/13 07:09
大体ははっきり言わず不機嫌になるだけなんです。
→生理だから。藻前のせいじゃない。

54 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/13 17:46
テクニシャンの給料ってどのくらいなんですか?
とある研究所で研究やってた時、実験机でしょっちゅう寝てたり、
正月でも盆休みでもない日に海外旅行に行っちゃう人がいたんですけど・・・
 
ハッキリ言ってあんな楽な仕事は見たことがありません。

55 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/13 18:03
>>54
ちょっと前のR研はまだ予算があったから、他で使えないどうしようもないひとを
受け入れる余裕があったけど、今はもうできない。

56 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/13 21:03
白金のE研に就職することになりました。
男性テクニシャンはいっぱいいます?
女性ばかりだと肩身狭いッス

57 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/13 22:47
テクニシャンの給料は派遣で1500-2000円。
大学のアルバイトで1100-1200円くらいでは?
そんなに高くないですよ。
一人暮らしはきつい。でも親と同居なら海外旅行へは行けるのでは。
だから女性が多いんでしょ。

58 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/14 04:21
うわ、安いな。
アメリカだとポンコツ中国人に年俸600万円もださにゃあならん。
首にしたくてもユニオンが強いし。
雇用者側にはうらやましいな。

59 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/15 00:29
そうだ、もっと待遇よくして!!
でも、論文書かせてもらったから良いほうよね。

60 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/16 15:14
基本をよく知っているテクニシャンは貴重ですよ。
最近は、キットがあったり、自動化されていたりで、
実験操作の意味を知らない人が多いです。
特に院生はそう。
実験は、知識と技術のどちらが欠けても成り立ちません。


61 :山崎渉:03/04/17 08:46
(^^)

62 :山崎渉:03/04/20 04:31
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

63 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/21 20:30
60は正しい!ただの慣れ仕事の域を脱するかそうでないかはテクニシャン自身の理解力向学心によるところが大きい。
いるだけででしゃばるだけで役に立っていると思いこんでいる人は、本人はそんなつもりでなくても波風立てるだけで全てにマイナスに働いてしまう。
個人的には男性と女性の両方テクニシャンがいるほうがいいと思う。女同士の粘液質なやらしいいじめも減るだろうし、男性もそれをバネに
していけるだろうし。

64 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/21 20:31
あっ、つけたし。男性もテクニシャンのお仕事をバネにってことです。

65 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/21 20:33
http://www.medianetjapan.com/2/15/book_newspaper/umibe/

66 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/21 22:06
うちの研究室にいるテクニシャンはまったく実験の原理を理解
していないが、詳しいプロトコールをあげれば仕事ができる。
ある意味すごいが、向上心は0だ。

67 :bloom:03/04/21 22:09
http://homepage.mac.com/ayaya16/

68 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/21 23:29
テクニシャンもいろいろでしょう。
原理知らなくても今や便利なキットが売られてますから
それでデータがバンバン出てるなら問題ないし。
原理を理解していてコントロールも自分で考えてきちんと取れて、
必要に応じては論文のマテメソを自ら調べる人もいるしね。

69 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/22 11:02
そんなのテクニシャンでなければ当たり前なんだけどな。
テクニシャンだと当たり前にならないところが何というか。

70 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/22 18:49
テクニシャンでも当たり前でしょ。
というか、研究者でも予備実験の設計とかコントロールの取り方とかが
『あれれ?』という人は多い。そこが才能だと思う。

71 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/22 23:37
>70

そこがいわゆる”実験はセンス”ということなのさ。
上手に実験できるかどうかとは別物なのに、混同している人の
なんと多いことか。

72 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/23 00:12
>上手に実験できるかどうかとは別物なのに

でも「上手に実験できる」と「実験(コントロールや予備実験の)設計がうまい=実験のセンスがいい」の間の相関は結構高そうだよ。
どっちか片一方って人は、俺の周りではマレだなあ。

73 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/23 22:00
何もよくわからんと、スタッフに渡された間違ったプライマーでPCRかけてるテクニシャンは
どうなんですか?

74 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/23 22:10
「下手の考え休むに似たり」とも言うからなあ

75 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/23 23:51
スタッフがDQNだと下は可哀相です。
でも逆に考えると、そのおかげで原理等調べるテクニシャンになる。
頭使えない人はそれまでってことで逝ってもらいましょう。
調査するため、考えるために休むのも一案。
バランス、ばらんすってことですかね。

76 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/24 14:53
調べなきゃいけないということに気が付かず、同僚のテクニシャンが調べたものをネコババしたり
横取りしたりして、教授に『先生こんなに頑張りました』ってやってるおばかな30代半ばのおばはんテク。
はやく立ち去ってください。みんなかわいそうです。

77 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/24 20:35
>>73

テクニシャンとひとことにいっても、要求される(期待される)仕事
のレベルは行く先によって様々。

研究の全体像を説明されてから、個々の仕事を与えられる場合もある
し、そういった説明は一切なくて、必要なサンプルとプロトコルだけ
渡される場合もある。

勿論、向上心は常にもっているべきだが、「そこで要求される・必要
とされている」仕事を把握して、それを提供するのがテクニシャンの
義務だと思っている。

78 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/24 20:51
ま、その通り。テクニシャンという道を選んだ時点で研究者とは
一線を画している訳だし。原理を調べるテクニシャンが、必ずしも
優れている訳ではない。要求されてるのは手だけってこともある。

向上心を持つのは結構だが、まず自分の仕事をきちんと出来ないとね。
上司の愚痴をいうのはこのスレくらいにしておかないと社会人として
失格だ罠。

79 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/24 22:31
確かにラボによって必要とされるテクニシャンのレベルが違うよね。
余計なこと言わなくて、考えなくていいから
言った事をただひたすらやることを望まれる場合もあるし。
正確さとスピード、体力、忍耐力があれば
頭はあまり必要ないのかな。
まあ、ボスの考え方次第だね。



80 :77:03/04/24 23:30
いわゆるルーチンワークを主な仕事として命じられることはありますが、
その場合でも「頭はあまり必要ない」ということはないのでは。
例えば試薬や消耗品の補充とか、研究室内の掃除とか洗い物でも、ただ漠然とやったのと
研究室の人たちのやっていることをよく理解した上で、どのタイミングでどの程度
やるか考えてやるのとでは、大違いだとおもいます。

ただ、「研究者のように」頭をつかう必要はないのかもしれませんが。

81 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/25 00:00
それはテクニシャンに限らないことじゃないの?
消耗品の補充とかって普通の会社のOLさんも当たり前にやってる気がするけど。
研究者のように賢いのと、普通の一般人として要領がいい、気が利く
というのは別ものでは?

ただ、内容を説明されずにただ指示だけもらうと
人間として扱われてないかのように感じることもある。
マシーンかよっ!って。

82 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/25 23:17
皆さんどうやって職探しました?
派遣なんですか?

83 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/25 23:28
派遣です。
でも、知人の紹介で決まりました。
派遣会社へは、後で登録というかたち。

84 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/25 23:50
>>83
ありがとうございます。
派遣は、派遣先を選ぶことが出来るんですか?
できれば、同年代の学生がいる大学の研究室なんかがいいのですが。

85 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/26 00:46
説明が足りなかったようですみません。
私の場合は現職場に知人がいて、ここでタイミングよく
人を探していて、まず派遣先が決まりました。

派遣という雇用形態は、研究プロジェクトの人材派遣を
派遣会社が行っているので、あとで登録ということです。
派遣会社で探して今の所を選んだわけではありませんので
ちょっと答えになってませんが・・・

公募でしたら「実験医学」などの雑誌にも技術員の募集は出ていますよ。
分野違いでしたら、朝日新聞(日、月)の求人欄、
日経バイオテクのHPの人材募集欄などで探してみられては如何?



86 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/26 09:39
>>85
丁寧にありがとうございます。
やってみますっ!

87 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/26 21:06
>>86
がんばって!!

88 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/05 16:20
最近書き込みがないですね。皆さんいかがお過ごしですか?

ところで質問ですが、あるたんぱく質に対する抗体が欲しいとき
皆さんはどうやって探しておられますか?
先日、することがみつからず「ひまです〜、お仕事くださ〜い」といったら、
10種類くらいのたんぱく質のリストを渡されて、
「これに対する抗体の資料と価格をリストアップして」といわれました。
とりあえずgoogleで探したんですけど、なかなかうまく見つかりません。
マウスのたんぱくに対する抗体が欲しいんですが、humanやratのたんぱくに対する
やつしかみつからなかったり、価格もわからないし…

「大変だから、時間のあるときにちょっとずつやってくれればいい」
みたいにいわれたんですが、ちょっとどころかぜんぜん探せない…
なさけないよ〜

89 :bloom:03/05/05 16:26
http://homepage.mac.com/ayaya16/

90 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/05 18:53
まずは「コスモ・バイオ」の分厚いカタログを当たってみては?
色んなメーカーのが載ってます。
価格も、ホストの動物種なども結構載ってます。

あとは、よく使われている抗体メーカーのカタログを当たるとか。
もちろん、カタログでなく、メーカーのHPでも可です。

お試しあれ♪

91 :88:03/05/05 19:18
>>90
ありがとうございます。
明日、さっそくカタログを探してやってみます。

92 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/22 23:40
age

93 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/23 00:18
30代独身女テクニシャン、師ね

94 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/24 02:46
お金がなくて学位取れないでつ
テクニシャンとして働いて学費貯めて
大学に戻ることは可能ですか?

95 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/24 09:55
テクニシャンの給料じゃ一人暮らしだと貯金はむづかしいよ。
学費ためられても院生活の生活費までは絶対無理。
本気なら教授に相談して奨学金やCOEで給料もらえるとこを受けるのも手。
その場合は国がお金をばらまいている今すぐ受けた方がいいと思う。
でも普通に就職して学位取得を目指した方がそこそこお金たまって落ち着いて勉強もできて利口。

96 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/24 12:33
95の言うことは正論だけど、何のために学位が欲しいのかが問題。
企業で研究者やるんなら学位いらない。
アカデミックで研究したいのなら、学位は必須。
なので、もしアカデミック希望なら
95の言うようにCOE持ってるとこいくか、
もしくは借金してでも学位とるしかない。
テクニシャンで学費ためるのは無理ぽ。

テクニシャンやるくらいなら二年社会人やって学費ためるべし。
出戻りはこの世界意外なほど多いが、二年以上社会人やって
帰って来れる人はほとんどいない。

ってこのスレで言うことじゃないかもな・・・

97 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/24 21:14
>94さん
現在は大学を離れて別分野でお仕事をされているのですか?
もしどうしてもやりたいことがあるなら止めはできないけど、もし現在の仕事で
食っていけるなら、そこまでしてアカデミックな分野に戻ることもないかもよ。

>96さん
二年も社会人やれてたらわざわざ戻ってこないでしょ。
社会に出て、また大学に戻りたいなんて意志の人そんなに多いんすか?

98 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/24 23:12
多いよ。結構居る。さすがに二年以上は見たことないけど。

つか企業とアカデミックは根本的に違うじゃん。
社会人やれてるから大学に戻ってこないってのは
社会人失格が大学に残ってるようでちょっと・・・
確かにそういうのも居るがw

本当に研究者やりたい人は企業じゃ満足できないでしょ。
これは価値観の問題だからどちらがいいとは言えないが。

99 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/24 23:16
>97
私は2年会社勤めした後、アカデミックに戻ったよ。
就いた会社にも、よるんじゃないかな。

ずっとテクニシャンやってて論文も一つ書かせてもらったけど
学位を取る意味って一体・・・
私はまた、企業勤めするかも、です。

100 :97:03/05/25 08:28
>98さん
"やれてたら"ってのは、2年もたってたら経済的な面でもメドがたってくるだろうに
それを手放してアカデミックにもどるのも勇気いるよなあって意味です。
でもそこまでして打ち込みたいテーマがあるってのもうらやましいですね。

ちなみに私はドクターとって、今春から企業で研究してます。
私は経済的な見通しなどからアカデミックに残る勇気(とそうしてまで打ち込むテーマ)が無かったです。

>99さん
また企業に戻るかもってのはどうしてなんですか?

101 :99:03/05/25 11:22
>100
アカデミックに残るなら、D取って
自分がリーダーとなってやっていくことになるのだろうけど
自分にはその資質が備わってないように思うこと。
それから、97さんの言うように、この先の経済的な不安を感じること。

あとは、アカデミックは確かに面白いけど
業績をコンスタントに出すことも求められるわけで
特にこの先、大学や公的研究所が独法化されると
業績に対する要求がさらに厳しくなるでしょ。

そこまでがむしゃらになってやるほどの魅力は感じてないし
それだけ給料が良ければ文句は言えませんが・・・

ある意味、失望もあったりして、もうこの世界はいいかな・・・
と思ったりもします。

>97さん、就職活動は大変でしたか?
     就職した企業は製薬などですか?



102 :山崎渉:03/05/28 14:22
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

103 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/11 22:55
テクニシャン頑張ります。

104 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/14 17:58
>>96
> 企業で研究者やるんなら学位いらない。

企業でも研究の方針決定とか対外交渉はD持っている人が全面にでることがほとんどだから
企業でD持ってないひとに与えられる仕事で満足できるかどうかは別かもしれません。
まぁ指示されたことだけしかできない立場は「研究者」ではないかなと。。

でも実験は間違いなくやらせて貰えますから、配属さえできれば確かにD持っている必要性はないかな。
ってか‥D持ってない正社員では研究所への配属自体が難しい、特に最近の分子生物分野はそう。
確実に実験するトコに配置されたいならテクニシャン採用がいいけど、本当に実験できるというだけですね。

社会人を何年(5年以上)かやって一仕事上げてから学校に戻れるならそれはそれで価値あるかも。
最近成果の応用が云われているけど、ずっとアカデミアにいる人って結構感覚がずれてたりするから。

105 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/15 13:32
アフィのDNAチップ使えると雇ってくれるトコ結構まだ多いよ。

106 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/16 00:32
マジ?使えるけど亜フィのってどうなの?
あじれんとのが良いみたいだし。

107 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/04 19:57
テクニシャン頑張ります。

108 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/04 20:13
時給900円でがんばってるぞぉー。サンクスぐらいには名前ノッケロー

109 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/05 13:03
時給900円?
大学だとは思うけどどんな仕事ですか。

110 :山崎 渉:03/07/12 12:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

111 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/16 02:13
みんな時給に換算するとそのぐらいだ

112 :なまえをいれてください:03/07/24 16:23
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

113 :山崎 渉:03/08/15 19:13
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

114 :213:03/09/18 20:03
私は入りたての30over生き遅れ独身テクニシャンです。これでも2ヶ月前まで
ベンチャーで研究員していましたが一身上の都合でやむなく帰郷。
とりあえず前の会社で紹介してもらい、某大学テクニシャンの仕事についた。
しっかし、やってきたことが違うから、年下の院生に教えてもらっていて
心苦しいです。院生がまた、良い子なんだよね。余計申し訳ない。自分としても情けない思いもあります。
時給は1200円だけど、出るのは一日6時間分。週5日だけ。
でも実際は8時間から10時間はいるかな。やることがない時は5時
きっかりに帰るけど、土日もほとんどパーフェクトに出ています。
企業にいたころの給料の2.5分の1。企業の時はプロジェクトの中心的な
存在だったんだけどね。もう、社会でバリバリ働く可能性はなくなって
しまったのだろうか・・・と思うと切なくて泣けます。でも、今のところで
身につけられることは身につけて、でもきっと良いこともあるさと思い
腐らずに頑張ろうと思います。皆さま、一緒に頑張りましょうね。

115 :sage:03/09/18 20:05
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。


116 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/18 21:58

◎混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

117 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 00:24
技術職の人は最初から研究者なんて目指してないよ!という前提は置いといて
技術職の人が研究者になった例はあるの?
うちの会社の研究所の研究員は30人、テクニシャンは40人。
派遣や業務委託の人は別として、会社が直接雇用しているテクニシャンは男女両方おり、12年間見てきて入れ替わりはあるものの、(少なくともうちの社内異動で)研究者になった人はいない。
別に会社が明確に道を断(た)っているわけではないけど。

118 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 00:29
>>114
テニスプレーヤの「壁役」と同じで
いったんテクニシャンになったら研究者に戻れることはあるんだろうか
と疑念はある。
それとも「(もうテクニシャンで生きていき)ガンバロウ」ということですか?

119 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 01:44
やっぱテクニシャンは見下されるの?


生物の物理についての話題ならこちらへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/study/18/

120 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 13:28
>>117 某大Y助手は技官上がりだったと思う。
何かテーマを見つけてこつこつやれば不可能ではないと思われ。

>>114 がんがれ。

121 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 19:52
114です。 テクニシャンとして頑張ろう、かな…。
腐ってても仕方ないじゃん、明るくいこうって感じです。
でも、やっぱり見下されているのでしょうね。テクニシャンは。
そういう存在なのだと思います。

給料だって、とても一人暮らしとか、自活、自立と言える額じゃない
わけだし、皆それでもよくやっているなあと思います。
まあ、とにかく、頑張りましょ。見下されても馬鹿にされても
与えられたことを着実にやりましょ。

122 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 20:13

技術職でも、そのうち派遣は辞めたいよね。
ここって本人が思ったところが直接契約してくれたらなあ。
でも今の経済状況だから派遣を雇うわけで。
ピンはねされてるのが100%わかってるだけでも気持ちよくない(他の就業形態ならピンはねされてること自体を知る由もないから)。
それに賞与だって普通はない。
こんな状態だったら家庭持つどころか一人の老後だって危うすぎる。

123 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 20:14

ああ、稼いでる女性と結婚したいなあ。
一所懸命主夫をやります。

124 :119:03/09/19 20:16
>>121
だからといって研究者がすべてできるわけでもないん
でしょうけどね


125 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 20:20

>>119
見下されるというか、それなりに機動力と瞬発力と要領のよさがあれば
「お、お前の手伝いのアイツ仕事早ぇーじゃん。俺の手伝いと交換してほしいな」とか褒めてもらえます。
研究内容はもし理解したとしてもそれにアドバイスを出してはいけません。
「キミはこのプロトコルのこことここを改善して早くする方法考えてね」と言われます。

126 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 22:00
秘書とテクニシャンって、何でいきおくれババア多いの?
ポスドクみたいに、年齢制限つけろ!

127 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 22:05
秘書ゆうてもばあさんが多いのは大学のラボの秘書やん
いくらローカル板でも「生物板」であって「大学ラボ板」ちゃうねんから
断り入れてくれや
ここは企業の人間もぎょーさんおるっちゅうに

128 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 22:07

◎混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

129 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 22:13
うちの部屋の秘書はボス(教授)の奥さん。
ボスがペーパを書くとセカンドに奥さんの名前が入ります。
奥さんは学位は持ってません。

130 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/19 23:57
公衆便所になってるテクのいるラボはあるの?

131 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 00:05
テクニシャンといえば、
アフォ
尻軽
いきおくれ

132 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 00:09
テクニシャンのくせに、俺様のようなMDを狙うなんて、
100万年早いんだよ!
ラボテクよりも、茄子の方が、ましだ。

133 :119:03/09/20 01:57
>>125
厳しい世界ですね
医者と看護婦みたい

134 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 13:11
まあ、結局は分業だからねえ・・・
研究内容にかかわりたいんなら研究者になるしかないだろ
口だしできないかわりに、責任も軽くなっているんじゃないのか。

135 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 13:56
うちのラボのテクニシャンが、現在、続々と海外旅行へ。
不景気の世の中なのに、こんなに楽な仕事があるなんて、知らなかった。

136 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 14:55
>>135
確かに、ラボが忙しく実験しているのに、堂々と旅行なんか行かれるとむかつくな。
俺はそんな女性には魅力を感じないな。
だから、テクニシャンには高齢独身女が多いんじゃないの?

137 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 14:57
民間のOLは、そんな堂々と長期休暇とれんやろ。
大学のテクニシャンの世界は、ぬるま湯だ。

138 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 15:12
>>134
技術者が研究者にはなれない

139 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 17:38
ここって学生ばっか?
大学のテクニシャンはアルバイト扱いであんたらが言うような責任はないし、
研究者じゃないんだから、許可が出れば休みは休み、他人の人生。
周りがとやかくいう筋合いのものじゃない。
アルバイトは休んだら給料はなくなるんだしね。
民間のOLが長期休暇とれるかどうかは会社やら職種によるよ。
薄給でまとな福利厚生もない大学のテクニシャンがぬるま湯だとは思わないね。

140 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 17:57
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

141 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 18:30
時給たった1,600円で賞与もクビ時の保証もない。
残業も月20時間までしかつかない。
全然ぬるま湯だと思わないが周囲からはそんなふうに見えるのか。

142 :red:03/09/20 18:50
時給1600円ですかあ。妥当なところじゃないかな。
ちなみにうちの大学(私立でKのつく超有名な大学)では時給850円です。
これはちと安いよね。

143 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 19:47
年下の院生に、馬鹿にされ、罵られ、惨めですね。テクって。
手技を院生に習っているのも惨めですが、そんなことは他の
仕事だって同じで、年下の人とか格下の人から仕事を習うこと
なんて、よくあることですよね。誰だって初めての仕事は誰か
から習うわけだし…だから、別にさあ馬鹿にしなくたって
いいじゃないか…。 チューブを10分おきに振り振りして混ぜて
くださいって言われて、そのとおりにしたら、後で院生が
「これってボルテックスしました?」って言うからさ、
「え?」って言ってしまったらさ、「ボルテックスって、ご存知
じゃないんですか? ボ ・ル ・テ ・ッ ・ク ・ス! です!。」
ってわざわざ、一文字一文字、言うんです。いくらなんでも
知ってますわねえ。「ボルテックスしてくださいって言いましたよ
ねえ、私!」  FACSの原理はご存知ですか?とか、ほんとに
馬鹿にしてるよ。馬鹿にしたいか?それで自尊心高まるか?
はあ、、、惨め…薄給、休みなし、保険なし…どうしてみんな
こんな待遇で生きていられるの?私はもうだめぽ。

144 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/20 21:15
あーいるいるw
そういうおこちゃま院生は、おなじ院生の後輩に対しても
コバカにしたような態度とってたりするねー。
多感な時期を研究だけやって生きてきた
院生(研究者もねw)はおこちゃまで他の世界をしりません。
そんなバカ院生は適当におだてておきましょう。
そういう態度をとることでしか、自尊心を満足させられないのです。
彼らはw。


145 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 00:10
そもそもVortexを一般動詞のように扱って論文にまで載ってる現状がおかしい

146 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 00:21
皆様、お疲れ様です。
この板を見るとうちの技官さんを大切にしようと思うのは私だけでしょうか?

147 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 00:46
漏れは院生ですがテクニシャン無しでは何もできないので
敬語つかってますが。そういうのは一般的ではなさそうですね。


148 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 00:53
時間・手間がかかるっていうことじゃなくて
マジで手技がないの?
まさかと思うけど

149 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 04:44

テクニシャン=プロトコル改善のため、もしくは自己満足のために勉強するのは大いに結構。
          しかし、彼/彼女が大学で働くのであれ企業労働者であれ、アカデミアになることは万に一つの可能性もない。

テクニシャンはそれになることでプロテニスプレーヤの「壁」になることを自ら選んだ。
壁がプレーヤになることはありえない。

150 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 05:04
そのままじゃないだろうね。
学位がないなら学位とって、もっているなら
苦難のポスドクからやりなおすしかないだろう。

151 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 05:07

30も過ぎてから(自己満足・啓発のため以外に)修士からとる人間はいない


152 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 05:15
アメリカ行けば?いくらでもいるよ。

153 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 05:25
30代も半ば過ぎてから、(まあ年齢はよしとして)その年齢からしかも修士からなんて「一人たりとも」聞いたことない。
アメリカじゃなくてイギリスに1年間だけいたんだが。

154 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 05:26
ああ、もっとも、趣味の人はいたよ。(生物やりたいとかで)
研究者で残りたいとか実際残ったなんて一人もいなかった。

155 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 05:32
ドクタ早く獲れても40過ぎてるころだもんね
一件も聞かないなぁそのあとポスト獲った人なんて

156 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 17:37
ほんと日本らしいおことばがいっぱい。w
自分が聞いたことない話しは世の中にないといわんばかりだねえ。
アメリカに3年いたけど学生ならいた。そのあと見届けてはいないけどね。

だいたい日本人の研究留学なんざ1-3年ていどのお客さん。
あの方々って、情報量少なく、自分の周りで起こっている事に無頓着だから、
高齢学生がたとえポストとってようと会社に就職していようと、
知らんだろう。


157 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/22 21:50
>アメリカに3年いたけど学生ならいた。そのあと見届けてはいないけどね。

そのあとはポストについていないんだろうなあ。

158 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/22 21:52
>>156
ここって日本じゃん
40過ぎてドクター獲ってからアカデミアのポストに就いた人なんて知らねー
つーか、いねー

159 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/22 23:47
156は自分も3年滞在のお客さんだったのに、しったかぶりで、おそらく生物学にも無関係のフリーター

こういう方々って、情報量少なく、自分の周りで起こっている事に無頓着だから、
自分がどんなにバカにされていようと 、知らんだろう。



160 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/22 23:59
>>158
いるわけがない。
アカデミックにあこがれる素人さんに担がれちゃダメダメ。

161 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 00:13
>>141
テクニシャンって、時給なのか?
うちのバカテクニシャンは、月給だぞ。
科技団に雇われてるから。
1年あたりの有給のほかに、夏休み有給が2週間あるとかで、海外行きまくりだぞ。
それに、年金も保険もあるぞ。
楽な公務員だろ。

162 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 00:15
>科技団に雇われてるから

最高でも3年くらいでしょ

163 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 00:21
>>162
更新を続けているから、10年くらいいるんじゃねえか、あの独身ババア。

164 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 00:37
久々にスレの趣旨に戻って来たわけだが、教授がCREST盗りつづけられるなら、更新は問題ない。
しかし普通は162のいうようなケースが多い。
もっとも最近は休み過ぎてクビになるやつもちらほらと報告されているわけだがw

165 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 00:54
>>163
10年もCRESTとりつづけてるとこなんかあるの?
でも科技団て給料いいよ。
研究員は600万くらいでるらしい。

166 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 10:24
>>164
>もっとも最近は休み過ぎてクビになるやつもちらほらと報告されているわけだがw

もっと増えたらいいのに。
あいつら、ラボの忙しさ理解してないんだよ。

167 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 10:27
>>166
職場の雰囲気を読めないような奴は、どんな職場でも適応できないだろう。
テクニシャンに、高齢毒女が多い所以。

168 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 16:38
みんなさ、やりたくて自分の研究してるんじゃないの?
旅行行ってる人をうらやましいと思うなら学生やめてテクニシャンかバイトでもやったらいいじゃん。
休まない仕事人が欲しいなら自分が教授になったらそういう人を雇うなりすればいい。
普通に就職せずに気軽なアルバイトや派遣を利用してテクニシャンをやるのもそれは個人の自由なんだからさ。
こんないいかたしたくないけどだから女性が好まれるのだと思うし。

169 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 17:24
 .o
 |
(゚Д゚) 我々には嫌なとこだ
ノルノ

170 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 21:58
院生はどんどん入れ替わるが、テクニシャンは結婚しない限りずっといる。
だから、お局化する。
院生との年齢差は、ますます大きくなる。
扱いづらい。

171 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/24 23:36
とりあえず、どんな職種であれ、
30独身女は負け組みということで、いいですね?

172 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/24 23:38
>>171

ヲレが貰ってやる!名乗りをあげよ。

173 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/24 23:42
ドクター取るために大学院を卒業した独身30代女ポスドクと、
専門学校や女子大卒なのに独身30代女テクニシャンを一緒にしちゃ可哀想だ。

前者は、研究室で実験したり勉強して、独身なのに対し、
後者は、幾らでも男遊びする時間があったのに、独身なんだから。

174 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/24 23:45
男日照りの女テクニシャンって、性格悪そう。

175 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/24 23:54
男火照りの男テクニシャンって、テクニック凄そう。

176 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/25 02:04
おい!!アファーマティブのお情けで能力もないのに結構な給料
もらっとるくせに、なにが気に入らんのか「性同一障害者差別」か?

お ま え い い か げ ん に し と け
そ ん な け ん り お ま え に あ る か ? お い ! !

177 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/25 21:09
ここはテクニシャンのたまり場なのだからテクニシャンじゃないひとは
他で文句を言ってくれ

178 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/25 21:34
そこのテクニシャン、男子院生に色目を使っても無駄ですよ。(w

179 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/25 23:20
くそだめか。

180 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/25 23:46
昔は、女の院生が少なかったから、女テクニシャンはちやほやされただろうが、
現在のように女の院生が多くなったら、女テクニシャンはやりにくいだろうな。

実際、女の院生と女テクニシャンは、仲良くやってるように見えん。

181 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/26 21:53
という訳で、テクニシャンはポスドク・院生に対し、謙虚になるよーに!
ポスドク・院生>>>>>>テクニシャン なんだから。

182 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/26 21:58
わかってるって
機械なんでしょ?
でも機械なりに丁寧に扱えよ、そこの学生

183 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/26 22:08
私は某大学の科研費研究員(テクニシャン)です。事情があって帰郷し
とりあえず今の仕事につきました。前の会社に紹介してもらったから
断りにくくて、それに私も働きたかったから意欲をもって仕事に励もう
と思いました。でも待遇の悪さにやる気もげんなりです。
給料は言われた金額マイナス10万でした。前の会社の2.5分の1です。
事務上の拘束時間は6時間。なのに、教授との面接では拘束8時間、
実際は10時間くらい。土日もほとんど出ています。この二ヶ月5日
しか休みがありません。夜10時にタイムコースをとったりもします。
そのくせ、技官や助手は定時帰り土日休みです。
私は仕事が好きです。実験も好きです。
内容に興味を持って仕事をしています。
でも今の待遇では積極的になれません。
研究室って、大学ってこんなものですか?
私は我慢が足りませんか?どうしたらいいものかと
思います。正直、辞めたいです。テクニシャンは
リサーチミーティングも、のけものです。それでもいいです。
テクニシャンをテクニシャンとして馬鹿にするものいいです。
でも、それなら、定時にかえらしてください。
私は事情があって帰郷しました。実家の親の面倒を見るためです。
実家から通って仕事が出来れば、どんな仕事でも良いと思いました。
給料が減るのも仕方ないと思いました。でも、夢も希望もない
テクニシャンで、おまけに薄給で、残業、夜の仕事、土日も
出てこさせられては、親の面倒も見れず、何のために帰ってきたか
分かりません。 でも、好きな仕事をやりたい気持ちもあります。
でも、今の環境は少し我慢できません。私はわがままですか?
大学は、今の時代は、働くと言う事は、このくらい、我慢しなければ
いけないでしょうか? ホントに、どうしたら良いかと思います。
辞めたいです。  皆様、何か意見をお願いいたします。



184 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/26 22:16
うちは業務委託で派遣されてるけど公式には「社外秘」ということで
やっぱりミーティングには参加させてもらえない。
非公式には「アンタ研究者じゃないんだし」

>>183の人は前にも書いたの見たけど
せめてテクニシャンでも大学じゃなくて近くに企業はないの?
うちは1,500円/時もらえてて残業はすべてつくよ。

前に研究者やってたんならテクニシャン辞めたら?
言っておくけど単に「同じ職場」なだけであって「テクニシャン→研究者」の途はないよ。
研究者やってたならわかってると思うけど。

185 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/26 22:21
助手は研究者のクセに土日休みだと?!!!!
ふざけてるな

186 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/26 22:22
>183
好きで土日出てるわけではなくて出て来いと言われてるのですか?
なら労働基準法違反だと思うし、やめたらどうです?
地方だとわからないけど、テクニシャンは今すごく求人が多いし移るなら今だと思う。
実験が好きで土日出てるテクはよくいるけどそれはまあ、本人の勝手だから。

187 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/26 22:26
企業でよかった...
いくら権利とはいえ、大学なら研究者が土日出てくること多いから
言葉は直接なくても無言のプレッシャがあるよね
>>183は条件がひどすぎ
よかったら研究者時代もしくは現在の真の報酬を教えてもらえないですか

188 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/26 23:42
183のような人もいることを
うちの科研費バカテクニシャンにも教えてやりたい。
海外行きまくってるからな。
現地の男とやりまくってるみたいだし。

189 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/26 23:57
>>183
似たような経験があるけれど、自縄自縛状態になって身動きとれなくなる前に
動くことを考えた方がいいよ。その状態では先には何もない。
私は情報収集とコネを駆使して、ポスドクに復帰。
決して明るい未来はないけれど、科研費補助員よりは前向きになれます。

190 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 00:25
研究者ってドクター取ってることが事実上前提になっているみたいですが
私は学部しか出ていない研究者です。もちろん、民間企業ですが。
しかも、とても零細な企業です。ただし、オーナーではありません。
あくまで研究社員として雇われていますし、零細企業ですが、研究内容は
それなりにまともです。
さて、待遇面でも給与ですが、正社員の研究員とは思えないほど安いです。
でも、研究施設には結構お金を使ってくれています。
給与も上がればそれに越したことはないですが、(人件費を除く)研究開発に
お金を使ってくれているところがとてもありがたいと思っています。
これがどんなに厚遇になったとしても、それがテクニシャン募集なら転職はしません。
テクニシャンになろうと思ったならともかく、希望でもない(テクニシャンと
研究者はまったく別職種です)のに、しかも待遇もひどいときたら
残っている理由なんてないんじゃないでしょうか。
テクニシャンをしている期間は研究者としてはブランクとして扱われますから
民間企業に研究者として入ることも難しくなってくると思いますよ。
もちろん、民間企業なんて考えていないのでしたらまた別でしょうけど。

191 :助手のいいわけ:03/09/27 00:36
家で論文書いたり、申請書書いたりで、土日も働いてますが。。。
何故平日に書かないかって?
そりゃ、学生とテクのあなた達が一番よくおわかりでは?

あと君達の土日の実験費用も
5年に1回しか出ない論文のリプリント代も
仕方がないから釣れていく学会旅費も

半分は私が盗ってきた研究費なわけですから、手くらいだまって動かして下さいね。
うまくできたらファーストあげますから。
まあその論文さえも結局は私が書いて、教授が無理に1部直して投稿するわけですが。。。



192 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 00:49
学生は授業料払ってるじゃん。

193 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 00:53
>>191
学生を指導するための助手じゃねえのか?
えらそーに。

テクはお前の部下だから、テクに対してはえらそーで当たり前だが。

194 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:12
>192、193
バカはけーん!
オマエらの授業料なんて、オマエの1回の失敗で消えてるって!

オマエらの指導なんて、どこまでにしようがこっちの勝手。
少しは自分で本でもよめ!バカ!

195 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:17
バカはお前だろ
お前のための実験やってあげてるんだよ
バカは預けたら口出すな

196 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:19
皆様、どうもありがとうございました。私は114=183です。
少し頭を冷やして考えます。自分が研究者としての能力がそんなにあるわけで
ないことは分かっていますので、テクニシャンでも仕方ないと思っていたので
すが、やはり辛いですものね。
テクニシャンと研究者の壁ってすごいんですね。以前は気がつきませ
んでした。自分も盲目だったんですね。
また、語弊のある発言をしてしまい申し訳ございません。ちゃんとやってる
助手もいます。 土日出て来い、とは言いません。でも実験の内容から
どうしても土日にかぶることが分かっている実験を頼まれます。
また、「以前、主婦の人を雇ってその人は土日出てこれないと言うから
全然自分達の仕事が楽にならなかったんですよね、
あなたは大丈夫ですか」という言われ方をしました。
まさに無言のプレッシャーその通りです。給料は今、14弱です。
やはり動く事を考えたほうが良いですね。
仕事が好きで実験がしたいと言う気持ちと、家の状況と、職場の
現状をよく考えてみます。

197 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:19
やならまめれば?

198 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:19
じゃあ辞めれば? フリーター君 ぷっ

199 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:21
>>196
14弱ではちょっとねえ。転職考えるべきだよ

200 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:23
サボってることを指摘されて切れた助手の方は今日明日とお休みですね


201 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:25
辞めたらフリーターなことを指摘されて切れたバカ私大学生の方は今日明日も無駄な実験ですね


202 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:28
かつて研究者だった人がテクニシャンの仕事は楽しめないと思うよ。
心底偽りなく楽しめるならまだしも、それで一ヶ月に4日かそこらの休みで
13万円台なんてひどすぎます。きっとやむなく帰郷した際のやり取りで
ものほしそうに見られて馬鹿にされてるんですよ。

203 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:30
40歳代助手の人の暴れるサマを見ています

204 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:32
残念ですが、-10歳ですよW

205 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:33
30代でこの状態じゃ先は暗いな。

206 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:50
やっかみはいいから、早く修士くらい卒業しろ
テクと関係なくなってきたので終了

207 :-_-:03/09/27 01:54
こんなやつやっかむ者はいないと思われ

208 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:57
たしかに土日まで失敗ばっかりのバカ私大学生やっかむ者はいないと思われ

209 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 01:59

大学の研究者は楽そうだなあ

210 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:00
>>206は終了といいながらまだ相当悔しいご様子

211 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:04
バカ私大でアカポスへの道がみえない>>210は相当悔しいご様子
テクと関係なくなってきたので終了


212 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:05

大学の研究者は暇そうだなあ

213 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:06
え〜そうなんですかぁ?
212さんに一生のお願いなんですけど
いいですかぁ?











214 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:06
実験もまともにできなくて学内で馬鹿にされてる助手なんかに言われても

215 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:07

大学の研究者は馬鹿そうだなあ

216 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:08
バカ私大出身で実験もまともにできないバカ修士学生なんかに言われても
テクと関係なくなってきたので終了


217 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:09

キチガイ助手のいる大学は楽しそうだなあ

218 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:10
この助手は自分で先が見えてるんだね
どうしようもない真っ暗な未来が

219 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:11
え〜そうなんですかぁ?
217さんに一生のお願いなんですけど
いいですかぁ?










220 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:13

キチガイ助手はキチガイなだけに悩みがなくて楽しそうだなあ

221 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:13
この私大のバカ学生は自分で先が見えてるんだね
どうしようもない真っ暗な未来が
テクと関係なくなってきたので終了

222 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:14
え〜そうなんですかぁ?
219さんに一生のお願いなんですけど
いいですかぁ?









223 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:15
女子学生にまで陰で馬鹿にされる助手
そのたまった思いをぶつけられるのは2ちゃんだけ

224 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:16
あのー助手様、
ここはテクスレなんでこれ位で。
学生がどうしようもないのはテクもわかっておりますので、ハイ

225 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:17
自演北-----------------------

226 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:19
私大をバカにするのはマジでやめて下さい。
ホントのこととはいえ、悲しくなります。

227 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:20
>>224
お前は言われた事だけやってろ>テク

228 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:22
>>226「私大をバカにした」んじゃないだろ、馬鹿かお前は
お前みたいな奴がいるから馬鹿といわれるんだ

229 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:24
>227 あなたは助手様?それとも学生さん?

230 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:25

>>225
助手でテクの人がいるスレ

231 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:26
>>229
給料もらってるのに何が不満だ?

232 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:29
>>228 国立の人にひけめは感じないんですか?

233 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:33
>>232
何言ってんだ?学生じゃないぞ。

234 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:37
助手だって私立だと国立の人にひけめを感じますよね?

235 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:40
>>234
私立出のテクか?なんでそんなにこだわってるんだ?
テクの仕事にありついてるならどっちだっていいと思うが?
給料に不満か?

236 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:44
一生私大卒がとれないと思うと、この業界厳しいです。
私の研究室では国立医師まで研究してるんですから。
存在自体がいじめではないかと思ってしまいます。

237 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:48
>>236
そうか?テクでそんな差別待遇をした覚えはないが?
まあこっちも建前だけの公募なんかがいまだにまかり通ってるから
そういう場所もあるかも知れん。
働く間はテクやっていくならあまり関係ない気はするぞ。

238 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:52

キチガイ助手の言うことなんか信じちゃ駄目ダメ

239 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 02:55
>>238
だれがキチガイだコラ。
だいたい給与なんて勝手に決められないんだぞ。
入ってからも私立だとかそんなチンケなことで差別なんかしてないぞ。

240 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 03:00
うちの助手は国立ですがいい人です。
確かに休日は来ていないようですが、30代にしてそろそろ独立するそうです。
ただ同じテク同士でも私大勤務というだけでかなりバカにされるのが悔しいです。

241 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 03:05
>>240
そうか。
私立のシステムはよく知らないが大学と院の同期で私立の助教授がいる。
肩書きは俺より上ということになるんだが双方そういうことに頓着しない性分なんだな。
むしろ会ったら研究談義になる。政治臭い話は出てこないな。
すでにポストに就きながらそういう近所のおばちゃんみたいなことにこだわる人もいるのかな?

242 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 03:09
私立の人に抜かされて悔しくないですか。

243 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 03:10
そては私立の助教授だからだと思います。
教授でない限り、国立の助手の方が聞こえも良いくらいです。
国立の人は私立のコンプレックスに気付いていないことが多い気がします。

244 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 03:12
>>242
君は面白いな。
なんでそんなに私立国立にこだわるんだ?
そんなに今の場所が嫌ならやめればいいじゃないか。
俺は悔しくないよ。考えたこともない。
それに週5日制になってから土日休む権利はあるんだが
先に休みありきとは特に考えていないな。
まっとうな研究者なら研究に没頭してそんなの当然だと思っていたが。

245 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 03:17
>243それはMD問題にも似ています。
少なくても医学部系の研究室では若いMD助手の方がnonMD助教授より聞こえがいいです。
(実際頭も良く、出世してよそで出世していくようです。)
MDの人はnonMDのコンプレックスに気付いていないことが多い気がします。
少なくても表立っては言ったり、書いたりしないで欲しいです。
ちなみにnonMD助教授がおばさんだったり、年寄りだとみていて可哀想な位です。

246 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 03:17
>>243
だから聞こえなんか気にしてないって。
そんなこと四六時中気にしてる研究者は研究どころじゃないと思うぞ。
そんなに知りたいなら今度会ったときに劣等感がないのか聞いておくよ(笑

247 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 03:26
家帰って寝るわ。
明日は学生さん何人出てきて手伝ってくれるかな?
(テクの人は土日休み)

248 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 03:33
あれ?土日は休むんじゃないの?

249 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 03:38
>>248
土日に休むのは学歴だけが最後の砦の能無し助手・別人
優秀な研究者は土日にバイトを働かせ自分は休めるように持っていくとか思っているフシあり

250 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 16:35
土曜日曜休むなどと最初から決めてる香具師は無能の証。こういう香具師は自己脳内優良研究者。本当は無職なんだろうけど。

251 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 16:52
ずっと上のほうに出てくる土日休みのエセ?助手の人の話ってデタラメだねー
研究者の人にはあると思うけどテク仲間にどこの国立だとか私学出身だからどうのこうのなんてないよん
だってそのラボできちんと仕事が務まるかどうかだけで評価される仕事だし
出世なんてないし
私学だからどうってそんなつまらない話は仲間内なんかで出てきません
そんなことにこだわってるのって何か(性格や業績など別のこと)が原因でポストが前に進まないエセ助手の方のほうじゃないの?

252 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 16:56
それってテクが言ってるんじゃないのか?

253 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 16:58
↑それは欠陥助手の自演
流れをよく追ってみ

254 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 17:01
スマソ
はじめのほうから読んでなかったもんで
読み返してみたら助手を絶賛してる書き込みがあってワロタ

255 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 17:11
研究者の人ってそれしか人生ないんでしょうけどテクはお金のために仕事してるんです
まさかラボで言うわけにはいかないけど学歴どうのこうのってホントにバカじゃん?て思います
仕事以外の生活ってどうなってるの?

256 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 18:35
仕事以外のことは私にとって無意味です。
性欲は合法的にお金で処理してます。
べつに家が金持ちなので、お金をかせがなくても良いので趣味を仕事に
できている面があると思います。理研の客員とか給料でなくても身分を
保障してくれるポストとかありますし、私は全然それで問題ありません。


257 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 18:39
うーん、ほどよく荒れてるな。
感謝しろよボケども。

258 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 18:39
だよね。
研究者は余裕のあるやつじゃないとだめ。
いまだに俺は国立とか言っちゃって恥ずかしくないのかね。
近所のウワサばばあじゃないんだし。

259 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 18:39
その仕事がうまく行ってると良いですね。

260 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 18:43
>>257
土・日お休みの有能助手さんは余裕でいらっしゃいますね

261 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 18:52
有能助手さんとは違うが、すでに上が見えてる人ならそれもありなんでは?
実際要領良ければ週2回は半日で十分だろ?

262 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 19:00
自己申告にもかかわらず現実には上が見えていない「有能助手」さんはどうなんだろう。
研究への情熱とかそんなものがないだけだろうか。

263 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 19:02
皆さんのラボは休日にスタッフが出勤していますか?
短時間の事務仕事や見回り程度ではないですか?

264 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 19:04
一部の教授除いて助手以上は出勤してます
助手で出てこない人はいません
テクニシャンや技官は強いお達しがあったようで
休日出勤させていません

265 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 19:10
うちは日曜だけ休む人が多いです。土曜は助手の人は全員見かけるので全員出てきてます。
あと、休みが一日もないんじゃないかという噂の助手も何人かいます。
もっと上の人は部屋にこもっちゃってる人も多いので不明です。
テクは自己判断か頼まれたときだけというふうにラボによって違いますね。

266 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/27 19:14
>>263
平日はテクニシャンが実験でバタバタしてるが、土日は助手が実験でバタバタしてる


267 :256:03/09/28 02:14
釣り成功しまつた。
>>256=ルアー
>>258=釣られたバカボン

268 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 02:36
>いまだに俺は国立とか言っちゃって恥ずかしくないのかね。

ルアーとホンモノの書き込みを見分けられない方がはずかすぃー

269 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 07:50
オマエ自分の書いた文章、見直してみ。
釣りとかルアーとか。

270 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 07:56
すみましぇん
ここに来てアカデミックな気分に浸ってる真性厨房なんですぅー

271 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 07:58
アホか。

272 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 08:15
土曜日出てこなくて済むように計画を立ててる=優秀な助手?
勘違いも甚だしい、そんなに暇じゃない
もっと助手の仕事を考証してくるように

それとも、今の椅子にすがりたくて研究なんぞどうでもよくなった守銭奴?
せこいな
こいつの代わりに休日出勤してる同室の人間はどう思ってることか

273 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 08:19
ポストゲットで「先生気分」なんじゃないの?
別のラボの学生からは「〜さん」としか呼ばれていないところはポイントなんだけど(W

274 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 08:23
ここ見てると、うちのラボ(国立医学系)のテクは恵まれてるなあ。
土日祝祭日完全休みで、有給休暇あり、残業は基本的になし(1日9時間)。
社会保険、交通費手当てあり。
で、新卒で月20万円台だよ。色々さっぴいて20万ちょっと切るくらいらしい。

もちろん全員コネで入ってくるわけだけどさ。
大学時代のボスのコネで入ってくるパターンが多い。

大学卒でテクの人なら、自分の出身ラボに顔だしたりして、コネを切らさないようにするのがいいと思うよ。
この業界ははっきり言ってコネがほとんどだと思う。


275 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 08:23

しかしね、上から気に入られてたらそれなりに上に上がるんだわ。
職務の査定や業績だけで判断されていないのが真実。
ただ、助手になってからの業績があまりにもないとプッシュしにくい。
推す人間だって恥かいたり自分を傷付けるのは嫌だろ。


276 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 08:25
バイトだから、残業付くなら残業あったほうがいい・・・

277 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 08:26

研究者に向かって「先生」ってのは、外部の人間だけにして欲しい。
学生であろうと「先生」と呼ぶべきじゃない。
上下関係が有ったんでは対等な議論ができるわけがないよ

278 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 08:32
部屋ボスが助手くんだりならまだしも、ハナから対等じゃないラボのほうが多いよ。
論理的に行くと最後は切れちゃう(助)教授。はぁ....

279 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 09:17
残業つくかつかないかって、それ法律上の問題で職場で勝手にきめることで
はないんですよ。本来なら労働基準法36条に基づく雇用側と組み合いの
合意に基づく取り決め(36協定)によって各判断基準を設定しなけりゃ
そもそも残業を命じられない。これに反したらもちろん罰則がある。

280 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 10:32
そんなこと誰でも知ってるでしょ?何か得意げでこっちから見ても気恥ずかしいんだけど・・・
現実にはそうなっていないということ
立場があるのに労基局に駆け込んで「ああスッキリした」とかいうのがいると思う?
これだから、世間一般の常識のない人間は・・・

281 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 15:21
私はテクニシャンですが年棒制なので残業っていう概念がない。
働いても働かなくても一緒。
でも単純に、最低労働時間働いてればいいやとは思えない。
他の人と比べて見劣りするようだったらクビもありえると思うし。
今の時代、贅沢いってらんないよ。

282 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 16:24
>>280 >>281
みたいのがいるから捏造が後を絶たない。

283 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 16:26
捏造とは何の関係もない
頭は確か?

284 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 16:35
就業形態は「アルバイト」でなくてもテクニシャンはバイトだと思う。
たとえば「男」が「65」まで続けられる仕事か?と問われて
だれもイエスとは答えられないだろう?
それどころか男のテクニシャンなんてめったにいないじゃないか。
ウチの大学は理・医・工・農全体のリストを見ても性別の項目はすべてFになってる。

285 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 18:17
医学系ではnonMDでも助手は〜先生だが。
相手を先生と呼びながらでは対等な議論ができないのは先生側の力量の問題であって、名前の呼び方とは無関係。
良いテーマが与えられたり、「上から気に入られてコネが続く」ようにするには、こういう点にも少しは気を使ったら良いと思う。
だいたい小学校教師が「先生」で、上司の大学教官が「さん」ということはあるまい。
大学の外に逝かざるを得なくなった時、世間知らずでは苦労するよ。


286 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 19:08
出入り業者の営業は学生まで「〜先生」だよ
そんな社交辞令いつか役立つと思っているのか
営業って大変な仕事なんだ

287 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 19:26
だから役に立つ、立たないではなく、それが外の世界の常識ということ。
教官を「さん」とか逝ってる学生に限って、「先生ではないので、さんで結構です」とか言わないよねw
非常識が通用するのは大学にいる時だけ。
ほとんどはアカポスにつけないのが明白な今の状況では、学生も少しは考えた方が良いだろう。


288 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 19:35
なんでさっさと民間企業にでも入らないのだろう。
すでに社会不適合者だから入れないのだろう。

289 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 20:43
>>286
確かに・・・・
今、B4なのだが、「先生は・・・・買われませんか」っておい!
自分の親父ぐらいの年齢の人からそういわれると・・・・・。

290 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 20:44
>>.283
黙ってても、少し脅せば捏造データを提出するのが女。
男は別の手段を知っているし、いざとなれば自らやめる。

291 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 20:50




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





292 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/28 21:02
ほんとうはいけないんだけど、かけもちしないと生活成り立たないよね


293 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 09:40
>>280は工作員?

残業つくかつかないかって、それ法律上の問題で職場で勝手にきめることで
はないんですよ。本来なら労働基準法36条に基づく雇用側と組み合いの
合意に基づく取り決め(36協定)によって各判断基準を設定しなけりゃ
そもそも残業を命じられない。これに反したらもちろん罰則がある。

294 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 11:07
>>287
「先生」なのか「さん」なのかなんて呼称にこだわるのが、そもそも、、
外の常識どうこうってキチガイにいわれてもなあ、、、
中国語で「先生」は「さん」の意。中国語で「先生」は「老師」

295 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 13:18
それは日本の常識でつか?

296 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 18:25
>>293
そんなこと誰でも知ってるでしょ?何か得意げでこっちから見ても気恥ずかしいんだけど・・・
現実にはそうなっていないということ
立場があるのに労基局に駆け込んで「ああスッキリした」とかいうのがいると思う?
これだから、世間一般の常識のない人間は・・・

297 :クソ・カス・クズ書き込み専門レス屋さん:03/09/29 18:30
>中国語で「先生」は「さん」の意。中国語で「先生」は「老師」

せやから、どないしたん?

298 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 18:56
>>296は一般常識もなくて能力のないヘタレ

残業つくかつかないかって、それ法律上の問題で職場で勝手にきめることで
はないんですよ。本来なら労働基準法36条に基づく雇用側と組み合いの
合意に基づく取り決め(36協定)によって各判断基準を設定しなけりゃ
そもそも残業を命じられない。これに反したらもちろん罰則がある。


299 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 19:30
>>297
マメ知識。中国にいったときに使って。

300 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 19:36
>>298

一般常識ないって言われて怒ったの?

そんなこと誰でも知ってるでしょ?何か得意げでこっちから見ても気恥ずかしいんだけど・・・
現実にはそうなっていないということ
立場があるのに労基局に駆け込んで「ああスッキリした」とかいうのがいると思う?
これだから、世間一般の常識のない人間は・・・

301 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 19:42
一般常識がなくて、こっちが教えてるのにそれを読んでもどーすれば
分からないような人がいるから書いておくけど、、、

残業つくかつかないかって、それ法律上の問題で職場で勝手にきめることで
はないんですよ。本来なら労働基準法36条に基づく雇用側と組み合いの
合意に基づく取り決め(36協定)によって各判断基準を設定しなけりゃ
そもそも残業を命じられない。これに反したらもちろん罰則がある。
組合があるんならその関係者、なければ労働基準監督署、派遣の人は職業
安定所に相談してください。

302 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 19:43
>>301
そんなこと誰でも知ってるでしょ?何か得意げでこっちから見ても気恥ずかしいんだけど・・・
現実にはそうなっていないということ
立場があるのに労基局に駆け込んで「ああスッキリした」とかいうのがいると思う?
これだから、世間一般の常識のない人間は・・・

303 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 19:47
残業つくかつかないかって、それ法律上の問題で職場で勝手にきめることで
はないんですよ。本来なら労働基準法36条に基づく雇用側と組み合いの
合意に基づく取り決め(36協定)によって各判断基準を設定しなけりゃ
そもそも残業を命じられない。これに反したらもちろん罰則がある。
組合があるんならその関係者、なければ労働基準監督署、派遣の人は職業
安定所に相談してください。
別に本人じゃなくても良いし、通告した人の名前を雇用主側に出さずに警告
して貰うことだってできます。

304 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 22:09
どうでもいいけど、アフォテク、しっかり働けよ。
給料泥棒してるんじゃねーよ。

305 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 22:13

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★


韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧

306 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 22:18
どうでもいいけど、アフォ助手、しっかり働けよ。
給料泥棒してるんじゃねーよ。

307 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 22:23
テクと助手って、学生に嫌われてるのはどっちだろう?

308 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 22:37
人によるな
人格による
助手でも一般社会に適応できるようなまともな人なら嫌われることもないだろうし
テクでも立場をわきまえず長くいるからといって偉そうな奴は嫌われる

あと個人的に何か嫌われるようなことをやったらどっちでも同じ

309 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 22:40
文系のテクニシャンはやられるな。

310 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 22:41
テクニシャンは所詮テクニシャン(=金をもらう)、同じ部屋なら、学生(=テクニシャンにではないが金を払う)にも仕えるように。
歳なんか関係ない、身分をわきまえよ。
2ちゃんねるに現れるような非常識助手は社会性を身に付けろ。大学が社会の外だと思ってるのか。

311 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 22:48
大学においては、「社会性」という言葉は、研究能力に基づく自由競争を
何がなんでも避けたい、という文脈のみで使用されます。



312 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 22:55
>>310
30過ぎ独身女テクニシャンが、一番、態度がでかい。
学生よりも年齢が上だから、学生が敬語を使い、テクがタメ口。
学生がかわいそうだよな。

313 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 22:57
テクは、年下院生にも敬語を使うべき。

314 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 22:59
>>311
老害か・・・
若い助手でも守りに入っちゃってるのがいるけどね。
守りに身が入る→研究そっちのけ→成果出ない→ますます守りに→以下スパイラル

315 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 23:02
>>312
不満鬱積の学生が言いそうな言葉
アンタそうじゃない振りして学生でしょ
そんなに腹立つなら本人の目前で直接いえば?

316 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 23:17
>研究能力に基づく自由競争

たいした業績のないヤツが使うこと多いね 不思議にこの言葉

317 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 23:30
学部時代からそう言ってたポスドクがいつのまにか消えた・・・
ドクターで基生研へ行った奴なのに

318 :玲於奈:03/09/29 23:30
そうでもないよ。

319 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 23:36
>>316
なかなか辛辣じゃないか。
だが、キミに心を開く人は居ないような気がする。

320 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 23:37
>>318
違う

321 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 23:38
皆さん優秀助手にイタイところを突かれてキレまくりですか?w
お互い2チャンに書き込むもの同士、優秀だろうがキチガイだろうが、早く助手になりたいもんですね。
まあテクにタメ口きかれてる今の状況では、どうしても嫉妬が先に勃っちゃうけどね。

322 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/29 23:46
助け手

323 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:13
優秀な助手ならこんな掃き溜めか肥溜めのようなところには来ない

324 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:15
>>312
学生は研究者じゃないから

325 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:15
優秀な助手なら、20代で助手になってる。
そうなると、30独身おばはんテクにも、敬語を使わねばならない。
ああ、いやだ。

326 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:18
ポスドクと助手は紙一重でもなんでもない。
いつまでポス毒=無職やってんの?

327 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:19
>>325
うちのラボにも、そういう可哀想な助手がいます。

328 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:20
ポスドクとテクは、どちらが身分上ですか?

329 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:20
>30独身おばはんテクにも、敬語を使わねばならない。
別に使わなんだらええやん
ホンマにキミ研究者?
なんでこんな幼稚でアホっぽいのが多いんやろ

330 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:21
だから常識的にはお互い敬語なんだって。。。
もちろんテクの方は〜先生と呼ぶべきだが。

331 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:21
>>328
学位なんかあっても無職なら最下層。

332 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:24
助手なんか先生じゃないって。がんばってもっと上行ってから要求しなさい。
ポストなしポスドクなんかもっと悲惨。お前もうすぐ40だろ。いい加減アキラメナサイ。

333 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:27
現実に知り合いに37歳ポスドクがいるわけだが「潮時では?」(実際はもっと柔らかく)と進言したら、切れた。
「40で助手になる人もいるんだよ!」
そういう人の話はしてないのだが、母親一人置いて金もあるわけじゃなし、常識もない。

334 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:27
40前独身女ポスドクと、40前独身女テクニシャンは、どっちが悲惨ですか?

335 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:28

園児みたいな人のほうがなりやすいんだよ

336 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:29
ウンコ味のカレーとウンコ味のウンコかよ!

337 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:30
あの〜、35才の名物学生の352さん

学生とテクの方は助手を〜先生と呼ぶべきだが。
ポスドクと助手は紙一重でもなんでもない。そうですよw

338 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:41
呼ばないよ。バカが多いのに。それにまだ30いってない。

339 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:44
35過ぎたポスドクは(自分が将来もなれない)助手を「〜先生」と呼び敬うべき

340 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 00:54
ネェ?こんなとこでセンセイと呼べ〜って要求するカワイイ助手さんって
ラボでは彼らの言う「テクごとき」にびくびくしながら生活してるのかナ?
バカ学生もアホ助手も「テクの溜まり場」から出てってくれない?

341 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 01:08
>338
ぷっ、なってから言えよ、バ〜カ!
いつか本当になれると思ってんのか?おめでたい奴だなw

あっ、テクがぶつぶつ言ってると思ったら、ここ本当にテクスレじゃないか?
そんじゃ2℃と来ませんので、失礼。

342 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 01:47
残業つくかつかないかって、それ法律上の問題で職場で勝手にきめることで
はないんですよ。本来なら労働基準法36条に基づく雇用側と組み合いの
合意に基づく取り決め(36協定)によって各判断基準を設定しなけりゃ
そもそも残業を命じられない。これに反したらもちろん罰則がある。
組合があるんならその関係者、なければ労働基準監督署、派遣の人は職業
安定所に相談してください。
別に本人じゃなくても良いし、通告した人の名前を雇用主側に出さずに警告
して貰うことだってできます。まずは相談。

343 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 07:52
>>341は知性のかけらもないアホバカ助手
ラボではテクにいじめられてます
女の子と面と向かって口聞いたこともありません

344 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 09:21
まあ、いくらアホ助手・アホポスドクであろうと、学位を持っている以上、
世間はテクより上とみなすのだが。

345 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 12:59
でさらに、「お宅も大変ですね。」とテクは世間からいわれますが、なにか?

346 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 13:04
なんかの本で「AC」(アダルトチルドレン)の定義をたまたま見たんですよ。
ウチのバカ助手にあまりにも当てはまるので笑えた。

347 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 13:06
世間は、テクが院生に高慢な態度を示してることに関して
「信じられない。」と言うのだが。
塾に置き換えると、塾の事務員が塾生にえらそーにしているのと同じだから。

348 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 13:12
この業界でモノをいうのは、知識と経験とスキル(何ができるか?)
なわけだが、、、、
そういう意味ではなんら、一般世界と変わらない。外を知らない人間
に何を言っても無駄だが、、、

349 :追悼の意:03/09/30 13:42
学校と塾と研究室が彼の世界の全てでした。。。。


350 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 18:32
>>348
金をもらう側 スタッフ・ポスドク・テク
金を払う側 院生

だから、話が違うだろ。

351 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 18:36
>>348
民間企業に勤めたことが無いテクに言われても、説得力がないね。
どーせ、民間で内定が出なかったから、テクしてるんだろ?

352 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 18:38
金を払う方が偉い、というのが一般世界。

353 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 18:45
>>341
二度と来ないと言うのに限って悔しくて張り付いていたりする。
そんなヒマあったら実験しろよ、アホ助手。
人間的にはだれにも相手にされていないからと言ってここで憂さ晴らすな。

354 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 18:54
気持ち悪い(風貌+性格)助手や院生の男性って童貞の人多いよねポツリ
テクの間でもウワサになったりするよ
女の子と話すときキョドってたりするからバレバレ

絶対本人には聞かれないようにウワサ話するけど
テク相手にオドオドすんなっての

355 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 18:57
中古女が童貞いびり始めました。

356 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 18:58
わかった!
高齢テクって、中古女だから、結婚できないんだな。

357 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 18:59
非処女は中古、肉便器。
人間ではありません。

358 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:00
だって童貞助手って面白いんだもん(+気持ち悪い)

359 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:03
お、このスレおもしろそうだね。
ところで処女膜持って行かれたら女性としてはしまいだな。
接吻だとか裸を見せるとかいろいろあるだろうが、処女膜まで持って行かれた日に
は残っているものは何もないな。


360 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:05
●比喩の基本 (処女:非処女)=(新品:中古)
●身体的な状態から見た女の分類
【処 女】 一度も性交経験がない女。
【非処女】〔貞操中古〕 
       一人の男とだけ結婚を前提とした性交経験が有り、
       関係が続いている女(相手の男本人にとっては中古ではない)。
     〔中古〕
       貞操中古以外の非処女。当スレで一般的に「中古」と呼ばれる。

●結婚状態の分類[男の視点による]
【処女結婚】 妻が自分としか性交経験を持たない。
【中古結婚】 妻が自分以外の男との性交経験を持つ。

●結婚相手として考えた場合の異性の評価と性交経験の相関
    (−)   (0)   (+)
         童貞  非童貞 → 経験を積むほど価値が上がる
← 非処女  処女          経験を積むほど価値が下がる
   (中古) 
             
●これまでにほぼ確定している事項
・結婚相手が処女である、あるいは自分とセックスするまで処女であった
 ことを喜ばない男性はほとんどいない。
・交際する相手が処女であることを喜ばない未婚男性はほとんどいない。
 (例外:セックスの快感だけを追求し、処女を面倒くさがるヤリチン)


361 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:05
童貞ってすぐムキになって反応するから・・・・
ネット外では「あわわわ」になっちゃうくせに

362 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:08
非処女=中古でいいよ
だって童貞助手・院生の気持ち悪さには到底及ばないから

363 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:13
中古女も気持ち悪いと思います。

364 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:15
非処女は腐るほどいるが、童貞は助手や院生にしかいないので、希少価値からして童貞の勝ち。

365 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:15
ちなみに、童貞ならかなり焦っているので中古女で妥協してしまう。
だから、処女に拘るのは、非童貞です。

366 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:17
中古女と結婚するくらいなら、独身を貫く。
こういう男が増えたので、高齢独身女も増えました。

367 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:17
プッ

368 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:18
童貞界では>>365>>366が立派な理屈として成立します

369 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:19
「男はいつも最初の恋人になりたがり
 女はだれも最後の愛人でいたいの・・・・。」
(松任谷由美 魔法の薬)


370 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:21
有給で海外行って、現地の男とやりまくってんじゃねーよ、そこのテク。
日本の恥だろ。

371 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:22
そんなこと言ったって気持ち悪いあんたにはやらせてあげないよ

372 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 19:56
風俗嬢の方が、はるかに可愛いと思ふ。

373 :370:03/09/30 19:58
>>371
俺には可愛い妻がいますので。(w
お前こそ、一人ぼっちの老後を心配しとくんだな。

374 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 20:00
高齢独身女テクニシャン〜
中古だから、結婚できない〜
海外で、現地の男とやりまくり〜

375 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 20:02
バリ島には、女性用ソープランドがあるそうだ。
日本の女が、お得意様なんだそうだ。

376 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 20:10
>>373
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━童貞の脳内妻

377 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 20:14
ここまで来ると、テクニシャンって、かわいそうだな・・・。

378 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 20:32
単に性体験を重ねるだけなら選択する側は女性の事が多いかもしれないが、
いざ結婚となると、やはり選択する側は男性であることが多いと思われ。
ここにきて、非処女は選択権の移行に青ざめ、とち狂うのだな。


379 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 21:44
ここは「一人の童貞助手が孤軍奮闘するスレ」ではなく。

380 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 21:45
ここは「テクニシャンのたまり場」である。

381 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 21:53
そう、高齢独身中古女テクニシャンのたまり場。

382 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 21:54
童貞助手は気持ち悪いだけ。より実害になってるのはあふれまくる絶望決定ポスドク。
ただし本人はまだつながってると思ってる。いい加減自分のありあまる無能に気づかないと企業にも相手にされない。
→一生無職

これ、一生童貞より深刻。

383 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 21:55
ただしポストを増やすような施策はするな。
無能に無理にポストやる必要はない。

384 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 21:59
そう
童貞の助手より害悪なのはあきらめの悪い能無しのポスドクだ
童貞助手と能無しポスドクの間には次元を分かつほどの越えられない壁があるから

385 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 22:02
自己弁護カコワルイ

386 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 22:49
ここは、童貞助手のためのスレじゃなくて、
高齢独身中古女テクニシャンのためのスレだろ。

387 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 22:56
ここは、高齢独身中古女テクニシャンのためのスレじゃなくて、
生物系テクニシャンのたまり場スレだろ。

388 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 23:22
生物系テクニシャン=高齢独身中古女テクニシャン

389 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 23:23
生物系テクニシャン〜
高齢独身女テクニシャン〜
中古だから、結婚できない〜
海外で、現地の男とやりまくり〜


390 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 23:35
ここは高齢独身中古女テクニシャンのためのスレじゃなくて
高齢独身女テクニシャンにみんなの目前で怒られた学生が逆恨みして暴れるスレだろ。


391 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 23:36
暴れてるのは童貞助手氏です

392 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/30 23:42
>>390
が正解かなあ?AC臭がぷんぷんしてるし。
向こうのスレでも書き込みもとことん幼稚だし。

393 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/01 02:19
くだらない話題になるとレスが伸びますね
さすがテクスレだw

394 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/01 07:37
>>393>>390の該当者

395 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/01 14:24
なんか懐かしい展開だな・・
わかったから続きは男女板でやれ

396 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/01 21:38
>快楽のために遊びで寝たのではなく、
>本当に好きだったから身体を許したんです。
>確かに、好きでもない男と簡単に寝てしまう女性もいますが、 それは少数派
>であって、多くの女性が真剣に恋をしていることを理解して下さい。

(゚д゚)ハァ? だったらなんでその男と別れて中古になったのさ?
お前の言う「ヤリマン」と「真剣に恋してる女性」の違いが解らないんだけど?
ヤリマン女だって「こいつとSEXしてもいいかな」位には相手の事を好きに
ならなきゃ出来ないだろう。ハゲ、チビ、デブ、オタの男相手なんて興味本位の
快楽目的だってムリだよ。だからと言って「真剣な恋愛」と言えるか?

同じ中古なのに「自分は真剣な恋愛の末に体を許した」とか「快楽のために遊びで
寝てしまう女性も居ますが」なんて分けて自分を高く見せようとする計算高い
中古女は最悪だ。体だけじゃなくて心まで汚れてしまってるからな。
こういう女は何人男を乗り換えても「今の彼が最高、もう浮気しない」って言い続ける
タイプだよな。


397 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/01 23:31
どうしたら、美人処女とケコーンできますか?

398 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/01 23:33
>>397
少なくとも、生物系テクニシャン以外とケコーン汁。

399 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/02 21:59
新入りですが、非処女はやっぱり俺的に無理でした。
「君が処女ならどんなによかったか」と言い残して別れました。


400 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/02 22:13
前の男と比較でもされたか?

401 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/02 23:00
>>400
いいや、非処女の体がよくなかった。
処女の締まりとは違う。

402 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/02 23:01
他の男に出し入れされたと考えると、
普通、生理的に嫌だろ。

403 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/02 23:55
ヘタクソ呼ばわりがそんなに辛かったか…

404 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/02 23:59
何人くらい経験すると、上手い下手がわかるんだろう…?

405 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/03 00:01
10月3日、科技団テクニシャンの休日。
ラボの平和な日age

(しかし、奴等、休み多すぎ)

406 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/03 00:06
>>405
禿同(大爆笑)



407 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/03 00:15
科技団テクニシャンは、楽で給料もそこそこよくて、有給も多い。
しかし、嫁かず後家率、高し。
この職につくと、ケコーンできない。

408 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/03 00:27
>>407
楽かどうかは、ボスによると思われ・・・まあウチも激ラクな部類だが。

それにしても、科技団(今は科機構?)組合の平均給与がテクの2倍なの
は解せない。科技団組合員=NASDA職員+ポスドク+テク+本体職員だろ。
ポスドク+テクの全組合員に対する割合が50%としたら、他の奴らはテクの
4倍ということか。そりゃ、テクでも休みくらいは多いわな。



409 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/03 09:14
>>408
ソースきぼんぬ。

410 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/03 09:17
>>408
科技団テクの給料は、民間OLとあまり変わらないらしい。
有給も多く、楽であれば、かなりおいしい職であるはず。
しかし、ケコーンできないのであれば、実はイマイチな職なのかも…。

411 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/03 09:40
科技団テクってどこではたらいてる人のことでつか?

412 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/03 10:01
>>411
大学の研究室で働いているが、給料は科技団からもらっているテク。
教授がその予算を科技団から取ってくる。


413 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/03 10:06
>>412
しかも、そのためにはラボに業績がないとダメだろ?
ラボの業績=院生が汗水たらして出した業績
なんだから、テクは院生のおかげで給料を得ているんだ。
テクは、院生に感謝して、謙虚になれ。

414 :411:03/10/03 12:20
rikenとかその他独立行政法人はどうなの?

415 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/03 21:31
rikenや産総研のテクはいわゆる時給制の派遣とたいしてかわらない額では。
CRESTなど科技団雇いは事務でも400万の年棒とかあるらしい。
テクはそれと同じくらいだろう。
しかしかなり業績のあるラボしかあてられないから、採用される人間も限られると思う。
大学も旧帝ばっかだろうし。
まず一般的に求人をあまり見かけない。

416 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/07 23:39
あのクソババアでも、年俸400万だと?
くそー、もっとこき使ってやれ。

417 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/07 23:41
あの仕事で、400万は給料泥棒だと思いまつ。

418 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/07 23:55
ラボ全体の掃除をさせてもいいくらいの給料だな。

419 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/07 23:58
一生独身でも生きていけるように、給料設定してあるんじゃないのか?(w
実際は、高齢独身女ばっかだし。

420 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/09 00:29
あまりよそを知らないのでなんだけど、私はラボでなく大学に雇われてるテクです。
研究室付けではなく、共同利用施設に勤務してます。
他の研究室付けのテクの人に「どうやって入ったんですか?就職活動大変でした?」って
よく聞かれるんですが・・・。やっぱコネなんですよねぇ。
大学の正職員だからそれなりの給料だし、某茄子あるし、有給もあるし・・。
やっぱり出身大学の顔の利く先生と仲良くしておいた方がいいですよ。
私を紹介してくれた先生は、テクニシャンいないか?と聞かれたら
「常勤でないと紹介しない!」という先生でした。

マターリしてます。はい。

421 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 00:17
コネか・・・。
高齢独身になるようなブスばっか、紹介するなっつーの!!

422 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 00:27
いい人を育ててる先生じゃないと、そういうわがままな要求はとおらないんだよね。
「あの先生の所の人なら大丈夫」という実績があるのでしょう.
マターリしててもやることきちんとやっているのではないですか?>>420

423 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 00:28
男の中では
「処女」と「非処女」のあいだで大きな差異を見いだす。
よってマジメだろうが何だろうが非処女を生みださないことが
肝心だ。

非処女が
「あたしはマジメだから大丈夫」と言っても
男は納得してはくれない。

よって教育現場において避妊の方法をいくら説いてみたところで、
男の感情としてはそんなものはまったくの無意味である。


424 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 00:30
男 → 俺

425 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 00:30
ようするにだな、女は童貞だろうが非童貞だろうが、
男ほどは気にしないんだよ。
たとえば、男の場合、
相手が中古だったらつきあいはするけど、
一線(結婚)だけは絶対に踏みこえないってやつは多いが、
女の場合、
非童貞のほうが好きだと思っていた女だって、
惚れてしまえばそんなことはすぐに忘れる。
童貞じゃないとだめだと思っていた女だって、
惚れてしまえばすぐに忘れる。


426 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 00:32
彼女が非処女だとわかったときの男の思考回路

★モテる男編
(げっ!こいつ中古かよ。中古のぶんざいで
この俺さまとつきあおうとするとは・・・。
もう少しだけ楽しんで、あきたら即ポイ捨て決定)

★ふつうの男編
(げっ!こいつ中古かよ。最悪だ。しかし、こいつと
別れたとして俺に新しい彼女ができるだろうか。
とりあえず、もっといい女を探そう。見つかるまでは
とりあえずこいつもキープだ)

  →●いい年になったのに見つからなかった場合。
  (はぁ、だめだったか。俺って情けないやつだ)
  そしてつくり笑顔で、
  「○○ちゃん、もうそろそろ俺と結婚しないか?」

  →●運良く処女の彼女を見つけられた場合。
  (さてと・・・。残る問題はどうやってこの中古を
   うまく捨てるかだけなわけだが・・・)

★モテない男編
(げっ!このひと中古かよ。最悪だ。しかし、このひとを
取りのがすと俺には二度と女運は巡ってこない気がする。
つーか、まさしくそのとおりだ。しかたない、あきらめるか。
しょせん、この程度だったんだよ、俺の人生は・・・)


427 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 00:33
置き換えて考えるとすっきりします.

男 ⇒ 俺

428 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 00:33
という訳で、中古女と結婚する男は負け組である。

429 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 00:35
>>426
大多数の男は↓だろうな。

★ふつうの男編
(げっ!こいつ中古かよ。最悪だ。しかし、こいつと
別れたとして俺に新しい彼女ができるだろうか。
とりあえず、もっといい女を探そう。見つかるまでは
とりあえずこいつもキープだ)

  →●いい年になったのに見つからなかった場合。
  (はぁ、だめだったか。俺って情けないやつだ)
  そしてつくり笑顔で、
  「○○ちゃん、もうそろそろ俺と結婚しないか?」

  

430 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 00:42
  ↑
いじましい自伝

431 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 22:00
中古女とつきあっている俺は負け組

432 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 22:47
>>431
それが、テクニシャンなら、さらに負け組

433 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/10 22:50
さげ

434 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/11 00:31
はげ

435 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/11 01:02
さげ

436 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/11 09:06
どけ

437 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/11 09:09
ブスほど非処女です。
毛穴が開いてる女は選り好みをしないタイプなんで確実非処女です。
肌のきめが粗い女は感性が鈍いので、おっさんだろうがなんだろうが金持ってりゃすぐやります。


438 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/11 10:42
何でこいつはこんなに必死なんだろう。

439 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/11 11:44
おもろい

440 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/11 14:42
>>438
答えは非常に簡単
コイツはまず助手なんかではないただの学生

当然偏差値はテクよりも上
それなのに最初は全然実験できなくて
(自分より偏差値が低い)テクからバカにする言葉を散々掛けられた
そのうち(テクから教えてもらって)自分で実験できるようになったが
ある日テクからみんなの目の前でまた罵倒され恥をかかされたと思い込んだ

そして芽生えた逆恨みの心

441 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/11 19:51
>>440
必死なのは解りますけど・・・

442 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/12 12:39
馬鹿学生が必死なのが笑える。
だからババァテクに怒られるんだろうけど。

443 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/12 23:49
自称英国在住なのに英語が苦手で二度も轟沈しちゃった2ちゃん入り浸りの土日休日有能助手Cambさんのように優秀なテクニシャンをゲッツするにはどうすればいいんですか?

444 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/12 23:56
テクにテク教わった時点でテクから何言われても仕方ないよ、不勉強な学生さん。
キミの部屋の序列:

部屋ボス>キミ以外の学生>古参テク>キミ

この部屋にいる限りテクとキミの間の序列は変わらない。

445 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/12 23:59
>>443
出先で返り討ちに遭えばいい(藁

446 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/13 00:01
部屋の人間から手技など教わった覚えはついぞない。
なんで不勉強な学生がいるかな。

447 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/13 00:03
そんなことよりポストなしの無職(=ポスドク)がポストについてる振りをする悲しいスレに涙

448 :red:03/10/13 15:58
>447
そんなにポスドクはダメかい?
僕は助手だが任期制なので次はポスドクになるかな?
給料だってそこそこもらえるし研究に専念できるし、よいと思うぞ^^

449 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/13 23:26
うちのラボ
部屋ボス>テク>めったにラボには顔出さない教授>PD>学生

450 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/14 21:01
ラボに対するテクニシャンの立場は
家庭に対するお手伝いさんのそれと同じ。
お手伝いさんは一家の主人だけでなく、家人すべて(子どもも)に従う。
したがって、テクニシャンは相手がデキの悪い学生であっても従うべき。

451 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/14 21:04
いやいや、お手伝いさんが主人と出来ちゃって隠然たる勢力を誇るって展開も良くあるじゃないか

452 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/15 21:15
>>451
その場合、子供(院生)はどう対処すればよいのでしょうか?

453 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/15 21:31
家出

454 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/16 23:05
院生とテクがケンカしてる場合、どっちを応援すればいいですか?
どっちも悪くないとして。

455 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/16 23:34
自分が付いたほうが自分の利益になるであろうほうに付くべき

456 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/17 00:11
院生を応援した方がよいかも。

457 :454:03/10/17 00:14
テクは独身年上、院生は既婚年下なんです。

458 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/17 04:29
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459 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/17 22:38
>>457
どっちの方が美人だ?

460 :454:03/10/17 23:15
結婚しているだけあって、院生の方が美人。

461 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/17 23:49
ブス独身テクが、美人既婚院生に嫉妬してるだけじゃねーのか?

462 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/17 23:50
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、マスコミ、企業、大学が個人を相手に、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、 集団ストーカーをして、
テレビ、新聞、出版物などで個人情報を悪用しながら、
人権侵害を続けている事実についてまとめました。

463 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 00:35
>>461
ブス独身テクが、美人既婚院生に勝てるわけがない。
美貌、学歴、若さにおいて、負けている。
勝てるとしたら、貯金額くらいじゃねーの??

464 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 07:14
なんか必死だねw

465 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 10:19
>>454
どっちを応援したら、という発想自体が間違い。
どちらも悪くないなら仲介してあげる。
それが大人の対応。

466 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 11:17
どっちも悪い場合がほとんどだと思うが。

467 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 11:38
>>465
ここは、2ちゃんねるです。(w

468 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 11:43
何らかの事情で院に行けず、テクニシャンになった奴が、
女子院生に嫉妬しているケースは、結構あるぞ。

469 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 11:47
468続き

そういうテクニシャンは「院に入ったら、結婚できなくなるし。」と
自分を納得させようとする。
しかし、454のケースのように、自分よりも年下で結婚している女子院生がいたら、
そりゃあ独身テクニシャンは腹立つし、嫉妬するだろう。

470 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 18:54
>何らかの事情で院に行けず、テクニシャンになった

おまえんとこテクニシャンいないだろ?
テクニシャンで研究者志望だった奴なんて存在しない。

471 :起原切れ助手:03/10/18 18:57
昔いたラボでテクニシャンがnatureに1stで出したぞ。
テクニシャンと言ってもピンきりだから。
その人は立派な研究者になったよ。
そういうケースもあるんだよ。
まあ、例外なのかもしれないが。

472 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 19:02
テクで学部卒って珍しいね
うちには他学科・他学部も含めて、高卒かバイオ専門卒のテクしかいないよ

473 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 19:04
Haa?
テクは研究していないのにどうやってファーストとるんでしょーか?

474 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 19:05
他学科・他学部→他ラボ・他学科

475 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 19:12
俺のところでは「研究(実験)補助者は技能職者であって研究者じゃない」からone of the authorsになることすらない。
明確に分けている。
だから俺のところでは学部4年次者がthe firstになることはあってもテクがauthorとして中間にでも名前が載ることはない。

476 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 19:15
>>468の前半ようなケースはないと思われ

477 :起原切れ助手:03/10/18 19:16
前のラボではマスター卒、最低でも学部卒しかテクニシャンとして採らなかったから。
中には高度な技術もってる人いたんだよ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 19:18
マジ?
ウチの大学に学部の専門課程出たテクは皆無
今隣の助手に聞いたら「聞いたことねぇ」つってるけど

479 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 19:22
全学で70人ほどテクいるんだが
専門・専修卒、短大卒(専門外学卒含む)、近所のおばちゃんしかいないし
聞いたこともない

480 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 19:23
隣の助手いわく「1000円かそこいらの時給でわざわざ専門だったヤツがくるかボケ」

481 :起原切れ助手:03/10/18 19:30
>478, 479
そうか。
今のラボでも学部卒とマスター卒で構成されているぞ。
べつに学部以上って決めてるわけじゃないけど。
派遣に頼らないのがコツ。

482 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/18 19:35
よくわからんのだけど
その学部卒(修士了)のヤツは自身どう考えてんのさ?
普通に(専門外でも)民間企業に勤めればオマンマ確保できるのにさ

483 :起原切れ助手:03/10/18 19:42
>482

学部(もしくは修士)→企業→つまらん。実験やりたい→
テク→寿退社

484 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/19 22:28
修士了のテクは博士課程進学までのつなぎです。
中南米でいうリシェンテといったところでしょうか?

485 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/20 02:22
同じ研究室の修士テクの人は企業で働くのがめんどくてきてます。女性です。
出身大学から考えて選ばなければ企業の研究職には行けたと思う。
博士進学は最初から考えてなかったようです。
研究室では彼女の専門分野の研究もやってるため教授は論文を書きたければサポートするって言ってます。
でも本人は研究志向はなさそうで、本人いわくそこまでこだわりをもてない。
ま、テクをやる人の事情はいろいろでしょ。
皆が博士までのつなぎとか、思ってるわけじゃないよ。
テクの仕事が気に入ったんならそれでもいいんじゃないの?

486 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/20 21:52
>>476
>何らかの事情で院に行けず、テクニシャンになった奴が、
>女子院生に嫉妬しているケースは、結構あるぞ。

うちのテクは、修士卒。
ドクターも行きたかったらしいが、経済的な面で親の反対にあったらしい。
なので、女子院生に対して意地悪。


487 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/20 22:04
>>480
科技団テクなら、修士卒もいる。

488 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/20 22:06
>>483
>学部(もしくは修士)→企業→つまらん。実験やりたい→
>テク→寿退社

最後の「寿退社」が達成されねーから、
独身ババアばっかりじゃねーかよ!!



489 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/20 22:44
私は30代ですがうざくしてるつもりはないんですが・・・
それとも独身でババアだと存在自体うざいんですか?
でも2chなんかしてる身ではえらそうにはできませんね。

490 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/20 22:50
>489
はい、うざいです。

491 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/20 22:55
>>489
あなたのような人が居座っているため、若い女の子を新たに雇用することができません。
とっとと、辞職してください。

492 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/20 23:19
テクニシャンもポスドクのように年齢制限つけるべき。

493 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/20 23:21
最近この仕事はじめたんで別に居座ってるつもりもないけど。
それに新卒(修士)もいるんです。
近所の主婦も多いしそんな若い人のやる仕事っていう認識がなかったんだけど。
学生の立場からすれば若い(それも女性?)がよいのでしょうね。

494 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/21 07:05
テク採用にエネルギーやカネをかけるなんぞアホらしい。近所のおばはんでええやん。

495 :起原切れ助手:03/10/21 10:41
>493
仕事ができれば歓迎します。
年令不問。
協調性必要。

>494
ポスドク採用にはエネルギーや金はかけますか?

496 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/21 20:28
うちはポスドク受け入れません。
受け入れ免除されています。

497 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/21 22:20
金持ちラボほど、
秘書とテクニシャンが若くて綺麗。もちろん20代。

498 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/21 23:56
それは幻想じゃないの?
K都大はたいがいは金持ちラボだけど別に若い人の割合は多くないよ。
年齢で選んでるとこなんてないと思うぞ。
特に科研費採用の場合は、無駄にできないし。
未経験でいい分野は主婦も多い。
それなりのスキルを要する仕事はそこそこの学歴の人(学部卒以上なので若くない)。
それに簡単に入れ替わってもらったら仕事教える方は困るんだよ。
秘書こそおばさんで十分。てか周りみんな既婚の子持ち主婦だぞ。
どこに若くてきれいな秘書がいるのさ。

499 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/22 00:05
>>497はラボの実際知らない部外者

500 :500:03/10/22 00:06







501 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/22 00:07
子持ちの主婦の方ががいいぞ。耐えること、待つことができる。
子育て経験していると生き物扱う実験がとても楽しいみたい。
独身ポス毒,学生のわがままにも戦ってくれる。
ボスの無理目の要求も時間はかかるがついてくる。

502 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/22 21:34
折れも、子持ち主婦の方がいいが、実際は独身ババアに占領されてまつ。

503 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/22 21:37
間の子梨スフは?
独身より、手強いかな?

504 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/22 23:05
ラボテクニシャン

OK→20代前半独身女(男の本能より。)
  既婚者(性格がよろし。包容力・適応力あり。)

NG→20代後半からの独身(結婚に焦りあり。院生にモーションかけ、迷惑かける。また、30代になると、性格が屈折した者多し。)

505 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/22 23:08
>>503
小梨主婦は、特に害なし。
有害なのは、30代独身女。

506 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/22 23:40
>505
そか、ジブンそろそろその立場になりそうなんだな。

507 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/22 23:49
テクニシャンに限らず、
30代独身女は、世間の嫌われ者だろ。

508 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/22 23:51
若妻イイ!ハアハア

509 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/23 21:59
とりあえず、20代助手の下に、30代独身女テクがつくと悲惨。

510 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/26 19:52
テクニシャンの人に質問です。私もテクニシャンですが
時間が空いているときはどうしていますか?
待ち時間などで時間が空いてしまうことがあると思います。
研究者や学生なら文献読んだりデータまとめとかするんでしょうけど
私はテクニシャンなので、そんなことをしていると生意気とか
思われるかなと思います。試薬作り?部屋の掃除?そんなことを
していればいいの?それから、分からないことって、職員や大学院生の
人に聞いてる?なんか、テクニカル的なことじゃなくて学術的なことは
聞いちゃいけないのかなって思う。でもテクニカル的なことは
きかなきゃ、しょうがないよね。別にそれを知らないからばかってこと
でもないしね。だけど、研究者たちの時間を割くことになるなら迷惑
なのかなって。プロトコル渡されて、このとおりにやれといわれれば
やるけどね。

511 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/26 20:18
>510
基本的には上司に相当するヒトに相談してみたらどうですか?
勉強もしてねっていうヒトもいるし手だけ動かせっていうヒトもいる。

あんまり卑屈になって勝手に雑用やら掃除やらしない方がいいですよ。
学生達も勘違いして、あなたのことを雑用係だとおもってなめてかかってきますから。
よっぽど目的意識のある学生以外は大半の暇な時間には論文読むわけでもでなく、
漫画よんだりネットみたりしてるんでしょうし。

512 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/26 20:22
試薬を作製したりはしないけど緩衝液など溶液の調製をしてるよ。
渡されたデータがあるならまとめなきゃいけないでしょ?
まとめるべくして渡されたデータをまとめるのがなんで生意気?
それから、、、論文?何のために読むの?空き時間=休憩じゃないと思うけど。
業務以外の内容はダメでしょ

513 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/26 22:11
論文読んでなくても、プロトコル見ただけで実験ができるって
ある意味すごい・・・

514 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 00:01
テクニシャンにもいろいろある。研究室の実験手伝い(単なるアルバイト)のレベルから
研究者やポスドクを管理する立場のテクもある。もちろん待遇は仕事の内容やレベルによって違うでしょ。
ボスにいわれたことだけやってれば楽だし、その程度だけど、ラボの研究環境をすべて統括するのも
本来テクの仕事だろう。がんばって評価してもらえないなら、たとえば、うちのラボにきてもらえば、
ポスドク並の(年400〜600)待遇は可能です。

515 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 00:29
どんな科研費さ?まさか大学の非常勤でそんな高額なのないよね?
それともボスの自腹?
テクは実験技術を売りにしてお金をもらうのが科研費採用の趣旨でしょ。
なんなの研究者やポスドクの管理って?
それって教官のしごとじゃないの?
私がやっていいの?1日だけでいいしえらそうにしてみたいけど。
研究環境のすべてを統括って頭悪いし意味がわからない・・・
いずれにしてもきっとそれ世間一般ではテクと呼ばないのでは?

516 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 01:16
>>515
リアルテクではあり得ない、藻前がごちゃごちゃ文句いう問題ではない。


517 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 01:18
テクが研究者やポスドクの管理なんて聞いたことない。
515が言ってるけど、何すんの?
ラボの環境の統括ならわかるけれど、そこまでしっかりしたテクって日本には
ほとんどいないよね。アルバイトのかわいい女の子って感じばっかり。

518 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 01:50
>>517
あることはあるよ既に、、、アメではそっちの方が一般的だ。
研究者というのは、部屋の中でもお互いに競いあっているライバルなわけだし
その競争の結果如何では、他に移動したりする、あくまで流動的な立場の人間。
そんな人が、部屋の管理をしていたら、もめるのは必至。

519 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 01:53
> 論文読んでなくても、プロトコル見ただけで実験ができるって

ハァ?
すでに決まったルーティーンワークに学術的なキソなんて要らないでしょ?

> 515

コイツは全部ハァァァァァ??????

520 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 01:56
>>517
だからそんなもん「テク」じゃないってんの。知らないくせに「アメーリカではぁ」かよ。

521 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 01:56
>>518
ああ。そういうのは必要ですよねえ。
ボスとは一歩離れた立場で、全体を俯瞰でみていて、研究者(エージェント)
に対して、公平な競争ができるような場を提供するというような。
ラボ内の「公取委」。

522 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 02:00
>>520
アメリカでは、を出したとたん嫌米厨反応かよ。
アメリカどうこうというよりも日本でも、確かにそういう仕事が
必要だということだよ。ヴぁか。
テクって言葉の定義自体、おめえのひとりよがり。
テクが嫌いなら、別の名前をお前がつけろ。

523 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 02:03
テクじゃないじゃん

524 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 02:04
無職の人に米国ではと言われてもなぁ。。。

525 :ビバ テク:03/10/27 02:04
研究者なんて所詮、将棋のコマ。
数ある遺伝子の中から、一つをテーマに持ち、その守護星の強弱で
生き残りがきまる。まるで、太陽の光りを受けて輝く、月のような
存在。
その点、テクは、己の持つスキルによって、よの中を渡っていく主体的
存在。真っ当な仕事。

レッツ ビバ テクニシャン。

526 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 02:11
>数ある遺伝子の中から、一つをテーマに持ち

今はそんな仕事のほうが珍しいと思うが。

527 :じじい:03/10/27 03:14
配列一本でペーパ一本の時代が懐かしいね

528 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 03:16
むしろこんなヤツのほうがジジイっぽい

>数ある遺伝子の中から、一つをテーマに持ち

相当のめぼしがない限り今どきこんなリスク犯してるやつなんていねえっての


529 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 03:18
>>526
今だって、そうでしょ。
手法が単なるノーザンだったりウエスタンだったのが
ノックアウト、RNAi、とかになっただけ。
クローニングの方法もtwo hybridとかab initioとかの
方法が本格的に使えるようになっただけで、実験手法は
相変わらず遺伝子一個一個やるしかない。当たり前だけど。

530 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 03:18
否、書いたのは、自分の意思を持たずにそういうことやらされてる部屋の人間だと思う
危ないね

531 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 03:20
ノーザン、ウェスタンとノックアウト、RNAiは方向性が違う。
ブロッティングなんぞ機能解明目的ではない。大丈夫かいキミ?

532 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 03:22
>>529
時間的に一点を切り取れば1遺伝子なのは当たり前じゃん
そんなんにずっとしがみついてるやつなんていないっての
それとも一生一遺伝子ですか?

533 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 03:26
じゃあ聴くが、最近何が変わったのだよ?なにか、網羅的に遺伝子の間の機能
か解明できる手法でもできたのか?DNAチップなんて、単なるハイブリで昔から
ある方法だしねえ。。。

534 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 03:29
大学のラボってチンタラしてるねえ?
だれのせい?
大ボス?ラボス?ポスドク?学生?テク?

535 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 03:31
不健康そうなポスドクのせい

536 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 03:36
70年代から80年代にかけて、遺伝子発現解析、遺伝子操作の具体的方法が開発されて
80後半から90年代は原核モデルから真核モデルやmammalに適用を拡大したり、DNA
チップみたいな既存の方法の指摘化がなされただけ。80年代後半以降で、個人的に目新し
いと思うのは、two hibridとかDDとかアンチセンスとかRNAiとかribozymeくらい。
どれも、インパクトというか分子生物のニッチ拡大というほどの意味はいまいちないと思うけど。

537 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 04:03
それより物理板・化学板・宇宙/地球科学板・数学板と比して
なんで生物板がこんな低レベルなのか議論しようぜ。

538 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 04:33
>>537
2chの 物理板・化学板・宇宙/地球科学板・数学板が高レベルだと思ってるような
お前みたいな低レベルが常連だから。

539 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 04:41
>>537
>>533 にいつまでも答えられないヘタレの喪前が常連だから。

540 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 12:16
>>537
物理、化学、数学のラボにテクニシャンなんかいないのと、関係してるんじゃないの?

541 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 18:40
>>539
おい、それは俺じゃないぜ。

542 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 19:52
>>518

あなたが言っているのはまさにラボの運営、環境の統括のこと。
ポスドクや研究者を管理することじゃないですね。
”ポスドクや研究者を管理”と言ったら人事をふくめた
擬似上司のような管理の仕方かと思われる。

543 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/27 21:38
>>519
>ハァ?
>すでに決まったルーティーンワークに学術的なキソなんて要らないでしょ?
これ釣りだよね?本気でこう考えて(指示 or 作業)してたらまずいよな。
それだったら数百万の雇用費浮かせて、仕様書書いて外注かロボット買った方が良くない?


544 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 01:45
学部卒M卒やおばちゃんの実験手伝いテクなら洗い物とバッファー作るのがせいぜいだろうが、
本当に有能なテクニシャンは「xxやっといて」といえば、クローニング、シークエンス、ハイブリなど必要な実験、
自分で考えて、全部こなして学会発表できるぐらいの図を書いてもってくる。もちろん、進捗状況も毎日報告に来る。
論文読んで追試するのも自分で考えてこなす。毒劇物やアイソトープの帳簿のまとめもやる。
ポス毒や学生の指導もやってくれる。日本の大学のましな助手みたいな仕事は、本来テクニシャンがやることなんだよ。
テクニシャンのテクニシャン。スーパーテクニシャンというべきか。
スーパー秘書(http://www.president.co.jp/pre/special/aiai/002.html)もいれば最強なんだが。

545 :テクニシャンの人権を守る会長:03/10/28 02:02
テクニシャンをなめんなよ。なめたやつは徹底的に足ひっぱてやる。
それもわからないようにな。

546 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 07:17
あぼーん

547 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 08:37
>>544
そんな有能なテク、見たことないんだが。
毎年、海外旅行2回行くようなバカ女ばっか。

548 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 09:36
毎年、海外旅行2回行くことが知性と関係あるとは思わんが

549 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 09:39
海外旅行2回も行ったら、かなり実験が止まるだろうが、ボケ!
実験に対する責任感がないってことだ。

550 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 09:41
テクニシャンとうまくやれない研究者は逝ってよし。
プライドだけ高いテクニシャンも逝ってよし。学位取って
堂々と自力で戦え。

551 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 10:00
学位とって自力で戦ってるひとなんて、国内にいるんですか。w
なんか、中学生か高校生くらいの学力しかないのに、研究者である
という寄生事実だけで悦にいってるひとばかりです。
 自力で戦う環境が整った、魅力的な市場なら、みんな参加したがる
はずでしょう。

552 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 10:43
>>551
君の周りレベル低過ぎ
ってか君もレベル低過ぎ!?

553 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 10:53
テクニシャンはレベル低いがな。

554 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 10:59
>>552
お前は嘘つき。レベル高いところってのは、具体的にどういうところ
ですか?

555 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 11:04
テクニシャンって、金と自由な時間があれば満足し、研究なんかどうでもよいと
思ってる奴ばっか。


556 :550:03/10/28 11:28
>551
俺が言いたいのは、意見があるなら自分の名前をもって表で勝負しろと
いうことだ。研究員はしょぼい目的しか持てず、逝けてない結果を出せば
あいつは駄目だと社会的に評価されるわけよ。普通テクニシャンはそういう
矢面に立つことはない。自力で戦うとはそういうことだ。
どんな屑研究者だって、自分の名誉を賭けて研究をしてるわけ。

557 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 11:32
>>556
正論を言っても通じない相手と思われる。
相手にしない方がいいぞよ^^


558 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 18:12
>研究なんかどうでもよいと思ってる奴ばっか

当たり前やん。
ペーパにコゥオーサとして名前が載るわけでもあらへんし
「言っておくけど、君のやってるのは『研究』じゃないからね」
ことあるごとに言われるし。
やる気出るわけあらへんがな。

559 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 18:25
時給がいいので民間でテクやってます
どうでもいいというか別に研究に興味ないし
勉強する気もありません
今の仕事は時給だけで選んだので・・・
ただ毎日同じ作業なので気晴らしに旅行やドライブへはよく行きます

560 :起原切れ助手:03/10/28 19:25
>>558
そうなんですかあ。
うちではテクニシャンの人々も著者にしていますよ。
もちろん、貢献の大きさにもよりますが。
みんな熱心だし大変助かってます。

561 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 19:50
>ペーパにコゥオーサとして名前が載るわけでもあらへんし

これってほんとはおかしいよね。
テクニシャンの名前も載せるのが本当だと思う。

きちんと実験してくれるなら、時給で選んでいたってかまわない。
世の中も人生も研究だけがすべてじゃないしね。
(それがすべての行き方もありだけど)


562 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 20:19
そうなったら、テクと院生、どちらを先に名前を載せるか揉めるやろ。

563 :テクニシャンの人権を守る会会長:03/10/28 20:26
立てわれらが盟邦よ。われらの兄弟よ。今こそ立ち上がる時なのだ。
腐り切ったリサーチャーどもの性根をたたき潰す時がきたのだ。
聞け友よ。われらがどれだけの屈辱をきゃつらに味わわされたかを思い出させ。
われらテクニシャンのラボでの扱いはまさに奴隷以下、畜生以下ではなかったか。
そして無限につらなる労働と一切の人格を無視されたこの処遇。我らはどれだけ耐えてきたのだ。
われらのささやかな望み。それはたとえ我らテクニシャンの扱いがどれほど
過酷でも、虫けらのごとくあつかわれ、うまくいかなかった実験の責任
をすべてとらされ、そして最初に首を切られる存在であったとしても、
歴史のチリと消え行く存在であったとしても、そこにはなにかがあった
ということだ。我らの行為が、忍耐が、なにかたとえ後世からはその存在
すらかんじられずとも、何かの役に立っている。歴史を推進する礎になっている
という誇りではなかったか?われらの墓石に名はないが、そこには何かを
担ったという心のかけらがあったのではないか。
 見よ、それがどうだ今の世のリサーチャーどもは何をしている?
生命の神秘という聖職にたずさわりながら、何をしている?
捏造と言う名の許しがたい裏切り。我らの血と汗の代価にやつらのしで
かしていることは何ぞや。我らだけではない奴らは生命とその扉という
最もおかされてはならないものを犯したのだ。偽ったのだ。
もはや奴らをこのままにしておくわけにはいかぬ。
立て我らが盟友よ。われらの悲しみがいつか再び清浄なる科学の世を
構築するのだという信念のもとに集えよわれらが心。今こそ悲しみは怒り
に変わる時なのだ。
テクニシャンよ立ち上がれ。リサーチャーどもをこの世から抹殺せよ。

564 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 21:11
この世から研究者が消えたら技能者も不要になるじゃん

565 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 22:22
>>562
実験時間を考えると、院生の方がはるかに上。

566 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 22:24
>>562
効率の悪さを考えると、院生の方がはるかに下。

567 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/28 23:30
現実問題、2nd以下だとあんまり意味ないんだよね・・・。
テーマ持ってる院生が1st取るラボにいたもんで。

568 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 00:01
論文のFigになったデータをとったやつだけを著者にする。一番貢献度の高いのが1stをとる。
あとは生物的年齢が若い順。実験少し教えたり、文献調べしただけで著者にしてたら、飼育係や事務のねーちゃんも著者に
しないといけなくなる。

569 :古代事務帝国:03/10/29 03:05
かつて事務部門が強大な力をもったラボがあった。事務は複数の人員
からなり、その頂点に君臨するオサは助教授よりも権力を持っていた。

570 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 15:24
>>563先日なくなられた、ニシモトイクオ先生のラボでは、テクニシャンでも、部屋をもってました。
論文に名前ものせてもらってました。医師メンあるひとも、ないひとも、全く、平等でした。
その結果、医学部出のひとは、クソみたいに扱われ、なんのために、医学部でたのか、自問自答の日々でした。
それがいいかどうかは別にして、ニシモトせんせは、そういう夢のラボを実現して、なくなっていきました。

571 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 15:27
>>569質問です。そのオサは科学のわかる人だったのですか。

572 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 16:12
>>569西太后って知ってる?

573 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 16:51
北大獣医出身のニイクラ夕力子先生、すごく優秀だったね>>570

574 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 20:27
>544
それはテクニシャンというのでしょうか?

575 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 20:39
>570
それも馬鹿だろ。なんで”その結果”医学部出がクソみたいに扱われ、
と文句をたれるんだ?実験できなかったからそうなっただけだろう。
医学部出てさえいればちやほやされて当然だとでも思ってんの?

医学部は医者になるために出たんだろ?そういうこと言ってるから
クソみたいに扱われるんだよ。

576 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 21:01
最初から基礎やるために医学部に入ったのがいるよ。

577 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 21:08
ていうかよ、猫も杓子もテクニシャンって分生だけだろ?
もうサイエンスから外れてるな。

578 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 21:12
>576
だから文句言っていいとでもいうんかな?

579 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 21:53
別に俺何も言ってないじゃん。

580 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 21:54
>>575ニシモトせんせはばりばりの名医だった。だからこそ、偉大な研究者になれたのだ。
医学に通暁していないやつに、医学研究のなにがわかる。小手先の実験で、今やっている実験の意味がわかっているのかね、君。

581 :>580:03/10/29 21:59
じゃあ喪前の実験とその意味を述べれ

582 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 21:59
>>573ニイクラせんせ。そんなこというのあんただけでしょ。
自画自賛、やめなさいよ。


583 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 22:06
>>581君は自分でわからなかったから、うまく聞き出そうとするのか。
やっぱり、わからなかったんだな。

584 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 22:11
>>583はい先生、教えて下さい。

585 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 22:19
>>584もう一度Natureを、読み直しなさい。
そうすれば、ニシモトせんせの苦悩がわかる。

586 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 22:24
プ。その偉大なニシモトせんせーにクソ扱いされたってことは
医学部出ただけのただの人だったってことさ。

587 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 22:58
>>586君は勘違いをしている。ニシモトせんせーは、医学部出身者をクソあつかいになどされていない。
クソ扱いしてきたのは、本物のクソどもだったのだ。クソにせんせーの心がわかってたまるか。

588 :420:03/10/29 22:59
そういえば、私も自分の部屋があるな。自室があるのは共同利用施設のテクだけ。
といっても、実験室の横の準備室みたいなところだけど・・。
一応LANも引いてもらってるし、EndnoteやらPubMedやらで文献検索もできる。

不満ってなんだろう?あまりにも自分の専門分野が狭くて、他がわからないことかな。
これから人員削減されていくのはわかっているから、テク同士である程度仕事を
シェアしていかないと、仕事が回っていかなくなるのは見えているので。
院生やポスドクさんに質問されることも多いので、日々勉強ですよ・・。
新しい機器が入ったら、それについて猛勉強です。

いちおー修士卒です。仲のいい先輩は学部卒。専門卒って50歳以上のおじさん2人だけです。
他はみんな学部卒ですよ。うちが特殊なのかなぁ、やはり。


589 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 23:05
>>586kimiに一流の研究者になるチャンスをあたえたつもりだったが、残念だわたしの言葉をよくきいて、
Natureをなんども、読み返せば、きみは、おそらく、すぐれた研究者になれるだろうに。
自ら、クソへの道を選んでしまったとは。

590 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 23:11
結局、HNはmtリボソームRNAを間違えて釣った、と云うことで〆

591 :sunset mekar:03/10/29 23:22
私は火の国からこれをみているきみにひとひれ。
私は水のくにからこれをみているきみにあいどう。
私は風の国からこれをみているきみにほおかい。
私は黄泉のくにからこれをみているしんのをおかい。


592 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 23:25
おいおい、今年になってReedのところから追試+メカニズムの論文がNatureに出ただろが。

593 :テクニシャンの人権を守る会会長:03/10/29 23:28
その先生は立派な方だったようだな。惜しい方をなくしたようだ。
我々の最も良い理解者になっていただけたものを。

594 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 23:29
Reedんとこもいろいろとミソつけてるって話もあるけどね。ホスファターゼとか…(w

595 :テクニシャンの人権を守る会会長:03/10/29 23:30
>>592 お前えらそうだな。お前テクニシャンを顎でこきつかっている
クチだろう。おい。

596 :テクニシャンの人権を守る会会長:03/10/29 23:32
お前らテクニシャンをなめてるだろ!!!!!!!!!!

597 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 23:45
風とともにさりぬ。雲とともに消えゆ。やがては砂漠の砂粒となりぬべし。
人の思いや執念などものともせず、ただただ存在す。

598 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/29 23:49
おれは医学部じゃないんですけど。
きみら日本語読める?そのせりふは570に言え。>587、589よ。

599 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 00:18
Reedも同じ穴のムヂナってだけぢゃん。

日本のまともな神経科学者の90%以上は信じていない>HN

600 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 07:53
まともな科学者は相手にしなかったプルシナー

601 :どうかお願いします:03/10/30 10:57
信じて下さい。どうかお願いします。.......

602 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 12:07
science is not believing.

603 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 12:42
>>601 先生は、すべてお見通しでなくなられた。それが、365日休まず働き続けたものへの、先生の償いだった。喪前の実験は、だから
意味などなかったのだ。  


604 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 13:26
HNという名前が残っただけでもよかったじゃないか。

605 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 14:04
先生は社会的に弱者な立場のものの、味方だった。優秀なものは、保護がなくても生きていける。
しかし、ハンデのあるものは、保護してやらなくては、いかん。ハンデのあるものも、努力さえすれば、報われる、これが、真の平等な社会だ。
そう思ってつくったのが、あの、ラボだった。先生は、志半ばにしてたおれた。先生の深遠な志を理解していれば、こんなことにはならなかったのに。わが身の立身のみを考えたやからがとりいって、先生の純粋を踏みにじってしまった。

606 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 14:13
勉強しろ。実験しろ。虚心坦懐に、励め。
真実はあるがままに、そこにある。決して手を加えてはならぬ。
もし、私情をはさめば、いつかは、滅ぶ。

607 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 14:22
>>562
うち、テクニシャンも論文に載せてるよ。
普通じゃないんだ

608 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 14:35
先生は黄泉の国から、見守ってくださっている。
だから、すべての、子供たちよ、まっすぐに生きよ。
決して、まがったことは、するな。
まっすぐに進みさえすれば、いつかは、むくわれる。
そして、人類に貢献する科学者となれ。
どんなに細くても、たとえささやかでも、かならず、道は、通じている。

609 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 15:13
ウソがとおれば、道理がひっこむ。
むかし、あのラボでたくさんの道理がひっこんでいったの、知ってる?

610 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 15:35
○本卓先生もシ也づさんも、そのへん辟易して他所に逝ったのかしらん?

611 :FBI :03/10/30 17:16
Yes, he confessed so.


612 :テクニシャンの人権を守る会会長:03/10/30 17:58
これ以上この聖なる我らが自治領で争いごとをおこすなら出ていって
もらおうか。我らテクニシャンは日常からお前ら研究者どもの犠牲者
なのだ。平和的利用は歓迎するが、これ以上その傲慢なういた議論
でこの場をけがすのはやめてもらおうか。

613 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 18:12
喪 前 は す で に 逝 っ て い る

614 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 18:12
アシスタント・ディレクタ(AD; 雑用係)がそのうちディレクタになるのは普通だが
技能者(テクニシャン)が研究者(リサーチャ)になることは学位をとらない限りありえない

615 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 18:49
現れたな。

616 :テクニシャンの人権を守る会会長:03/10/30 19:00
>>614 だからそういった悪しき制度はこれから我々が破壊するんだよ。

617 :テクニシャンの人権を守る会会長:03/10/30 19:05
個体発生において個々の細胞が最終分化に至るまでに特異的な経路
を経るのと同様にテクニシャンとリサーチャーは分化、成熟してき
ている。従って、経た経歴の差こそありすれそこに能力差は全くない
従って、悪しき制度はなくすべきなのだ。

618 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 19:06
制度?ヴぁkww

619 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 19:07
>テクニシャンとリサーチャーは分化、成熟してき

これは「はっきりと分かたれている」という意味に他ならない。
したがって両者の間を越えるのは無理。

620 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 19:09
乳論と酒椀最暴の能力差はないわけだ。
よって会長逝って良し。

621 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/30 19:40
能力のないものに能力差などわかるはずがない。
経歴の差のなかに、どれほどの、能力差がこめられているか。
君は、誰にみとめられたくて、はたらいているのかね。まさか、能力のないものに
みとめられたくて、がんばっているわけじゃあるまい。、

622 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 01:01
論文なんて、組織に許可貰わなくても、勝手に書いてだせるんだよ。
その程度のことで、なんであんなに威張ってるんだろう?

623 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 01:18
>>622 組織の人的・物的資源を使わなければ許可いらんだろうけどね。


624 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 01:23
じゃあ、大量の資源を使って、ろくすっぽ結果出せない奴は即あぼーん
だな。それが怖くて、捏造に手を出すやつは刑事処分。

625 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 01:32
大量の資源を浪費した上に、大量の女テクをはべらせて、悦にいってる
奴がいるから、他の人間(研究者以外も含めて)にしわ寄せがいくんだが

626 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 01:53
生活保護なのか、あくまで成果を求めるのか、、、、
はっきりさせた方が良いと思うよ。保護を受けたい人が、競争に揉まれる
のも、成果を追い求めたいひとが周りからスポイルされるのも両方とも
悲劇だと思う。

627 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 02:00
つらいのは分かるが、現実から目をそらすな。

628 :アルジャーノンに花束を:03/10/31 03:43
一時でもいいから伝説の人のような力を持ちたいものです。
criticism って、データとか労働というように形がないので
大変わかりにくいものですが、本当は一番重要なもののひとつ
でしょうね。もちろん一等賞はimagination。論理はこれに
次ますけどこれが姿変えたものがcriticizmということで。
考えてみれば3位のbasisも無形で具体的形はない。ただその人
がしゃべった時にわかるだけ。こういった最も大切といわれる
ものが無形の世界というのはその価値感を守る基盤が脆弱にみえ
ともすればいばっているとか、どこがえらいのか不明ということに
なるそういった批判の多くはおそらく人格、能力の問題を指摘しており
実際的をえているものも多いと思われますが。しかしとはいっても
結局は3大要素は理解できる人のみぞ理解する、最もこのworldを支配
する要素です。ここから逸脱している人は学歴等の如何によらず批判
されていくのも当然でしょう。
一つの結びとして。

629 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 04:57
kitigai ine

630 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 05:53
研究者の人は、テクとか就職した人とかを「崩れ」って呼んでる
けど、崩れは君たちではないの?研究者になるのは、忍耐が必要
で、それを途中で辞めた人は根性が無かったという話しにしたがる
人がおおいのだけど、、、、世の中が分ってないというか、おこ茶魔
というか、、、、
大部分の人は分っているんだけど、そういう人の為に云うと、
研究者も職業の一つ。だったら、食っていけなければ別の職業を撰ぶ
のが「普通」「一般」「常識的」な考え。それが責任ある「大人」の
行動。分かる?

631 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 05:58
>>628
僕は「形のあるモノ」を信じます。
「形の無いモノ」を「形のあるモノ」に
することのできる人が才能のある人だと
思います。「形の無いモノ」のままなのに
それを敬えというのは、ごう慢な宗教です。

632 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 07:17
戦わなきゃ、現実と。。。。

633 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 12:11
>>628君の文章は、句読点がいまいちだね。
誤解をまねくところがあるから、気をつけるべし。
それに、テクニシャンの部屋でそんなこと、いってもねえ。
形のないものなんて、とことんやりこんだ人にしかみえないのじゃないの。
たまに、学歴の全くない人(たとえば工業高校卒)が東大教授になったりしているけど、
そういう人はここらで、うだうだいってないでしょ。

634 :下々の代弁者:03/10/31 16:23
私は、学生時代、学習塾でアルバイトしてたけど、その経験からみると、ここにいる人々は、みんな、エリート。夢の夢。
普通の子供たちは、みんな地を這ってる。みなさんも、ずいぶんがんばって、ここまできたんでしょ。人は、どこまでがんばれば、むくわれるのかなあ。上には上がいるのね。
大切なのは、今の仕事をたのしんでやることなのかなあ。よくわかんないけど。

635 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 18:55
テクがエリートかよ、オイオイ

636 :下々の代弁者:03/10/31 19:00
>>635そうです。

637 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 21:57
学歴をエリートというなら、ドクターの学位を持たないテクは、
ポスドクよりも下。

638 :下々の代弁者:03/10/31 22:58
何しろ、下々からみたはなしでありまして、あなたがた、エリートさんの見解とは、ちがいます。
そこから先は実力の問題で、学位というのも、運、不運があるようですから、なにも実力オンリーではないでしょう。
アルジャーノンさんのおっしゃるとおり、批判精神こそ、養うべき課題なんじゃありませんか。
いい指導者にめぐまれれば、テクであろうがポスドクであろうが、立派なりサーチャーになれるでしょうし。やはり運が大きいともいえますが、
運をきりひらくのも、自分しだいといえますし。徳川家康みたいに、時期をまてば
必ず、日の目をあびると、私はしんじてますが。


639 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 23:25
>>623
組織の人的・物的資源を使わなければ許可いらんだろうけどね。

ふっ、決まった、、、

640 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 23:37
>>637
しかし、社会的な信頼とか成熟度、及び安定性からいえば断然テクが上。
基本的に、自分の技術で飯を食い。しかも、仕事の内要は本来自分が興味
をもっていたこと。これを成功といわず、何を成功という。ポス独と違って
何かしら、他者、社会への貢献という重責も担っている。
 ポス独は、周りとの折り合いがつけられない餓鬼。政府が国を滅ぼす
鬼っ子どもを退治するために、様々な口実をつけて普通の人から隔離して
いる。

641 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 23:41
学位=団塊の世代が、次世代へ発行した、人生監獄への片道切符。

決して、あと戻りはできないし、何をしようが成功と呼べるものは
経験できない。ただ、飯くって糞していきてるだけ。

642 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/31 23:56
>>640
どうやら随分いじめられたようだね、ポス毒に。キノ毒に。


643 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 00:31
>>640
でも、本当にこの業界について何も知らない人達は、
「ドクターの学位持ってる!=偉い」
と思ってるから、ポスドク>テク と思ってるよ。

644 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 00:33
日本が学歴社会である以上、ポスドク>テク
というのが、世間の認識であろう。

645 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 00:38
医者や弁護士ならともかく、ドクターの一体何が偉いのか
わからないな。もっとも、テクは比較にも出てこないけど。


646 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 00:51
職に貴賎はない。よって弁護士も医者もドクターもテクも偉くない。
ただそこに至るまでに費やした時間、努力、金は評価されて然るべき。
テクは基本的に誰でもなれる。ただ手を動かすだけなら中学生でも
可能なレベル。文系就職崩れのテク、研究員志望で勘違いしていて
テクになった修卒等、何を努力したのだろうか。辛い思いをしたか?
お気楽すぎ。

647 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 00:52
nonMD PhDって、ラボの入場券だろ。
オウムの階級と同じで、内部でしか通用しないと思われ。

648 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 00:56
入場券すら持たない奴はww

649 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 00:58
テレビの前で屁でもこいてろってことだ。

650 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 01:19
じゃあ、ドクターの院生>学部卒のテク だね。
学歴社会だから。

651 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 01:24
まあ賃金の面では完敗だが、将来性では文句無くそうだろ。

652 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 03:28
ショウライセイモ、、アヤシイゼ。

653 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 03:55
>>652
ちんちん?逝ね。

654 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 08:10
先月からきた、試薬作りと洗い物お片付けの20代派遣サン。

なにか見る度に「もったいないですね〜。いいなぁこれ、大学の研究室持って帰って使わせてあげたい」

おまいは何をしに来てるのだと小一時間(ry
時間がムダなので、2度目からは考えもしなかったが...
他にも問題あるので、来週一杯でチェンジ決定。

655 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 09:04
一眠りしているあいだに、だいぶ話が弾んだようですね。
>>646さんが、総括してくださって、感心しましたが、それに一言つけくわえさせてください。ところで、テクニシャンの皆さんは、自分で、実験のくみたてができるのですか。
その実験が何のために必要なのか、どんな目的でおこなわれているのか、わかってるのですか。
自力で論文かけますか。院生もポスドクも同じようにみえますが、彼らは、寝る間もおしんで、勉強してるのですよ。
実験だけしてるポスドクは、1っ賞ポスドクのまま。院生は授業料払って、奴隷奉公。けっして、テクニシャンと同じ境遇ではありませんよ。

656 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 09:37
私のラボでは、専任研究員も、ポスドクも、院生も、テクニシャンも、みな、平等にミーチングに参加。
論文の読会も、一緒に参加して、デスカッションをしますが、予習してくるテクニシャンはすくないですよ。
教授は、発表の内容のみに関心があるみたいで、ポストの差によって、差別したりしていませんね。
研究員の中には、徹夜で勉強してくるものもいるし、育児に疲れて、いねむりしいる女性もいたり、いろいろです。
それを、一様に平等にするというのは、いかがなものでしょうね。
研究というのは、前人未踏の世界を開拓していくもので、ただ教科書を理解す
るのとは、違うのです。実験の技術だって、ならった技術をくりかえすだけならだれでもできますが、それを、さらに、改良していくことができますか。
私のところの研究員は、日夜、改良に腐心し、文献をよみあさっていますよ。
発明、発見ができてこその、りサーチャーでしょう。
ここの、皆さんはプライドもたかく、向上心もおもちのようなので、ぜひ、がんばっていただきたいですね。
優れたテクニシャンなら教授がほっときませんよ。社会の損失ですものね。


657 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 11:41
なんか、ホントに実際に手を動かして仕事してるのかねえ?
誰もが知ってる、当たり前のことを偉そうにぺらぺらと、、、
要するに何がいいたいの?

658 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 11:46
>>646
ドクターだってだれでもなれるじゃん。注ぎ込まれたのは、努力でも才能
でもなく、お金。

659 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 11:59
「つらい思いをしたから偉い」って考える考え方が既に病んでるよ。
つらい思いするならやめなよ。それって向いてないってことなんだから。

660 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 12:03
国立なら、すべて、奨学金でまかなえますよ。
あのニシモトさんは、あしなが育英会の、奨学生でした。

661 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 12:11
奨学金て、育英会?
ものすごい借金になるんだけど。
大体、ドクター院生って、テクよりもいい家庭の人が多いんだよな。
ドクター女子院生は、女テクよりも、お嬢様だし。

662 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 12:13
>>659は、つらい思いをしたことないのね。実験がたのしくてしょうがない人、最高。
生物学が好きで好きでしようがないっていう人、話していてわかる。めったにいないけど、そいうう人とはなしていたいですーウ。

663 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 12:14
>>658
アフォテクが、大学院試験に合格するとは思えんのだが。
ドクターには、努力と才能も必要。

664 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 12:23
>>661育英会、大学の奨学金、民間の奨学金、地方公共団体の奨学金。
あらゆる、奨学金を利用して、医学部、大学院をでる。意志あるところに道あり。
たしかに、ものすごい借金になるけど、金利はただだから、大多数は。
確かに大金持ちの家庭がおおいけど、だからといって、彼らが遊び半分というわけdもない。
貧乏人の院生は、本気で、奴隷やってるけど、好きで選んだ道だから、たえられる。

665 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 12:30
うちのラボでは、テク二シャンが大学院受験するというと応援してくれる。
入試の過去問さがしてくれたり、英語、物理の特訓してくれたり。みんなただで個人指導だったな。
相談してみなきゃ、わかんないよね。何度も受けて、ついに受かったというはなしもある。

666 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 12:33
だからさ、テクとドクターの間に、敷居なんてないんだよ。
ただ意志のあるなしだけなんだよ。

667 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 12:40
ニシモトイクオの伝説。
学生時代、奨学金から、郷里の母親に仕送りをしていた。

668 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 13:00
>>665
どこかは知らないけど院試に何度も落ちるなんて…。

669 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 13:57
文系から入ったテクだったみたいよ。

670 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 18:21
そういう再教育にかかるコストって、誰が負担すれば良いのかね。

671 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 18:22
バイオの院試ならだれでもやる気があればいけるでしょ。
たいがい英語と生物だし。
文系でも十分だと思うし、むしろ定員のすくない文系の院試よりだんぜん入りやすいと思う。
もちろんやる気がないと勉強は続かないし覚えられないから、そこは重要だけど必要なのはそれだけだと思う。

672 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 20:35
>>670もちろん、ボランチアでしょ。
ただうまくいけば、院生としてただでつかえるようになるという思惑もある
かも。もちつもたれつ、損得勘定でいえば、おえらがたは損することは、
しないから、遠慮しないで、相談してみればいい。

673 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 23:12
>>661
そういえば、うちのラボでは
女子院生=社長令嬢、実家は高級住宅地
女テク=中小企業社員の娘、実家は団地

テクは、「親に働けと言われ、院に進学することをあきらめた。」と言ってた。

674 :>659:03/11/01 23:33
お前ね、ほんと浅はかな思考しかできないんだね。
誰が偉いって言った?偉くないっていってるんだよ。
一流を自負する人間は常に自分と戦わなけりゃなんないの。
それはね、決して楽なことではない。
それが分からないなんて社会経験もろくに無く精神的に幼い証拠。

675 :もおとゲームをやる必要があるな:03/11/02 02:24
つまらない話しをするなら寸暇を惜しんででもゲームをやるべし。

676 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 04:28
たとえば何よ>ゲーム

677 :659:03/11/02 11:33
>>674で、そういうじぶんは偉いと思ってんだろ

678 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 11:37
こんなよく晴れた小春日和の連休に、実験なんて、−−院生はつらいです。


679 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 11:55

元テクだったんですが、上の研究員がしょぼかったので、
ミーティングやら仕事のディスカッションでボコボコに
してやってたんですよ。そしたら、そいつはアボーンされ
て、自分がそのポストをゲットしました。肩書きも研究員
です。アボーンされた方は、企業に逝ったらしいですが、
詳しくは知りません。そこでも虐められてるんだろうなあ。


680 :起原切れ助手:03/11/02 14:10
>>678
とっとと退学せよ!
とは思えないな。
おいらもそう思いながら実験してたから。
まあ、君にも晴れ晴れした日はきっと来るから
がんばりたまえ!

681 :674:03/11/02 15:31
自分で自分を褒めてあげたいとおもいまつ

682 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 17:19
>>679
一般的にテクって博士号がないからテクなのでは?
所属機関によって違うのだろけど、あなたが研究員
に昇格したのはあなたの実力であって、上を追い落
とした話とは別ではないかな。


683 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 17:50
>>682 まともすぎるレス、ありごとうございます。

684 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 18:02
>>682 は現場の現状には、全く則していない。
>>682 がまともだというのなら、現場はまともでないのだろう。

685 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 21:54
ポスドク空き待ちのため博士号持っていてもテクやるのが現実でしょ。


686 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 22:02
ポスドク空き?意味不明。
垢ポス待ちなら分かるが、そりゃありえない。

687 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 22:14
生物系でもポス独の枠がほとんどない分野もある。

688 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 22:17
そりゃ大変だ。漏れの分野はさほど混んでないのかな。

689 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 22:54
ポスドクの本来の意味すら知らない奴がいるんだな
まあラボが「ポスドク募集!!!」なんて広告出してるしな
ドクタとってそのあとのぷー太郎期間は実家で寝そべってても「ポスドク」なんだよ

690 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 22:56
政界

691 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 23:00
枠がないからって、ぷー太郎では、能力無さすぎでは?
なにか、ひとつ人並み以上のスキルを以ていれば、研究以外でも食うに困らない
くらいの仕事はできるでしょ?

692 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 01:03
ドクターもってて家で寝ててもポス毒?違うでしょ。それはただの無職では?
博士の学位を持っててかつ研究室で働いてる(研究してる)研究員を総称してポスドクというのだと思いますが。
修士(まれに学卒)で身分的に研究員の人はいますが、そういう人はポスドクとは呼ばない。

693 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 01:32
post-doctoral fellow
post-doctoral researcher
はドクターを持ってる研究員だし、給料もらうよね?
>>689はたんなるdoctor保持者のぷーでは?
認識まちがってる?ぽすどくの本来の意味ってなんですか?

694 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 01:34
あう、だいぶまえに同じような書き込みが!すまそ。。

695 :工藤修(教授):03/11/03 02:07
ここの板出身で今度新しくラボ立ち上げます。やる気のあるテク募集中。
採用試験:Kleariのテスト(負けん気と捏造データを出す可能性の相関
をみます)のみ。参考文献:pubmed参照。

696 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 02:26
>>691
俺も学位とって一時、行くところがなかったので、自分で有限会社の研究所を作った。
まあペーパーカンパニーだけど。資本金の300万は親から借りた。
すぐに企業からの研究費が数百万ついたので、なんつか食いつなげた。
論文を数本書いて業績稼いだよ。所属は俺の会社の研究所。
その時代の論文は懐かしいな。
今は地方私学の専任。

697 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 02:48
ペーパ・カンパニでどうやって論文書くための研究をやったんだ?

698 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 02:51
ドライ系だろう

699 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 02:54
いや、実験とは言ってない
実体がないからペーパなわけで
ドライであろうが研究したならペーパ・カンパニではないだろ?

700 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 14:33
テクだって、無職のよーなもん。

701 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 14:36
テクは無職じゃなくてバイト

702 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:12
うちの技能者の仕事はクローンのスクリーニング、プライマ設計、シーケンシング、
およびそれ以下の雑務など、結局全部雑務だから、後ろから2番目でも共著にするのはできない。
ただし、そのうち最もよく働いてくれた技能者は謝辞に名前を入れてあげる。
技能者は研究者とはまったく異なる職業であり、研究者のための補助的作業者だから、どんな書類であれ、研究者と同列にできない。

703 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:17
もっとも、うちの研究者はデスクワークがほぼすべてだから
体を使っているのは技能者しかいないが、体を使っているからといって
それがよく働いているということを表すわけではない。
実験さえプロトコルに従えば、研究はアイデアと解釈が成果となって帰するわけだから
成果が技能者にも帰属するというのはおかしな話だと思う。

704 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:19
>>702
研究者の定義がおかしいよ。研究に携わる人=研究者、としないと、、、
身分が研究者なら、みんなテク以上の仕事してるかというと、そうではない。
研究者という身分にあぐらをかいて、時給500円の仕事しかしないのがざら。
研究者、研究者っていうけど、なんぼのもんじゃ?

705 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:19
プロトコルを開発するラボだとどうなるんだろう?

706 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:21
ああ、なんだ自作自演か。。。

707 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:23
テクと研究者は物理的に同じ職場にいる、ただそれだけであり
論理的内容はあまりにも異なる
研究者が勝手にテクになるのは自由だが、テクは(学位なしなら)
そのまま研究者になることはない
(何より、テクで研究志望なんて聞いたこともないが; それなら最初から学位獲る)

708 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:25
学位と研究能力とは関係ない。
研究能力のあるひとが研究者になるべき。
研究できた人が、論文を書いたり、学会で発表すればよい。
研究できなかった人は、肩書きは研究者だろうが、だまってればいい。

709 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:26
>>704
全然奇異ではない。
明らかに仕事が異なるのだから、技能者は研究者ではありえない。
技能者を研究者とするなら、もとより「技能者」という用語はありえないはずだ。

710 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:28
>>708
テクに研究なんてさせない
彼(彼女)らは補助なんだから
ましてや勝手に報を書くことなど許さない
研究室の設備や勤務時間を研究に使ったりしたらクビにする

711 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:30
高齢独身女テクニシャンって、将来どうするつもりだろ。
もしかして、60になるまでテク続けるのかな。

712 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:31
>身分が研究者なら、みんなテク以上の仕事してるかというと、そうではない。

んなこたないだろ
もしくは学位持ちのテク限定の話か?

713 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:33
研究者と学位なしのテクの間には越えられない壁があるのではなく
そもそも世界が違うんですよ
勘違いなさらないように

714 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:34
>>711
もっと割りのいいバイトやパートが見つかったらそっちに移るだけだろ?
別にそこいらのおばちゃんと変わる話じゃない。

715 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:37
技能者と研究者の違いがよくわからないのだが、、、、
技能と研究に、それほどの壁があるのだろうか?
前提として、両方とも分ってないと”仕事”はできないとおもうが、、
研究者と技能者(どっちが上でどっちが下で、どちらがリソース使用権を
持つべきかしらんが、、)をわけたい人は、技術的な話しでつまったときに
「私は、研究者なので、技術的な話はちょっと、、」と逃げるための保険が
欲しいだけではないの?それは、てんで的外れなわけだけど、、
なぜかというと、質問している人は、あなたが「研究者」だから「技術」的
話しを知ってると思って質問しているから、、、、

716 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:39
>>714
お前だって、移りたければ、移ればいいだよ。
誰も困らないし、遺留もしない。

717 :起原切れ助手:03/11/03 15:39
>>702>>707>>710
実力のない研究者が立場の違いだけに頼り、テクと研究者の区別をしているように感じる。
研究者は実験のプランニング、戦略など広い視野をもつことが要請される。
また論文作製能力、プレゼン、研究資金集めなどの能力も必要とされる。
テクは実験技術があれば合格。

ただし、仮にドクターをもっていても研究者として必要な能力がなければ、研究者として失格。結構いる。
万一、テクに研究者として必要な能力が備わっていれば、研究者になり得る。滅多にいないと思うが。
能力で区別すべきといいたい。
能力があると思えるテクは実際に研究者としてのキャリアに挑戦してもよいと思う。
その過程で能力が足りないことに気付くかもしれないけど。

718 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:45
>能力があると思えるテクは実際に研究者としてのキャリアに挑戦してもよいと思う。

あたり前の話し。いばるな。
雇用する側、出資する側が、欲しいのは、才能、経験があって(論文何報とか
ではない)、これからも成果をだしてくれそうな人。学位が有る無しは全く
関係ない。

719 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:45
> 研究能力のあるひとが研究者になるべき。
> 研究できた人が、論文を書いたり、学会で発表すればよい。

ムリムリ。テクニシャンに研究の場や時間なんて与えられることがないし。
言っとくけどテクニシャンが学位とろうとして再出発したらそれはもはやテクニシャンじゃないから
そういうのを引き合いに出さないように。あくまで現状の立場のままでという意味ね。

> 能力があると思えるテクは実際に研究者としてのキャリアに挑戦してもよいと

だからそれって、院なり入り直すんだろ。
もうテクニシャンじゃないよな。

720 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 15:48
テクが現状の場で成果を出すことなんてありえないと思う。
与えられた雑務以外やってはいけないのだから。

721 :起原切れ助手:03/11/03 15:48
>>719
その点については納得しました。

722 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 16:53
>>719
研究、研究って大袈裟に考え過ぎなんだよ、お前は。
求められる能力がなければ、研究員だろうが、契約途中だろうがクビはクビ。
テクに才能があるとみこめれば、そいつを替わりに採用してポストやら権限を
与える。当たり前の話しだとおもうが、、、

723 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 17:06
能力もないのいに、だだこねて「学位」をゲット。
成果もアイデアもないのに、「俺は研究者だ。」って
空威張り。こういう人間には、だれもなりたくないし
うらやましいとも思わない。そもそも、こんな人間に
なんらかの権限を与えて、下に命令を聞く立場の人間
を置くというのが間違っている罠。

724 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 17:10
>>720
テクに与えられてる実験って雑務かよ?
お前ちゃんと、人の仕事チェックしてるのか?
それとも、お前の脳内実験が実務なのかよ?死んでくれ。

725 :起原切れ助手:03/11/03 17:15
>>724
多分、720は確立された手法であれば実験を「雑務」と呼ぶのだろう。
実験が下手な研究者ほど技術の重要性を認識できていないことが多い。

新しい実験系を構築する場合は特に洗練された技術が必要になるんだが、自分で系を確立した経験がないのではないかと推測する。

まあ、もし君がテクであれば、技術の重要性を理解してくれる研究員を求めて職を探すことを勧める。


726 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 17:18
>自分で系を確立した経験がないのではないかと推測する。

そんなの研究者でも技術者でも無いじゃン。
院生以下。

727 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 17:20
おい、院生のほうがテクより上だろ。失礼なこというな。

728 :起原切れ助手:03/11/03 17:23
>>726
あー、ちょっと言い方悪かったかな。
系を構築するといってもいろんなレベルがあるから。

新しいことをしようと思えば常に新しい実験系は必要になる。
そのレベルの高低が発明や発見のレベルに(正の)相関するってことね。

そういう意味で高級な系を構築したことないんじゃないかなってことをいいたいの。これならいい?

729 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 17:23
チンカス度
院生 >>>>研究者 >=犬のウンコ>>>>>>>>>>>>>>>>>研究者

730 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 17:28
職業(将来のそれを含む)が違うんだから、
研究者や院生・学生とテクを比べるのはおかしいと思う。
テクはあくまでお手伝い。


731 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 17:33
現実世界の存在する問題を、現実的な方法で解決する人間はテク=技術者。
そうでない人間は、妄想の世界に生きる世捨て人=犬のうんこ以下

732 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 01:18
論文て別に研究者だけが書くものじゃないと思うからテクでも書けるなら書いてだしてもいいんじゃないの?
出すのは誰でもできる。
うちの場合院生とたいしてレベル的にも変わらないと思うし。(テクは知り合いの研究室からのコネ)
確かにポスドクとは差はあるかもしれないけど、院生とは目くそ鼻くそ。
どうせ院生だって研究者になるのなんて一握りで半分くらいはテクとかになるんじゃねーの?

733 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 01:35
>>727
院生のほうがテクより下だよ。スタッフにとってはね。


734 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 01:37
なぜなら、テーマを途中で投げ出したり、学校に来なくなったり
する「自由」が認められてるからね。
それを放棄する、身も心も今やってるテーマに捧げると
誓わない限りは、どんなに能力があっても、ただのお遊び。
なぜならプロ意識がないからさ。

735 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 01:50
研究者→研究(創造的な仕事)
テク→実験(一部創造的、一部ルーチン、ともかくプロの仕事)
大学院生→(授業料を払っていて、いつでもやめれるお遊び
     納期なし、責任なし)
だから、院生とテクを比べるのはおかしいと思う。


736 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 16:52
テクニシャンのたまり場に落ちてくるカス研究者w
どうせおまいら研究者仲間ではハブだろ

737 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 19:02
確かに。
なんで研究者が明らかにテクのスレであるこのスレに居座るのだろう?
他にいくらでもスレがあるのに。
研究者名乗りながら実態は「テクにバカにされて逆恨みしてクダを巻く学生」というのが真実味を帯びてくる。

738 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 20:30
テクニシャンどう使ってますか?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1028356613/

こちらのスレも研究者vsテクニシャンになってますね。
そもそも分が悪い争いをテクニシャンの人がする訳がないから、
結局、研究者どうしが化かし合って遊んでるんですかね。


739 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 20:43
スタッフから見ると、院生のほうがテクより上だと思うな。
テクは使いっ走りだが、院生には教える義務があるし、そいつ
が学位を取れば、学位を取らせた手柄になる。


740 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 20:49
>>738
はいはい。
もうテクも付き合ってくれないよぅ〜。
もう研究者か院生しかいない時間だし。。。。


741 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 22:48
>739
どうなんだろ、学生なんて学位とったところでスタッフになんか感謝してないんじゃない?
どんなに学生の仕事をサポートしても最終的にはその論文のファーストにはなれないんでしょ?
手塩にかけて育てたつもりでも、学位とったらあっさりと余所のラボに移ったり就職したりあげくの果てには
研究者から足あらっちゃったりさ、半分自分のこと言ってるのですけどね。
仮に私に選択できるのなら、自身の研究をサポートしてくれるテクさんを頑張って育ててみたいと思うな。

でもコレ書いてて私の師匠には悪いことしたかなあと思えてきてしまった。

742 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 23:07
院生は、一生「○○教授の門下生」と言われるんだぞ。
丁重に扱わないと、ボスが後で困るぞ。
テクにはそれがない。

743 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/04 23:08
たとえ、深夜だろうと、テレビ局に過ちを認めさせることは。2ch史上画期的な出来事だ。
各種雑誌等は、これをもって2chの勝利を報じるだろう。もちろん、放送しなければ、新たなる祭りが・・・・

Q あーTBSさん?
A はい!

Q サンデーモーニングの石原都知事のニュースで、ミスをHP上で認めておられますが?
A はい・・・・・

Q ということは、放送法により”2日以内”に少なくともテレビにおいて訂正する義務がありますよね?
A ・・・・・

Q まさか、天下のTBSが、放送法を知らないわけはないでしょうが、いつごろ訂正の放送をされるんですか?
A ・・・・・

Q 法律は、守りましょうね。お互いに(w
A ・・・・・

放送法違反まで、あと  1日と約4時間(カウントダウンしていきます)

http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s1-2 放送法 (訂正放送等) 第4条 
1 放送事業者が真実でない事項の放送をしたという理由によつて、その放送により権利の侵害を受けた本人又はその直接関係人から、
放送のあつた日から3箇月以内に請求があつたときは、放送事業者は、遅滞なくその放送をした事項が真実でないかどうかを調査して、
その真実でないことが判明したときは、判明した日から2日以内に、その放送をした放送設備と同等の放送投備により、相当の方法で、
訂正又は取消しの放送をしなければならない。
2 放送事業者がその放送について真実でない事項を発見したときも、前項と同様とする。 (3項略)
------------------------------------------------------------------------------------------------
ホムペで間違いを認めた以上、2項が適用され1項に戻るから、1項にある「2日以内にTVで謝罪しなかった場合」は、
さらなる祭りが始まりますね。ガンガレTBS
------------------------------------------------------------------------------------------------

744 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 00:00
なんで、テクは9時5時で、研究者は24時間なんだろ。

745 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 02:43
>>742
逆もあるよ。ボスが犯罪でも犯したら(たとえば科研費
不正使用→停職)。門下生のほうは一生○○先生の門下生と
いわれるのだから。ボスがこけないように死ぬ気で支えたほうが
よいぞ。学歴は一生ついて回るんだから。

746 :テクニシャンをいじめるのが趣味の自称悪質研究者:03/11/05 03:13
ヲレのせいで..さんじゅうごにん..のてくにしゃん..がみーちんぐ
で....なかされた....ひひひひひひひひひひ

747 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 09:02
>>737すみません。ヲレ、テクニシャンも院生も、事務も全く平等なラボにいたもんで、みさかいがないのね。
ていうか、何のために、研究やってんだろうって自問自答の日々でした。テクのひとたちは、早くかえれて給料も保障されてんのに、オレたちは、まったくの、奴隷でしょ。
割りにあわないですよ。それでこういう、実態をテクの人たちはどう思ってるのか興味があったわけ。で、案の定、全く我々を馬鹿にしてるとしったら、もう、居座るしかないでしょ。

748 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 14:24
>>744
1.研究には競争があるから。テクはその競争に勝つことでの直接的な
恩恵もなければ、負けたときの直接的な不利益もないから。
2.テクにとっては、その研究がうまく行こうが行くまいが、
自分の評価が下がるようなことさえなければ自分のこれからの進退に関係ないから。
テクはいくらがんばっても「ベテランテク」が最高評価であり
独立研究者になったり教授になったりしないから。
2.テクは今やっていることに対する思い入れがないから。
この実験の結果がどうなるのか?ということに興味がない、理解していない、
説明されていない、またはそのような重要な実験には触れることが許されないから。


749 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 20:46
アメリカのテクの方がチームワークを心得てるな。
彼らはちゃんと議論に参加するし、問題解決のために時間を使う。
給料は日本より低いぐらいだが。


750 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 20:55
アメリカのテクってどのくらいの教養をもった人々?
学部?マスター??
テクのプロ意識ってかなり立派と聞くよね?

751 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 21:44
>>748
じゃあ、やっぱり研究者>>>>テク じゃん。

752 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 22:45
それを言うなら、一流研究者>>>>テク

753 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 22:54
一流研究者>>二流研究者>三流研究者>テク

754 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 23:28
テクがてくてく歩いていました。

755 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 23:52
テクもプライドがあるなら、
5時で帰って続きをスタッフに任せるようなことをせず、
深夜までかかっても実験をやり遂げるべき。

756 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/05 23:57
テクなんてできたから、「その世話をする仕事」なんて余計な仕事が、できてしまった。
そういうのは、研究者の中でも下っ端がやらされるんだけど、金は上が全部もってく。
秘書給与搾取と一緒の構図。

757 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/06 00:05
>755
9時5時で契約してるのなら5時で終業するテクの方が正しいよ。
そういった契約時間の中でどう効率的にテクを動かすかは、あんたが考えるべきでないかい?
所詮お金を払って実験を依頼する人間と、お金のために実験をする人間の関係じゃないのか、
そこまで期待するのならテクなんて使わずに始めから学生にでもやらせればいいんじゃないの




758 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/06 00:16
>>750
アメリカのテクだっていろいろいるよ。
ほんとーーーーに使えなくて、勤続年数だけ長くて
給料だけは高いのもごろごろいるよ。
アメリカではテクはポス毒と違って日雇いではないから、
そう簡単にクビにできないからやっかいだ。
>>755
そこまでやるようなテクは、学位をとって、その先に
進むんじゃないかなあ?いくらがんばっても
論文に名前ものらない、自分のテーマもてるわけじゃない、
一生テク じゃ、私だったらやる気しないかも。


759 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/06 20:49
う〜ん 前にも書いていた人がいたけれども。。。
テクのスレになじぇえらそう(にっこり)研究者が書き込みするのかしら?
そんなに誰かに対して優位性を示したいのかしら?

760 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/06 20:58
誰が書いたっていいじゃん、掲示板なんから。
誰がテクニシャンで誰が研究者かなんて、ほんとのところ
ここに書いた文だけじゃわからんでしょ。
それよりあんたの女言葉が不気味で場にそぐわない。ネカマの揚げ足とりですか?

761 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/06 21:57
いやあ、たいがい学生か非常勤ポスドクでしょ。
教官がこんなとこ見てるとは思えないしテクもあんましみないんじゃないか?
教官は実際に立場もあってえらいんだからこんなとこでテクに対して優越感にひたってるわけないし。
むしろ彼女らに気分よく働いてもらって自分の研究がすすむことを願ってるはずだよ。
だから学生同士のいいあいだって思ってるんだけど。

762 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/06 22:07
ポスドクは非常勤ではないよ。

763 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/06 23:33
>>756
>テクなんてできたから、「その世話をする仕事」なんて余計な仕事が、できてしまった。
>そういうのは、研究者の中でも下っ端がやらされるんだけど、金は上が全部もってく。

あれあれ?テクは使いっ走りとか手を動かすだけの存在とかいっている人が、
「世話が余計な仕事」って言ってしまっていいのかな?
競争意識も向上心もなく必要な事以外しないという見解になっているテクニシャン達が
世話も無しで何かすると思います?こきつかうアゴを上げるのも面倒くさいんですか?
もし貴方が下っ端でない研究者だったら、テクより口も手も達者な研究者達も
動かさないといけないんですよ。
そんなことじゃ、プロジェクトリーダーには程遠いね。


764 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/07 23:01
効率が良いほうを選べば良いよ。


765 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 00:44
年上テクに、家に誘われた。
行くべきか行かざるべきか。
行ったら、結婚させられるか。

766 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 00:59
とりあえず、ゴムを必携

767 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 22:43
年下テクに、家に誘われた。
行くべきか行かざるべきか。
行ったら、結婚させられるか。

768 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/09 02:40
とりあえず、棍棒を必携

769 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/10 14:27
求人ってどうやって探す? イエの事情がいろいろあって移動したいんだけど。
中部→関東。

770 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/10 17:38
テクの求職?
そんなの人材派遣会社でいくらでも見つかるじゃん。
ラボと直接契約したい?
普通はダメ。
契約条項をすべてわざわざ作らないといけないことや上に助成費として請求する文書に
直接契約しましたが何か?と書けないから。

771 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/10 17:46
>>769,770
ラボと直接契約なんていくらでもできるよ。
派遣社員じゃだめだけど。
ネットで求人してるし。
でも、こういう場合時給はそんなによくないことが多いよ。

僕はテクじゃないし、むしろ求人した立場なんだけど、
普通大学の場合、時給は1000円いかないことが多いんだよ。
いくら研究室にお金があってもいろいろうるさくて、自由に時給を設定できないらしい。

772 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/10 18:18
関東なら中部よりいっぱいあるんじゃない?
こっちの新聞には日曜版に毎週のってるよ。
でも派遣にしろ、直接にしろ引っ越してからでないと探せないと思う。
この手の求人(時給バイトとかパート)は近場の人を雇うが原則だと思うから。

773 : :03/11/10 18:20
セーラー服が・・・
http://www.pinkschool.com/

774 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/11 00:17
765ですが、年上テクの家に行ってきました。
案の定、襲い掛かられました。
その後、ラボ内で婚約者のように振舞われているのですが、僕はどうしたらいいのでしょうか。
ちなみに、僕は26歳の院生、テクは31歳独身です。


775 :もう終わりだね:03/11/11 02:45
>>774 かわいそうにな...............
   それしかいいようが..............

776 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/11 06:57
>>771
なんで俺にレスしてんの??

777 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/11 08:06
>>774のような意志薄弱なヤシはD取っても無駄

778 :pexQ-1:03/11/11 10:37
>>777 いいねえ大当たり! れんちゃんだ。

779 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/11 21:31
765です。
今日も、テクに誘われました。
「家でマトリックスのビデオ見て、一緒にお鍋しよう。」
と皆の前で、言われました。
どうやって、断ればいいでしょうか。

780 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/11 22:59
>>779マトワリックスはやめってーていえば?

781 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/11 23:15
テクが嫁なんて、人生の負け組。
おまけに、三十路の嫁なんて、人生やめちまえ。

782 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 00:06
>テクが嫁なんて、人生の負け組。
プ、いいのかな〜そんなこと言ってw

それはさておき、いい年して779はバカ?
学生やってるからって、26にもなってまだ子供のつもりですかあ?
精神年齢低いね。早くおっきくなりなちゃい。

書くならもっと大人なネタを書きな。

783 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 00:20
単にわがままといっても2種類あるのではないか?
自分の能力に見合ったポストが欲しい、というのと
働かないで食うのに困らない程度の金が欲しいというのと、、、

今までの日本では、後者の考えの人が大人で前者の考えは子供だと
みなされてきた。それはやっぱヘンですよ。そんな楽なポジション
があるなら、だれもがそこに殺到するし、そうなったら国ごと滅ん
でしうという簡単な理屈が分ってない。それなのに、ニヒリズムを
気取っているのか、自分は世間通の良識あるオトナぶるってのが、
ハラ立ちますね。

784 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 01:00
>>765 >>774 >>779
まあ、年上の女房は金の草鞋をはいても探せと言うから。
やっちゃったんだから、まんざら嫌いでもないんだろ?
つーか、そういうひねくれた自慢するのはやめんさい。だれも誉めてくれないよ。

785 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 02:25
それは年齢相応に精神年齢もオトナの女房の話でしょう。
その諺が確立された時代には、まだアダルトチルドレンは
登場していなかったとおもわれ。

786 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 11:41
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787 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 11:43
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788 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 11:43
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789 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 11:44
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790 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 11:45
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791 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 11:45
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792 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 14:45
本人に言えよ

793 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 21:20
765です。
>>781
そうですね。僕もテクを嫁にするのは嫌です。

>>782
お前のような奴がいるから、テクがバカにされるんだろ。

>>784
やっちゃったのではなく、無理やりハメさせられました・・・。
よっぽど、男に飢えてたみたいです。
開き直って、性欲処理道具にしようかな・・・。


794 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 22:21
なんか、わかりませんねえ。
なんで断らないんですか?そのテクのことは興味ないんでしょ?
年上だし。
30過ぎ女だからこそ無収入学生を結婚相手には見てないんじゃないの。
年寄りからみれば、20代後半の院生でも単にかわいいんですよ。

優柔不断なわりに、一見いい人に見えるタイプなんでしょうか、765は。

まあ、テクだの教授秘書だのと結婚している人は旧帝でも有名私大教授でも
たくさんいるから、テクだから嫌とか言わないでいろんな人を見たほうが
いいよw


795 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 23:00
有名教授がテクや秘書と結婚したのは、時代が時代だからだろ。
今は、もっと有能ないい女がたくさんいる。

796 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 23:04
765はMDなんじゃねーか?
それなら、テクも、彼を虎視眈々と狙うわな。

797 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 23:08
テクを嫁にするのは、
医者が茄子と結婚するのと同じで、人生の負け組み。

798 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 23:33
なるほどねー>796

799 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 23:49
>>793 エラそうなこと言いながら、しっかり勃ってた奴

800 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/13 01:42
だわなwけけけ

801 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/13 22:11
765です。
>>796
そうです。僕はMDです。

>>797
テクを嫁にするくらいなら、茄子を嫁にします。

>>799
フェラチオされましたので・・・。

802 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/13 23:01
http://www8.plala.or.jp/Laputa/flash/nasu.html

803 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/13 23:45
なーんだ。ありきたりすぎてつまんない。

804 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 00:24
>>803
何が?

805 :変質研究者:03/11/14 02:20
朝ラボにくる。ぐるっと見渡す。今日はどのテクをいじめてやろうか....
お、あいつ目をそらしたな。あいつにきーめた!!徹底的、徹底的
にいじめまくる。もうどうしようもないくらいイジめる。こりゃこりゃ
カイカン!うひひひひひひひひひひひひ!
どうよ!どうよ!どうよ!どうよ!どうよ!!!!


806 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 02:27
そんな変質研究者対策に棍棒を常備しよう

807 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 20:09
なんでそんなにひまなんですか?

808 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 22:11
765です。
結局、病院長の娘とお見合いすることにしました。
例の31歳テクは、性欲処理に使うことにしました。
MDにとって、テクはナース以下ですので。

809 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 23:05
あなたの性欲をもっと大切にしなさい

810 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 23:11
>>809
テクは性欲処理以下ってことか??

811 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 23:35
たとえばさ、歩いてて超腹へってる時にさ、うまい具合にいい感じのラー
メン屋があったわけよ。そいでもう、頭の中ラーメン一色になっちゃっ
て、飛び込みで注文しちゃうわけよ。注文がもうどもっちゃうくらいの勢
いで。ヤバいくらいに期待して喰ったそのラーメンが不味いとしてみ。
「オレの食欲返せよ!」って気分になるだろ。

812 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 23:38
そういう話は白い巨頭でも見てれば良いので、もう厭きました。

813 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 23:43
女医>>>>ナース>>>>>>>>>>>>>テク>風俗嬢

814 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 23:46
いや、女医は違うだろ

815 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 23:48
>>811
ワラタ

816 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 23:49
たいていのテクは口出しOKだからな。

817 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 08:13
テク=大学院生を狙うメスハイエナ

818 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 14:13
下品な人たちね。

819 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 14:56
上品なテクなんて見たことないな。
あんまり家柄がよろしくないようで。

820 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 15:17
良家のお嬢様が、テクなんて職につく訳ないだろ。
女子院生は、お嬢様が割といるみたいだが。

821 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 18:15
MDじゃないびんぼー院生じゃね〜w

女子の院生の実家はなんだかんだいってそれなりに裕福なやつが多いよ。
そんなことも気がつかないのか?

822 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 19:18
何ムキになってんの?バカ?

823 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 20:57
秘書はお嬢が多いぞ。特に宮廷は。

824 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 21:03
お嬢でなきゃ、あんな安い給料で
週2回出勤なんていうことやってられないよね。

趣味のひまつぶしみたいな子がくると、さすがに
使えなくて困ったりもするけど。



825 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 21:39
お見合いの釣書に「宮廷で秘書」とか書くのがステータスなんだと

826 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 21:54
>>824
そうそう。遅刻しそうだから家からタクシーで来ましたって、赤字じゃあ仕事じゃなくてボランティアだよ。

827 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 22:02
若い秘書が「研究ってどんなことをしているんですか?」と聞いてきたので

ヲレが「大腸菌を沢山増やしてから潰してタンパク質とかDNAを集めてます」
と答えたら、秘書が黙ってそのまま向うに逝ってしまった。

828 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 22:49
そうです。テクはバカです。

829 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 22:51
その割には、秘書って、おばはんばっかりだが。

830 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 23:08
それはラボによるんだよ〜>829

831 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 23:12
>827
「研究ってどんなことをしているんですか?」と聞かれて
「大腸菌を沢山増やしてから潰してタンパク質とかDNAを集めてます」
って答えたらそりゃあきれて黙っていっちまうんじゃないの。
それは「どんな実験してますか」の答えであって「どんな研究してますか?」
の答えじゃないだろ。
その秘書さんはこの人何言ってるんだろってあきれてたんじゃないのか....
ド素人相手にそんなトンチンカンな返答して何を得意げになってんの?

832 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 23:19
827が言いたいのはそういうことじゃないと思うが・・・

833 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 23:20
秘書もアフォ多いからな。

834 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 23:21
ここでの評価は
秘書>テク ですか?

835 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 23:26
生化学をやっているヲレが実験について友人に「コレコレ関係の修飾はいろいろ難しいんだ」と言ったら

生態学をやっている友人は「ああ、その分野は就職が大変らしいね。
がんばって」と答えた。

わざわざ訂正するほどのことでもないし、たしかにそれは事実だった。

836 :827:03/11/15 23:29
黙る前にその秘書のネーチャンは

「だ、大腸菌ですか、、、、」と一言云って、汚らしいものを見るような目つきでヲレを見たのを忘れない。

837 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/16 00:07
女医>>女子院生>>>秘書>>>ナース>>>>>>テク>売春婦


838 :技術:03/11/16 10:08
売春婦>>ナース>女医>>秘書>>>>女子院生>>>>>テク

839 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/16 10:46
どんな女医を思い浮かべているのか知らんが、うちの周りの女医は全員一番右だが

840 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/16 19:20
AVで見ますた

841 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/16 19:24
そりゃあテクじゃあ売れんし勃たん罠

842 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/16 21:50
テクがてくてく歩いてた。

843 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/16 22:39
女医は高収入。
女子院生は家柄が良い。(教授の娘など結構いる)
結婚候補になり得る。

テクは低収入で、育ちも悪い。
しょせん、肉便器止まり。

844 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/17 01:30
テクがてくてく歩いてた。

845 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/17 19:26
サムケがしてきた。

846 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/17 19:39
うーん、それでも私の周りの女医よりは…

847 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/17 20:00
大学ラボは不要なのに不可抗で仕方なくテク雇ってるからすごく風当たりきついね。
民間企業は不要な人材は雇わないか不要な時点で首切るから
雇われてる民間テク=必要とされてる、で居心地がいい。
時給も平均してしまうと民間がよいのになんで大学ラボ行くかね?

848 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/17 21:23
>>846
じゃあ、その女医紹介してくれ。金づるにはなる。
俺の周りにいる高齢ブステク、代わりに紹介してやるよ。

849 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/17 22:34
身の程を知りな。サエナイ院生。

850 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/17 23:19
身の程を知りな。ウレノコリてくにしゃん。

851 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/17 23:25
ぜんぜん身の程知ってないじゃん、院生
以下続く

852 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 00:53
>>847
研究者だって、他に行き場がないから、「お情け」で雇われてるだけなのに
勘違いしてるのが多いね。他に行き場のない人どうしで、テクだの研究者だの
ってママゴトやってて楽しいですか?一生ソフホーズの中で無意味な人生を
過ごして下さい。

853 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 01:08
部外者は痛いところを突くのが下手だね。

854 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 02:30
テクがてくてくてく歩いてた。

855 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 07:16
別に痛いとこ突く意図なんてさらさらないんだけど。
パラノイアくんは病んでるなー。

856 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 18:42
(どんな言葉を絞り出すにしろ)反応してるのは痛いとこ突かれてる証拠

857 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 21:36
爆笑

858 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 22:39
院生 VS テクニシャン
おもしれー。

859 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 22:42
テクが院生に色目を使ってる時点で、テクの負け。
院生はテクなんか眼中にないから。

860 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 23:30
ここに本物のテクニシャンは来てないでしょ。
学生ばっか。

861 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 23:41
院生はテクはディスポだと思ってるよ。ほんとだよ。

862 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 23:45
テクは肉便器

863 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/18 23:47
女テクニシャンが、院生を必死に誘ってるのって、
何だかかわいそうだね。

864 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/19 00:47
院生がテクをバカにするのは、自分も将来ああなるって
わかってるからでしょ。いまのうちに・・・

865 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/19 01:58
テクがてくてくてくてく歩いてた。

866 :宮沢テク次:03/11/19 02:14
私は今専任講師をやっている。
しかし私は近頃私の周りで働いてくれているテクニシャンとよばれて
いる人々がどれほど苛酷な条件で働かされているか知るようになった。
それはちょうど江戸時代のエタ、ヒニンのような境遇と思う。
知ってしまった私はもはや私のもつ欺瞞性にたえがたくなってきている。
彼等のつめてくれたチップを湯水のごとく使い、彼等のとってくれた
データを平気で自分の名前で論文にするこの欺瞞さ。に気付いてしまった。
..........もはや耐え難い。........私は、私はテクニシャンになりたい。
誰かわたしがどうすればテクニシャンになれるかを教えてくれ。.......

867 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/19 21:22
>>866と、ひとりで、悦にいっている、最低のチョソ。

868 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/19 21:23
人間失格。

869 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/19 23:37
>>864
アフォ?
俺は女医とケコーンしたから、勝ち組み。
何が嬉しくて、低学歴・低所得のテクと関わらにゃならんのだ。

870 :列威嚇:03/11/20 02:15
クリップシュトックの詩から引用されたそのうたは絶大な威力をほこった。
彼は師匠の葬儀中にその構想を得たという。

871 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/20 21:27
ここの院生って思い込みが激しい。
たいがいのテクはこの仕事がすきでやってるか、お金が欲しくてバイトにきてるかどっちかだよ。
院生のことうらやましいと思ってる人にはあったことないぞ。
自分で自画自賛(院生はえらい、頭いい?尊敬されるべき)したいのかな。
そりゃテクが女なら素敵な院生がいたら男性として尊敬することもあるかもしれないけど、それって院生だからじゃないでしょ。

872 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/20 21:34
院生なんか誰でもなれる(テクはなれないんじゃなくて興味がない)んだから
何にもエラくない。
ドクタ後にポストが手に入ってナンボ。
将来ポストにつけなかったらクソ。
ましてプライドだけ残ったら有害廃棄物。

873 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/20 23:33
テクは、院試に通らない。

874 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/20 23:48
院試に通るのは院に行きたいと思って勉強してるひとだよ。
もともと院(大学?)に行く気のない人が通らないのはあたりまえ。
すべての人が勉強とか研究をしたいと思ってるわけではないんだよ。
価値観は人それぞれ違うんだから。
テクの仕事しててやっぱり自分は研究者になりたいと思う人もいるかもしれない。
そういう人は勉強するだろうから、受かると思う。
特にバイオ系はね、頭いらないのはみんな分かってるだろ?

875 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 06:45
>テクは、院試に通らない。

だから、興味ないんだから勉強してないわけで
通らないのは不思議ではない。
なんか必死な学生さんだな。

876 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 07:26
短い準備期間で頭がアレな奴でもなれるんだから、
生物の院生ほど価値のないのもない。


877 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 07:33
「バカでもサルでもなれる」のは真実だが「全員がバカ」というのは真実ではない。
たまに頭いい奴がいて、そいつは周囲の奴の数学的/物理学的
もっと言えば論理的なバックグラウンド/センスのなさに驚き、嘆くという。
自然科学で生物学にだけサイエンティフィクでなくてカルト宗教的なラボがあるのはそのせいだろう。

878 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 08:15
個人の人生の無駄遣いと、税金の無駄遣いを防ぐ
ためにも、隠れカルトラボをじゃんじゃん摘発
してほすい。

879 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 08:42
>>877
入るときには、色々いても、最終的に残ってるのはイタイ人ばかりでしょ?

880 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 22:47
学歴社会である限り、
学部卒テクよりもポスドクの方が、社会的には上に見られる。

881 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 23:16
可愛くてまあまあ気も利いて性格も明るいテクがいたらどうする?
それとか、どっかのえらーい人のお嬢さんがテクだったらどうする?

882 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 23:18
ラボに来て何がしたいのよ。 で、何ができるの?

社会って、そういうところで待遇の差が生まれるんだよ。

寿司屋に博士持ちが来ても使いにくいだけだし、
ラボに寿司職人が来られても、研究なんか進まない。

バイトのテクなんて、応募する側でいくらでも選べるんだから、
合わない職場だと思ったら、とっとと転職すればよい。



883 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 23:25
そーか?ポスドクってまだぷーの段階だし。
学部卒で普通に就職して働いてるMRよりは社会的に下ですよね?
テクは同じようなアルバイトだしね。ポスドクの方がまだいいかな。

884 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 23:39
>>881
良家の令嬢が、テクなんかする訳ない。
金を稼ぐ必要がないので、家事手伝いか、大学院生である場合が多い。
「白い巨塔」でも東教授の娘役である矢田亜希子は、大学院生。

885 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 23:44
研究にたずさわる人たちの頭のなかにある序列

第一カースト 教授 助教授 (専任の)講師
第二カースト 助手 ポスドク (非常勤)講師 技官
第三カースト ドクター院生 マスター院生 学部生
第四カースト (専任の)秘書 (アルバイトの)テク (アルバイトの)秘書


ラボで接客する際の序列
第一カースト 学長 独法研所長 研究科長 学部長 本省局長 学科長 教授 本省課長
第二カースト 助教授 独法研室長 企業研究所所長 独法研主任研究員 本省係長
第三カースト 常勤講師 助手 独法研ヒラ研究員 ポスドク 非常勤講師 技官 本省ヒラ 
第四カースト 公益法人ヒラ 大企業ヒラ 大学テク 大学秘書 企業テク 営業 企業秘書

886 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/22 21:01
881が言いたいのは、いわゆるここで書き込まれてるテクの姿と程遠い人が現れて、
一生懸命仕事してたら、みんながどう思うかってことだろうか?

887 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/26 21:10
>>885
そんなカースト、テクの頭の中にはないだろう。
そうじゃなきゃ、あんなに態度でかくないだろう。

888 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/26 23:58
一番下っ端っていうのは結構気楽。組織に於ける責任が少ないから。
読んでみて思ったんですけど、頭の程度と、容姿の程度と、育ち(家庭)はどんな
レベルの人なら、まあいいかと思えるのですか?(妥協点はどこなのか)

889 :>>888:03/11/27 01:34
いい番号ですね。

890 :セル:03/11/27 01:58
いっそのこと辞めちまえ!

891 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/27 23:19
>>869私は女医と結婚して生活を支えてもらい、首尾よく教授になってから離婚し、若いテクと恋愛し、助手に昇格させてから再婚した。

892 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/28 00:02
891はテクの妄想

893 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/28 10:53
ニシモトせんせのラボでは、テクが部屋をもってて、給料が一番高かった。講義にも出たらしい。
マジです。

894 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/28 10:57
テクの天国でした。うそだと思う人はホームページ覗いてみてや。納得しまっせ。
もうすぐなくなるから残念やけど。

895 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/28 21:32
お金がたまったら辞めたい。けっこんしたいもん

896 :>>895:03/11/29 02:14
やれるいもいんならやってみいやああーー。

897 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/29 02:38
データ捏造するためには、テクにも媚び売らなければ
ならんだろ。それだけの理由。

898 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/30 17:16
クリスマスが近づくと、テクは院生を必死に口説きだす。

899 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/30 18:25
しかと受けてたつ。結婚してみせる。

900 :900:03/11/30 18:53
この板はテクニシャンだらけなのか?

901 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/30 20:35
テクと結婚する奴は負け組みなのはわかってるので、
クリスマスにやるだけやって捨てる。

902 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/30 22:16
院生は中元、歳暮を贈ってくるのに、
テクはどうして贈ってこないんだろう。

903 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/30 22:59
部屋ボスに中元/歳暮なんぞ贈ったことねー。

904 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/30 23:06
この板はヒネた研究者崩ればっかだな。
田舎のお母さんはこんなとこに出入りしてる息子を何と思うことだろう。


905 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/30 23:10
>>903
だから、お前は可愛がられないんだよ。

906 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 00:01
中元・歳暮を贈ってくれる院生>>>>>>>何もくれないテク

907 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 00:33
ボス嫌いだから気に入られる必要ないし。

908 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 00:42
だから、契約更新されないし。

909 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 00:47
向こうのスレでしこたまやられてる研究者くずれが
ここで暴れてるようです。W

910 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 00:54
>>909 あなたのことね

911 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 00:56
能力あるテクなら学位とってるはずだから
無学位の時点でテクに将来はないだろ。
テク自身わかってて腰掛の女だけだと思うが。

912 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 01:50
人の都合なんて、各々だろ。ちゃんと人並みに仕事こなしてたら
とやかく言わないのが大人。人並み以上に仕事できてたら、それに
報いるのが当然。報賞必罰は人事の基本。

罵詈雑言は来にしなくて良いよ。。W

913 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 02:11
大学がどういうところか、まだわかっていないらしい・・・

914 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 07:29
独法化したら首切られるテクがいっぱい出てくるのか。ま、ほしいときだけ必要なパーツを集めるという観点から優先順位を考えると仕方ない。

915 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 07:46
制度上ではどうあがいてももがいても
学位がない限りステップアップは一生ありえないテクが暴れるスレ
研究者は余裕の静観

916 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 08:46
国語ができない無能自称研究者は、論文書きにも
使えないし、さすがにこれだけバカだと大学もい
らないと判断するんじゃないか?

917 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 17:42
>>916
こんなたかが誤字に突っ込んでるのか?ケツのアナの小さいやつ。

>罵詈雑言は来にしなくて良いよ・。W

918 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 21:44
テクは出世街道がないもんね。一生、テクだもんね。
研究者は頑張れば教授になれるけどね。

919 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:18
アカデミックの研究者が教授になれるか否かは運や外的要因もあるので絶対になれるとは言えないが
テクニシャンは学位とらないかぎり一生テクニシャンかテクニシャンやめてまったく無関係の業務に就くしかない
これだけは言える

920 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:28
赤ポスとれなかった研究者も全く関係ない職業につかなきゃ
いけないんだけど、なんの能力もないので若い身空で生活保護
うけたり電車にダイブしたりしなきゃいけないだろうな。W

921 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:32
まあ大手は無理だろうけど一部バイオベンチャなら研究者としていけるわけであり。

922 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:35
その点、テクは完全に前途が閉ざされるからつらいね。

923 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:36
神戸の分生の『男女共同参画』、、、
今から楽しみだな、、、、
もう上っ面の口当たりの良さなんて誰も
心にもとまらない。分ってないのは主催者だけ。

多分、チャウシェスクの最期の演説みたいに
なると思う。

924 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:38
ベンチャーとか企業ならテクの方がむしろ有利。
学位餅で社会出てポスト持てるくらいなら、
赤ポスなんて余裕で持てるはず。

925 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:47
この人、民間企業のこと知りませんな。

926 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:48
>>924
有利?
企業では研究者とテクニシャンは別枠なんだけど。

927 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:49
だってこの先バイオ関係の公共事業なんて、なくなるん
だから、現時点でコネのある人間を企業に引っ張ってきて
もお金にはならないじゃないか?

928 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:51
確かに >>919 の意見は具体的で信ぴょう性もある。
それに比べて >>926 はリストラにびびって頭がおかしくなってる
のか?

929 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:53
図星で怒ったの?

930 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:55
クチの見つからない無学位テクが追い詰められてるのか。w

931 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:57
公務員がなりふりかまわず、不法行為に
手を染めるということ自体、追い詰められた
結果なのではないか?それが破滅への一本道
だとも知らずに。

932 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:58
>クチの見つからない無学位テクが追い詰められてるのか。w
                  ^
                  男

933 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:59
テクはどんなに頑張っても出世できないから、
そりゃ、院生を必死に口説きに来る罠

934 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 23:59
この人は何が不法だと怒っているのだろう?
自らの境遇だろうか?

935 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:01
>>933
んだんだ。腰掛気分で色目使ってるのがなんで「優秀」なのかわからん。

936 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:01
諸君、アファーマティブか非アファーマティブかの最終血戦の地
神戸へ集結せよ!!!

937 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:08
今まで、高学歴の男女比が圧倒的に男性勝りだったから
高学歴の男性の幾らかは、必ず低学歴の女性とくっつかなければならなかった
しかし、女性の高学歴化が急速に進む現在
全ての高学歴男性が、高学歴女性と結婚できるようになってきた
結婚と言うのは、やはりお互い財産を分けあうんだから
自分と同じ位積み重ねのある人と結婚したいものですね

だから、テクなんかと結婚はしたくないですね




938 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:09
もちアファーマティブの拡張だな

939 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:10
>>937
それは違うんとちゃうか?
価値観が明らかに異なるとか女が底抜けに馬鹿とかそんなのは困るが
理屈っぽい女はごめんやな。

940 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:13
正直、研究者の女は嫌だな

941 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:13
テクも理屈っぽいぞ。

942 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:14
んん?何でテクの話が出てくるんだ?

943 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:15
みんな大事なことを忘れている

「結婚するなら処女」


944 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:17
微力ながら日本独自のアファーマティブ・アクションの普及と発展に努力したいと思います。

945 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:17
そりゃ処女がいいに決まってますがな。

946 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:17
>>943
オヤジかよ!

947 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:18
>>943
今どき生娘って・・・あんたいつの人よ?

948 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:18
テクの処女率は低いです。
肉便器ですから。

949 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:19
灯台の中高一環進学校枠の設定というのも、一種のアファーマティブ
なんだけど、それは一瞬にして消えた。なのにこの業界のアファーマティブ
は議論もなにもないまま進んでいる。なにかがおかしい。

950 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:19
テクはハナから対象外なのだが

951 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:19
最近のロリコン増加は、中古女の増殖に原因があります。
処女が貴重な世の中です。

952 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:21
今のA/Aはいい感じだな、俺にとって。

953 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:21
中古女の増加は嫌な感じだな、俺にとって。

954 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:22
テクって、DQN家庭の子が多いよね。

955 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:23
上からアファーマティブを押し付けられてルから
それに逆らうと出世に響くんだよ。

956 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:25
私は男ですが、自らの保身の為にアファーマティブアクション
に協力して、邪魔な男を追い出したいと思います。

957 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:26
別に雑用やってくれてる人に何の感想も持ってない。

958 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:27
>>956
テクと研究者は排他雇用でもなんでもないから
テクがいるから脅かされるということはない

959 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:28
俺の中じゃスチーが一番最悪
JAL、ANA、JAS全部付き合ったが、、腹黒い女が多い
フライトのたびに合コンしてるし
表面上はいい感じなのがまた怖かったりする
というわけで俺はすれる前の女子大生とケコーンしようかと
やっぱ若いのがいいっすよ(w)


960 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:28
でもテクが優秀なら、研究者は減らしてもいいし、いなくてもいい。

961 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:31
>>960
研究室経営の観点からそれはありえない。
テクは研究するわけではないから。

962 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:32
アファーマティブは優秀な女性の為の政策でなくて、
無能な男の保身の為にこそ存在する。

963 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:34
最近、若い男の下剋上志向が高まってきたので、爺連中が
苦肉の策で考えたのが、アファーマティブだろ?
そんなのに賛同している奴らを、良く見てみろ。そろいも
そろって無能だろ。

964 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:37
分生ではアファーマティブのさらなる発展を願って手拍子で締めたい

965 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:39
神戸のセミナーはアファーマティブ終結宣言。
もういい加減十分だ。これ以上は個人のキャリア
を阻害することになる。

966 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 00:40
naruhodo
dattara
sannseida
ooini
moriageyou
warawara

967 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 10:57
高齢独身女を締め出してくれるなら、賛成だ

968 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/03 00:32
神戸でアファーマティブ終結宣言が出されるのは
間違いない。アファーマティブに力いれても、利権
には結びつかないし、返って反発の方が大きかった。
もう誰も甘ったれた女の意見なんて耳を貸さないだろう。

969 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/03 01:03
アファーマティブなら、一箇所研究者から、テクから出資者
やサポートする官僚まで全部女のラボを作って、勝手にやって
て欲しい。こっちは遊びではなくて仕事をしたいので。
女が派閥闘争に参加し、汚い手を使ってでも勝利してこそ
アファーマティブだと思ってるわけでしょ?こいつらの考えだと
能力が上の男を、女が政治的に屈服させることができなければ、
女性差別がはびこってるという論理になるよ。だれが、そんなの
被害者なんかにならなきゃいけないんだ。

970 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/03 01:08
で、ネット弁慶のおまいらは神戸で何もできないわけだが。
会場でも威勢のいいとこ見せてくれよ。見てるからさ。

971 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/03 21:57
しかし、アフォ女テクが分生なんか聞きに行くだろうか。
三宮でショッピングするくらいじゃねーのか。

972 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/03 23:07
テクが学会なんかくるわけないじゃん
バカ?

973 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/03 23:41
では、アフォ女テクという当事者ナシで、
分生のアファーマティブは盛り上がるのですね。

974 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/04 00:10
テクなんかに何も決める権限なんかないんだから来なくてもどうでもいいだろ。このアフォ

975 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/04 00:57
>>973
盛り上がるか???
アフォ女の『私育児しながらこんなに頑張ってます。』というような
押し付けがましい演説が跋扈するだけだと思うが。。
ストレス解消のおしゃべりは、べつに分生で場所とってやるものでもないと
思うが。。。

976 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/04 21:58
アフォ女テクが、忘年会の会費を値切ってくるのですが、
どうしたらいいでしょうか。
院生の僕としては、社会人なりの会費を払って欲しいのですが。

977 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/05 01:18
今の教授の世代の人間は、男尊女卑の環境の中でぬくぬくと育ち、
出世できたくせに、えらくなったら今度は自分達の寝首をかかれ
ないように、優秀な男をポストから締めだせるように、アファー
マティブを積極的に導入して、女の中でも無能なカテゴリーの人間
を取り巻きにしてる。ホントに自分のことしか考えて無いんですね。

978 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/05 01:40
そんな、頭の悪い女を年単位で使い捨てにする明石屋さんまみたいな
教授いるのか?ああ、いっぱいいるか。W

979 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/05 21:56
「生物系テクニシャンのたまり場」って、肥溜めみたいだな。w

980 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/05 23:38
テクは、肥溜めみたいな女ばかりだからな。

981 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/06 05:57
ごきさん覧てますか?

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