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重力波

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 23:24 ID:???
検出できるの?

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 23:30 ID:???
原理的には。

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 23:33 ID:???
>>2=物理を知らないしったか厨房


4 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 23:37 ID:???
タマちゃんに聞いてみよう。

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 23:38 ID:???
>>3
どのへんが?

6 :つばめさん ◆dpLvO.T.cY :02/10/13 23:39 ID:???
空間が縮む方向と伸びる方向に、それぞれ走らせた光の位相差から検出。
(重力波が無ければ空間の伸縮は無く、その時に位相差が出ないように装置を作って)
と話には聞いた。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 03:43 ID:Mmzs3YsF
マイケルソンモーリー実験と同じで結果はでない。局所で、計量は計れない。と思う。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 03:46 ID:???
重力の伝播速度を計測するだけなら
わりと簡単にできるんじゃないの?

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 03:52 ID:Mmzs3YsF
重力の光速での伝搬速度をいれるだけでニュートン力学よりも結果が崩れるのです。
電磁気とおなじで、伝搬速度は、光速のはずですが。


10 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 03:59 ID:Mmzs3YsF
補足しますが、ニュートン力学では即時のつまり、宇宙の果てからでも
即時の重力を計算します。そのほうが伝搬速度を入れたものより正しい
のです。これは、電磁気の電場が即時性を表すのと同じと思っています。
等速直線運動の電荷からの電場は、現在の電荷の方向を向きます。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 04:10 ID:Mmzs3YsF
即時の反応がないので、さらに補足します。重力波は、地上では測定を
する計画が各国で進められていますが、LIGO とか、その測定精度のすさ
まじさに驚くのです。数千万光年先の超新星爆発まで検出できるのなら、
どうして近くの現象の存在確認すらできないのか。重力波測定は、反証の
歴史かもしれないのです。

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 04:38 ID:???
ハァ??あんた自分で何言ってんのかわかってんの?

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 04:48 ID:nR3BaUBt
この現代の測定技術を駆使して測定できないのは、反証かもしれないと
考えるのが正常だと言っているのです。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 04:58 ID:nR3BaUBt
ひとつのことを確認するのはそんなに簡単なものではないし、
十分確認しなくても正しそうなことは認めるほうが身のためでは
ありますが。


15 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 05:03 ID:nR3BaUBt
少なくとも60年代に行われた実験で、重力波は確認されたはずで、
銀河中心のブラックホールにたくさんの星が飲み込まれているという
話ですが。その追試はだれも出来なかったということです。


16 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 05:10 ID:nR3BaUBt
ウェーバのアルミ円筒の話です。その後の詳しい話は知りません。
いまだにやっているのは、確認出来ないからでしょう。

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 05:13 ID:nR3BaUBt
おやすみ子供達よ。


18 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 05:22 ID:???
>>11,13
重力は検出には10^-18mの精度が必要で、
(src)
http://www.ligo.caltech.edu/LIGO_web/PR/scripts/facts.html
去年聞いた話だとあと数桁改善させないとだめだって。
超新星爆発なんてエネルギー高い光子バンバン出てるんだろうし
そりゃ簡単に測れるよ 
可視光でもうすでに光子1個検出するのは難しくない
と言うことで現代の測定技術でも重力波は反証できるレベルじゃないよ


19 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 05:37 ID:bryoF2kB
反証ではないかというのは、測定に失敗するからいう悪口です。
とくに意味はありません。この銀河中心に飲み込まれる星々の
重力波はもっと大きいでしょう。60年代では1mのアルミ円筒
で測定できるはずだったものが、数キロメータの真空チューブで、
原子核のサイズの10万分の1の精度がいるということが理解でき
ないですね。


20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 05:45 ID:bryoF2kB
>可視光でもうすでに光子1個検出するのは難しくない
人間の視覚も光子数個で検出するはずです。

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 05:56 ID:bryoF2kB
こう考えるのが正解かと思います。重力波は、局所の計量の
変動をみるための装置が必要で、それは、局所では測定が、
元々不可能に近いものであったため、そのような精度が要求
される。物差しの伸縮ですから、光も伸縮し、測定にかかる
のは、その高次の誤差分だけでしょう。だから、大変なので
しょう。

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 05:56 ID:???
>>19
Science, 256, 325-333 (1992)
読んでみたら理解できるかもよ

>60年代では1mのアルミ円筒
参考文献求む

>人間の視覚も光子数個で
参考文献求む。っていうか深海魚ならまだしも人間には無理でしょ


23 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 06:02 ID:bryoF2kB
おやすみ、子供達よ。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 06:08 ID:bryoF2kB
92年のサイエンスは読んでます。60年代のじょせふウェーバの
メリーランド大学の話は、ブルーバックスのジョンテイラーのブラック
ホールに書かれています。専門でもないので原典にはあたっていません
私は、生物工学阪大にいましたので、視覚は、授業で受けました。
暗いところでの人間の視覚は数個レベルです。おやすみ。

25 :片山泰男:02/10/14 06:35 ID:2XQueUjN
ホームページで説明しています。相対論と電磁気
http://home.catv.ne.jp/dd/pub/index.html
です。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/15 01:50 ID:???
>>22
喪前は星が視えないのケ?

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/15 02:09 ID:???
は?


あ、22じゃないからね!

28 :134217728:02/10/16 01:56 ID:rhmQDmcA
>22
ニュートンという雑誌で読みましたが、人間の網膜は、光子1個にも反応するそうですよ。


29 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/16 02:01 ID:CMIQ0F/q
重力波感知できたらノ-ベル賞取れますか?

30 :134217728:02/10/16 02:05 ID:rhmQDmcA
どなたかスカラー波理論について情報を持っている方はいませんか?
私は、スカラー波について書かれた本を、大学の頃(5年前)読んで大変興味を持ったのですが、その本以外に情報を聞いたことがありません。残念ですが、やっぱりマユツバな理論なんでしょうか…。
ちなみに簡単に内容を書きます。
スカラー波理論:あの有名なニコラ・テスラが発表しました。重力やエネルギーを自在に操れる理論のようです。
スカラー波:縦波の重力波(ピンと来ませんが)
スカラー波は、単独では何も影響力を持っていません。2つ以上のスカラー波が干渉させる事で、離れた空間に熱エネルギーや重力を発生できるそうです。
これを利用した、防御不能の究極兵器を旧ソ連が開発したとか…。


31 :134217728:02/10/16 02:12 ID:rhmQDmcA
>30への追加です。すみません、思い出した事があるので。
スカラー波の発生のさせ方は、丁度位相を半分ずらして電波が発生させればいいそうです。そうすると、電波としてのエネルギーはすべて打ち消し合い、その分のエネルギーがスカラー波になるらしいです。
その電波の出し方は、確か、1周ずつ逆巻きに巻いたコイルに交流の電流を流す、だったような…←こちらはかなり記憶に自信が無いですが。





32 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/16 02:56 ID:???
同波数ベクトル、逆位相の波をどうやって重ねるっちゅうねん。
どう重ねても発生源とぶつかるっちゅうねん。
そしたら発生源のところで打ち消しあった分の
波のエネルギーは熱に変化するっちゅうねん。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/20 14:48 ID:AbkmkOhB
今日も元気に めざせ大統一理論んん〜
技術的に難しいけど 重力子 重力波は
ニュートリノみたいなケチじゃないよ 大統一理論よ。
これが検出できんとなったら物理界としては
激しく困る

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/20 20:02 ID:itC6bOdK
このスレにまともな奴はいないのか…

なんで重力波の検出に光子一個がどうこうという話しとんねん!
さらに、重力波検出装置は局所の計量のずれをみているわけではない。
みてるのは測地線偏差です。

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/20 22:22 ID:???
>>34
>なんで重力波の検出に光子一個がどうこうという話しとんねん!

確かに、ずれまくってはいるのだが、
LIGOにしても結局光子の検出が重要ではあるわな。

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/20 22:38 ID:???
重力波検出の時は、光子は増幅するよね?
そんなに重要でないんでない?
よく知らんけど。

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/20 22:50 ID:???
>>36
メッチャ重要だよ。感度というよりS/Nだけどね。
大体、超々高感度の可視光の干渉計なんだから。。。

ライゴなり多摩のページでもみてみたら?

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/20 23:44 ID:???
>>36
自己レス
×光子は増幅するよね?
○光子は増幅させるよね?

多摩のページ見てみた。よく分からんかった・・・がっくり

39 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/11 17:35 ID:???
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

40 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/09 16:37 ID:NQXm6n1S
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41 :片山泰男:02/12/27 20:16 ID:rb0Er4Tm
>34
>重力波検出装置は局所の計量のずれをみているわけではない。
>みてるのは測地線偏差です。
すこしこの話を続けて頂けますか。

42 :片山泰男:02/12/27 21:03 ID:rb0Er4Tm
測地線は、少々振っても時空間隔が変化しない停留経路ですから、
偏差とは、なんでしょう。局所の計量の変化は、局所で判定できる
として、どうして、重力波検出がこれほど難しいのか、理解できな
いのです。光子検出は、なにも関係ありません。強力なレーザー光
の位相差で距離を測定しているのですから、原子核のサイズの10万
分の 1 まで距離測定しても検出できないのは、なぜでしょう。
重力波検出装置は、重力波以外はすべて検出できるそうです。


43 :インテグラル:02/12/28 00:11 ID:i88jP+b0
それほど精密ならば量子ゆらぎで大変なのではありますまいか。

出典は何ですか?

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/28 15:54 ID:nMSxpXVB
高周波で感度を制限してるのは光子数の揺らぎだよ。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/28 19:33 ID:jAxO3ftv
一つ疑問なのですが、重力波検出器は
重力波による検出器間の距離の変化をレーザー干渉を使って検出する
(干渉式の場合)となっていますが、
重力波により空間そのものがひずんでいるのでは
そこを通過するレーザーも影響を受けて結局干渉は出ないのではないでしょうか。

マイケルソン・モーリーの光速度測定の時にもエーテルの性質について同じような議論がありましたが。

>重力波検出装置は局所の計量のずれをみているわけではない。
>みてるのは測地線偏差です。
この話が回答になりそうな感じ…


46 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/03 03:27 ID:Q3vrX9lu
>>43
いまひとつ出典を明確にできないですがLIGO のサイエンス92年の記事ではと
思います。そこでは光は数千回、数万回も往復させて距離測定を精密化します。
光の干渉では、光の波長程度の何分の1というオーダーですが、それを往復させ
ることで精度を上げているのです。N回往復させれば、N倍に精度が上がる。


47 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/03 03:45 ID:GrVGa6Ml
>>45
かなり同感です、計量の内、物差しの短縮、伸張は、その局所で
の計測は、原理的には可能であっても、不可能に近いというべき
と思います。原理的には、物体を投げ上げるだけで、重力の存在
は知ることができるわけで、時空の直線である測地線の空間的曲
がりがそれです。LIGO は、ちょうどマイケルソンモーリー実験
の不吉さ(決して測定できないエーテルの速度を測定しようとした)
と同じ形態をしているので気にかかります。

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/08 05:40 ID:u3VdnVj2
日本の国立天文台でも世界に先駆けて300メートルの経路のレーザー干渉型
を作ったようだ。

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/09 04:07 ID:UgbZJkKL
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042047855/l50

50 :大鳥居☆つばめ ◆dpLvO.T.cY :03/01/09 04:16 ID:???
かつまたという人が生物物理でよかった。勘違いされてしまう。

51 :大鳥居☆つばめ ◆dpLvO.T.cY :03/01/09 04:16 ID:???
ナデシコから興味を持ったのでは全くありませえん・

52 :大鳥居☆つばめ ◆dpLvO.T.cY :03/01/09 04:17 ID:???
私は物理学科出身でなくただの理科2類なんです。

53 :大鳥居☆つばめ ◆dpLvO.T.cY :03/01/09 04:19 ID:???
卒業してから単にルリルリの顔がかわいかったのと機動戦艦というタイトルで、
そのアニメを見ました。


54 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/09 10:07 ID:???
たしか、球対称な物体から重力波が出ない
と聞いたような気がしますがなぜですか?

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/09 15:16 ID:???
>>54
球対称な物体が球対称に形状が変わったときでしょ。
双極子モーメントが存在しないから。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/09 16:43 ID:???
観測age

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/10 01:33 ID:S793Ca3E
>>54
4重極モーメントだそうで、球対称な物体の膨張収縮では、さらにでにくい
ということ。

58 :山崎渉:03/01/11 19:24 ID:???
(^^)

59 :山崎渉:03/01/18 12:27 ID:???
(^^)

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/27 09:29 ID:YFUROU/P
「重力波天文学」誕生へ=2月から国際共同観測−国立天文台の「TAMA300」

 遠い宇宙で超新星が爆発した際などに生じる「重力波」を初めてとらえようと、国立天文台の
重力波観測装置「TAMA300」(東京都三鷹市)が2月14日から2カ月間、米国やドイツに
ある装置と共同観測を行う。天体観測は光や電波などさまざまな手段で行われているが、重力波は
約140億光年先の宇宙の果てにニュートリノよりも迫ることができる究極の手段。成功すれば、
「重力波天文学」が誕生する。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000660-jij-soci

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/28 00:15 ID:???
一日一善

62 : ◆8FTKZVVJ22 :03/02/05 07:00 ID:???


63 :山崎渉:03/03/13 14:31 ID:???
(^^)

64 :山崎渉:03/04/17 09:41 ID:???
(^^)

65 :山崎渉:03/05/28 15:12 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

66 :山崎 渉:03/07/12 12:55 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

67 :山崎 渉:03/07/15 12:51 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

68 :Cブラッド:03/10/15 00:49 ID:ZlE1r7Wz
初めまして、ず〜と重力波しか言葉が出てきませんが、重力波の量子的側面が重力子なんでしょうか?
重力子を捕らえることと、重力波を捕らえる事は違うのでしょうか?
かなり素人な質問ですみませんがよろしくお願いします。

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/15 00:57 ID:???
重力子なんて宇宙初期かプランクスケールの超微視的世界でしか意味のないものでしょ。

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/15 02:56 ID:???
重力は空間の歪みと聞いたことがある。
ということは、音波が空気の縦波なのと同じように
空気の重力波は空間が密になったり疎になったり
という具合に波打っているというふうに考えて
しまって良いの?
それとも重力波の実体が空間自体と考えるのは誤謬?

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/15 04:09 ID:???
 よーわからんが、少なくとも粗密波ではない。重力はいってみれば横波。
空間のゆがみ、つーのが何かわかればこのあたりはわかるだろ。

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/15 11:46 ID:???
>>6がいってることをみると空間が粗密波になって重力としてふるまってる
のが想起されちゃうんだけど、ちがうのか・・・。(>>6自体まちがってる?)
重力波の話とことによるとズレちゃうかもしれないけど、空間は絶対に延び縮み
したり疎・密になったりしないものなの?

73 :Cブラッド:03/10/15 13:41 ID:HeVqqtom
>>69
それでは、重力子と重力波は関係ないのですか?なのに”重力”と言葉を使っているのはなぜですか?

後、宇宙をマトリックスのように表現して星の周りの格子が星に落ち込んでるような図で重力を表現
しているものを良く見ますが、あれが空間のゆがみを表しているんですよね?
あの格子が揺れているということですか?揺れてなくても重力を表している気もしますが?
よろしくお願いします。

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/15 17:02 ID:DtQfefWb
重力を空間の歪みとして考えたのはアインシュタインですね。
んで、それを量子化して粒子として捕らえたのがなんとかさんw
ようは、重力子ってのは数学モデルなんですね。実際にこれを捕縛した人は
まだいないようです。

重力子は存在するなら、きわめて干渉力の弱い粒子になるそうです。だから
これを捕縛するのはきわめて難しい...

また、重力波として考えると、波は波長が媒質粒子径以下になることはないんですけど、重力波
は媒質が空間なもんですからどこまでも波長が小さくなってしまい、やっぱり観測が難しくなる。

粒子と波、どっちのモデルが正しいのかはわかりませんが、個人的にはどちらもあってるのかどちらも
違ってるのかのどっちかだと思います...なんとなく。

以上、読みかじった信頼性のない知識でしたw

75 :Cブラッド:03/10/15 22:41 ID:SLUsiRlI
 空間が歪んでるだけでは、重力の生じる理由を表していないということでしょうか?
あくまで、重力波もしくは重力子が係わって力が伝わるモデルなんでしょうか?
よろしくお願いします。


76 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/16 00:43 ID:IelMVJQl
えーと、詳しくないんで嘘言ってしまうかもしれませんが...

まず、“重力=空間の歪み(場)”説をアインシュタインが唱えました。
その後量子力学のえらいヒトが“電場=光子の交換”で説明できるという理論を発表。
これはいい感じでした。
電場の式をある方程式にあてはめてウインウイン計算する(量子化)と、その媒介は
光子であるという計算結果になったわけです。

そこでまぁ、同じ“場”である重力も量子化できないか?、と試みたわけですが、残念ながら
この計算の答えは既知の粒子ではありませんでした。
そこでこの粒子を“重力子”と命名したわけです。



77 :>>74、76:03/10/16 00:50 ID:IelMVJQl
これは自分流の捕らえ方なんですが、相対性理論(古典物理学)はアナログ的
であり、“場”という連続的な媒介が存在できた。それに対し量子力学(現代物理学)
はデジタル的であるためあらたな見解を必要とした。それが2つの物質を中継する第三
の粒子による干渉であり、それが電場の場合は“光子”、重力場の場合は“重力子”なの
ではなかろうかと...

電場の媒介が光子というのはシンプルで説得力のある解釈であり、また同様の方法で2つの核力
についても既知の粒子で説明できたため、この解釈が主流なんでしょうが...
どうも、重力くんは一筋縄ではいかないがんこ者のようですw

78 :>>74:03/10/16 00:54 ID:IelMVJQl
物理学は“原因”に対し“結果”を予測する学問だと思いますが、その“課程”は
わからないわけです。
2つの質量がある(原因)とき、これらは引かれある(結果)はわかっても、その
課程は不透明なわけで、それにたいしいまのところ矛盾の無い解釈が複数ある、という
ことでしょう。

きっとw

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/16 00:59 ID:w7S/c3cJ
重力波の伝播速度=光速だとすると、何億光年も向こうにある銀河に力が伝わるのは
何億光年かかるので、観測された銀河の位置と現在の位置は全く別のような気がする。

そうすると、グレートウォールとか宇宙の地平なんていうのも本当は違うのではないか?

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/16 01:07 ID:QkHRaGr1
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81 :Cブラッド:03/10/16 22:17 ID:XPPDGCmi
 結局いろんな説があり、今必死に明らかにしようとしているのですね。
ありがとうございました。

82 :十二使鳥:03/10/16 23:17 ID:XKCDJZt4
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>>1重力そのものは【無】です。よって検出できません。
とかく【無】というと時間ばかりがとりだたされる傾向にありますが。重力
にしても、磁気にしても熱気にしても、感情にしても【無】です(もち
ろんこれらも無としての認識はあろうが時間ほどではない傾向という意)
これらの【無】は個体に働きを与え【有】となります。
熱気は個体を膨張させたり縮小させたり、磁気は引き付けたり反発したり・・
・重力も同様に個体に働きを与えます。重力そのものは検出できませんが個体
の変化を見ることにより重力波を認識することは可能となります。
可能ですが・・・可能ですが、そのような重力波(大規模な)はなかなかないで
しょうし、観測も遠くて難しいだろうし・・・仮に近くであったとしてもその
時は死ぬでしょう。つまり限りなく不可能に近いといえます。
http://aa4a.com/chichannel/ 8/29【2千5百年の眠りから】
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