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「宇宙論、素粒子論ってSFと違うの?」

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/04 16:37 ID:???
はっきり言って、ほとんど全ての弦理論や宇宙論は嘘でしょ。
いまさら、詐欺とかなんとか、やめてほしいよ。全部どうせ
嘘なんだから。宇宙が始まる前のことを議論したっていいじゃん。
それで学位をくれたっていいじゃん。どーせ誰も正しいかどうかなんて
確かめられないんだから。所詮そんなもんなんだからさ。

http://math.ucr.edu/home/baez/bogdanov.html

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/04 16:38 ID:???
なんだこいつ
2ゲット

3 :1:02/12/04 16:45 ID:???
>2
なんか俺まちがったこと書いたか?

4 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/12/04 16:46 ID:???
>>1

おまえ、大鳥居つばめだろ?


5 :( ゚∀゚) ◆bhmqQEb68Y :02/12/04 16:48 ID:???
嘘から始まる真実ってことで。。

6 :1:02/12/04 16:57 ID:???
>>4
何を失礼な!!!!!!!!!!!!!!!!!

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/05 01:06 ID:MDBECmlw
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/05 03:12 ID:???
これは、最近話題になっている「ボグダノフ兄弟のでっち上げ問題」
だね。フランスで有名な自称科学者であるボグダノフ兄弟が学位を
とったんだけど、まるでSFまがいの論文かもしれなくて、それを
審査したMITの有名な素粒子論の先生までやり玉にあげられてるそうで。
某黒木掲示板にものっていたね。



9 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/05 03:24 ID:???
超弦とか特異点云々とか言っているやつら、ホントに自分の言っていることが
正しいとか思っていないでしょう。結局、「実験事実」という
現実が追ってこないぬるま湯的領域で 確信犯的に遊んでいるだけです。
でも、それでもみんなはそれを許しているわけでしょ?

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/05 11:39 ID:???
おまえ、大鳥居つばめだろ?

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/05 15:58 ID:???
>>1
物理なめんな

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/05 19:50 ID:eF/M60CP
宇宙論又は素粒子論は科学的な現代哲学です。

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/05 19:55 ID:???
理論物理と数学は同じもの。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/05 20:39 ID:???
>>9
クオークの質量だのその辺を示せたらいいんで、
実験事実は揃ってる。
示す気があるのかは知らんが。

>>1
インフレーション宇宙論とかも、
内容聞いたらそこまで変な理論というわけでもない。
10^2乗程度のずれなら近似の問題とか言われるかもしれんが、
10^80乗程度もずれてるからね。インフレーションなしだと。
まぁ、インフレーションはそれをうまく説明する
1つの可能性に過ぎないのかもしれんがね。

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/06 07:10 ID:???
じゃあ、宇宙が始まる前を議論することにどれくらいの意味があると思う?

多世界解釈もなかなか我慢ならんものがあるな。あんなもん、どうして許されるのか?

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/06 07:17 ID:N9OpjWfG
つーか、この分野もおうおわってるだろ

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/06 09:32 ID:???
>>16
まじ?気づかずに一生懸命論文読んでべんきょうしてますけど。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/06 09:34 ID:???
>>16
終わることはありえない。
物理学自体終わると言われていたが復活した。
この分野はこれからも物理学の中心であり続ける。

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/06 10:10 ID:???
>>18
おいおい、いつから中心だったの?

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/06 14:54 ID:???
>>19
さー相対論が登場したあたりだからそろそろ100年ぐらいか。

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/06 22:23 ID:???
>>18
これだから素粒子バカは困る・・・。

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/08 01:07 ID:???
終わってる分野発見!

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/08 01:17 ID:???
物理ってもう終わってるんじゃないの?

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/08 01:24 ID:???
素論はどうか知らんが、宇宙論特にインフレーションは20年位前に出たアイデアで
尽きてると思うのだが。。
その後連中がやってることと言えば、もっともらしいポテンシャルを手でこさえては
密度揺らぎなどを計算してるだけ。
たまに素粒子現象論で新しい流行があると(e.g. brane etc.)、そこから出てくるポテンシャルや
アイデアを流用してみたりする。
やることがなくなると、物理定数が宇宙の膨張とともに変化する等考えてみたりする。。
本質的な部分は既に終わっていて、重箱の隅をつついているという感は否めないです。
やはり観測が非常に限られていることが大きいのかな。


25 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/08 01:27 ID:???
素論も大部分は終わってるってことでよろしいか?

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/08 01:29 ID:???
宇宙論やってる人たちは、手は早いけれど、まったく深みがない。
なにか新しい観測が出ると、それを説明する論文がすぐにでるけれど、
そんなのがたくさんあるんで、どれも信憑性に欠ける。って、かなり
末期的症状だと思うのですが、、、、。

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/08 01:34 ID:???
宇宙論のDQSぶりは原子核をこえてるってことでいいでつか?

28 :24:02/12/08 01:41 ID:???
モデルのパラメータフィッティングやってるだけだからね。
それでも宇宙論を志す若者は後を絶たない。。
お勉強するのは愉しいからかな。
僕はM2になる前に足を洗いました。

29 :24:02/12/08 01:49 ID:???
28のレスは26に向けたものです。
DQSばかりだとは思わないよ。。


30 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/08 01:57 ID:???
まともな人っているの?何だよ、あのブレーンワールドって。
ただの借り物だろ。
宇宙人は論文の数は多くても、みんなレターでしょ。内容も
ページもうすっぺらな。

31 :学会は偽善者の集まり!:02/12/08 01:59 ID:???
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
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32 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/08 04:18 ID:???
最も根本的なものである素粒子は、最も複雑で大きいものである宇宙とリンクしてるよね。

33 :セロニアス 天羽 ◆3yb9rBeaps :02/12/08 04:34 ID:yMdqtbnp
>>31
おいおい、層化板に逝けよ…

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/08 04:40 ID:???
おまえモナー>>32

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/08 14:43 ID:???
SFっていうと、sex friendの略かと思うのは俺だけなんだろうよ。

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/09 09:22 ID:???
>>24
宇宙論やめていまは何をやってるの?

37 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/09 15:58 ID:Xn6Epv/7
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/10 01:59 ID:???
>>36
宗教。でも、やってること おんなじヨ。

39 : :02/12/10 02:04 ID:bw+Yg2nc

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20020908103997.jpg




40 :24:02/12/10 07:24 ID:???
宇宙に関係する分野の研究です。。
これ以上書くと特定されてしまうので勘弁して。

41 :山崎渉:03/01/11 19:47 ID:???
(^^)

42 :山崎渉:03/01/18 12:45 ID:???
(^^)

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/01 09:56 ID:???
それを言ったら繰り込みだって怪しい。
無限大が出た時点でもう理論破綻してるのに、
結果オーライだから認められたんでしょ。
それと同じで、弦理論だって現実を記述する
何かが降りてきたら認められるのでは?
まだ、そんな時期になっていないけれど。

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/01 10:23 ID:???
俺も宇宙論宇宙論ってずっと思ってたけど、何か冷めてきたよ。
もっとこの目に見えるものが研究したいな。来年から院。頑張ろう。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/01 11:06 ID:???
物理という学問自体が終わっている

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/01 11:21 ID:???
>>43
お前が繰り込みを理解していないだけで
宇宙論のいい加減さと一緒にするなボケ。
何がブレーンワールドだ、ダークエネルギーだ、いい加減な事言うな。
宇宙論でQEDほどの精密な議論ができるか?
馬鹿は書き込むな。

47 :即アポ、逆アポ:03/02/01 11:24 ID:wgF1PvyR
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48 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/01 15:02 ID:iYOw/XLO
SF  :夢を語ること
素粒子論:妄想を語ること

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/01 16:40 ID:t7n+g9PF
>>48 厳しいですな(藁)

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/01 17:00 ID:6GMYrV54
>>46
最近の素宇分野でダークエントロピーなるものが流行してるそうですが、
知ってますか?

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/01 17:02 ID:???
まじ?ダークエネルギーじゃなくて?実はエントロピーはすでに増大しきっていたのか!

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/01 17:47 ID:???
>>46
例えば次元正則化で、d=4-e とかやるけど、実際に次元が4からずれているか?とか実験で確かめることもできない。
それでも、QEDの結合定数はあれだけ精密に理論で予測できている。
だから、繰り込みはOKだとか言うのは、結果オーライなんじゃないの?

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/01 21:26 ID:cP/T2uv3
最近の物理板ってSF板と違うの?

って感じだよな。

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/01 23:19 ID:OsrSOZiv
>>53
1と話合いそうじゃん。

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/02 01:44 ID:???
昔は「一般相対論って嘘でしょ」って言われてたよーなー。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/02 02:02 ID:???
>>52
はあ?何言ってるの?もう一度場の理論を勉強し直せよ、馬鹿。
あくまでも正則化で導入した次元4-eが現実に現れるわけないじゃん。
e--> 0に持っていって破綻のない理論になっているのだから。

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/02 10:00 ID:???
e--> 0に持っていって次元4-eが現実に現れないというのなら、
結論さえ合えば、どんなことを考えてもいいということにならないか?



58 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/02 10:08 ID:qtETOzqu
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ!」と言い。
毎回20〜30万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも1試合8万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/05 06:38 ID:wCR+qHp5
ペットボトル対策あげ

60 :山崎渉:03/03/13 14:22 ID:???
(^^)

61 :山崎渉:03/04/17 09:46 ID:???
(^^)

62 :山崎渉:03/05/22 00:16 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

63 :山崎渉:03/05/28 14:38 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

64 :山崎 渉:03/07/15 13:17 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 19:59 ID:???
宇宙論って実験できないからどうしようもないじゃん。

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/20 12:54 ID:???
>>65
天体観測によってある程度は立証できるのでは?

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/20 16:34 ID:???
タキオンはSFだろ。

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/20 16:40 ID:eGH9N25W
>>1
90%は、量子重力などの重力の量子化は、今はやっている
M理論や超対称性理論から出てくると思うよ。仮に、時代と
して最初に出てくるのがそこからかは分からないが、前後す
るかもしれないが、最終的にはM理論の扱っているフィール
ドの数学/物理の研究・整理が進んで、必ずリンクすると思
って差し支えないと思いますが・・・。
 エーテルにしろ、実験で確認されるまではすべての物理
理論は程度によって、ある程度”うそ”なわけで、実験で
確かめれれても、まだある程度”不確定”でそのところで
時代が進んである程度のオーダーで修正されていくんだと
思います。今のところQEDがもっとも精度がいい理論で
すが。

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/21 12:08 ID:???
>>68
M理論や超対称性理論とQEDはどう関係があるのですか?
「リンクした」としてもそれは理論の域を脱しない、一つの概念でしかなく
現象に対して人それぞれ様々なとらえ方があってもおかしくないのではないか。
想像の世界(SF)から抜けることはできない。

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/20 15:01 ID:???
宇宙論、素粒子論はSF

異論はございませんね?




71 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/20 18:19 ID:???
>>69-70
話にならない。君、物理やってないでしょ?

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/20 19:05 ID:???
標準モデルまでは科学。
そっから先は数式で書かれたSF。

いつかSFが科学になるかもしれないが、
事実は小説よりも奇かもしれない。

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/20 19:30 ID:???
数学は科学ではない、と。

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/21 06:29 ID:???
実験で確認できてはじめて、SF は S になるのでは?


75 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/21 06:37 ID:???
ヒッグス粒子はSではない、と。

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/21 10:12 ID:???
>>1
批判は、それに対して十分理解してからするものです。
                   by A.Einstein

お前はM理論や超対称性理論を理解してんのかと。
分からないくせに批判すると恥かくだけかと。

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/21 10:23 ID:???
なるほど。>>1は実験屋か。
結局、理論屋にコンプレックスを持ってるだけなんだよね。

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/21 22:38 ID:WxUDtzkX
超対称性は実験で発見されていない。
従ってSF

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/21 23:00 ID:???
じゃあヒッグスはSFでFA?

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/21 23:42 ID:???
どちらかというとSFのほうが科学のトイモデル的存在

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/22 06:27 ID:???
SF作家のSF。科学者達のSF。

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/22 07:29 ID:???
シャナたんのSF。

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/22 08:53 ID:???
昔、海王星だかの位置を計算で出した学者が居て、
天文学者がそれを元にして、予測された場所に海王星を発見した。
ところが、計算の元になったデータが間違っていたそうな。
こうした偶然は、かなりオカルト的だよね。

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/22 21:57 ID:???
宇宙論はオカルト、素粒子論はホラー(ないしホラ)。

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/02 00:09 ID:???
84で当たりか。

86 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/05 05:54 ID:???
age

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/05 06:18 ID:???
>69

QED

数学的には怪しげだが実験にはひどくあう。

超対称性理論

実験検証の段階らしい。
数学的な厳密さというのを聞かれると、
超対称性自体は怪しげではないのだが、
長対称性を入れる前の理論が…



数学的にはちゃんとしている。
gauge理論 + 重力 + 超対称性 + カルツァークライン
をごちゃ混ぜにして発展させた感じ。
だが、物理がぜんぜん見えてこないがよろしくない。
多分、この理論が完成するころには実験が追いついてるような気がする。

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 03:45 ID:???
QEDは物理で 
超対称性理論はSFで
紐は数学でよい?


89 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 03:57 ID:???
QEDとQCDはなんでねじれてるの?

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 05:14 ID:???
>88

超対称性はこの間実験に引っ掛かったから、まあ物理の有力な仮説くらいの地位はある。
SFとまではいえない。

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 09:57 ID:M6AU/dZy
全ての物理理論は仮説です

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 10:05 ID:???
>>90
あれはヒッグスが見つかったという主張と同程度のあやふやさしかないし、
そもそも超対称粒子に由来する現象という証拠はない

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 12:59 ID:???
超膜理論は方がいいよね

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 13:35 ID:???
>92

だが、有力な仮説ぐらいの地位はあるだろう?

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 17:32 ID:???
とりあえず第一席にはいるでしょうね。ただ、そもそもひとくちに超対称性理論といっても
いろいろあるし、間接実験ではexcludeできる範囲がどうしても狭くなってしまうから、
やはり直接観測するまでは大きな事は言えないかと。

要するに、SMの外に何かある、というのとそれがSUSYだ、というのとでは
開きがあると思ってます。

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 18:40 ID:???
おいおい、SUSYはまだ物理じゃないだろう。あんないい加減で何でもありの
理論が物理だったら、素粒子以外の奴らが泣くよ。弦、膜は論外。

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 21:54 ID:???
far out な話ばかりだな

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 22:13 ID:???
SUSYに関しては着実にターゲットに入りつつあると思うけどね。
突発的な世界不況とか欧州戦争とか起こらない限りw

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/09 04:52 ID:???
>>98
大爆笑。おまえ、本気か?SUSYなどという絵空事が真実であると本気で
考えているのか?恥ずかしい奴め。恥を知れ。

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/09 07:13 ID:???
アインシュタインの当時とかもこんな感じだったのかな
WとZの発見直前とかも。

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/09 08:22 ID:???
一般相対論はマクロ検証が出来たし、素粒子はエネルギーの大きさが遥かに小さかったから、10年単位で実験が追いつけたのではない?



102 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/16 16:53 ID:???
要するに>1は「あの俺の手の届かなかったブドウは酸っぱいに違い無い」
と言い出したイソップのキツネという事だな。

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/04 22:24 ID:???
age

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