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現実の世界は秒間何フレームなのか?

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/02 05:34 ID:j5Vsr8UP
秒間1億フレームとかってあるの?

2 :某研究者:03/07/02 05:40 ID:4RdgwLwY
量子力学には時間の最小単位(プランク時間)も有っただろうが
これはどの程度の長さだっただろうか


3 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/02 05:47 ID:???
10^44フレームくらいだよ


4 :某研究者:03/07/02 05:47 ID:4RdgwLwY
プランク時間と言うのは10^-44秒との事だが
秒間10の44乗のフレームと言う事だろうか
http://www.ddart.co.jp/ookiikazu.html
10の44乗とは載との事だが
1載程度のフレームが必要と言う事なのだろうか

5 :_:03/07/02 05:51 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

6 :某研究者:03/07/02 05:52 ID:4RdgwLwY
人間が識別可能なフレームは
秒間どの程度なのかと言う事だが
100と120程度が
区別出来ないと言う事は有るのだろうか

7 :某学生:03/07/02 10:37 ID:???
>>6
東日本と西日本の蛍光灯を見比べてみなされ。
50Hzと60Hzでも見分けつかないって。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/02 11:47 ID:???
しかしCRTの垂直同期が60Hzと75Hzとでは
明らかにちらつき具合が違う


9 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/03 16:11 ID:???
>>8
蛍光灯の光と干渉すると5Hz-15Hzになるよ。(西日本)

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/05 02:23 ID:???
CRTって、近くで見ると綺麗なのに数メートル離れて見ると
ちらついて見えることがあるよね。これって物理的に説明できるか?

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/09 03:54 ID:???
>>10
もしや網膜の。。錐体。桿体の話と思われ。。
錐体..網膜の中心部にある。色を感ずる。
桿体..周辺部に有る。明暗を感ずる。反応速度が速い。動きに敏感。

ためしに目線をそらしてみるっと凄くちらちらするよ。。どう!!
べんきょうになった?

12 :catastro:03/07/12 02:28 ID:Kc3xMqt4
テレビは60Hzフィールドのインターレースを使ってちらつきを無くしている
が、映画は、24Hzでしかない。暗いとちらつきも感じないようです。映画は
明るくなりすぎることをいつも警戒しているそうだ。ちらつきさえなければ、
動画は、30Hzでなめらかに動く。フレームバッファをもてば、PC動画は、
30Hzで十分。インターレースは過去のアナログ通信の遺物かもしれない。

13 :catastro:03/07/12 02:34 ID:Kc3xMqt4
こんなことを書くのは、私が画像符号化のMPEG-2のプロポーザだった
から。インタレースとATMネットワーク用の階層符合化がMPEG-2の基
本テーマだったが、後者は全く潰れ、前者もそのうち廃棄されようと
している。デジタルでの通信放送にインタレースは、実は無駄なので
ある。


14 :catastro:03/07/12 02:47 ID:Kc3xMqt4
人間の視覚にとって、1億フレームは、高速度撮影と通常再生の組み合わせで
しか意味がない。滑らかに動くことは、数十フレーム/秒で十分。量子力学で
も時間はパラメタで、物理量ではなく、量子化対象ではないといいます。

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 02:52 ID:???
それが問題だ。

16 :山崎 渉:03/07/15 13:07 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/15 20:14 ID:cWMdyCtQ
映画は撮影は24fpsだが、現在では映写は48fpsだと聞いた。
実質的な動きは24のままだがやはり点滅ちらつきは気になるということだな。

TVドラマでも回想シーンでは24fpsをつかったりしてあきらかに雰囲気が変わる。
インターレースによる時間分解能の増加は馬鹿にならない効果がある。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/15 20:15 ID:U9L7G1MB
コギャル・OL・人妻たちのもろ画像がたくさん見れる!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/16 00:26 ID:YG5zKJUD
時間はアナログだから、連続でしょ。

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/16 01:14 ID:???
俺の持ってる時計はデジタルだけど?

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/16 01:54 ID:4ruQpeN2
>>12
あの〜、画像符号化のMPEG-2のプロポーザにしては
映像のことに詳しくないようですから
あまり知ったからぶらない方がいいですよ。

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 17:14 ID:VkwvNq+N
>>1
面白い問いだな。
時間というのは空間のそれにように分けられない最小単位と言うものが存在しているのだろうか。

23 :_:03/07/18 18:33 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 19:53 ID:???
刹那(セツナ)= サンスクリットの ksana(クシャナ),時間の最小単位.

2人の成人男子が何本ものカシー産絹(細い絹糸繊維の束で出来ている)を
掴んで引っ張り,もう1人の成人男子が中国産の剛刀(よく切れる刀)で
一気にこれを切断するとき,1本の切断につき64刹那が経過する.

思渓版大蔵経大毘婆沙論(India AD2世紀)より

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 00:53 ID:???
64って2^6のことかね

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 06:26 ID:???
おまいらもっとマジメに量子力学まなんでチョ

27 :catastro:03/07/21 21:26 ID:gKHmkwE7
>>21
こういう発言が多いから2chはつらいよね。出てきた意味はほとんどない。
知ったかぶりにされてはたまらない。

28 :catastro:03/07/21 21:30 ID:gKHmkwE7
映写時に同じ1コマに光を2回通すのです。

29 :catastro:03/07/21 21:33 ID:gKHmkwE7
>>21
MPEG-1,-2 の日本のJISX4322、X4326は、だれが作ったか調べてごらん。

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/21 21:50 ID:???
時間の最小単位は秒だろ。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/21 22:05 ID:rQMk+bma
>>30
だから、なに?

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/21 23:24 ID:???
>>29
その人とcatastroさんが同一人物であることはどうすればわかるの?


33 :33:03/07/22 00:08 ID:???
33

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 00:30 ID:???
>>29
映像制作現場の意見を取り入れたマシな規格を作ってください。


35 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 01:04 ID:???
ぼくも夏厨で話にぜんぜんついていけませんし
正直あんまり興味ないんですが、
>12
「PC動画は30Hzで十分」
と書いていらっしゃいますが、
画面のプロパティでモニタのリフレッシュレートを
変更したときの違いは十分に知覚判別可能です。
ここらへんを易しく易しく易しく書いていただければ、
知ったか呼ばわりされる機会も減ると思います。

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 02:03 ID:???
COEとったとこがベストだろ、これからわ。

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 02:58 ID:???
最小の時間単位はプランク時間10^(-44)秒だから
その逆数の10^44fps?

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 03:09 ID:???
>>37
激しく外出なわけだが

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 14:11 ID:???
プランク時間の前に数係数がπ^100とかついていたらどうすんだよ
と、次元解析の基本を問い直してみたい。

40 :catastro:03/07/26 02:56 ID:Ah4O/4xA
>>32
私は本名を片山泰男と申します。本気で調べろ。失礼すぎるばか。

41 :catastro:03/07/26 03:05 ID:Ah4O/4xA
>>35
モニターの画像レートは、ちらつきのためで、動画の必要な滑らかさでは
ないでしょう。動画の滑らかな変化をみるのに、ほとんどの場合、30Hz位
で十分、MPEG-2のインターレースはその2倍の画像を符合化している。

42 :catastro:03/07/26 03:08 ID:Ah4O/4xA
だから、MPEG-2 は、そのうち消えるというのです。ディジタル
放送で、プログレッシブの良さが認識され、インターレースなど、
アナログ時代の遺物を符合化にまで関係させたやつらは馬鹿だった
とはっきりわかるころには。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/26 03:26 ID:???
フィルムで60F/Sのシステムを聞いたことがある。
存在感が物凄いとか。

44 :catastro:03/07/26 03:31 ID:JeBDZyE4
画像の動きを表現することと、ちらつきを感じることには差があるのです。
映画でも、フィルム送りの例えば、95%の時間光を当てることができれば、
2回光を当てなくても、ちらつきはないでしょう。そう考えればすぐわか
るはずです。
MPEG-1 では、16機関だった、MPEG-2 で倍増した32機関のプロポーザは、
もちろんすべて資料によって列挙できますが、ISOで、公開しない決まり
なのです。それ以外の細かい、議論も公開したら、共同作業の妨げになる
から公開しません。


45 :catastro:03/07/26 03:35 ID:JeBDZyE4
>>43
数100フレーム/秒あたりまでは効果はあるでしょう。でも主要な
部分は終っているのです。

46 :catastro:03/07/26 03:54 ID:JeBDZyE4
プログレッシブ60Hz は、動きを表現するのに確かにずっとよくなり
ます。普及した高精細PCモニターがそれを用意しているのに、動画
がそれを使わないのは、勿体ない話です。HDTVは、PCモニター程度
のHDと、フレームレートを使えば、ずっと綺麗です。

47 :catastro:03/07/26 04:07 ID:JeBDZyE4
インターネットでの放送は、プログレッシブのMPEG-2 でなく、MPEG-1
に戻るのが正解と思います。MPEG-1 に比べた、MPEG-2 のメリットは
インターレース画像の符合化効率の向上だけだったからです。MPEG-4
は、低レートの時の符合化効率を向上させるし、H.264 は、更に先を
行っているのですが、処理の複雑さと特許がその代償です。

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/27 00:15 ID:emNEKeL6
>1
おまいらタイトルと関係のある話をしようぜ

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/27 00:57 ID:???

ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか?
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。

膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか!?

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/27 02:00 ID:pT1TWVEI
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/27 02:06 ID:???
>42
35の夏厨です。
回答いただきありがたいんですが、ますます良く解りません。
テレビ番組のソースが30Hzで作られてるのは
むしろ僕らみたいなアニメおたくにとって常識なんですが、
それは単に大脳が動画を分析する早さであり、
完全に認知心理学の範疇だと思います。

貴殿のMPEG2不要論のどこがそんなに有難いんですか?


52 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/27 02:49 ID:???
2chで自ら本名を晒すなんて、漢だぜ。
だが、スレタイとはあまり関係ないな。

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/27 09:34 ID:???
>>49
じゃあ、そう名乗れ。

54 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:00 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

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