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ウラシマ効果って、本当なの??

1 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/12 17:55 ID:bzEJUFHa
なんか、宇宙船で、一年宇宙とんで帰ってきたら、
地球では、何十年とかたってた、とかいうのSFであるけど、
あれ、本当なの??

ウラシマ効果って、あくまで仮説なんですか??
それとも実験で、証明されたの??


2 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/12 17:59 ID:ZPzuDtL6
2ゲット!!!!

3 :酔生夢死:03/07/12 18:00 ID:fGIrR5E/
何か光の速さの99.99997%ぐらいの速さに成ると時間も質量も圧縮されるという話を聞いたことがある。つまりそれくらいの速さで宇宙旅行をすると、十年旅をして帰ってきても地球では5年だったりする。詳細は誰かもっと詳しい人、お願いします。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 18:34 ID:???
2台の原子時計を地上と飛行機の上にしばらく置いて、後に比べた実験
はあった。ほんの僅かだが、飛行機で飛んで来た方が遅れていたはずだ。
時間が遅延することのみの確認なら、素粒子実験では日常茶飯事でしょ。

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 19:22 ID:???
物理学科出なのに相対性理論を理解してない奴の数→

6 :从‘ 。‘从:03/07/12 19:25 ID:8LNeRD3U
地上にいるAには宇宙船に乗っているBの時計は遅れて見えた
Bには地上にいるAの時計が遅れて見えた
Aが地上に戻ってきたとき両方の時計は同じ時刻を指していた

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 20:37 ID:???
>>6
完全な特殊相対論の範囲では、2度の観測での比較は出来ません。
2度目の比較をする時は、少なくとも一方の系に加速度運動させなくては
なりません。その結果、双子の時間の非対称が生じます。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 20:51 ID:vAJ5mXgu
それを利用してタイムマシンがつくれまっか

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 21:12 ID:???
人並みの脳があるならカンガルー

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 21:14 ID:sAUgrowM
B
無修正画像用の板 ロリもあって、管理人は神(ネ申)

http://www.hl-homes.com/


11 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 21:15 ID:53i5XWwM
レベルの低いスレだな。
>>4>>5>>7くらいしかまともでない。

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 21:18 ID:Xj28ekUj
それらのレベルの低いレスの中でも群を抜くレベルの低さを体現することに成功している>>11のレス、
























そして>>12の漏れのレス。

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 21:24 ID:???
>>1
本当です。実験事実です。SFじゃなくてSNFです。
分かったらさっさと削除依頼出してきて下さい。
(物理板の人達はこれ系のスレにはいやけがさしています。
これ以上低レベルなスレになる前に削除してください。)

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/13 16:28 ID:???
自然の状態では一瞬で崩壊する素粒子が、粒子加速器の中で寿命が伸びる事は確認されています。

15 :山崎 渉:03/07/15 12:48 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/31 18:08 ID:DzaXhKrr
>>7
前々から疑問に思ってたんだけど

>一方の系に加速度運動させなくては(以下略
これはわかるんだけど、その一方の系が、星の重力のために180度反転
してきたらどうなるんだろ?

一方の系の中にいる人は、星の重力は感じない(自由落下している)はず
だと思うんだけど・・・

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/31 18:16 ID:cI0pMZjl
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れるぞ

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/31 18:39 ID:???
別に観測者の感じる重力の強さで決まるわけじゃない


19 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/01 06:14 ID:???
ウラシマ効果は英語でもウラシマ効果なの?


20 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/01 15:01 ID:???
>>19
ふつーに「時間の遅れ=time dilation(あるいは dilatation)」と呼んでいる。

ウラシマ効果なんて、日本の啓蒙書で一般ウケがいいように使っているだけ



21 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/01 20:03 ID:???
>>7
前々から疑問に思ってたんだけど

その説明はよく聞くんだけど、どうして加速度運動したら非対称が生じるんですか?
加速した方から他方を見たら、やっぱり加速度運動したるように見えると思うんですが

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/02 01:28 ID:???
>>21
加速している車に乗っている人はシートに押し付けられますね。
その車を見ている、停止した車に乗っている人はシートに押し付けられませんね。
そこが非対称です。

23 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:56 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/02 21:42 ID:???
うーん・・・初心者の質問でもーしわけないけど、

だとすると、>>18>>22って矛盾するような気がするんだけど。

25 :21:03/08/04 03:47 ID:fEJPoptd
>>22
なるほど!確かに!感動した!!

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/04 03:50 ID:???
未来警察って感じだな

27 :_:03/08/04 04:11 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/04 05:43 ID:???
私は一分しか持続できないセックスを、一時間に感じさせるテクニックを持っています。
これもウラシマ効果と何か関係があるのでしょうか?

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/04 06:12 ID:CkOCDOjz
>>28
失せろ

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/04 12:33 ID:LWzrN1hk
亀にのって海に行って来ると年をとってる。。つうのがウラシマ効果


31 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/04 15:02 ID:???
>>22
星の周りを回って来る場合は星の存在が非対称を作り出しているわけで、
AとBは非対称であるということに対して何も矛盾はないわけだけど。


32 :catastro:03/08/23 17:27 ID:GxdRV5dx
>>22
測地線運動は、時間の経過が極大だけど、a 点から b 時空点まで複数の
測地線があるときは、どの経路が最大の時間経過を与えるかは、それでは
言えないということです。

33 :catastro:03/08/23 17:31 ID:GxdRV5dx
ボールを投げ上げ、受取るときは、手よりボールの方が時間経過が大きいと
考えて正しい。

34 :catastro:03/08/23 17:44 ID:GxdRV5dx
それは普通のウラシマ効果の逆になることに注意。特殊相対論の普通
のウラシマ効果は、待っている系は慣性系で、往復する系が慣性系で
ないため、対等でない。ローレンツ変換が速度に対称といっても慣性
系間の対称なのです。

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/24 17:46 ID:PB6aXnxs
サルの惑星


36 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/24 22:49 ID:tEozq/LL

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/


37 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 10:56 ID:fr7s+K+G
ウラシマ効果ってどうもわかりません。
SFとか読んでると、例えば10光年先の星に光速の宇宙船で旅したら、
その間に地球では100年経ってたとかありますけど、
そうすると、地球から見るとその宇宙船は10光年の距離を
100年かかって進んだことになって、
全然光速で旅してないってことにならないんですか?

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 11:03 ID:UmGzbMCt
こんなスレ立てたら
 いまにフェノミナさんがやって来るよ。

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 11:08 ID:bnPx1ygc
>>37
10光年先の星にに着いたかどうかなんて地球にいる人にはわかんないよ?
時間の流れ自体が変化しているのに注意

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 11:09 ID:bnPx1ygc
>>37
10光年先の星にに着いたかどうかなんて地球にいる人にはわかんないよ?
地球に戻ってきて初めて(ry
時間の流れ自体が変化しているのに注意

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 11:10 ID:???
連続投稿逝ってきます

42 :37:04/01/08 11:26 ID:???
では、その宇宙船がまた地球に帰ってきたとしたら?
光速で進んでいたのに20光年の距離を200年もかかって
進んだことになりませんか?

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 14:35 ID:???
どの系で見て10光年て言ってんのかわけわけらんぞおまえ

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 14:54 ID:bnPx1ygc
>>42
>>37のレス特に最後の方を読みましょう。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 14:58 ID:bnPx1ygc
アウチ!!
>>40のレスの最後の方を読みましょう
の間違いだわ。
逝ってきます。

46 :37:04/01/08 15:41 ID:???
だめだ文系の俺には全然わからん

例えば、放射能汚染で人類滅亡まであと20年だったとして、
地球から10光年離れた星の優しいお姉さんが
「放射能除去装置をあげるからとりにきてね」
と言われて、地球人が「よし、この光速宇宙船でとりにいけば
ギリギリ間に合うぞ」と思って取りに行って帰ってみたら
地球ではすでに200年経ってて人類あぼーんってことになるの?

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 15:55 ID:L5OWS2CX
>>46
「もし俺が地球にいる人なら」
おいおい・・もう宇宙船が出発してから20年きたのにまだ来ないのかよ!?
20年以上たってんじゃねぇよ!!置手紙でも書いて恨みを書き綴ってやる。

「もし俺が宇宙船に乗った人なら」
よし、きっちり20年で戻ってこれそうだ!!

・・・・・地球に着いて・・・・・

おい!どうなってんだ!!人類滅亡してんじゃねぇか!?
なんだこの置き手紙は。
「宇宙船グループが20年たっても戻ってこないから滅亡しちまいそうだ・・
この手紙をもし見る事があるなら地球の人はおまいらを恨む by地球上の人」
なんでだー!!20年丁度に戻ったじゃねえカー!!

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 16:08 ID:???
何か変な書き込みが目立つけど…
まぁSF的ワンダーの余地も多少残すような答え方すると、

光速で動く宇宙船の中の人にとっては0秒でどんな遠くの星にも旅行できて便利。
なのに10光年先の星を往復するには20年かかりますネン。

49 :37:04/01/08 16:21 ID:???
>>48
じゃあ>>46のような事にはならないって事?
俺が見て「変なの」と思ったのは
・「トップをねらえ」で数秒間光速出したら地球で何ヶ月も経ってた
・ジョー・ホールドマン「終わり無き戦い」
 超高速宇宙船であっちゃこっちゃ旅してたら地球では何百年も経ってた

全然早く移動できてねーじゃん!ってかゆっくり移動したほうが
目的地に早く着くじゃん!

50 :37:04/01/08 16:22 ID:???
×超高速
○超光速

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 16:27 ID:???
37さんよ。光速と光速に限りなく近い亜光速と超光速を
ごっちゃにしちゃぁいけねぇぜ。堅気に戻れなくなっちまうぜ。

52 :37:04/01/08 16:31 ID:???
>>51
はぁ。
じゃあ「終わり無き戦い」の例は無しにして、
「トップをねらえ」の描写はマチガイってこと?
ちなみにこれは亜光速ですた。

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 16:52 ID:???
>>52
全然間違いじゃない。

ゆっくり移動したらパイロットが老人になってしまうけど、
亜光速で移動したらピチピチギャルのまま往復できるって所が違う。

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 16:56 ID:???
>>49
あのさ、君は相対論で時間の流れが変わることとか、
距離が変化することとかちゃんと把握してるの?

普通の文系さんは時間の流れが変わることだけ意識して
距離が変わることをほっぽってドツボにはまるけど、
君の場合時間経過の変化のほうの意識すら抜けてるようなのだが。

もちろん47の人のレスはでたらめね

55 :37:04/01/08 17:03 ID:???
っつかあれが正しいとすると>>46のような事に
俺はウラシマ効果って>>48みたいな事だと思ってたんだが、
あれとか>>46は違う気がするんだけど・・・

56 :37:04/01/08 17:05 ID:???
>>54
全然把握してません。
俺には理解不能な世界なのか・・・

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 17:27 ID:???
光速宇宙船が光速で200年動いたら
200光年分動けちゃうでしょ?

何をどう考えたら
「10光年離れた星に光速で行って帰ってきたら200年経って…」
ってなるの?ちょっと、相対論のあれこれ以前の問題な気がするんだけど。

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 17:30 ID:???
簡単に覚えると簡単に忘れちゃうでそ。
物理にとっては余り喜ばしい事じゃないし、
ハードSFって、ある面でひどくつまらない文芸作品でもあるから、
僕からは正解だけを取り出して投げ与えるような真似はしたくない感じ。

37さんは理解して、その後どうしようというのかな?
文化に高い低いってあると思う?

59 :37:04/01/08 17:37 ID:???
>>57
いや、俺もそれはわかるんだけど、
>>49とかみてると変だなと・・・

60 :37:04/01/08 17:40 ID:???
>>58
なんか気持ち悪くて・・・
でも簡単に理解できるもんじゃなさそうって事は理解してきました。

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 17:42 ID:???
>>59
もういちど、>>49の内容を、もっと詳しく書いてみたら?
>>49だけを読む限りでは変じゃないんだけど、
どこで200年が出てきたのか分からないし、

そもそも…なんで直線運動で移動する事を考えるのかとか、
隠し玉がいっぱいありそうで、まともにレス出来ないっす。

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 17:44 ID:???
>>60
いや、魑魅魍魎どもが煩いから警戒しているだけ。

63 :37:04/01/08 18:20 ID:???
なんで変なのと思ったかわかった。

「トップをねらえ」は亜光速で移動する物体を調査していて、
減速するのが遅れたために地球では3ヶ月も経っちゃってたって話でした。

俺は主人公が数光秒しか移動してないと思い込んでた。アホやなー
3光ヶ月移動してたんですな。勘違いでした。お騒がせしました。スマソ。


64 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/13 10:28 ID:???
>>26
ウラシマンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

と半年近く前の書き込みにレスしてみる

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/16 04:05 ID:???
100光年先の星に行くには、光の速さの宇宙船で100年かかる。
この100年かかるというのは、地球にいる人が観測しての話。
しかし、宇宙船に乗っている人にとっては時間ゼロで行ける。
なぜかというと、ローレンツ収縮で星までの距離がゼロになっているから。

そういうことで、どこの系で観測しているかが重要。
この話題は終了〜

66 :蛇足:04/01/22 18:43 ID:mRv6MWTA

>>46
> 例えば、放射能汚染で人類滅亡まであと20年だったとして、
> 地球から10光年離れた星の優しいお姉さんが
> [ ...]
> 地球ではすでに200年経ってて人類あぼーんってことになるの?

優しいお姉さんの星まで往復すると地上では20年経っている。200年ではない。
宇宙船クルーが20歳分年取って、地上では200年経っていると言うのがそもそも
間違い。座標系を取り違えている。
お姉さんの星まで10光年と測定したのは地上の座標系であるから光速の宇宙船は
地上の座標系では20年で帰ってこられる。

地上では20年経過したが宇宙船クルーは殆ど年を取っていないと言うのが正しい。
ローレンツ収縮の話は >>65

67 :思考盗聴 ◆K8EfEbyWG6 :04/01/22 18:48 ID:W4qI7rFN
今のところ「睡眠障害」だけなんだけどな,診断結果.

サイト更新しました.是非どうぞ.
思考盗聴をさらすWEBページ
http://aa4a.com/kisida/

小生はこちらの方に常駐しています.質問があれば随時答えます.
社会学:http://academy2.2ch.net/sociology/
心理学:http://academy2.2ch.net/psycho/

68 :蛇足:04/01/22 18:53 ID:mRv6MWTA

つまり
>>47 はこうなる。

宇宙船クルーは例えば一時間ぐらいでお姉さんの星に着いて、
いつでも一時間程度で地球に帰還できるとタカをククッている。

「なーんだ近いジャン。」

一週間泊まってお姉さんたちと飲めや唄えの大宴会、キャバクラ状態ドス。
一週間目に地球に帰還してみると、地球では20年と一週間分時間が経過していて
人類は滅亡している、、、。

置き手紙を見つけたクルーは

おい!どうなってんだ!!人類滅亡してんじゃねぇか!?
なんだこの置き手紙は。
「宇宙船グループが20年たっても戻ってこないから滅亡しちまいそうだ・・
この手紙をもし見る事があるなら地球の人はおまいらを恨む by地球上の人」
なんでだー!! たった一週間で戻って来たじゃねえカー!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
というのが正しい表現と言う事になる。
まっ、そういう訳で浦島太郎と酷似したストーリーになります。



69 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/22 20:31 ID:z9Ri2WlT
結局地球に戻るんならウラシマ効果は生じません。

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/22 20:33 ID:???
>>69
は?


71 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/22 21:25 ID:mRv6MWTA

ヤバイですね。
魑魅魍魎がそろそろ、、、。

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/22 21:48 ID:mRv6MWTA

ヒタヒタヒタ、、、フェノミナさんが、、、

息をヒソメテ、、、

こっちを覗いてる、、、。

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/22 21:54 ID:???
どこだっけ、このスレタイを証明する公式の出てたサイトって?

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/23 05:10 ID:???
69の記述は完璧に間違っています。


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