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「標準理論」と矛盾する未発見の素粒子が存在か

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 10:14 ID:???
 高エネルギー加速器研究機構(茨城県つくば市)の大型加速器KEKBを使った実験で、素粒子の「標準理論」と矛盾する現象の兆候が見つかった。
国内外の大学など約50機関が参加する実験チームが、米シカゴ近郊で開催中の国際学会で12日午前(日本時間同日深夜)、発表した。

ttp://www.sankei.co.jp/news/030813/0813sha006.htm
依頼
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060505931/377

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 10:16 ID:???
未発見の素粒子が存在か 高エネ研の実験で発見

 高エネルギー加速器研究機構(茨城県つくば市)の大型加速器KEKB
を使った実験で、素粒子の「標準理論」と矛盾する現象の兆候が
見つかった。国内外の大学など約50機関が参加する実験チームが、
米シカゴ近郊で開催中の国際学会で12日午前(日本時間同日深夜)、発表した。

 チームによると、この現象には未発見の素粒子が介在している可能性
がある。実験データが増えて現象が確認されれば、標準理論を超える
新理論が必要になり、素粒子物理学研究の突破口になりそうだ。

 標準理論に矛盾する兆候が見つかったのは、KEKBで作り出した
B中間子と、双子のような関係にある反B中間子の崩壊の仕方。

 B中間子と反B中間子では、崩壊の仕方が異なることが分かっており
「CP対称性の破れ」と呼ばれる。破れの大きさを表す数値は、
ある崩壊パターンでは0・731で、標準理論が予測する範囲内で
あることがKEKBの実験で、ほぼ確定している。

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 10:17 ID:???
同理論によれば、別の崩壊パターンでも破れの大きさは同じはず。
ところが、今回、別パターンの崩壊例を68個集め計算したところ、
数値はマイナス0・96と大きくずれていた。

 実験チームによると、標準理論の予言する崩壊パターン以外に、
未発見の重い「超対称粒子」が介在する崩壊パターンがあれば、
こうした大きなずれになるという。

 実験チームの代表、山内正則・高エネ研教授は「実験結果は、
標準理論では理解できない。新しい物理がようやく顔を出してきた
のではないか」と話している。

 ■素粒子の標準理論 1970年代末、素粒子実験の結果を
説明するために出来上がった物理学の理論体系。それによると、
素粒子には陽子や中性子をつくる「クォーク」と、電子など「レプトン」
があり、それらの粒子は光子などを交換することで電磁気力など
3種類の力を及ぼし合う。非常に強力な理論で、従来の素粒子実験では、
標準理論の枠組みを超える現象は見つかっていない。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 10:20 ID:???
SUSY粒子見つかったってこと??

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 10:25 ID:YgAng2//
>>4
SUSY粒子が介在しているかは同定できないけど有望なんだろうね。

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 12:37 ID:???
あのさ。この記者発表用のトラペみたんだけど、
参加してる研究機関のなかに富山工業大学って
のがあるんだけど、富山商船高専かなんかのま
ちがいじゃない?

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 13:27 ID:???
KEKのプレスリリース
http://www.kek.jp/press/2003/belle3.html


8 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 14:53 ID:???
未発見の素粒子がない方がおかしい
物理学者は自分らを神だとでも思ってるのか?

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 15:13 ID:???
詭弁の特徴6:一見関係ありそうで関係ない話を始める


10 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 15:34 ID:???
中日新聞のトップだったよ。この記事。西部警察よりも大枠だった。
しっかり書いてあったから、中日新聞に物理屋が好きな奴がいるのかと思ったら、上の引用を見る限りどうやら大元のソースのコピペみたいだな。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 15:59 ID:???

 「SUSY粒子発見!か?」

じゃないのか?(w

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 16:28 ID:???
東スポかよ!(w

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 18:36 ID:???
タイトル悪かったね。すまんすまん。記事よく読んでなかった。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 18:44 ID:YgAng2//
>>13
別に悪くないが、2ch的にはつまらんな

【2:13】「SUSY粒子ハケーソ!」

1 ご冗談でしょう?名無しさん

 だま刺さるおまいが悪いわけだが・・・


ここらあたりが2ch的にはオーソドックスだが(w

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 19:22 ID:???
このスレの伸び具合・・・理解できてるヤツが少ないのでは?

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 19:31 ID:???
>>8
何を言いたいのかわからん
見つけたいから探してるんだろw

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 19:47 ID:???
>>15
明らかに、
強姦魔を野放しにする物性研を弾劾するスレ
の方が勢いあるよな。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 20:29 ID:k8UDrkBZ
>>15
別スレにも話題が出てたりするわけだが。
「それっぽい挙動」が観測できただけだしなー。
でも漏れはこの先どーなるのかけっこうドキドキしながら見てたりはする。
ドラゴンボールの次回予告の時みたいにな。
特定できたらかなり面白いと思う。

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 20:34 ID:???
ドラゴンボールの次回予告ってもろネタバレじゃねーか

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 20:36 ID:???
CPVからSUSYって、難しすぎてついていけません。馬にも分かるように説明して

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 21:43 ID:???
物質の基本粒子クォーク4個でできたとみられる粒子が高エネルギー加速器研究機構(茨城県
つくば市)の大型加速器KEKBを使った実験で見つかった。米シカゴ近郊で開かれている素粒子
物理の国際会議で12日午後(日本時間の13日朝)、報告された。

 クォークは3個で陽子や中性子、2個で中間子をつくる。最近、中野貴志大阪大教授らが5個で
できた粒子を見つけた。クォーク4個から成る粒子は未発見で、今回見つかった粒子の正体が
確認されれば、謎の多いクォークの性質解明につながりそうだ。

 国内外の大学など約50機関が参加する実験チームで海外機関代表を務めるスティーブ・
オルセン米ハワイ大教授が今年7月、実験データを解析中に発見した。

 この粒子は、KEKBで大量に作り出されるB中間子が別の粒子に崩壊する途中に出現、すぐに
崩壊した。寿命は1秒の5000兆分の1の、さらに1万分の1程度。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003081301000106_Science.html

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 21:44 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060772965/l50

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 23:13 ID:???
 

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 23:59 ID:???
SUSY粒子が見つかるかもしれないって言ってるんだろが!
なんで騒がねーんだ。こんちきしょう。
もしSUSYがあるなら、これから山のように素粒子が
見つかるかもしれないっつうのに。

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 00:04 ID:9UmdJg7+
>>24
でも、仮想粒子として飛んでるかもって話だよね?
裸のSUSY粒子がハケーソされたわけでもないのに・・・


26 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 00:07 ID:???
もまいらプレリリに釣られ杉


27 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 00:13 ID:gvrhWb9l
ヒッグス粒子とかモノポールはまだかな?

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 00:27 ID:9UmdJg7+
>>26
ぷれぷりじゃないだろうがよ(w

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 01:02 ID:slEMhkTp
結局クォークは何個でも複合粒子を構成できるってことだろ?

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 01:10 ID:nuPLlUJf
>>28
間違えてんのはおまえだローが

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 01:20 ID:???
>>28
ぷっ

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 01:30 ID:???
ぷれぷりに見えてしもうた
スマソ

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 01:59 ID:???
もしこれが事実だとしたら、小林益川理論のノーベル賞は
ますますあり得なくなるのかな?

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 02:06 ID:???
>>33
真逆。ますます高くなった

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 03:47 ID:GzXjQZfz
素人な疑問です。
「標準理論と矛盾する」って普通の人が聞くと, とんでもない発見みたい
なんですが、超対称性ってある程度予測されていたんですよね。

いやつまり、新聞記事だけ読むと「標準理論は間違っていたかもしれない」
みたいに感じるんですよ。標準理論は棄てなければ、みたいに。
だから>>33みたいな見解が出るのだと思う。

で、質問は今回の発見(超対称性の裏づけ?)は「標準理論の修正を促す」
あるいは「標準理論を拡張する可能性がある」みたいにとらえればいいのでしょうか。
超対称性は標準理論の延長上にある、と考えていいのでしょうか。

「標準理論」と言うネーミングも誤解の元だと思う。

36 :ちんこ成長薬:03/08/14 03:59 ID:UZHsr/GV
http://www.extend-jp.com/

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 06:00 ID:???
標準理論→超対称標準理論 ってこと??

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 06:01 ID:???
MSSMとか言ってたな

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 06:05 ID:???
>>35
「標準理論」は誤訳。
Standard Model だから標準模型。
何故か世間一般では標準理論になってしまっている。

そもそも標準模型が究極の正しい模型だなんて誰も思っていない。
現在の実験で到達できるエネルギーと精度で正しいというだけ。

それ以上のエネルギー(あるいは精度)では
新たな物理が出てくると期待して、皆研究している。
だから実験で標準模型と矛盾する現象が出るのは喜ばしい事。


物理の理論はある近似、ある範囲内で自然界と一致しているという事なので、
それを超えた所で矛盾が出たからと言って即、理論を棄てるという事にはならない。
依然としてその範囲内で有効な理論であることには変わりがないわけだから。

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 08:15 ID:???
要は、相対論とニュートン力学の関係だよね。
相対論の方がより正しいが、日常のエネルギーレベルではニュートン力学も十分正しい。

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 08:19 ID:???
>>39

なんか漏れは単に「謂い」にこだわってるだけなんですが

> そもそも標準模型が究極の正しい模型だなんて誰も思っていない。

だったら「標準」って言うのはおこがましいのでは? という気もしますが…

> 現在の実験で到達できるエネルギーと精度で正しいというだけ。
>
> それ以上のエネルギー(あるいは精度)では
> 新たな物理が出てくると期待して、皆研究している。

こういう説明がないんですよね。一般向けには。

> だから実験で標準模型と矛盾する現象が出るのは喜ばしい事。

「矛盾する」というのもなんか強い言い方ではないかと思う。
「標準模型」では説明がつかないとか、標準模型の枠を超えた、
とか言えばいいんじゃないかと思うのですが。

> 物理の理論はある近似、ある範囲内で自然界と一致しているという事なので、
> それを超えた所で矛盾が出たからと言って即、理論を棄てるという事にはならない。

それを超えたと言う説明が何もなかったじゃないですか。
超対称は標準理論で説明できない高エネルギー領域でのみ成り立つのですか?
それ以下のエネルギー領域では超対称はあまり意味のない理論ですか?

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 08:46 ID:???
横レス〜

>>41
標準はあくまで標準であって、究極ではありません。
また、この名が付いたのは30年も前という事もお忘れなく。

>こういう説明がないんですよね。一般向けには。

SUSYが絡む領域では、必ず説明されてるはずですが。
F=Maを説明する時にいちいちローレンツ不変なんて言及しないでしょ?
また、標準理論が唯一の理論だとは、誰一人言っていないと思いますよ。

>それを超えたと言う説明が何もなかったじゃないですか。
>超対称は標準理論で説明できない高エネルギー領域でのみ成り立つのですか?
>それ以下のエネルギー領域では超対称はあまり意味のない理論ですか

直接には。低エネルギー領域でも、不確定性原理によるしみこみがあります。
今回観測された現象は、まさにその一種。
だから「兆候」だし、そもそもまったく未知の物理が顕れている可能性もある。



43 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 10:00 ID:???
超対称標準模型なら説明できる??

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 10:02 ID:???
>>42
>直接には。低エネルギー領域でも、不確定性原理によるしみこみがあります。
>今回観測された現象は、まさにその一種。

このしみこみは粒子が重いほど効いてくる。
で、今回B中間子という重い中間子の実験でこれが見えてきた。
って感じかな?


45 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 11:23 ID:???
>>21
(マルチポストで申し訳ないですが)「クォーク4個でできた新粒子」は
今回KEKBで発見された(かも知れない)新粒子じゃないですよね?
4クォーク粒子は7月よりも前に発表されてますから。


46 :41:03/08/14 12:02 ID:O0roRIXh
>>42
横レスありがとうございます。こちらの説明のほうが納得いきました。
漏れは標準理論が唯一絶対だと思ってるわけじゃなくて、
新聞の論調が「理論物理が大転換を迫られる」見たいなのが
大げさなんじゃないかな、って思ってるのでした。
まあニュートリノの質量のときも同じような論調だったけど。
KEKのプレスリリースではそれなりの説明ですよね。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 12:15 ID:???
新聞が物理のプレスリリースを大袈裟に報道するのはいつものこと


48 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 12:21 ID:???
>>47
ていうか、意図的に大袈裟にしてるんじゃなくて、
理解してないんだよね。

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 12:45 ID:???
>>48
まあその要因が大きいんでしょうね。でも煽ってる気はする。

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 15:32 ID:???
>>49
少し煽るくらいじゃないと、一般人は興味持ってくれない。=>予算が下りない。


51 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 17:11 ID:???
>>50
なるほど、それは説得力がある。切実ですね。
それでいつも「従来の理論を覆す」レベルの発見なんですね。
(皮肉じゃないんでお気を悪くなさらないでください。)

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 18:25 ID:Di+gO1m/
2回覆せば元に戻ります。

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 18:36 ID:???
>>50
物理屋は詐欺師?     

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 18:48 ID:???
>>53
煽ってるのは新聞記者であって、研究者ではないよ。
研究者はもっと慎重な言い回しをしているはず。

まぁ、報道で煽ってくれるのを期待してのプレリリと
いう面はあるだろうけど。


55 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 19:45 ID:nPT4lNi2
KEKはNHK出身の前広報担当者のおかげで宣伝がうまくなりましたね。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 19:51 ID:???
でも理論での大発見って報道されないよな。

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 21:10 ID:???
>>56
それは、報道された人がほとんど誰も理解できないと予想されるから。
特に素関連は全然わかりません。

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 21:19 ID:???
てかよ俺前々から思ってたんだけど「物理」ってマスコミ受けしないよな
 マスコミ受けするのは

   「 考 古 学 」

 これ絶対!!

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 21:26 ID:???
ゴッドハンド

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 21:48 ID:+3W2Z609
神の手

61 :58:03/08/14 21:51 ID:???
 マスコミ受けするのは

   「 考 古 学 」

 これ絶対!!

マジレスなんだけど・・・だからゴッドハンド事件みたいなのがおきるんだと思うけど

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 21:53 ID:???
>>61
59はそう逝ってんじゃないの?


63 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 22:06 ID:+3W2Z609
>>52
ワロタ

64 :58:03/08/14 22:11 ID:???
>>62
茶化された気がしたから
てか考古学の研究費こっちに回せ!

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/15 09:08 ID:???
>>55
あの人ラジオに出るたびにNASDAを中心に宇宙関係の話ばかりしてたな。
お前の所属と肩書きは何なんだと小一時間問い詰めたくなった事が何度あったことやら。


66 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/16 10:44 ID:???
B 中間子を使って CPV が観測されたっての、
実験結果含めて既に去年講義で聞いた気がするんだが...。
そんなに新しい発見なのか?
何をいまさらって気がするんだが。

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/16 10:55 ID:???
>>1とスレタイを100遍読み直せ

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/16 11:01 ID:???
もちろん、超対称性理論を考慮すれば説明つくとか、そういう話もしてたさ。

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/16 12:28 ID:???
>>66
CPVの観測自体が問題なのでは無い。

実験が進んできて信頼できるデータが得られた事と
そのデータと標準模型とのずれが今回の新しい所。



70 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/16 13:26 ID:???
>>66=68?
標準理論はその中に必然的にCPVを含む。だから観測されなくてはおかしい。
そして、一般的なCPVモードでは予言とほぼ一致した値が観測されてきた。

今回は、それらのモードとは異なるモードで、CP位相が反転するという現象がみられたというもの。
世の中に標準理論しかなければ、そのモードでも他のモード同様のCP位相と、同じ絶対値の破れが
見えるはずだから、
何か他の物理の寄与が見えてるくさい、というのが今回の発表。


71 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/17 10:36 ID:???
>>70
へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜 


72 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/19 21:57 ID:2QdW1apm
新聞で読んだけど、クォークが4個とか5個とかの粒子も見つかったらしいね。
自然って、奥が深いというか、節操が無いというか(w

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/20 09:12 ID:???
いいから早く陽子崩壊の説明をしてみろといいたい

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/20 15:20 ID:???
陽子崩壊が検出できる実験精度に到達するまでの
ロードマップってのはどうなっとんじゃ?

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/20 19:11 ID:???
納税者にこまめに説明する気がない
そもそもそのような行動は堕落とさえみているらしい
特に若手〜中堅

レベル的にはマイクロソフト>>>素粒子研究者



そんなだから結婚できないんだよ

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/21 03:11 ID:???
>>75は研究者になれなかった落ちこぼれ

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/21 06:55 ID:???
>>76
研究者ってなりたいもんなの?

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/21 09:10 ID:???
分野による

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/25 15:20 ID:???
人にもよる

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/27 05:34 ID:???
ハイパーカミオカンデでは、陽子崩壊見れないの?

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/27 13:09 ID:???
カミオカンデはもともと陽子崩壊の研究のための施設だから、
ハイパーカミオカンデでも陽子崩壊の観測は行うはず。
こんなことも言ってるし。
http://www.astroarts.co.jp/news/2001/01/09hyper-kam/index-j.shtml

ニュートリノで有名になったけど、
やっぱり陽子崩壊を観測したくてしょうがないはず。
有名になったおかげで金は取れるんじゃない?

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/27 14:22 ID:???
>>81
はいぱーかみおかんで!!
名前だけでも野心的w

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/27 20:11 ID:???
ハイパーカミオカンデじゃ、エネルギー足りないの?

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/27 21:14 ID:???
何のエネルギー?


85 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/28 11:44 ID:???
愛のパワー

86 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/28 13:57 ID:???
HKでも構造的に持たなかったのにHKなんか造れるわけないじゃん。。(呆

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/29 00:13 ID:???
>>86
SKは構造的に持たなかったわけじゃなくて
設計段階で考慮すべき事を忘れていただけでしょう

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/29 21:25 ID:???
角度とかな

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