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【望遠鏡関連】ヤフーオークション【評価6】

1 :名無しSUN:03/09/25 00:09
皆さんの公正な評価をお待ちしておりまする。

【前スレ】
【望遠鏡関連】ヤフーオークション【評価5】
 http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057553796/l50


2 :名無しSUN:03/09/25 00:17
2ゲットー!

3 :名無しSUN:03/09/25 00:20
1の家臣でございます 以下省略


4 :名無しSUN:03/09/25 00:22
         ______ 
       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─

5 :名無しSUN:03/09/25 00:22
糸冬 了


6 :名無しSUN:03/09/25 02:01
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5831510
これ誠報社で5500円のはずだが。

7 :名無しSUN:03/09/25 12:27
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6030859

これどう?
ほしいいんだけど、値段がも少し安くなれば入札したいんだけど・・・

8 :名無しSUN:03/09/25 21:43
>>6

すげー、LVZoomの定価越えてるよ


9 :名無しSUN:03/09/25 23:09
>>6
Webじゃ見つからないぞ!
¥5500ってっほんと?
本当なら絶対買うぞ!



10 :名無しSUN:03/09/25 23:27
>>9

悪いことは言わん、やめとけ。
転売するんだったら止めないけど(笑)

>>6にもあるとおり見かけ視界が狭すぎ。
ケンコーだけに光学性能も疑わしい。

以前は誠報社の天ガの広告に載ってた。今は知らん。

11 :名無しSUN:03/09/25 23:35
今月の天ガの広告にも載ってたと思う。
私も小遣い稼ぎしてみるかな(w

12 :9です:03/09/26 00:13
>>10さん、忠告ありがとう
>>11さん、情報ありがとう

確かに狭いね、でも俺ってお手軽派ナンダ。これ買ったら付けっぱなしだな。サランラップと輪ゴムで埃避けしてサ。

\5500なら気に入らなかったら、転売すれば良いかなト。

天蛾か、懐かしいな!天蛾見ちゃうと色々買いたくなっうから、見ないようにしてたんだけどネ。



13 :名無しSUN:03/09/26 12:55
>>7
確かにもう少し安ければね、漏れも
中古ショップとかで
FS102の鏡筒バンド付きの中古が13マソから16マソ
EM2の中古が6マソから8マソ
そう考えるとね
赤道儀がEM10辺りなら中古で10から12マソ
FS102+EM10ならその値段でぎりぎりかなーー
このFS102ENなら19マソで希望をキボンヌ


14 :名無しSUN:03/09/27 06:24
ビクセンのFL102Sも出品されたね。
結構程度はいいみたいだけど・・・
まだ入札1だけど、8万かぁ〜
この値段なら欲しい。

15 :名無しSUN:03/09/27 09:35
いつも望遠鏡を落札しようとするのですが、いつも同じ人が入札して来て、
値段がどんどん上がり詐欺ではと思います。一度ご確認下さい。
みなさん気をつけましょう。
umk1932pt(1292)
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/umk1932pt?

この人はサクラ?
いつも入札してくる人です。 ma_sa324(28)
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ma_sa324

16 :名無しSUN:03/09/27 21:33
z(ry

17 :再度 9です:03/09/28 12:21
>>11さん

今月号の天蛾を図書館で見てきましたが、\5500を見つけることが出来ませんでした。
閉館5分前、だったから時間が無かったので、じっくり探せなかった。近所の本屋にゃ天蛾は売ってないし。

けんかを売ってるつもりは無いんです、本当に\5500のがほしいんです。

31.7の安いズームアイピースが☆ーッ!!

余談ですが、>>6のアイピースって本当は 24.5 じゃないのかな?と思ってます。
http://ec1.kenko-web.jp/  と同じっぽく見えるんだけど。

18 :名無しSUN:03/09/28 13:17
10月号なら、誠報社の広告10頁にあるよ。24.5mm、または31.7mmサイズって。
ほしいなら注文すればよいじゃん。電話でもメールでも。
それに今日なら週末特価で10%引きじゃないの?


19 :9です:03/09/28 16:53
>>18

ラジャー


20 :名無しSUN:03/09/28 17:26
ズームに釣られてズームアイピースを買った事あります。
視野が狭いので良くないですよ!

21 :名無しSUN:03/09/28 18:04
ニコソ6.5cmが15マソ超えてる。6.5cmだということを忘れてないだろうか。

22 :名無しSUN:03/09/28 18:07
ノスタル爺ですよ

23 :名無しSUN:03/09/28 18:24
てれすこじぇーは入札するだろうか?

24 :名無しSUN:03/09/28 22:26
何だ何だ何が起こったのだ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6813492


25 :名無しSUN:03/09/28 22:36
QAで交渉して早期終了しただけだろ。

26 :名無しSUN:03/09/28 23:11
出品者、相場の知識なさそうだし、きっと安く買ったんだろうなぁ

27 :名無しSUN:03/09/28 23:26
>ニコソ6.5cmが15マソ超えてる。6.5cmだということを忘れてないだろうか。
15万位にはなるでしょ、まだ定価を越えてるわけじゃないし。

28 :◆dRC11Ut2XM :03/09/28 23:41
>24
(゚д゚)ポカーンとするしかねえなぁ……

29 :名無しSUN:03/09/28 23:58
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6874198
これ何だろう?

30 :名無しSUN:03/09/29 00:17
f 300cmって見えるけど、口径21cmで、焦点距離が3mなのかしら?
望遠鏡用に使えるかな?

31 :名無しSUN:03/09/29 00:26
望遠鏡用対物だろうけど天体用かどうかはわからんな。
ノンコートで戦前のものだし、レンズの黄色い着色がかなり強い。
焦点距離も3メートルあってどうすんだろ。

32 :不思議なお方:03/09/29 01:08
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=56155035

説明文が変、しかし評価を見ると正常である。どんな人かしらん?

33 :名無しSUN:03/09/29 01:34
>ノンコートで戦前のものだし、
戦後でもノンコートのものなかったっけ? ASレンズとかに。

34 :名無しSUN:03/09/29 02:16
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6883234
これは明らかに望遠鏡用だよね。

35 :名無しSUN:03/09/29 06:20
>33
でも、これは戦前のものだろう。戦後のJENAは東独だから官庁は
輸入しないよ。

>34
これは確かに望遠鏡用だね。問題は天体用?かだね。

36 :名無しSUN:03/09/29 13:31
f 300cmって書いてある前に"B"とあるけど、ツァイスにBってレンズがあったよね
(B130/1110とか)。それとは関係ないのかな?


37 :名無しSUN:03/09/29 13:46
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31291811
火星接近の時期だったら、LVが1万で売れたのか。もうしばらく待ってから
売ればよかったなぁ。LVが品不足に陥るとは予想しなかったよ。


38 :名無しSUN:03/09/29 14:30
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2954348373&category=28181
これを落札する猛者はいないのか?

39 :名無しSUN:03/09/30 01:34
>問題は天体用?かだね。
確かに!もし地上用だとするとでっかいポロプリズム併用
を前提にしてるだろうから、これだけじゃ球面収差ひどいだ
ろうなあ。

>にBってレンズがあったよね(B130/1110とか)
で、何でこれには口径の表示が無いんかねえ。焦点距離だけ
の刻印とすると写真鏡かね。気象観測用に使ったのかしら。

40 :名無しSUN:03/09/30 02:12
落札した人がすぐに再出品してきたら、天体用ではなかったということで(w

41 :名無しSUN:03/09/30 13:02
意外と海軍用とかそんなのだったりして・・・

42 :名無しSUN:03/09/30 13:08
光学で4500円のファインダーが
即決8000円になってるし・・・・

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8386156

43 :名無しSUN:03/09/30 16:36
こんなのまだいい方、Cマウントレデューサーだったかのう、
過去にいくつか出ておるけど、びく光で1500円のが
定価は17000円とかのシールが貼ってあるものだから
これぞと拡大して写して高値で売りさばいている輩が時々
おるぞい。見かけたら気をつけるべし。

44 :名無しSUN:03/09/30 17:22
アンドロメダ大星雲を観察できる反射式望遠鏡はいくらくらいしますか?
ハッキリ見たいです。

この6コマ目には興奮しますた(^^;)
> http://www.crystal-online.tv/report/kitagawa_rep.html

45 :名無しSUN:03/09/30 17:53
くたばれ

46 :ts:03/09/30 18:34
気象庁の払い下げ品。多分、眼視用で、富士山の初雪などを観測していたのでしょう。プルコボ等ではこういうのはみな博物館に収蔵品になっています。

47 :ts:03/10/01 11:34
接眼レンズのセット、天頂プリズム、太陽プリズム、分光器、
接眼部アタッチメントも出品されているので、明らかに眼視用
の天体望遠鏡用のレンズでしょう。三鷹の天文台の小さい方の
屈折と同じサイズ(口径比が違う)のもの。何でこんなのが払い
下げになるののでしょうか。解体してなければ、かなりの価値
の物。三鷹のは確か文化財。

48 :名無しSUN:03/10/01 15:13
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5914182
この珍妙な望遠鏡は一体何なんだろう・・

49 :名無しSUN:03/10/01 22:38
それ、前スレでがいしゅつ。

50 :名無しSUN:03/10/02 02:39
http://list.bidders.co.jp/item/20763428
>ブランド名は「KOL」新品です。
何か人ごとみたいな商品説明だけど、出品者を見たら何とキング商会。
それ自社ブランドじゃん。
 
それにしてもキング商会ってまだあったのね。てっきりキング商会はオルビィス
(テレスコハウス)って社名変更したのかと思ってたけど。別会社として立ち
上げたのかしら?

51 :名無しSUN:03/10/04 23:33
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7369719
H-100がまともに組み上げられて出品されてるのは初めてじゃなかろうか(w

52 :名無しSUN:03/10/05 12:21
>>47
黒点観測用の太陽望遠鏡用の対物レンズじゃないんでしょうか。それとこれを購入して活用できるアマチュアが日本に何人いることやら。それともコレクターズアイテムとして死蔵される運命ですかね?

53 :名無しSUN:03/10/05 14:07
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6908264
コイツモかなりあくどい。

54 :傍観者:03/10/05 15:32
>>36
BFはバックフォーカスの略では。。。レンズ後面から焦点までの距離。


55 :名無しSUN:03/10/05 15:47
それドイツ製だよ。

56 :名無しSUN:03/10/05 15:50
>>54
>36の不思議な方だ! お願いだからあの変な説明文を書かないでね。
小ばかにされたようで集札する気がしないんだ。

57 :名無しSUN:03/10/05 15:52
>>36の不思議な方だ


58 :名無しSUN:03/10/05 20:53
>>52
>>52
最初からコレクターズアイテムだと思うんですが・・・
戦前のノンコートの3枚ダマで重フリント使ったものすごく着色の強い
焦点距離3メートルの対物なんて、組み上げたって実用にならんでしょ。
2枚ダマのコーティングされたASなら折り返し鏡筒なんて手もあるけどね。




59 :名無しSUN:03/10/05 21:40
52は嫌味を書きたいだけの人なんだよ。

60 :名無しSUN:03/10/05 22:52
望遠鏡カテゴリでは見慣れないヤフーIDがずらずらとならんでるなぁ。

61 :名無しSUN:03/10/05 23:17
ツァイス骨董20cmはついに80万超!
結局落札者は骨董品収集家だった。

62 :52:03/10/06 07:13
>>59
いや実はうらやましいんですよただあのようなガラクタ屋さん(天文以外出品物からみても相場知識はほとんどなさげ)から由来の知れないものに80万円も出せませんわな。
でも実際にくみ上げて見たらどんな見栄味なんでしょうかね?すごい色収差があるのかなあ?


63 :名無しSUN:03/10/06 10:04
ほしいなー ウオッチしかできない、財布が悲しい。
落札できても後が続かない。
いとワビシ


64 :名無しSUN:03/10/06 13:19
昨夜は絶対落とす決意で101万まで用意していたが、ラッキーでした。
皆さん、応援ありがとうでした。

65 :名無しSUN:03/10/06 13:21
53>>
確かにやり方はあくどいが、酒代にもならんな。

66 :名無しSUN:03/10/06 16:28
>>64
らくさつされたかたですか?


67 :52:03/10/06 21:58
>>64
本人さんでしたら実物が届いてからどのようなものだったか書いてくださいな。お願い。

68 :◆dRC11Ut2XM :03/10/07 16:56
>64
筒が完成したら是非見せてくだされ。

69 :名無しSUN:03/10/07 23:00
>>67
52はおそらく本人じゃないずら。
落札者の評価見てごらん。天体関係のブツを落としたのは
これが最初。それまでは壷だの、茶碗だの骨董品ばかり
落としているんだからこのスレなんか見ないずら。


70 :53:03/10/07 23:11
>>65
確かにね。

71 :名無しSUN:03/10/08 09:18
願わくは、ばらばらに落札されぬように。

72 :名無しSUN:03/10/08 09:23
そぉすると日の目を見ぬままお蔵入りかぁ・・・無念。
ぜひその雄姿を見たかったものだが。

73 :名無しSUN:03/10/08 11:40
なかなか カコ(・∀・)イイ!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7520416

74 :名無しSUN:03/10/08 18:42
火星が遠ざかりつつあるが、まだ期待してたほどの状況ではないなぁ。
むしろ不良在庫処分のため安物望遠鏡が大量出品か・・・。

75 :52:03/10/08 22:43
>>69
小金持ちの骨董おやじに死蔵されたんじゃ名玉もかわいそうですね。こういうものは値打ちのわかる人の手元にあるべきですな。まあこのおやじが死んだあとに安く市場に出て相応しい人の元に落ち着くのを望みます。

76 :名無しSUN:03/10/08 22:52
いつのまに名玉に?

77 :名無しSUN:03/10/08 23:13
値打ちが分かるからこそ80万出したんだろうて。

78 :52:03/10/09 00:04
それは置物としての値打ちであってそれだったら占い師の水晶玉とかわらんでしょ。まあ名玉か否かは解らんけど実際に組んで使って見せるような剛気な人に落札してもらいたかったってことです。

79 :名無しSUN:03/10/09 00:19
実用品としての側面のみで値打ちを判断する人は80万も出さないよ。
500円で実用品として落札されるより80万で飾られた方がシアワセかもしれんよ。(w

80 :52:03/10/09 01:22
ところでツアイス20cm屈折を三鷹以外で設置していた観測所を知っている人いらっしゃいますか?

81 :名無しSUN:03/10/09 01:55
81年版天体望遠鏡のすべてに、日本の大口径屈折一覧ってのが載ってるけど
それには見当たらないねぇ。京都に25cmがあるくらい。

82 :名無しSUN:03/10/09 23:54
81年版天体望遠鏡のすべてには,鹿野山に木辺鏡の20pがあると載っている。
こっちのほうがずっと欲しい!

83 :52:03/10/10 00:11
>>82
木辺鏡のほうがずっと安く手に入るでしょう。ところで木辺鏡ってそんなにすごいんですか?

84 :名無しSUN:03/10/10 00:20
なんかしらんが必死だね、アンタ。

85 :82:03/10/10 00:30
鹿野山の木辺鏡は20pの屈折。
木辺レンズは20センチクラスはほとんど無いと思うので
価値は高いと思うが…。

86 :52:03/10/11 04:57
>>84
古機材に興味があるもんでこの機会に天文板の面々に聞いておきたいと思ってね。
>>85
木辺レンズって鏡じゃなくレンズなんですか?

87 :名無しSUN:03/10/11 05:24
52って嫌味と言い訳しか書けないのか?

88 :名無しSUN:03/10/11 07:00
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39257666
>中古商品は傷や汚れがあったり若干の不具合があることは多々あります。
>そういう状態を中古(USED・セコハン)といいます。
だからこそ、どのような状態になってるかを説明しなければならないだろうに(w


89 :名無しSUN:03/10/11 12:24
87ってつっこみだけで自分の意見はないのか?

90 :名無しSUN:03/10/11 14:17
>87
まさにそのようで(w

91 :52:03/10/11 18:51
>>87
何も自分の考えのないようなヤシのつっこみなんか気にしないからどんどんつっこんでよ。ただでさえあまりひとが来ないのにいなくなると寂しいから(w


92 :名無しSUN:03/10/11 19:06
過疎板だからって粘着すんなよ。
オークションに無関係なネタはよそでやれ。

93 :名無しSUN:03/10/12 04:51 ID:X7cpuMso
Zeiss Bレンズについて調べてみたけど、
エアースペースのトリプレットアポクロマート、
硝材はBaLF4-KzF2-K7、
製造開始は1933年(組立にシビア過ぎて第二次大戦後は製造中止)。
だってさ。
この前のは、これだったかもしれないね(BaK5-KzF2-BaK5のnew B Typeというのもあったらしい)。

94 :52:03/10/12 10:57 ID:l58FodhE
アポクロマートなんですか!戦前のものだからノンコートだとしてもアポということはそこそこ見え方は期待できるってことでしょうかね?1933年製造開始ということは昭和8年から18年の間に製造されたものと推測されますね。
(ドイツでも1943年以降は軍需に追われて天体望遠鏡のレンズなんて作れなかったでしょうから)昭和8年から16年の間に輸入されたんでしょう。中古品を戦後に輸入したとも考えられますが気象庁って中古品を購入するものなんでしょうか

95 :名無しSUN:03/10/12 11:06 ID:X7cpuMso
>アポクロマートなんですか!
レンズセルにBという文字があったから、もしかするとBレンズかもしれない
というだけで、実際どうなのかわからないよ。

http://alice.as.arizona.edu/~rogerc/chapters/Chapter%204b.html
Bについては、ここにいくらか解説もある。

96 :名無しSUN:03/10/12 11:19 ID:X7cpuMso
ありゃ↑のリンク先には、Bが終わったのは1960年初って書いてある。
参考文献をきちんと提示してある文だから、こっちが正確だろうね。

97 :名無しSUN:03/10/12 12:14 ID:3X5rhqpa
デタ━━━(*∀*)━━━!!!!?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43509066

98 :52:03/10/12 13:52 ID:l58FodhE
>>96
でもイエナ物ですから戦後に新品を輸入したとは考えにくいでしょうね。シリアルナンバーから出所を辿れないでしょうか?

99 :名無しSUN:03/10/12 16:40 ID:N6ukQI4l
>97
何じゃこりゃ(w

100 :名無しSUN:03/10/12 18:39 ID:od8AjGhV
100

101 :52:03/10/12 19:38 ID:l58FodhE
>>97
結構手の込んだものだね。今の価格じゃ材料、手間賃を考えると大損かなと思う。(入札者いるけど)自分で使う気にはならんけどね。

102 :名無しSUN:03/10/12 20:47 ID:Z5ABfqL1
3ヶ月くらい前に話題に登った”カビカビFCT”登場?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7844967

103 :名無しSUN:03/10/12 21:22 ID:HwxMCjY0
>>102
たしか、シリアル86066か86065だった?
だれか質問してみそ

104 :名無しSUN:03/10/13 14:36 ID:Rxa6S68C
回答しているぞ!
860**だそうだ。

105 :103:03/10/13 14:41 ID:JEsZ01hh
おー、鏡筒番号聞いた方、Yさんだ!
本来、私が聞くべきでした。他力本願、スマソ


106 :名無しSUN:03/10/13 14:52 ID:ah7DifsI
写真では7×50のファインダーなのに、説明では30×6とある。
おかしいな。。。

107 :名無しSUN:03/10/13 16:43 ID:tNaprscl
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9381118
ケルナーにEDのような低屈折率ガラス使ったら逆に性能が落ちるんじゃなかろうか?
それに使ってあるのは"高屈折"ガラスだよ。

108 :名無しSUN:03/10/13 23:03 ID:lG6l6vve
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7904659
上記のEM2、良く見る感じがするんだけど俺の勘違いかな。
でも手作り、未完成三脚は凄いよね。
でも過去の経験から言うと、兵庫は俺個人的にはすかん、
どうも苦い経験が個人的に有ったからな。
まあIDも違うし人違いと思うけどね。

109 :名無しSUN:03/10/14 07:17 ID:VNOgJ9NJ
30×6だと言い張ってるぞ

110 :名無しSUN:03/10/14 09:01 ID:dWRDhFki
このファインダーと言っているだけだよ。写真では昔あった6*40だと思う。
確かに標準で付いていた時代があった。

111 :名無しSUN:03/10/14 10:30 ID:VNOgJ9NJ
ファインダー、接眼部にスペックって書いてありますよね。なぜ出品前に、せめて質問された時一度でいいから確認せんのだろうか。

112 :名無しSUN:03/10/14 14:14 ID:dWRDhFki
6*40持ってるけど何も書いてない。
それよりコーティング残ってるんだろうか、無しだと6面有るからコントラスト、
透過率共かなり落ちるな。

113 :名無しSUN:03/10/14 18:00 ID:Ha5fGgqN
6x40なんてあった? 8x40とか9x40なら知ってるが。

114 :名無しSUN:03/10/14 19:06 ID:dWRDhFki
ここに出てる。
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/osaka/tyuko_parts1.htm

115 :名無しSUN:03/10/14 19:29 ID:ZxZoHMTP
レンズが鏡のように反射しているぞ。
コントラスト悪そう。
もしかして、クリーニングって劣化コート剥がしてそのまま。。。

116 :名無しSUN:03/10/14 19:33 ID:Ha5fGgqN
>>114
それは協栄の間違いかと

117 :名無しSUN:03/10/14 19:37 ID:Ha5fGgqN
古い資料を見たら、6x40ファインダーちゃんとありましたな。勘違いスマソ。

118 :名無しSUN:03/10/14 22:13 ID:Q2a34OPx
どうやったら↓みたいなことできんの?
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=61200334&typ=log
20,000→30,500で入札者ナシ?
初心者質問でスマソ

119 :名無しSUN:03/10/14 22:17 ID:Ha5fGgqN
最低落札価格を超えないと、最高額入札者にはならないのではないかと。

120 :名無しSUN:03/10/14 23:01 ID:Q2a34OPx
ナルホド

121 :名無しSUN:03/10/14 23:22 ID:3QADdi1z
ソーラーマックスほしいぃぃ
半額までなら何とか出せそうです


122 :名無しSUN:03/10/15 00:37 ID:LPY9ENYT
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26480450
キャンセルしますなんて言ってないで、さっさと引っ込めればいいのに。
というか、それ再出品されてるぞ。

123 :名無しSUN:03/10/15 11:59 ID:oFkKx057
フムフム

124 :名無しSUN:03/10/15 16:48 ID:DS29TgNU
>122
このヤシの出品ブツはガラクタばかりで笑った。
中古タイヤなんか全く溝が無いぞ。

それに値付けが非常識に高い。
沢山出品してるが入札者ゼロ。(w

125 :名無しSUN:03/10/15 18:14 ID:SSJ1adnY
ツァイスセミアポ、50万、買いか?

126 :名無しSUN:03/10/15 21:50 ID:mdoqValM
フムフム


127 :名無しSUN:03/10/15 22:33 ID:s4+wpY3e
半端じゃない重さと観測スペース。
どうする?

128 :名無しSUN:03/10/15 23:15 ID:8IuaJEq6
うみゅ。
セカンドカー売って参戦予定。

129 :名無しSUN:03/10/16 00:52 ID:3HCf1mgA
150mm F2?f300mm?? ホントかいな???
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61243339
でかい斜鏡が要るな・・・。F2じゃ軸外しというわけにもいかないし。


130 :名無しSUN:03/10/16 01:02 ID:56nBm9N4
>>124
漏れもワロタw

たいり石からできたきれいかびんが1000000円とかw
フルターとかワフェル焼く機とか
キーボド、インスタール、ボッタンときて
挙句には“僕パソコンに詳しくではありません”

日本人じゃないんじゃないか?w

131 :名無しSUN:03/10/16 01:15 ID:3HCf1mgA
>>124
スゴイナ。"最安"がブームか。
逆に興味惹いてしまう


132 :名無しSUN:03/10/16 02:06 ID:oKzPV7Wp
>>129
直焦点にすればF2でも写経不要ですナ

133 :名無しSUN:03/10/16 02:51 ID:/N6r2wR6
よくまあこんな出品物群で評価22も稼いだもんだ

134 :52:03/10/16 03:34 ID:/o1Q6N0y
>>130
中国人でしょう。ほんとにガラクタばっかり。こんなやつから買うやつの気がしれん。

135 :名無しSUN:03/10/16 12:29 ID:d0+dH652



136 :名無しSUN:03/10/16 19:43 ID:WJCUMU+B
>122
「送料別込み」って?


137 :名無しSUN:03/10/16 19:55 ID:CmHv9QiR
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30491148
望遠鏡を塚を使わない

138 :名無しSUN :03/10/16 21:40 ID:BkjblANu
この本持ってる!
25年くらい前、小学生の時買ってもらったよ。
今度実家に帰ったときもって帰ろうかな。
なぜ1500円?

139 :名無しSUN:03/10/16 23:43 ID:CmHv9QiR
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43802360

140 :52:03/10/17 23:35 ID:jIeTCHUn
>>138
あなたみたいに小学生に時に親に買ってもらいそれを愛読していたが中学にあがるときにもう読まないと思い廃品回収に出してしまう。
そして久々にオークションにてこの本を発見、純真だった子供のころを思い出し胸がきゅんとなりどうしてももう一度読みたくなり¥1500くらいならと思い入札というパターンをねらっているのでは?

141 :名無しSUN:03/10/19 03:39 ID:bvTvRGfy
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39359676
ついにスカイセンサーにプレミアが付き始めたようですな。

142 :名無しSUN:03/10/19 03:42 ID:F2iJyGas
蛍光ペンでマーキングってジジイ臭くていやだよね

143 :名無しSUN:03/10/19 10:57 ID:rJyM8IHa
未使用とか新品っていう言葉がどんどん曖昧になってきていますね・・

144 :ハスミ大佐 ◆dRC11Ut2XM :03/10/19 11:56 ID:F7GidiRj
中古品とジャンクの言葉の違いも曖昧である。
やられますた(w

http://www.hh.iij4u.or.jp/~hasumi/90m/index.html

賢明なる諸厨(w には何がどうなったかおわかりであろう。みての通り。
よろしい、これで火星を見てやろうじゃないか(禿藁

145 :名無しSUN:03/10/19 12:05 ID:r0xlMuaC
確かにひどい品物だな。同情するよ。
しかしネットで個人情報晒すのはやめろ。
ほんとに大人気ないな、おまえ・・・。
自分で自分の値打ち下げて楽しいか?


146 :ハスミ大佐 ◆dRC11Ut2XM :03/10/19 12:15 ID:F7GidiRj
犯罪すれすれの行為に対し容赦は不要であると判断しておる。

147 :名無しSUN:03/10/19 12:18 ID:d/r/sudX
いや、確かに詐欺(に近い)だとは思うよ。
感情的には理解はできる。
しかしそれとネットでの個人情報を晒すのは別だろ。
あんたの攻撃的性格と大人気ない行動で、せっかくの
評判を落とす必要はないって言ってるんだ。

148 :ハスミ大佐 ◆dRC11Ut2XM :03/10/19 12:45 ID:d9lesw42
まあ確かにどこまでが自衛のための反撃で、どこからが警察に任せる範疇か
難しいな。個人情報を晒すのはやりすぎかもしれんな。とはいっても警察は
なかなか動いてくれんからな。スピード違反取り締まりはきっちりやりやがるくせに(w

夜の比較観望に備えて寝るか。

149 :名無しSUN:03/10/19 13:14 ID:ujKYqKDM
でも大佐のやってる事は正当性が有り、又これをやった事において
オークションでの同様の被害が減れば本当にいいと思うだが。
俺としては、そうゆう香具師の物は落札したく無いので
IDまで出してくれたら嬉しいよな、悪い香具師をこらしめる!
これ世の中の常識、最近常識の無い香具師が増えたから
ここは一発こらしめる意味でどかーんとやってくださいまし。


大佐グアンバッテください。

150 :名無しSUN:03/10/19 13:14 ID:rJyM8IHa
IIJ4UはWebアドレスとメールアドレスに関連がありますから、あまり晒さないほうがいいですよ・・

151 :名無しSUN:03/10/19 13:51 ID:2oyVbpl2
以前にSC200Lユーザさんに「一人轢いたからもう何人轢いても同じって考え方は慎んだ方がいい」って
たしなめられた人でしょ?ネットでやられたことはネットでやり返すって短絡思考はやや短絡的です。

152 :名無しSUN:03/10/19 13:51 ID:2oyVbpl2
文末変でした、スマソ(w

153 :名無しSUN:03/10/19 15:55 ID:dOd0Nw3n
>144
出品ページの写真でもセルがボロボロなのが良くわかる。
画像サイズの事もあり、写真を撮ると大抵は実物よりきれいに写ってしまうから、
少しでも外観に嫌な感じがする場合は手を出さない方がいい。

更に出品者はレンズに汚れがあると明言している。
汚れの程度については主観になってしまうので、詐欺とまでは言えない。
しかも貴方は商品程度について質問をしていないようだが?
相手が答えなかっただけかもしれないが。

出品者はろくな奴ではなさそうだが、あんなガラクタを落札するのも愚か。
自己責任という言葉を覚えるべきだね。

154 :名無しSUN:03/10/19 16:09 ID:iYLPZY6A
自己責任でやってるのじゃない?

155 :名無しSUN:03/10/19 16:13 ID:ujKYqKDM
>153
>入門用には もったいないくらいのクラスだと思います。
ジヤンク品にこんな事書いて出品していいのかな、
これは出品者のモラルが無いとしか思えないよ、
出品物を大佐がつかんだから良かったもの、もしも
初心者・子供・女の人が買っていたらと思うと
本当に怖いことだと思うよ、反論しなければ
相手の思うつぼじゃないかな、じゃ聞きたいが
あなたならどうしますか。
こうゆう出来事に歯止めをかけるには。
153さん・・・・・




156 :名無しSUN:03/10/19 16:20 ID:VAMT4OUr
評価の悪い出品者の程度の悪そうな出品物。
わざわざ地雷を踏んで騒ぐのは単なる馬鹿。

157 :名無しSUN:03/10/19 16:22 ID:iYLPZY6A
で、どのIDが出品者ですか?

158 :名無しSUN:03/10/19 16:25 ID:ujKYqKDM
>156
ならばあなたもこの場合はどうしますか?
当事者になって考えて下さい。

僕にはバカとは言えない大事な問題だと思いますが。
それとも156は出品者と同類ですか。

159 :名無しSUN:03/10/19 16:27 ID:dOd0Nw3n
>155
俺はガラクタに入札しない。
俺は出品者がノークレームと言ってる物には入札しない。

相手の不法行為を糾弾しても、受けた被害が全て消えてなくなる訳ではない。
トラブルを避ける知恵をつけるべきだね。

160 :名無しSUN:03/10/19 16:32 ID:VAMT4OUr
>>158
何で出品者と同類にされなきゃならないのか?
意味がわからん。
どういう脈絡なのかな?
ID:ujKYqKDMの書き込みを見ると、ただの取り巻きっぽいし聞いても無駄か(w

161 :名無しSUN:03/10/19 16:35 ID:ujKYqKDM
>159
俺の問題では無いのです。
あなたが自分で言ってる事を
今一度考えて下さい。
それを起こさないように
する知恵を皆さんに
紹介して下さい。
これではあなたも出品者と
同類ですね。
僕はどうすれば良いのか
聞いてるのですよ。


162 :名無しSUN:03/10/19 16:38 ID:VAMT4OUr
とりあえず薬でも飲んで落ち着くことだな(w

163 :名無しSUN:03/10/19 16:42 ID:dOd0Nw3n
>161
俺のレスをちゃんと読んでレスしているのか?
ガラクタやノークレーム品に入札しなければいいと書いているのだが。
読めないの?

164 :名無しSUN:03/10/19 17:02 ID:VAMT4OUr
結局、誰彼かまわずに出品者と同類だとレッテル貼りして終わりか。
他人に知恵を出せと偉そうな割りには、自分自身の考えすら無いようだし。
やっぱり、大佐に意見する奴は許さん!ってとこかな。

165 :名無しSUN:03/10/19 18:02 ID:WGvby/Ts
難しいな。
この説明でも逃げは打てる。
写真で鏡筒やセルがかなりいたんでいる事は判る。
レンズの写真が入っていないのは確信犯とも思えるが。
 ↓

ビクセン カスタム屈折鏡 CUSTOM-90M
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43612238
望遠鏡の専門メーカー ビクセンの90センチ屈折鏡です。
口径は9センチあり、付属のアイピースと組み合わせれば、
土星の輪、木星の縞や木星の衛星などは、ばっちり観測
できます。
また、火星の模様や極冠なども観測できます。
実際に当方も 最近まで火星の観測に使用していました。
付属品として、アイピース(6ミリ・12.5ミリ・24ミリ)、
天頂プリズム、サングラス を付属いたします。
程度は普通で それなりの使用感があります。
あと、対物レンズ側に、薄い汚れがありますが、
使用には差し支えなく、実際に当方も、上記の観測を問題
なく行っていました。
入門用には もったいないくらいのクラスだと思います。

更新済み: 10月 14日 0時 52分

なお、USED品につき、ノークレーム ノーリターンでお願いいたします。


166 :名無しSUN:03/10/19 18:42 ID:ujKYqKDM
>159 156
やはり出かけていたらこの有様か、もう少し判りやすくかけよ。
僕も以前、UTNでいやな思いをした事が有る、ただお金は確かに返ってきた
しかし泣き寝入りする人も中にはいるに違いないと僕は思っている、
ならばこのようなトビで、大佐のようにこの人への入札は気をつけましょう
と呼びかけるしか方法が無いのではないのか、ここで情報が飛び交えば
一人でも犠牲者が減るのではないのか、オークションのモラルを向上させる為には、
大佐の行動は大変大胆では有るが、やる意義が有ると思う。
確かにこれは危ない奴だと効き目が有る香具師は、やはりここに書き込み
皆に知らせてあげれば、有意義なスレになると思う、ただここで考えなければ
いけないのは、それが間違っていたらどうその出品者にフォローするか
そこはなにかうまいカキコ方が無いのか、ベテランのオークション経験者の方に
意見を聞きたかった、ただ意見を言う香具師はネガテイブな香具師ばかり
で、ポジテイブな意見が無かったのがなんか残念だった。
それは不幸経験者・泣き寝入り経験者を食い物にしてる香具師と
余り変わらないように感じてしまったのは僕だけかな、
ポジテイブな意見を言って、一人でも潜在的泣き寝入り者を救いましょうよ。

167 :ハスミ大佐 ◆dRC11Ut2XM :03/10/19 19:36 ID:dTB3KQmK
漏れも少し騒ぎすぎた気もするが、しかし悪党は成敗しなくてはならん。
過失と思われるフシが少しでもあるなら、少しは漏れも遠慮するけどな。
中古品という表現は、どう考えてもアレには適当ではない。
レンズが汚れていると書いてあるといっても、アレは「汚れている」とかそういう次元の
問題ではない。しかもドローチューブ締め付け用のネジが欠品しており、グラグラで
そのままでは使用不可能。

質問というのはあくまで商品説明に書いてあることだけではワカラン時にすることだと
漏れ自身は思っている。

漏れはあの説明からはここまでワヤクチャなゴミとは想像もできず、普通に汚れた
実用可能な中古品と理解していた。良心のかけらでもあれば、ああいういくらでも
言い逃れができそうな文章にはしないと思われ。その後のやりとりでも、初心者なら
丸め込まれるような凄く嫌な感じの対応ですた。

ノークレーム・ノーリターンとは、あくまで商品説明や質問の内容が良心的に事実を
適切に表示している時に、それを条件として当事者が納得した場合に適用されるべき
内容だと漏れは考える。双方の見解にある程度の幅があるだろうが、今回は少々、
いや大いに常識を逸脱していると感じる。大抵は泣き寝入りだろうが、そうはいかん。

しかしやっぱり評価欄は良く読むべきですた。ずっといい取引が続いて、油断が生じてた。
だが、だからといって買った側が責められるべきではない。騙されるのが悪いなんて、
そんな間違った言い分が通用してはならないと漏れは信じる。

こんな世の中だ、せめて2ちゃんくらいには時代劇的な勧善懲悪が残っててもいいじゃねえか?

168 :ハスミ大佐 ◆dRC11Ut2XM :03/10/19 19:40 ID:dTB3KQmK
で、件のブツだが。

機械的にはガタガタで、ピント調整にえらい苦労をします。ドローチューブを前後させると
オルソの視野から星がはみ出てどっかへ逝っちまう(w

確かにまァ、火星は見えんことはないですよ、ええ。極冠の白いのも黒っぽい模様も。
しかし、もの凄く悪いコントラストと変な回折光の嵐。

ベガを見たところ、分光プリズムか偏芯したアポダイジングスクリーンかという感じ。
対物レンズの検証ということで、手持ちのアイピースで覗き比べ中。

ペンタXO-5+E-880で証拠写真(w を撮影中です。どうしても焦点像は回折光が
ベガ本体の光に埋もれてしまいますが、内外像の異様なのはバッチシ写りますた。
見たら笑うぞ、ホンマに。

まったく眼が腐りそうでつ。頭が痛くなってきた。まともな望遠鏡との比較として、
口直しってか、眼直しにNikon10cmEDとZEISS C63/840で同様に撮影予定。

猫屋さん曰く、「買い取り金額0円、送料もでません」にはワロタ。
明日は古老に聞いてみよう。

169 :名無しSUN:03/10/19 20:43 ID:6BecwsP2
こんな世の中と時代劇を結び付けるのは単なる妄想。
そーゆー侍ワールドを世間一般に晒すのは恥ずかしくないですか?w

まあ、出品者はかなり悪質っぽいから、懲らしめてやりなさい(www

しかし個人情報晒すのはやめとけよ。それでお前が逆に痛い目に合うのは
割りが合わんだろ?

170 :名無しSUN:03/10/19 22:19 ID:mvOEwNRb
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61238828
これって国際光器のやつじゃないかな?
もうすでに取扱中止らしいけど、定価15、6千円のはず。
笠井のやつ買えばいいのにねえ〜。

171 :名無しSUN:03/10/19 22:21 ID:mebyV5VU
>>144
こんな香具師が望遠鏡カテにいるのか・・・入札するの、怖くなった。
個人情報晒すと言っても、メルアドしかわからない状態ですよね。
差出人名、きっと仮名でしょう。

警察なんてまずあてに出来ないと思うし・・
ヤフオクのほうに通報してみてもどうなんでしょうか。

ともかく、自己責任とかいっている人、それ以前だと思いますよ。
返品を受け付けないとしたら、明らかに犯罪です。

ヤフオクも、本人確認しているのですから、何らかの対応する義務ありますよね。

172 :名無しSUN:03/10/19 22:25 ID:bvTvRGfy
>だからといって買った側が責められるべきではない。
>騙されるのが悪いなんて、そんな間違った言い分
それは間違ってないでしょ。
戸締まりをしないで空き巣に入られたら、戸締まりをしないのが悪いって
言われるでしょ?それと同じ。
ここで注意することは、だからといって、空き巣が悪くないという意味には
決してならないということ。戸締まりをしないのが悪いと言ってる人は、別に
空き巣の味方をしているわけじゃない。世の中に悪いやつはいるんだから、
それに対して防御を怠ったら、世評として責められる、とこういう訳。

で、大佐の場合に当てはめると、あの出品者の過去の評価と、あの説明から、
あそこまで酷いのが来るというのはちょっと予想し難いのではないかと
私は思うよ。過去の評価ではコンディションの説明でもめたという例は
ないので。だから、その点はあまり責められることもないんじゃないかと
思う。

それより、レンズのコンディションが良かったとしても、フードもない
あんなボロいのに、2万も出す方が、そもそもどうかしているのではと
思ったよ(w

173 :名無しSUN:03/10/19 22:38 ID:J3j0zhKk
自分は相手が連絡先を知らせるまで入金しない様にしている。


174 :名無しSUN:03/10/19 23:41 ID:ujKYqKDM
人間の基本的なモラル・ルールを無視するような香具師は許してはいけないと
断じて思う、人それぞれやり方はいろいろ有るが、大佐のもひとつの手だと思う
警察・YAHOOの協力無くしては難しい問題も有ると思うが、ここは是非成敗して
もらいたい。

俺も昔、転売香具師にだまされ、金は返ってきたが、凄く嫌な思いをした
そんなおもいは本当にごめんだし、他人にも出て欲しく無い。
その転売香具師は人間のモラル・ルールが欠けている香具師だった。

一時期、このスレで話題になった人物だ、俺はいまでもあんたを忘れない
これからもそいつを観察するつもりでいる、たとえIDを変えても見届けてやる
つもりでいるよ。

175 :名無しSUN:03/10/19 23:49 ID:kQWdyeHY
> 断じて思う、人それぞれやり方はいろいろ有るが、大佐のもひとつの手だと思う
> 警察・YAHOOの協力無くしては難しい問題も有ると思うが、ここは是非成敗して
> もらいたい。

アフォか。
金を取り戻すのが目的で、こけにされた香具師をギャフンといわせる
のが目的になったら、相手も人間だし逆襲もされかねん。

176 :名無しSUN:03/10/20 00:18 ID:VNmkT6H8
連絡先を書かない奴に送金するなんて、馬鹿という他ないね。
しかもああいうくだらん奴相手に脅迫までしちゃって、自分が犯罪者になってやんの。
今回の件、ごみ同然の物を送ってきた事については、仮に裁判しても詐欺と認定されるのは難しい。
逆に、自分の意にそぐわないと個人情報をさらすと告知したのは明らかな脅迫。

177 :ハスミ大佐 ◆dRC11Ut2XM :03/10/20 02:07 ID:s0WlPGnp
更新しますた。土星も木星もやらなくちゃダメかね?
漏れは眠いのだが。

しかしダメと判りきってる代物をダメと証明するのは意外に大変だな。
アポに点数付けるより楽しいかもしれん(w

>176
ちと過剰防衛だったかな。どうせ出廷なんてするわけねえから地味に口座を押さえたり
した方がヨカッタかね?


178 :中佐:03/10/20 02:55 ID:6++cqfwe
中佐です。大佐がんばってください。見ているだけでむかつくんで!
こんな奴は、死刑です。私も良く出品や落札してるけどまじ酷すぎ!
別スレ立てようよ!
sunsun33_33 死刑スレということで!
っておれも興奮しすぎたが、まじむかつく!だってさ。レンズの写真
一枚取るだけでいいのに、隠して出品してるよ。やり口が汚い!せこい!
前、おれも買ったバイクのカウルが酷い割れ方してたんだけど、わざと写して
ないんだよ。直接そいつの会社に取りにいったよ。500キロはなれていたから
来ないと思っていたらしい。まじビビってたぜ。

179 :名無しSUN:03/10/20 06:36 ID:mUkXJMBj
>175
おまえがアホだ、やられた人の事も考えろよ
ただやり方は考えるべきだな。

180 :名無しSUN:03/10/20 07:34 ID:Eszeh4WR
あらら〜ホントに酷いや(w
しかし異様な執念、ハッキリ言って気味悪くなって来た。
もう好きにしる・・・。

181 :名無しSUN:03/10/20 11:41 ID:6++cqfwe
>180
あほか!他人事だからそんな事いえるんよ。
ほんと馬鹿だね。

182 :名無しSUN:03/10/20 13:27 ID:1V3xNEId
>165

「程度は普通」って書いてあるのが恐ろしいです。
私もこの商品をオークションではじめて見たときちょっとほしいなと思いました。
今、ビクセンの望遠鏡を注文中待たされの身なので入札はしませんでしたが、
すぐにほしい状態なら入札してたかもしれません。

でもあんなにひどい状態だなんて第3者の立場でもショックです。

あんなものを買わされたらもうオークションが怖くなってしまいそう。
旦那にも怒られそうです。

返品できるといいですね。

183 :ハスミ大佐 ◆dRC11Ut2XM :03/10/20 15:23 ID:Fx2Djk0+
あそこまでやってもまだ「見え味が悪いと思われるのか」などというので、
刑事、民事双方で係争する旨を伝えたら、やっと折れますた。

金曜日に入金するそうだが、もし15時までに返金がなされなかったら、斬る(w

ヤフオクの評価欄の記述がとても気になっているみたい。消してくれといわれても
どうにもならん。自業自得。末代まで残るであろう(w

皆の衆には世話になりますた。実際、2マソ分以上に楽しかった気がしまつ。
泣き寝入りせず、とことん懲らしめる姿勢で行かないとダメです。


184 :名無しSUN:03/10/20 17:59 ID:VzLfXGGf
>>183
おめ

185 :名無しSUN:03/10/20 18:42 ID:HegU/ceS
>>183
よくやりました。汚いのは売るな!最低ジャンクと書け!

186 :名無しSUN:03/10/20 20:51 ID:VTcWzzfK
>>183
金曜日の15時に入金されなかったら祭りだね。(w

http://www.hh.iij4u.or.jp/~hasumi/90m/index.html
 ↑
これ、記録として十分価値があると思うね。
ヤフオクの望遠鏡関係のトラブルって、ネットでは
あまり見かけないように思うけど、泣き寝入りも多い
だろうな。

> 商品に対してそれ相応の知識と経験と技術がないとダメだよな。
激しく同意。
とは言え、知識と経験が無い人も多いと思う。
(漏れも含む。)
もし、このスレでトラブルの救済とまで言わないまでも、
アドバイスとかできるようになるといいね。>知識と経験がある人

187 :名無しSUN:03/10/20 20:53 ID:mUkXJMBj
大佐良かったですね、これで悪い香具師が一人でも
減ることを期待してます。

なによりメデタシメデタシですね。

良かった。(w

188 :名無しSUN:03/10/20 20:54 ID:nol9Cmyp
ええ歳こいた大の大人が仕事もせずに何やってんだか(w

189 :名無しSUN:03/10/20 20:58 ID:sESv9Oay
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32005127
鏡筒外径140mm用のペンタックスのバンドが、鏡筒外径145mmのタカハシ
FS-128に使えるとは思わないのだけど、使えるものなの?

190 :名無しSUN:03/10/20 23:25 ID:0C2mW9BK
大佐殿,AHOOにも通報してこのアフォのID使えんようにしてくださいまし.

191 :名無しSUN:03/10/20 23:40 ID:HiWY03VK
>>190
別のIDで出てくるだけだから、意味が無いのでは?
逆に、今のままのIDの方が、わかりやすくて良いよ。
今後もあやしげな奴を晒して行けば、ブラックリスト
ができるんじゃない?

192 :名無しSUN:03/10/21 01:25 ID:SjFEJSxf
取引した本人にとっては大変なことだとは思うが、あの程度のこと、
周りがそれほど騒ぐことじゃないでしょ。
ヤフオクにはもっと酷い話はいっぱいあるというのに。

>大佐殿,AHOOにも通報してこのアフォのID使えんようにしてくださいまし.
あれは個人間のトラブルであって、ヤフーが対応しなければいけないような
問題じゃない。

193 :名無しSUN:03/10/21 07:16 ID:m4QN4EEO
ヤフオクですが飽き気味でもはや値が出ませんね。時間と手間が惜しいので
出しっぱなしや廉価ものはごみに。いや今までの時間が休息でー楽です。

194 :age:03/10/21 09:02 ID:dGQBqzo3
家に泥棒が入ってお金を取られたら、自分も隣の家に泥棒に入って
いいのか? 某大佐度のの腹立ちはわからないでもないが
自分も犯罪的行為に走らないように注意しておく。人を呪えば穴2つ

そもそもヤフオクで、ノークレーム・ノーリターンなどと売主が言って
あるものは買わないほうがいいと思うが。知らないどころか、見た
こともない相手に、担保ナシにお金を貸すのと同じ。
ノークレーム・ノーリターンじゃなくノークレーム・ノータリンと思えた。

自分は知っている人から現物を見たりできるなら個人売買にて、中古で購入
するが、それ以外は猫などの業者を経由して買う・・・ベストな方法とは
いうつもりはないが。



195 :名無しSUN:03/10/22 10:18 ID:G0ledzF6
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8508250
Ninjaのパチ物?

196 :名無しSUN:03/10/22 10:19 ID:G0ledzF6
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39626172
これもセレストロンのパチ物かな?

197 :名無しSUN:03/10/22 11:06 ID:9y9jqoMR
パチ物って??
出品者はあの○田さんじゃないの!


198 :名無しSUN:03/10/22 11:13 ID:G0ledzF6
>パチ物って??
解説をするのは無粋だと思うけど、わからないかな?(w

199 :名無しSUN:03/10/22 19:08 ID:9y9jqoMR
195、196とも某氏のいう?消耗品ってことかな?w

200 :名無しSUN:03/10/22 22:11 ID:lAGLQGj3
僕の一生物が、Yさんにとっては
バチ品な訳。

Ninja欲しいな・・・・・・・。

201 :名無しSUN:03/10/22 22:17 ID:G0ledzF6
解説は無粋だと思ったが・・・

Ninja→Ninjya
セレストロン→セレストン

如何にもパチ物を作るときのネーミングっぽいでしょ(w

202 :名無しSUN:03/10/22 22:57 ID:eJJ9NOSt
2chみてたら終わってしもた。
http://main.auction.msn.co.jp/item/23170474
しもた〜

203 :名無しSUN:03/10/22 23:06 ID:9y9jqoMR
>>201
なっとく!

204 :名無しSUN:03/10/24 01:55 ID:eDJuJVOv
俺がUTNで売った望遠鏡、ヤフオクで出品されてる..............
「大切に使わせて頂きます」なんて言ってたのに...............
売って半年も経ってないのに................................
しかも、売った値段より高く売れそうだ.......................





酷い!....................................................

205 :名無しSUN:03/10/24 02:05 ID:5EM9U2oO
大阪のYか?
別名MorH

206 :名無しSUN:03/10/24 02:25 ID:Jla3f9XS
酷いとか思う前に、所有権者に使用収益処分の権利があるってことを
理解しなきゃ。

それに、大切に使わせていただきますってのは社交辞令でしょ。
適当に使ったら売り払いますのでよろしくって言うわけにはいかないし(w

207 :名無しSUN:03/10/24 02:43 ID:sklotokx
>>206
貴方も、そうするんでしょうね。 本人ですか?

208 :名無しSUN:03/10/24 02:47 ID:Jla3f9XS
本人とか関係者とか言い出すのはやめたら?(w
それより自分の物をいくらで売ろうと自由なんだから、文句を言う前に
もっと高く売れば良かったのに、なぜそうしなかったのかが不思議。


209 :名無しSUN:03/10/24 10:04 ID:fE6pOjbi
資本主義社会は「転売」によって成り立っている。
転売がいけないというのならCATなんか最低という事になる。

、、、、というか今更転売論議なんか止めろよ。
何回同じ論議を繰り返す?(w

、、、と、こう書くと「転売当事者、本人ですか?」「逝って良し」と言うヤシが必ずいるのが笑える。

210 :名無しSUN:03/10/24 10:42 ID:wWYZJtAd
このスレ事態が、その様な事について話すとは、思わない?

>、、、と、こう書くと「転売当事者、本人ですか?」「逝って良し」と言うヤシが必ずいるのが笑える。
要するに、貴方も同じやりか、するのでしょう。

211 :名無しSUN:03/10/24 10:44 ID:wWYZJtAd
補正 要するに、貴方も同じやり方、するのでしょう。

212 :名無しSUN:03/10/24 10:49 ID:zE6fMoBz
厨特有の正義感に燃えるお年頃なんでしょ。
儲けるのはケシカラン!
安物低品質品もユルセン!

住人が少ない板って厨な書き込みをしても叩かれないしね。

213 :ハスミ大佐 ◆dRC11Ut2XM :03/10/24 13:47 ID:xHs9JBz3
返金はされたんだが、返送先等の連絡先は未だに連絡なし。
大型ゴミ処分料金の250円も合わせて振り込めばこちらで処分する旨は伝えたのだが(w

214 :ハスミ大佐 ◆dRC11Ut2XM :03/10/24 13:58 ID:xHs9JBz3
返送先も連絡があった。しかしだ、ホームページの内容を削除せよというのだが、
これに応じる必要はあるだろうか。

215 :名無しSUN:03/10/24 15:29 ID:UVqs8ZBe
まぁ〜返金あったわけだし、ゴタゴタする前に引いておくのが良いかも
駄目出品者ってことは評価に書いておけばよいんでは?

216 :名無しSUN:03/10/24 21:57 ID:t3e4ixyv
大佐本当に良かったですね。
でもHPの内容何故削除なの、個人情報はIDだけでしょ。
心を入れ替え、IDも変更しれば、誰にも判らん香具師だと思うが。
やはり自分の利益ばかりをこの場に及んでもこだわるのかな、
俺には香具師の魂胆が良く判らん。
215さんの言うように、評価最悪にカキコすれば。


217 :名無しSUN:03/10/25 11:17 ID:HK0lk/q7
あのページは貴重な資料だ。
出品者の個人情報は消してあるんだから、
削除する必要なんかないッ!
出品者も自らの戒めの為に、時々見るといいよ。
あのページを。

218 :本質は何かです:03/10/25 13:10 ID:GEudHLPY
gg

219 :転売野郎を挙げるスレ:03/10/25 13:13 ID:GEudHLPY
LVアイピース
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/second_handsjp?

220 :名無しSUN:03/10/25 13:45 ID:6MmIcGD2
まぁ〜IDだけ微妙に伏せておくとかw

221 :名無しSUN:03/10/25 14:16 ID:dwRR9MCy
>214
確信犯だし、削除しなくても良いと思います。
ところで、リンクしてあるページのソースから、
相手が特定できてしまうんだけど、わざと?
答えにくかったら、無視してやって下さい。

222 :ハスミ大佐 ◆dRC11Ut2XM :03/10/25 16:21 ID:Jp6toIFV
おお、ソースまで確認してませんですた。スマソ。>221

223 :ハスミ大佐 ◆dRC11Ut2XM :03/10/25 16:26 ID:Jp6toIFV
しかしもしかして自分では本気で「普通の中古品」と思っていたのではないかと
いう気がしないでもない。それはそれでおかしなことではあるが……

試しに国際光器あたりへ持っていってみればよいのである。
グーリー氏も間違いなく「うちじゃなくてゴミ捨て場に持って逝け」と言うに違いない(w

224 :名無しSUN:03/10/25 16:38 ID:VlHfuTEs
やはり8月のぷーさんの事件もこのように対処出来ればよかったよね。
(その後ぷーはUTNには出没しなくなった・・・アドレス変えてたら判らんがな)
でも相手がやくざモンだったら怖いよな。

でも大佐の件は本当に良かった良かった。
うちは大佐の事を、うちのせがれと心配してたのよね
せがれも良かったと言ってます。
大佐おめでとさん。


225 :名無しSUN:03/10/25 16:41 ID:jrBzljeo
>>224
親子で2ちゃんねらー?
特別な絆が芽生えそうですな。(w

226 :名無しSUN:03/10/25 16:49 ID:jrBzljeo
こいつは転売屋かな?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sat_labo?


227 :名無しSUN:03/10/25 16:52 ID:jrBzljeo
これは光学のGomi-Boxでは?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44035935

228 :52:03/10/25 20:17 ID:mbRRYaJt
>>223
部品取りにもならんしなものなんですか?

229 :名無しSUN:03/10/25 21:52 ID:I78m/Ef9
オークションや転売屋も嘆く引き時かな。


230 :転売屋:03/10/26 02:33 ID:z1ESikON
転売屋のどこが悪いのか、理路整然と説明したまえ!
儲かるのだったらやればいいじゃないか。

231 :名無しSUN:03/10/26 02:50 ID:6WvnR+Eg
金をもうけるってのは後ろめたいことなんだよ。

232 :名無しSUN:03/10/26 05:10 ID:pivASwCr
>230
おめーアホだなー
天文は純粋で高尚な趣味なんだよ
だからみんな高価な物を買う為に
みんな無理して日頃生活して、欲しい
物をかってるんだよ、それを食い物
にしてる転売香具師は大嫌いなんだよ、
動機が不純だからな。
おめーそれとも兵庫のSさんかい、それとも
大佐をだました香具師かい、まあだれにしても
もう一度転売屋の正当性を理論的に説明したまえ。

233 :名無しSUN:03/10/26 08:22 ID:Nqqi0oBO
転売屋のせいでビクセン光学のアウトレットは
値段が上がる可能性があるし、アウトレットの
存続自体が危ぶまれる。
天文ファンに安く機材を供給しようと言う心意気が
踏みにじられているわけだ。

ゆるすまじ、転売屋!

234 :名無しSUN:03/10/26 08:46 ID:pivASwCr
>230
おーい転売屋、でてこんかグオラー
俺はおめーらの事がでーきれーなんだよー
はよせんかぼけー、ここに出てきて
説明しろよー。

235 :名無しSUN:03/10/26 08:48 ID:XLU/Etx/
転売くらいでしか金儲けできんのか。情けないのう〜w

236 :名無しSUN:03/10/26 08:49 ID:XLU/Etx/
を、IDがETXだww


237 :名無しSUN:03/10/26 09:46 ID:m1FID2LX
>230
反論してみたら

238 :名無しSUN:03/10/26 09:58 ID:wz1YUrsA
も〜、転売屋の話は飽きたよ。
「堂々巡り」とはこの事だ。

それより最近ヤフオク出品でもおもしろい物ないな〜。。。

239 :名無しSUN:03/10/26 10:09 ID:Nqqi0oBO
まぁね、ここを見ているような人は転売屋を見抜く事はできるわけで、
ここで晒してみても意味は無いかもしれないね。
でも、このままアウトレットの転売屋が横行すると、
本当にアウトレット自体がなくなってしまう可能性もあるし、
そうすると、われわれ天文ファンの不利益になるのではないか?
何とかならんもんかね。

240 :名無しSUN:03/10/26 10:10 ID:pivASwCr
>238
飽きるとか、飽きないとかの問題で無いはず。
これは重大な問題だ。
早く230反論しろよ。

241 :名無しSUN:03/10/26 10:12 ID:wz1YUrsA
本日は日曜日。
230はまだお休み中だ。(爆)

242 :名無しSUN:03/10/26 11:14 ID:atjmMrpD
転売といってもいろいろ種類はあるけど
ヤフオクで買ったものを、再びヤフオクで売るのはそれが買ったより高い値段でも
いっこうに構わないと思います。

一番気に入らないのは、開発や光学で買った商品を、ロクに使いもしないで新品同様で売る奴
これは最低ですね。はっきりいって氏んで欲しい
つまり開発や光学の社長の趣旨を全く理解していない上に、土足で踏みにじってる様なもんです
しかも、数量限定1個のものを買いあさって、到着したらすぐ出品する奴なんて

はっきりいって人間のクズ!!

243 :名無しSUN:03/10/26 12:15 ID:pl4sRF3S
BL一覧きぼん

244 :名無しSUN:03/10/26 14:21 ID:fI16MIX6
>開発や光学の社長の趣旨を全く理解していない
趣旨ってなに?HPには趣旨なんてなにも書いてないけどさ。

>数量限定1個のものを買いあさって、到着したらすぐ出品する
それがなぜダメなの?

自分の感情でそう思うからって、それを他人に押しつけちゃダメだよ。他人に
主張するのならちゃんと根拠を説明できないと。

245 :名無しSUN:03/10/26 14:28 ID:XLU/Etx/
趣旨はともかく屑は屑だな。

246 :名無しSUN:03/10/26 14:33 ID:fI16MIX6
ちなみに限定1個なんてものがオークションに出てきたりすると、
個人的にはうれしいときもありますね。

限定安売りってのは、時間的に暇が多い人が勝つ売買の方法。
オークションってのは、金持ちが勝つと言ってもよいけど、それより、
その品物により高い値打ちをつけるものが勝つ売買の方法と言った方が
良いかな。

247 :名無しSUN:03/10/26 14:37 ID:fI16MIX6
>>232は中古販売店が嫌いですか?

248 :名無しSUN:03/10/26 14:47 ID:pivASwCr
今は中古屋さんの事を論議してるわけでない。

一つ言える事は、猫さんは、物凄く良心的だよ。

249 :名無しSUN:03/10/26 14:50 ID:fI16MIX6
他人から買ったものをさらに高く売るということでは同じですよ。


250 :名無しSUN:03/10/26 14:56 ID:a9LuJZ6n
>>244,246,247
じゃあ聞くけどさ、開発や光学の社長は、あんたらにヤフオクで儲けてもらうためにアウトレットやってんのかな?
違うんじゃないの?

高価な機材を少しでも安く売って天文ファンの裾野を広げるためにやってるんだと思うけどな
ただ単に余ったから安売りするつもりでやってるわけじゃないだろ
それぐらいだったら、廃棄してしまった方が販売店にも迷惑がかからないだろ

光学のアウトレットは社長自らが半分ボランティアみたいな感じでやってるのに
普通の人ならこんなのが続いたらアホらしくなってやめるだろ

251 :名無しSUN:03/10/26 15:00 ID:fI16MIX6
>あんたらにヤフオクで儲けてもらうために
反論するやつは関係者だと思いこむその思考をまず止めるべきですな。

252 :名無しSUN:03/10/26 15:07 ID:fI16MIX6
>高価な機材を少しでも安く売って天文ファンの裾野を広げるため
注文が競合したときは常連さんを優先するって、ビクセン光学に
書いてあったから、それはないと思うけど。

253 :名無しSUN:03/10/26 15:34 ID:fI16MIX6
それに、アウトレットは
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/z.net.html
このような各社の参加で販売している形状を取っている以上、単に社長の
ボランティアに過ぎないとは言い難いでしょう。

254 :名無しSUN:03/10/26 15:39 ID:XLU/Etx/
どんな言い訳しようと屑は屑ってことがよくわかるなw。

255 :LVの転売野郎:03/10/26 15:47 ID:ykBW94n4
転売も広義にとらえると話題が拡散するので、LVアイピースに限って言うとさ〜

誰でも、http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-4.html から買えるだろう。
それをだな、自分の営業努力(取引数を多くして単価を下げて)によりメーカーから安く仕入れて、
某量販店より安く売ってますなら話は分かる。しかしだ、http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/second_handsjp?
みたいに事情が良く分からないで入札してくる人の弱みに付け込んで、売っているのが問題なんだよ。

販売元の社長いわく、転売しても利益がでないように、価格を上げることを考えてると言ってましたよ。

256 :名無しSUN:03/10/26 15:51 ID:XLU/Etx/
253は自分の思うところの正義を魚篭に書き送って、
「ですから私たち屑のためにアウトレット安売りをやめないで下さい」
とでもお願いしてみればよい。


257 :名無しSUN:03/10/26 16:00 ID:fI16MIX6
あらLVは限定品じゃなかったのね。それは知らなかった。
ビクセン光学は買えた試しがが今までないので最近はあまり見てな
かった(AD-VIXは限定品でも結構買うのに成功したことあるのにな)。

>事情が良く分からないで入札してくる人の弱みに付け込んで、売っている
それは事情を知らない方に問題があるのであって、売る方は悪くないよ。
ある店で買い物をして、次に隣の店で同じ製品をみたらこっちの方が安かった、
なぜさっきの店は教えてくれなかったのだ?けしからんとは言わないでしょ。

>転売しても利益がでないように、価格を上げる
値段設定は売る側の自由だけど、自分は利益を出していながら、他人が
利益を出すのはけしからんってのは、筋が通ってないと思う。

258 :名無しSUN:03/10/26 16:01 ID:fI16MIX6
>>256
その自分の意見に反対するのは関係者だって言うのは止めた方が良いよ。
論理的な思考ができないやつだと思われるだけだよ(w

259 :名無しSUN:03/10/26 16:03 ID:6WvnR+Eg
同じ話題が何度もループするのはたまらんよ。
まあ、同じ天文屋同士で、「事情がよくわからない」人に
付け込んで差益を取ろうとするやつは許しがたいけどな。

この転売屋、天文屋でもなんでもないやつなら、
憎たらしいけどまあ許す。

そろそろ次の話題いこ。

260 :名無しSUN:03/10/26 16:13 ID:XLU/Etx/
>258
関係者かどうかなんてことは258がいうとおり関係ないw。
そんなことでしか反論できない以上、
いくら論理ゴッコしても屑は屑ということが
客観的に立証されましたなww。

261 :名無しSUN:03/10/26 16:17 ID:fI16MIX6
>>260
言っている意味がさっぱりわからないぞ(w

262 :名無しSUN:03/10/26 16:19 ID:XLU/Etx/
それは屑だから。

263 :名無しSUN:03/10/26 16:21 ID:fI16MIX6
そうですか(w

264 :名無しSUN:03/10/26 16:43 ID:6WvnR+Eg
つまんない事で二人でけんかしててもしょうがないでしょ。
みっともないよ。

別に法律に反しているわけではないが、
もしもそんなやつが仲間内にいるとしたら腹が立つ。
それだけの話だと思う俺は単純?

265 :名無しSUN:03/10/26 16:47 ID:atjmMrpD
まぁ宗教を信じてる奴に何言ってもムダって言うのと同じ事だな
周りの全員が反対しても、自分が正しいと思ってるならそれでいいんじゃないの

266 :age:03/10/26 18:34 ID:6WU1qrdV
転売をしきりにやるなら、商売として
警察に古物商の届出して、儲かったら申告して
税金払えば、別に文句はいわないが・・・

267 :名無しSUN:03/10/26 18:35 ID:eSRb7VHS
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268 :名無しSUN:03/10/26 20:23 ID:pivASwCr
>266
それが本当だと思う、ただ天文趣味なんてどうでもいいと
思ってる香具師が売り買いし儲けてるとなると
動機が不純で無償に腹ただしい、ここがそうゆう香具師
を広げない為の情報交換の場となる事を祈ってます。


269 :名無しSUN:03/10/27 03:14 ID:m7Xmkhdg
光学のLVの転売は、確かにひどいな。
わしは、実はアドビックスのED115S惑星見るのに不向きだったら、
ヤフオクで転売すれば、損はしないだろうと踏んで買ってみた。
結局短いF値の割に異様によく見える(色収差少ない)から長年つかっていた
FL90を売ってしまった。
の方を売ってしまった。

270 :名無しSUN:03/10/27 11:27 ID:6UwIKdQN
光学や開発で買って、使ってみたもののダメじゃん、という理由で出品は納得できる。
なんかに使うか、将来使うつもりで買っておいたものを、計画変更で要らなくなって出品するのも納得できる。

しかし初めから転売して小金を儲けるつもりで仕入れて出品は、人としていかがな振る舞いかと思う。

購入金額+送料等位を上限にして即決価格を設定するというのをガイドラインとするべきではないか。

271 :名無しSUN:03/10/27 13:08 ID:nTvkFzTS
>人としていかがな振る舞いかと思う。
なぜ?
転売は法的には正当な行為だよ(税金とか古物商とかいうのは別の論点)。
法に触れないなら何をしても良いのか?って言うかもしれないけど、それ以前に、
その正当行為に対して、悪口雑言をいうのは正当な行為じゃないよ(法に抵触
するおそれがある)。

適法ではあるが自分にとって気にくわない行為をするヤツには違法行為をして
構わないと思っている人の方が、人としていかがな振る舞いかと思うよ(w

272 :名無しSUN:03/10/27 18:14 ID:0s2fJ2ew
別ID取るのってネット系銀行の垢取って使うのがいいのかな?(今クレカなんで)
LV\7500厨の出してる奴に「これって開発で\5500-6000で売っているものと同じですか?」
って質問して回りたいんでw

273 :名無しSUN:03/10/27 18:47 ID:09iVX5+7
>>271
法に触れないからと言って、何をしてもいいわけではない。
そのことを指摘すること自体、なにも法に触れるわけではない。

法に触れないマナー・正義に反することを指摘して、法に触れるなんてこの世は闇だ。


274 :名無しSUN:03/10/27 20:45 ID:nTvkFzTS
>>272
単に質問したいだけなら、オークション板に質問代行スレッドがある
からそこに頼んだ方がいいんじゃない?
ただ、別ID取らなくてもネット銀行は何かと便利だと思う。

>>273
「指摘」とは書いてないよ。「悪口雑言」って書いてある。勝手に読み替え
ちゃダメだよ。

275 :名無しSUN:03/10/27 21:41 ID:r0CGnKQn
>悪口雑言をいうのは正当な行為じゃないよ(法に抵触
>するおそれがある)。
これって脅されてる訳かな・・・・・
おめーら黙れと言われてる訳かな?
どうゆう意味でこのようなカキコしたのかな。

>法に触れないマナー・正義に反することを指摘して、法に触れるなんてこの世は闇だ。
俺も同様に思うがどうだろう。


276 :名無しSUN:03/10/27 21:53 ID:nTvkFzTS
>これって脅されてる訳かな・・・・・
>おめーら黙れと言われてる訳かな?
どうしてそんな風に曲解するかな?
反論があるとその関係者だとしか思考ができない人ってやっぱりいるのかなぁ。

人を非難するときは根拠を持って非難しないとダメだよってことだよ。

>法に触れないマナー・正義に反することを指摘して
指摘というけど、その根拠がないのよね。
俺が嫌いだから、俺が正義に反すると思うから、これだけでしょ。

277 :名無しSUN:03/10/27 22:00 ID:vUyjK7nO
ヤフーオークションの望遠鏡客はシロートと言うより、getプロが
大半で心配は御無用。マナー・正義意味なし!


278 :名無しSUN:03/10/27 22:04 ID:r0CGnKQn
>276
>人を非難するときは根拠を持って非難しないとダメだよってことだよ。
そうゆう香具師はそれでもって非難すれば、法に抵触する恐れがあると
言うよな。

>俺が嫌いだから、俺が正義に反すると思うから、これだけでしょ。
そんな事は言ってない訳だが。

>どうしてそんな風に曲解するかな?
自己を見直したほうがいいのでは。




279 :名無しSUN:03/10/27 22:15 ID:gi+BARH1
ID:nTvkFzTS、r0CGnKQn の人らは、別なスレ立ててくれ。
わしゃ、もっと楽しくやりたい。




280 :名無しSUN:03/10/27 22:21 ID:nTvkFzTS
>そうゆう香具師はそれでもって非難すれば、法に抵触する恐れがあると
>言うよな。
その場合は、いや私の発言は、法には抵触しないと反論すればいいじゃん。
もし、法に抵触すると自分でも思ってしまうのなら、それはやはり発言者の
発言の法に問題があるというわけで。

これが議論という物でしょ。


281 :名無しSUN:03/10/27 22:22 ID:nTvkFzTS
>発言の法
発言の方

282 :名無しSUN:03/10/27 22:44 ID:ud+pfxNe
>>279
禿同

283 :名無しSUN:03/10/27 22:54 ID:dUOHOPlv
面白いもの発見
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8112578

284 :名無しSUN:03/10/28 02:13 ID:gB10ClH1
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8748512
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39735980
輸入業者さんのようだけど、こんな中国製の廉価版PLを6600円以上で
売れると思ってるのかしら?
同じミードの高級版PLが7500円で買えるというのに。

285 :名無しSUN:03/10/28 10:36 ID:lzNZ4ODR
>>284
しかも、最低落札価格に達してませんって・・・・・
いくらで売る気だ。?
ちなみにPL6mmは俺ももってるが、
確か新品を30ドルくらいで買った。

286 :名無しSUN:03/10/29 00:01 ID:aix2NPCU
フローライトキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
早速買い叩こうとする香具師もキタ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

287 :名無しSUN:03/10/29 20:58 ID:+8kY60lD
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61636655

いくら最低落札金額に達しないからと言って、10000円入れた
入札者に対して「入札されてもあまり意味のない金額です」と
追加説明文を入れる神経を疑うなぁ。なら、開始価格を100円
にするなよなぁ。

288 :名無しSUN:03/10/29 21:16 ID:m9PrwR+R
感じ悪いよね。
あの珍品三脚の人だったんだね。

289 :名無しSUN:03/10/29 22:10 ID:mNQpfXgN
>288

珍品三脚と同時にEM2も出してたが、落札されてたはずだが評価が無いね。

怪しい香具師だな。

ひょっとして兵庫のプーじゃないの、とうとうID変えたか?
と言って違う香具師だったらわりーよな。

でも感じ割るか香具師やね!

290 :名無しSUN:03/10/29 23:41 ID:0wdGN18P
>>287
>なら、開始価格を100円にするなよなぁ。
まさにその通りで、100円でスタートする方が悪い。
入札できる金額は、現在の価格の100倍までのはず。
100円でスタートされたら、最初の入札者は10000円までしか入札のしようがない。

まああんな事書いても入札者が減るだけだし自業自得でしょ(w

291 :名無しSUN:03/10/29 23:48 ID:PFXJOS3Q
あまり兵庫もんをいじめんでください

292 :名無しSUN:03/10/29 23:51 ID:TrxfDJ/e
やーい、田舎もーん!
兵庫のド田舎出身なのに、神戸生まれです。って騙るんだよね。

293 :名無しSUN:03/10/29 23:58 ID:9K6iN/Gv
望遠鏡スレでは、都会人のほうが哀れむような方々だと思います。
私は、わざわざ田舎に越してきました。
 望遠鏡、望遠鏡っと言っていながら、星が見ずらい都会から
離れられない人が哀れです。

294 :名無しSUN:03/10/30 00:21 ID:cNTYZhKb
良い事言うなぁ〜

295 :名無しSUN:03/10/30 02:49 ID:S6RyoP/f
東○区出身の方ですか。
関西知らんが、そこ田舎なの。


296 :名無しSUN:03/10/30 14:23 ID:OtOZ608s
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5310475
これに入札している人がいるよ〜 


297 :名無しSUN:03/10/30 19:50 ID:V3TOe6Yw
うぁ゛、ebayで$50位で大量にでてる奴の転売でしょ。

しかも、写真もそのまま使ってるから
現物持っているかも定かじゃないのに...

298 :名無しSUN:03/10/31 03:50 ID:B53FFyHa
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61730404



299 :名無しSUN:03/10/31 04:45 ID:yyXkvgAX
>298
本人降臨ですか?
ようは18万以上で売りたかった訳ですね。
いまどきシュミットカメラははやんないでしょう。
好きな人が買えばいいんじゃないんですか、
でも何かの理由で向こうに行き、安く買い付けて
こちらで高く売ってるような気がしますが
憶測ですけど!
売ってる本人は、どうせシュミットなんか使える
人ではないでしょうに。

300 :名無しSUN:03/10/31 06:04 ID:vHxrl+gA
光学品は高額、ほかの趣味と比べて数十万は当たり前。ほんと
やんないほうがbest

301 :名無しSUN:03/11/01 20:27 ID:VsC2KXIa
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44550405
↑色々解説してるけど、RやKやORで太陽はマヅイ気がする。
↓のようなことになることうけあい。(この程度で済んだなら御の字?)
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10511439

サングラス割れたときに直太陽光で失明する者が出ないことを祈る。


302 :名無しSUN:03/11/01 22:06 ID:ad2nqeY8
こ、怖い。

303 :名無しSUN:03/11/02 00:19 ID:gfKKDkIT
PL法適用か?

304 :名無しSUN:03/11/02 00:42 ID:8aX8DI+K
漏れはサングラスが割れた事あるよ。
キャップをするのを忘れていた。
目の方に障害が残らなくてヨカータよ。

305 :名無しSUN:03/11/02 00:48 ID:gfKKDkIT
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44478381

これも口径絞らなくて大丈夫なのか、大丈夫なら俺のC5で試そっと。
あと直焦点ではやっぱ駄目かな。

306 :名無しSUN:03/11/02 01:28 ID:nbpVaWIW
↑しかし金属フィルターは透過率特性をよくみないと可視光はよく減じても
熱線はあまり減じないということもある(まぶしくないが網膜ヤケド)。
写真はOKでも肉眼はNGということもある。
-----
経験談。昔、安物Rにサングラスで太陽を見たことがある。少し目を離した
隙にサングラスが割れ、Rのプラスチックレンズは溶けていた・・・。モチロン安物アイピース
のプラ製バレルは・・・。覗いてたときでなくてヨカタよほんと。
当時小学生だったけど、ヒヤ汗でたよ。
-----
 最近のサングラスはそれでも大丈夫なように設計されているのか?
不明だけど、心配になってしまう。(大丈夫!なのかもしれんけど)
そんなこんなで書いてみた。

307 :名無しSUN:03/11/02 01:31 ID:Y6RZwA9p
>>306
ん〜 じゃぁアクリルにアルミ蒸着するといいのかな...
こんど作ってみよう

308 :名無しSUN:03/11/02 11:17 ID:gfKKDkIT
>305
もうそれ販売店価格だな、地上げ屋がいるのでないかい。
海外物はサポートはどうすればいいのかな。
ミックは駄目だが、タスコはOKなのか・・・・・・
ミックからタスコに作戦変更か?

309 :愛子:03/11/02 12:26 ID:jYvSFMSw
ttp://aiko.fam.cx/

310 :名無しSUN:03/11/03 00:40 ID:/uxRBngI
IDから、かってにメアド推測されて裏取引申し込むやつがいる。晒すべきだが、報復も怖い。

311 :名無しSUN:03/11/03 00:41 ID:vx5kAFt7
>>301
>自作の十字線を入れるには、簡単です。
それが太陽には問題ですな。

>考え方によってはハイゲンスやミッティンズエーハイゲンス
>と並んでオルソやケルナーと違いバルサムによる張り合わせが
>無いため、太陽などの観測に向いています。
そうなの? さんぐらすで見る太陽って、
安全度の高い順に HM=H>>R>=K>=Or
だと思ってたけど。

312 :名無しSUN:03/11/03 01:02 ID:zmqsfgc9
>>310
報復を恐れるようなへたれは晒すなんてことは考えなさんな。

313 :名無しSUN:03/11/03 08:30 ID:x3Wc4cb2
ヤフオクで落札した昔のカートンの望遠鏡出して、
太陽投影して黒点観測した。
 子供に、太陽見せると投影板がついてる接眼部はほっといて、
すぐファインダー覗こうとする。
 その時、旧カートンのようなアリ溝/型でファインダー外して
太陽投影板取り付けるタイプは なんと安全性を合理的に
実現しているものよ。
 昔は太陽投影板、サングラス(ものによってはサンプリズム)が標準。
ま、最近ほとんど、太陽グッズは別売だけどな。

314 :名無しSUN:03/11/03 09:51 ID:vZhX11GL
サンプリズムで先日ヤケドしますた(泣)
あれ、プリズムの光線逃がし窓に手をやったらタタイヘーンです。



315 :名無しSUN:03/11/03 15:41 ID:Ti90RFuD
>310
俺落札専門だが、やはり出品すると
そのような事があるの。
どんな香具師がやってくるわけ。

316 :名無しSUN:03/11/03 16:07 ID:wjbkBhWB
私の場合、一度落札されたことがある方からID見て
直接メールで交渉されることがあります。
 基本的に悪気の無い申し出ですが、一度、早期終了してお申し出に
従いましたが、ウォッチしていた常連の方から抗議がありました。
 売り用別IDとりました。ただ、元IDとの使い分けもやってます。
(吊り上げとか悪戯な使い方はしてません。)

317 :名無しSUN:03/11/03 20:25 ID:DgXfQpIT
直接メールで交渉は大いに結構です。ウォッチから抗議でも入札ないの
だから、買う気がないのは見栄三重です。リッチなほうが気楽です。

318 :名無しSUN:03/11/03 20:47 ID:Ti90RFuD
>316
俺は買うのが専門だが、売りたく無い香具師って
今までいなかったの。
俺だったら失礼な香具師には、いくらお金を積まれても
売りたく無い香具師には売らないよ、自分を大事に
したいから、316さんや他の人はどうなんでしょうか。

319 :ガラクタマニア:03/11/03 21:32 ID:wjbkBhWB
316です。IDついて名無しの意味もちょっとなくなってきたので、
コテハンでいきます。
 基本的に、好意的にお取引してくださった人の申し出に
断りにくいのが人情です。
 ヤフオク、UTN他をとおし、出品物以外を取引もしていただいた
方々に、場外取引は経験的に良くないことを知りました。
 断っても正道ですが、私も直接交渉して断られると、
分かっていながら、交渉価格以下での終了前にも入札したく
ありません。
 一度出品してしまったものの、場外交渉は売っても、売らなかっても
何か後味悪いものです。
直接勝負で行きたいものです。


320 :名無しSUN:03/11/03 21:59 ID:Ti90RFuD
ガラクタマニア様
やはり好意的な人には断りにくい、それが人間的人情ですよね。
やはり買う側にとっても、いい人にあたりたいと思い入札しますが
なかなか難しいです。(と言ってもなかなか落札出来ないのが現状
ですが・・・)

321 :名無しSUN:03/11/04 12:57 ID:zRNbBggG
テレビュー85、UTNで売りに出てる。1時間使っただけとはなんと勿体ない
と言うか、こんな風に手放せる香具師が羨ましいと言うか。
欲しいな....。


322 :名無しSUN:03/11/04 16:31 ID:iBvv/kXS
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43802360
利用者からのアドバイス欄がすごいね(w

323 :名無しSUN:03/11/04 22:31 ID:EomWzj9i
>322
でもこうゆうのもアイデア物だよね(W

324 :名無しSUN:03/11/06 00:29 ID:o+KszvA9
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c47605020
反射型天体望遠鏡

325 :名無しSUN:03/11/06 01:15 ID:LOB6ERfG
>>324
屈折した出品者だねw


326 :名無しSUN:03/11/06 02:07 ID:acK9aLB6
反射ってプリズムのこと言ってるんでしょうかね?

327 :名無しSUN:03/11/06 03:13 ID:/QqlYU+V
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32496241
天体写真の出品について、皆様はどう思われますか。


328 :アホ草:03/11/06 11:04 ID:ygXfbuft
>322
<IMG SRC=http://なんたら、、、> 文章1 <br>



<IMG SRC=http://なんたら、、、> 文章999 <br>
って、本文中に書けば、OKじゃないの?
別に、ガイシュツだと思うけど。アホ草


329 :名無しSUN:03/11/06 16:30 ID:bMXHgroP
>>326
コーティングが反射しまくるとか。
か?

330 :名無しSUN:03/11/06 20:23 ID:iyctX5NS
>>328

異鯖参照に制限があるの知らないのか??
アホ臭いのはお前だ。

331 :名無しSUN:03/11/08 06:41 ID:MCowGK1E
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ1円出品者!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` 残り1時間で1円入札1人ってやべえ状態だってのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!


332 :名無しSUN:03/11/08 12:42 ID:gBzEW+Px
>331
それで結果はどうだったの?

333 :名無しSUN:03/11/08 13:14 ID:kKxOrZVq
ちゃんと使えていたのだろうか?
カクってなりそうな経緯台に、光軸安定しなさそうな安直な機構
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44734080

まだ、こっちのほうがよ下げ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61866855

334 :名無しSUN:03/11/09 22:26 ID:LEQxS8Gb
>333
タスコの9cmアクロ双眼は確かにヒドイ。天プリ2個というのもそうだが
マトモに光軸調整できないでしょ、これじゃ。少しの知識があれば使え
ないことが明白なのに高値で入札してしまう人がいるのがオークション
の危ういところだね。

>まだ、こっちのほうがよ下げ
確かに!正立だし、短いから簡単な機構でも光軸はなんとかなりそう。



335 :名無しSUN:03/11/09 22:34 ID:VJEs3zxe
双眼望遠鏡として入札してるんじゃないと思うが...。
鏡筒×2、三脚、経緯台、アイピース etc.としてみればトントンじゃないか?

336 :名無しSUN:03/11/09 23:07 ID:ZWlqlJqv
誠報社で火星ヒーバーでどこでも望遠鏡が不足してたとき
フルセット一台29800円で売っていたやつですが。。

337 :名無しSUN:03/11/09 23:37 ID:VJEs3zxe
そうか、そんな値段で売っていたのか。そりゃイカン!

338 :名無しSUN:03/11/10 07:32 ID:9F/PIbpv
誠報社で火星ヒーバーでフルセット一台29800円のマーズらしい。
ほぼ倍額の儲け!

339 :名無しSUN:03/11/10 22:17 ID:bivoN+oS
ここんとこ望遠鏡が大量出品されてますね。
【倒産品総合百貨店**】とやら、倒産の経緯がうかがい知れるような。
まぁ安さをアピールする売り文句なんでしょうが。

それにしても食指が動くようなものは出てきませんなぁ。

340 :これすごい!:03/11/11 23:13 ID:I0trzmcy
五藤光学 創業時の望遠鏡(骨董・資料用)

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40544464

341 :名無しSUN:03/11/12 03:36 ID:4siMHb0L
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32643253
>CDR−114Mという反射望遠鏡の鏡筒用
型番からいって、これ口径114mmの反射だよな。
だとすると、鏡筒外径が114mm(114φ用バンド)ってことはありえないよ。

それにビクセンの場合、114mmじゃなくて115mmだし(114mmはタカハシ)。

342 :名無しSUN :03/11/12 11:42 ID:ZHN27f/9
こいつ転売屋気おつけろ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kumiharu?

343 :名無しSUN:03/11/12 12:21 ID:4siMHb0L
そんなことより裏取引(=手数料逃れ)を誘ってるのがまずいだろ。

>>342が、「を」と「お」の使い分けと句読点の使い方を知ってるのかも
気になるな(w

344 :名無しSUN:03/11/12 18:54 ID:TrcGK8MM
横浜のT

345 :名無しSUN:03/11/12 22:28 ID:nKsD8U8i
>344
そいつUTNなんかに出してると、売ってくれとよく
言ってくる香具師の事、やっぱ転売してたんだ!
なんか慣れ慣れしく感じ悪い香具師だったんで
ふっかけてやったら、高い・・との事で断ってきた。

346 :名無しSUN :03/11/13 11:21 ID:3ljDFYft
俺も同じだ!UTNで売って1ヶ月で出してやがる。これだけ出品してんだから
こいつは、これが副業なんだろ。
俺はヤフオク登録してるが面倒だから出品した事無い、こいつ何時も100円
スタートで良い価格まで上がる。良く解らんが巧妙なやり方があるのか?

347 :名無しSUN:03/11/13 11:22 ID:E3oUaa4U
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61951118
これも反射と屈折間違えてるなぁ。

348 :名無しSUN:03/11/13 11:37 ID:E3oUaa4U
>こいつ何時も100円スタートで良い価格まで上がる。
スタート価格が低い方が、傾向として値は上がりやすい。
だからこそ100円スタートにする。

>良く解らんが巧妙なやり方があるのか?
それでも値段が上がらない場合は、出品を取り下げる。
値段が上がらないから取り下げるなんて、オークションの趣旨からいって
最悪の行為。
転売なんかより指摘すべきなのはこっち。

349 :名無しSUN:03/11/13 12:44 ID:CqapRp32
>347
こういうのは犯罪にならないのでつか?

350 :名無しSUN:03/11/13 12:55 ID:E3oUaa4U
なりません。
というか、犯罪になったほうが良いと思います?

351 :名無しSUN:03/11/13 17:21 ID:Le7/zPuJ
初めからそれなりだと考えてしまうが、安値スタートだとついついエスカレートしてしまう罠。

352 :名無しSUN:03/11/13 17:43 ID:BjRV01H3
人気商品なら安値からはじめたほうが、沢山釣れる。ダメ元で安く入札した奴が
熱くなってくれればもっけの幸い。

それほど需要がないけどマニアがほしがるような奴なら、初めから高値にしてお
く。100円出品でそのまま落札されたら悲劇(笑)

誰もほしがらないなら分解して分別ゴミに出せ。

もちろん壊れるまで使ってやるのが愛情だが。

353 :名無しSUN:03/11/13 22:20 ID:O7yGT0vO
>348
あれだけ売ったら103万マソこえるだろ〜
税務署に言った方がよさげでないかい。

あのヤオフクのページ印刷して税務署に送ると
どうなるのかな。
詳しい人教えてクレマソ!

でも裏取引狙いは、本当に嫌な香具師やな。
入札する人の気がしれん。




354 :名無しSUN:03/11/14 02:09 ID:1STdAIEa
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11308600
三脚が1本足りないのを黙ったまま、ノークレームノーリターンで売ろうと
しているんだろうなぁ。

355 :名無しSUN:03/11/14 02:40 ID:1STdAIEa
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11320018
★三脚だけで当時10万ほどいたしました。

これ、一式が9万位で売ってたやつだと思うけど。

356 :名無しSUN:03/11/14 02:50 ID:kdwbox7Q
一般人ぽいから、嘘も大目に見ぃ。

でも転売香具師はどんどん叩きぃ。

357 :名無しSUN:03/11/14 04:20 ID:XJBy/gd8
>>353
商売でない一般の個人の持ち物の個人売買は税金関係ない

それに、望遠鏡は中古ではほとんど新品より値下がりする。
すなわち、売値ー(買値+販売経費)は、マイナス。

もし税金かかるなら、中古で売れば売るほど、赤字になり
へたをすると所得税還付してくれとなる

358 :名無しSUN:03/11/14 10:39 ID:7Givbk+r
恒常的にオークションに出展して
利益を出しつづけているようなら
個人業主と思われるが、税務署も
たかだか望遠鏡の売買をチェックするほど
ひまかね?

359 :名無しSUN:03/11/14 13:50 ID:nL3b9T6p
>342
以前こいつがUTNで売りに出していたのでメール連絡したら
後日、万年17歳クンがいきなり電話してきたのでびっくりしまつた。



360 :名無しSUN:03/11/14 21:52 ID:s3Al8H/F
T@Y

361 :名無しSUN:03/11/14 23:21 ID:w+yhoIAX
俺みたいに、地方在住の人間にとっては、非常にありがたい存在だ。

ヤフオクで実際に取引したことあるけど、非常に親切だったけどな。
商品先送りだから安心だしね。今時珍しくねーか?
たとえ転売だとしても、俺だったら香具師のものを買う。安心確実だからな。
転売だとしても、一品だけで何十万も儲けるわけじゃないだろ。数万だろ?

おまいら、本当の意味で吊し上げる香具師を間違ってないか?
客を客と思っていない糞業者、糞出品者じゃないのか?

結局、ここでたむろしている香具師は、貧乏人の嫉妬だ。





362 :名無しSUN:03/11/14 23:39 ID:s3Al8H/F
>361
何を言おうと俺は転売屋が嫌いだ。
結局貧乏人を食い物にしてるからだ。

純粋に自分の機材の整理・STEPUP目的
なら俺はおおいに結構だと思うが
転売香具師はそこが違う、目的はお金だ。
ようはお客を食い物にしてるだけだ、そう
思わんか。

親切それはどこのお店やさんでもユーザーには
親切だろ、俺はお店やさんで嫌な思いを
した事はない、361何か勘違いしてないか
良く考えてみろや。
それに今までのUTNでの行動が、彼の本質を物語ってるな。
だから俺は注意人物と思っているがどうだろうか。
361さん彼と親交が有るのなら教えてくれ。


363 :名無しSUN:03/11/14 23:41 ID:RSugCRbm
で、360でなにがいいたい?

364 :名無しSUN:03/11/14 23:43 ID:71XxP/9E
注意人物は関西にもいるで。
そう、TSの転売を得意としてるX

365 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/15 01:10 ID:GZZd5NQT
天文の方とは交流が少ないので2chに知っている人が出てくるのはめずらしいので一言。(笑)
私もやはり望遠鏡を譲って貰ってからの付き合いです。
私は彼から色々な天文の情報をいただいております。
特にメイカー修理に関する情報(値段、納期、依頼方法)は助かっています。
彼の転売の良いところは、機材整備をして、
おかしいと思ったらちゃんとにメーカーに機材整備を出すところです。
それに人がいいのか、サービスしすぎで機材修理代を含めて儲かっているようにはあまりみえません。(笑)
整備されずに売りに出された機材を調整してこの世にあらためて出しているのは,
考えによっては悪いことではないと思っています。
私的にはいままで私が持っていない機材や同じ鏡筒の個体差をテストさせてもらったりしているので彼には感謝しています。
私にとってはTERETO,CAT,Tなんです。(笑)

366 :名無しSUN:03/11/15 02:49 ID:4Zh0SdbZ
>何を言おうと俺は転売屋が嫌いだ。
>結局貧乏人を食い物にしてるからだ。
なんで貧乏人を食い物にしてるのよ?(w

367 :名無しSUN:03/11/15 03:00 ID:4Zh0SdbZ
>親切それはどこのお店やさんでもユーザーには
>親切だろ、俺はお店やさんで嫌な思いを
>した事はない、
あなたがそうであっても、他の人も同じとは限らない。
というか、店で不快な目にあったことがない人の方が少ないと思うよ。
ニュースで、客と店との間のトラブルとかいう話を見たことないの?

368 :名無しSUN:03/11/15 03:04 ID:4Zh0SdbZ
>転売香具師はそこが違う、目的はお金だ。
>ようはお客を食い物にしてるだけだ、そう
>思わんか。
一般のお店も同じ話になるよ。

369 :名無しSUN:03/11/15 03:16 ID:JJRv7V3a
久々に2ch見たら、交友のある人のことでビックリした。
この方はとても良い人だよ。(お人好しなくらい)
ヤフオクでは要注意でもなんでもない、良心的な取引きができる数少ない人だと思うが...。
面白半分でこんなことを書かれたら本人はタマッタモンジャナイと思うし、
少なからずオークションに影響するのではないかな。
落札者に注意を促すのが目的なら、他にいるでしょう、山ほど。
それとも、競争を減らして安く手に入れることが目的でわざと悪口を書いてるのか?
いずれにせよ、友人が叩かれてるのは忍びないね。

370 :名無しSUN:03/11/15 03:17 ID:4Zh0SdbZ
>>365
裏取引に誘導したり、思ったより値段が上がらなかったりしたら勝手に
終了するという点は、何か弁護することがありますか?

明らかにルール違反のこちらの方が問題でしょ。何で転売の方を指摘する
のかな?

371 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/15 04:00 ID:GZZd5NQT
弁護をするつもりはないのですが、(笑)
品物の売買の為にできれば手に入れたい相手の情報が流しきれない環境で、裏取引も不公平と言う問題
はあるものの、彼自身の情報収集方法なのでしょう。
また、裏取引は、取引である以上、彼も相手に利点がある条件を提示して正立しているのでしょうから
商売上手としか私にはいえません。
知らない人より、知っている人。
梱包をしなくても取りにいてくれる人。
ノークレームより返品可能。
ルール上は値段で勝負する場に、その他の要素を組み込み勝負するのは、
私の感覚がおかしいのかもしれませんが、これも文化かなと。
私もつい乗ってしまうタイプですね。

途中終了に関しては、ルール改正の際は100円オークションはもうできないと
漏らしていましたが、止めないところをみると今は洒落なんでしょう。
値が付いた時点でのキャンセルは現在はしっかり信用の点数に跳ね返ってくるのですから
今後は彼も考えるでしょう。私は100円スタートは好きなんですけれどね。


372 :名無しSUN:03/11/15 04:32 ID:4Zh0SdbZ
>品物の売買の為にできれば手に入れたい相手の情報が流しきれない環境で、
>裏取引も不公平と言う問題はあるものの、彼自身の情報収集方法なのでしょう。
??
何を言ってるのか分からない。

>止めないところをみると今は洒落なんでしょう。
金銭に関わる問題なのに、洒落ですむとは思えませんがね。
100円以上で売りますという条件を提示したからには、仮に100円であっても
対応すべき。相場を知りたいのなら、最低落札価格を設定すればいいのだし。

373 :名無しSUN:03/11/15 08:43 ID:/0AjDqko
Y氏や親交の有る友人の方はいい人だと言ってます。
UTNや出品に対して彼の印象は悪いと言ってる人がいます。
どちらにしても自分に対して何かしらメリットが有ればそれは
いい人でしょう。

ただ本当にいい人だとしたら、どこの場においても
いい人じゃないでしょうか、何かしら問題があったからこそ
一部に悪い印象を持ってる人が居るのではないでしょうか。
だいたい今の世の中、知り合い同士の人間関係すら難しい
ところが有るのですから。


374 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/15 10:25 ID:GZZd5NQT
良い人かどうかは縁があった時に判断していただくとして、
コミニケーションを取りながら売買をしたい派なのは間違いないかな?
それが、うざいと思う方は良い印象はないかもしれません。

手に入れたFC76がこのまんまだと星が歪むまんまだと、再研磨にだしたり、
写真をとりそうな赤道儀ではギヤの摺り合わせまで調整を依頼したり、
MT200をきれいに塗装しなおしたり、
やっぱりちょっと悪い印象を持つ人がいてもおかしくねいかも(笑)

375 :名無しSUN:03/11/15 11:29 ID:pwxPXQEf
途中362あたりが
>何を言おうと俺は転売屋が嫌いだ。
>結局貧乏人を食い物にしてるからだ。
とか何とか言ってるけど、ホント貧乏なんだろうね、あんた!
望遠鏡の中古なんてせいぜい30万が頭でしょ。
50万オーバーなんて滅多にない。
貧乏で買えないなら買えないで黙って見てろ!
明確なルール違反がない以上、人のやることにいちいち文句つけるな!

つまらんレスが続いていたので、つい一言いいたくなった。ではバイなら。


376 :名無しSUN:03/11/15 11:34 ID:4Zh0SdbZ
感情的な書き込みしたって仕方がない。

そんなことより、>>362
>結局貧乏人を食い物にしてるからだ。
という理由付けに誤りがあると指摘すれば済む話。

いったい転売屋のどこが貧乏人を食い物にしているというのであろうか。

377 :名無しSUN:03/11/15 11:36 ID:vtYLzlI2
魚篭の良心wを食い物にしてるのは間違いないww

378 :名無しSUN:03/11/15 11:41 ID:4Zh0SdbZ
どこが良心なの?

379 :名無しSUN:03/11/15 12:18 ID:DmR+4DqF
とにかく、横浜のTには売るなってこった。

380 :名無しSUN:03/11/15 12:26 ID:3FNy0TSF
横やりスマソ。
やっぱり彼の出品は、購買意欲をそそる品物が揃っている。観ていて楽しい。
なんといっても、商品先送りだしね。本当に安心。
俺も過去に1回だけ取引したけど、あまりに良心的というか、
お人好しというか、こちらが恐縮するくらい。(笑)
品物は確かだし、情報提供はしてくれるしね。

転売、転売といってるけど、そんなことは構わない。
実際に入札している人だって、そんなことは薄々気づいているハズ。
それでも入札しているという事は、彼の出品物には魅力があるということ。
ヤフオクの裏取引も俺はOK。こっちにもメリットがあるんだから。

重箱の隅を突くような、人間の小さい奴ばかりなのか?天文野郎は??
俺は悲しいぞ。
”無限・広大な宇宙”を観察しているのに、心は小さい(w。

”転売、転売”といって騒いでる香具師は哀れ。
せいぜい貧乏人は、この小さくて狭い2chの世界で遊んでいなさいってこった(w
騒げば騒ぐほど、自分の醜態をさらけだすことになるぜ。

あまりにも不快なレス>>362があったので、横ヤリさせてもらいました。




381 :名無しSUN:03/11/15 12:31 ID:3FNy0TSF
>>379
「横浜のT」なんて書いたら、個人が特定されちゃうだろ。
天文の世界は狭いんだからさ。それはヤバイ。


382 :+ -:03/11/15 13:19 ID:ls45yIUL
>「横浜のT」なんて書いたら、個人が特定されちゃうだろ。
じゃなくて、「神奈川のT」じゃないの?

383 :名無しSUN:03/11/15 13:31 ID:3p6gQ0a4
転売屋が悪と言うなら、世の中の卸売業者も悪になり、海外から商品を持ってくる
商社も悪になる。国際光器なんて悪の権現になるぞ。(w

384 :名無しSUN:03/11/15 13:34 ID:3FNy0TSF
国際光器マズー

385 :名無しSUN:03/11/15 13:42 ID:fnrMgpc3
昔は自ら汗を流して銭は稼ぐのだといわれていて、転売屋という仕事は
昔だったら軽蔑されていたと思う。でも現在はいかに情報、人脈等をつかみ
儲けるか、別に自ら汗をかく必要は無い。これで良いんだよ。資本主義の社会は
転売屋で成り立っていると思う。 転売屋を否定する人は時代に乗れない
石頭の落伍者、まあ社民党の土井みたいな奴と同じじゃやあないか。


386 :名無しSUN:03/11/15 14:06 ID:mTH3vf0i
何十回目かの転売批判・擁護ループが始まったか・・・


いままでの同じ議論のまとめ

1 転売屋は基本的にはそれほど悪いことはしていない。
2 しかしもしも同好の士の中で、いわば仲間から金をせしめようとしているやつは気に食わない。
3 ようするに転売屋の行為ではなく、転売屋の人柄を疑いたい

以上。

Tさんは良い人という人と、そうでもないという人と評価が分かれるという話なわけだな。
名指しで批判するみたいな話になるからそろそろヤメレ。

387 :名無しSUN:03/11/15 14:13 ID:/0AjDqko
>380
おまえも哀れな奴だな。
結局転売肯定派も否定派も同じ穴の狢だな、だいたい
2chのスレでそこまで良く感情的になれるな、それでは
362の思うつぼだよ、おまえ釣られているのが判らないのか
それこそおまえ情けないよ、しかし以前から転売の件で
いろいろ問題になってるが、今回ほど擁護派が出たのは
初めてだな。

本人と仲間内がカキコしていないことを願うばかりだよ。
もし何かの事実が隠れていた時は、この世界怖いからな。


388 :名無しSUN:03/11/15 14:51 ID:pwxPXQEf
>>387
擁護派というほど大げさな話ではなく、
転売という商行為でここまで騒ぐやつの気が知れん!と皆思ってるじゃないか。

>もし何かの事実が隠れていた時は、この世界怖いからな。
この世界、横のつながりなんてあったか?


389 :名無しSUN:03/11/15 15:03 ID:DPtEsWix
神奈川のTさんといえば、昔ROMしてた某掲示板にうpされてた数々の機材等に関するレポート
が印象に残ってるなあ(感謝してます)。
掲示板見てたのは数年前だが、「奇特な人」という印象が強かったのでよく覚えてるよ。







390 :名無しSUN:03/11/15 15:04 ID:sKJl6WMG
結局だな、何か吊し上げる対象が欲しいわけだ。
近頃はタテハタがどうだと書いても相手にしてもらえない。
侍さんには斬り刻まれ、吉田さんには逆立ちしてもかなわない。

誰かを煽ることでしか優越感を得られない、そうすることでしか自己を保てない、
心が貧しく実際に金も持ってなくて、しかも極めつけに頭の悪い哀れなウジ虫に
お前ら釣られすぎ。

391 :名無しSUN:03/11/15 15:18 ID:1ht0bvRj
転売屋が嫌いと言う人はこういう理由でだと思いますが、違ってますか?

相手が販売業者ではなく、広く世間一般の人のために
激安で売りに出された商品を、我先にと買い占めて利益を稼ぐと言う目的で
販売すると言うのがイヤなんだと思います。

じゃあ何で、販売店は大丈夫なのかと言うと、販売店に売られる商品は
一般人は普通の方法では、卸価格で入手する事が不可能だからじゃ無いんですかね

自分もほしかったのに、早いもん勝ちで買占めされてしまった商品を
そのとき売っていた価格より高い金額で売りに出されて、不愉快に思わない人って普通いませんよね
転売屋が嫌いな人はそういう人が嫌いと言う事なんだと思いますけど違いますか?

安く買ったものを、修復や整備して高い値段で売ることについて文句言う人なんてまずい無いと思います
(ちゃんと整備されてればの話ですけど・・・)いたら、ちょっと考え方を改めてほしいですね。


392 :名無しSUN:03/11/15 17:07 ID:7XcugIT9
>>390 がいいことを言ったな。

393 :名無しSUN:03/11/15 19:56 ID:RO/1XFpb
まぁ〜これで横浜Tも少しは懲りた、だろ〜よ。

394 :名無しSUN:03/11/15 20:35 ID:34KhVP8B
>>390はジサクジエン

395 :名無しSUN:03/11/15 21:17 ID:4Zh0SdbZ
>自分もほしかったのに、早いもん勝ちで買占めされてしまった商品を そのとき
>売っていた価格より高い金額で売りに出されて、不愉快に思わない人って普通い
>ませんよね
別に不愉快には思わないよ。
早い者勝ちというルールにおいて、その競争に負けて入手できなかったのなら仕方がない。
そして、他人が自己の所有の物をいくらで売りに出そうと、それはその人の正当な権利の
行使であって、第三者がとやかく言うことでもない。

396 :名無しSUN:03/11/15 22:32 ID:OEGrKqoc
さすがにそこまで大人になれないが・・・。
お買い得品は誰でもほしいわけで、なかなか手に入れられないのに、
短期間にヤフオクに出されて高値でもついた日にゃあ、
こいつさえいなければ自分が買えたのにと思うわけで、
理屈はさておき感情的には自分の得るべき権利が、
不当な形で侵害されたと感じて自然なのでは。
しかしまぁ、自分でもちょっと使ってみたくて買ってみて、
手元に残すほどでもないから売ってるのが現実じゃない?
吉田さんだって前にどっかのスレで、UTNも含め自分が売るときには
なるべく損しないように値段つけてるって公言してたし。

ちなみにおいらは競り負けただけで相手を目の敵にしたくなるが。
でもそいつから安く買えたりもするんだよな。

397 :名無しSUN:03/11/16 01:11 ID:ALvPFXcZ
>>395
気持ちの問題の話をしているのに、権利の行使だとか言われてもね
ああそうですか、って感じだよ

まぁ、転売屋が嫌いな人はこういった理由だという話だから
世間一般の目で見てどうかと言うことだね
自分一人が正しいと思うならそれはそれでいいんじゃないの?

398 :名無しSUN:03/11/16 04:17 ID:b2AzEDGW
それこそ気持ちの問題で、どーでもいいだろ。
なにを必死になるのか。

>397は自分に言い聞かせてるのか?

399 :名無しSUN:03/11/16 06:40 ID:ai06sIBj
>気持ちの問題の話をしているのに、権利の行使だとか言われてもね
不愉快に思うといっても、それは単なる逆恨み。
正当な権利を行使している人と、逆恨みをしている人、客観的に見て
どちらに非があるのかは明白。

400 :名無しSUN:03/11/16 08:52 ID:U3rkGtwG
まあ人の気持を考えられないヤシはガキってことだな。
ガキをガキと責めるのはムダってこと。

401 :名無しSUN:03/11/16 09:39 ID:e70/7xCd
そろそろ転売ネタは終わりにしないか?
ここで議論するだけ無駄な気がするが。

↓ 出品ネタ再開

402 :名無しSUN:03/11/16 13:49 ID:Vzc0M1+S
安いので、何回か回るのウォッチしているが、
やっぱ、近くの店で買いたい気がする。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62004061

価格.comより安い、ヤフオクの無店舗販売。
3年メーカー出張保証がついたデジタルピアノ
5万円ほどのデジカメは買ったことがあるが、
安い魅力と、毎回格闘。

403 :名無しSUN:03/11/16 15:27 ID:ai06sIBj
コ  迷   そ  そ  踏  危   危  ど  こ
ゲ  わ  の  の  み  ぶ  ぶ  う   の
ば  ず  一  一  出  め  む  な  チ
わ  コ   コ   コ  せ  ば  な  る  ャ
か  ゲ  ギ   ギ   ば  金  か  も  リ
る  よ   が  が      は  れ  の  を
さ      生  糧       な       か  こ 
       活  と      し         げ
       な  な                ば
       る  り
                     _, ._
  ============( ゚ Д゚)はぁはぁ
=============(  O┬O
============◎ヽJ┴◎ キコキコ

404 :名無しSUN:03/11/16 15:29 ID:ai06sIBj
>>402のリンク先は、評価の中身をよーく読んでみた方がいいよ(w

405 :名無しSUN:03/11/16 16:14 ID:ou3oTETg
>>354
よく見ると三本ある。

406 : ◆FaoRd4eiEs :03/11/16 16:18 ID:6+VRk5G8
>403
その内容良いよね。
心技体でそれだと
平和な世の中だね。

407 :名無しSUN:03/11/17 01:27 ID:7rc498Qo
>先週購入してすぐに、1回・30秒ほど覗いて、買いたかった焦点距離と違うのに気づきました。馬鹿ですねえ。

本当か?


408 :名無しSUN:03/11/17 08:37 ID:yUI7vqYz
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62320406
>過去に落札者にシステム料と称して3%を課金したことがあるヤフオクの
>システムが理解できていない方
システム料を上乗せすることは別に禁止されていない。

>入札単位を守れない方
1円単位での入札のことだとしたら、それはルール違反でもなんでもない。
というか1円単位で入札可能ときちんと明記してある。

409 :名無しSUN:03/11/17 08:58 ID:yUI7vqYz
そういえば、3%を上乗せしている人には私も上乗せして請求します、って
書いている人もいるけど、いったいどういう理屈でそういう請求ができる
のか聞いてみたいものだね(w

3%請求している人は、他人より3%得しているとでも思っているのかな?
オークションは入札者が価格を決める場所なのにね。

410 :名無しSUN:03/11/17 10:26 ID:/g06XxNU
>409の「理屈」は>408で肯定してるじゃん

411 :名無しSUN:03/11/17 18:14 ID:2uVuXrL8
382、389>>
神奈川のT氏は別人だよ。
紛らわしい書き方しながら訂正せずに放置かい。
卑怯だと思わんか?

412 :名無しSUN:03/11/17 18:58 ID:i5J0JvP3
これ焦点距離おかしい・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9934828

413 :名無しSUN:03/11/17 19:46 ID:kpfGkzZr
昨夜、ボーグの鏡筒が欲しくて入札したのですが
終了まじかで最高入札者となり落札したと思い喜んでいたら
ヤッフーから出品が取り消しされたとのメール。
こんな事ってよくあるのですか? がっかりしてしまいました。

414 :名無しSUN:03/11/17 20:10 ID:qbwxW30S
>413
確か入札者がいるのに出品取り消した場合は500円の罰則金?が
出品者にかかるはず、500円払ってでも入札金額では売りたくなかったのでは?
モラルの問題かもしれないが、終了まじかとは、個人的には悪質と思えて
良い出品者とは思えない。
413さんは「悪質な出品者から買わずにすんだ」と思えば腹も立たない?

415 :名無しSUN:03/11/17 20:12 ID:z8n/3vR8
出品取り消しは、入札者がいない場合のみ出品者の都合でできる。
入札者がいる場合、入札者全員の同意無く出品を取り消すのは
規約違反ではないが悪質だ。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-07.html

とりあえず Yahoo ちくるかどうにかしろ。

416 :415:03/11/17 20:14 ID:z8n/3vR8
>>414

ああ、そう考えるほうが健全だね。413は出品者をBLに入れて忘れよう。


417 :名無しSUN:03/11/17 22:01 ID:/x5fhXsy
そうそう、やなヤシから買わなくて良かったと思った方がいい。


418 :名無しSUN:03/11/17 22:26 ID:dUPtHhUo
>413
出品者との裏取で希望落札価格で買うからちょとまけてっていったかも。
出品者は手数料払わずにすむから。

419 :転我@性法社!:03/11/17 22:57 ID:Fna3F9Dv
ある、転紋雑誌
転我の、性法社より魚籠線のED80mm屈折7980円で出てたの知ってた

俺買うよ!10本くらい!
矢不億で買ってね!!
よろ!!!!!

420 :名無しSUN:03/11/17 23:04 ID:yUI7vqYz
>>410
より高い金額を払う人が勝者になるのがオークションというもの。
3%を上乗せするという条件があろうとあるまいと、いずれにせよ入札者側は
平等な条件で入札ができるのだから何ら問題はない。

しかし、落札者によっては3%をとる場合もあれば、とらない場合もある
というのでは、入札者の条件が平等でなくなる。例えば10000円の予算の
人が9900円の予算の人に負けることがあり得るわけ。このようなルールを
提示するのは、オークションの趣旨に反するよ。

421 :名無しSUN:03/11/17 23:10 ID:yUI7vqYz
>>412
焦点距離はそれで合ってるよ。
それバロー系のレンズが内蔵されてるから、筒の長さに比べて焦点距離が
長いの。

422 :無限連鎖:03/11/17 23:38 ID:/Y/8uzcs
>3%を上乗せしている人には私も上乗せして請求します。

 これを1度すると、自分は3%請求しない人でも「同じ穴のムジナ」なる。


423 :名無しSUN:03/11/18 00:08 ID:2P+M8fZN
>>419

明らかに過失による値づけに基づく注文は一方的に
解約できるということを知った上でのネタだよな。

まぁ、俺も広告見てぬか喜びした口だが。

424 :名無しSUN:03/11/18 00:10 ID:2P+M8fZN
あの手数料だの消費税だの取るって言うのは意味ないよな。

出品者の印象を悪くする意味はあるが。

425 :名無しSUN:03/11/18 00:41 ID:YlhJj+BW
>>411
389だが卑怯者呼ばわりはずいぶんだな。
放置も何も純粋に勘違いしてたよ。すまんね。
あ、382は別人ね。念のため。

426 :名無しSUN:03/11/18 23:07 ID:ZZrk4ilo
100SDUFが2本出てるが、デジカメとの相性はいいのかな。

427 :名無しSUN:03/11/18 23:35 ID:nxPsZ/tw
>>425
気にするなよ、横浜のTはあいつだけなんだから。
>>426
駄目だな。

428 :名無しSUN:03/11/19 02:27 ID:OnQhkLB2
いやあなたと382さんの勘違いを誰も訂正しなかったのが、ってことです。
誤解を招かないように書いたつもりだったんですがすまんこってす。
俺だって過去に取り引きしたことがなければ勘違いしましたよ。
ここまで来てもそんだけ勘違いする内容だけに、
静観してるのはいかがかと思ったわけです。

429 :名無しSUN:03/11/19 12:42 ID:bJOhy8ry
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11633888
誰か入札単位の意味を教えてあげてよ(w

430 :名無しSUN:03/11/19 19:07 ID:D2CtBj+O
病的に神経質だ。。

431 :名無しSUN:03/11/19 20:32 ID:N1mvLTsz
生理的にいやな香具師だ。。

432 :413:03/11/19 22:19 ID:1D8kVUS1
遅くなりましたが、みなさんアドバイスありがとうございました。
「悪質な出品者から買わずにすんだ」  そうですね。
そう思って、気分入れ替えました。
過去の出品物も見てみましたら、鏡筒・赤道義を何個も出品していましたので
どう見ても転売屋さん・本職の方みたいです。
これからは気を付けて、オークションに参加しようと思います。

433 :名無しSUN:03/11/19 23:29 ID:544otN6O
>>429
相手の了見が狭いため、かってに”過去に不愉快に当方が感じた方”にされ
ても困るが、
 こんな”@病的なまでに神経質な方”に間違って入札しないように、
1円づつ入札して、ブラックリストに入れてもらいましょう。

434 :名無しSUN:03/11/19 23:32 ID:bJOhy8ry
1円は無理よ。今なら101円ね。

435 :名無しSUN:03/11/19 23:35 ID:4fJ2e75B
他に私が出品しているものについては、「同時に2つ以上落札いただいた場合は、
送料はこちらで持ちます。」としておりますが、こちらは高額になりますので、
クロネコの着払いでお送りしたいと思います。

高額だからこそ,”送料はこちらで持ちます。”と言って欲しいものだが...

436 :名無しSUN:03/11/20 00:20 ID:hzds3kFU
>入札単位を守れない方(過去に不愉快に当方が感じた方はブラックリスト
>に入っていますので入札できません)
これって、1円差とか10円差で自分が落札できなかった際、そのときの
落札者をブラックリストに入れてるってことかしら?(w

437 :名無しSUN:03/11/20 00:57 ID:EInKTyQM
端数入れた本人じゃなくても端数付きで終了することがある事を解っているか謎だな。

438 :名無しSUN:03/11/20 07:16 ID:0CLKJEmY
当然なる執拗なる質問への、徹底した知らぬ存ぜぬの反撃。見事です。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g10309918

439 :名無しSUN:03/11/20 20:13 ID:t2yBcIbD
最後の質問はちゃんと答えている。エライ。

「当方知識が無い為、回答できません、申し訳ありません。」って逝ったら神だったのに

440 :名無しSUN:03/11/20 20:49 ID:2T/nN85L
>439
ワロタ。いつかやってみたいネタだな。

441 :名無しSUN:03/11/22 14:26 ID:A6fckXH/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3157/

442 :名無しSUN:03/11/28 14:57 ID:NDbJgKhy


443 :名無しSUN:03/11/29 18:33 ID:ccjklGmS
age

444 :業者っぽいお方?:03/11/29 22:36 ID:7L9LrJdQ
ツアイスのA型アイピースネタ。5萬円〜
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cyehosono1320?

445 :名無しSUN:03/11/30 01:11 ID:NATyMWQT
こんなのが・・・アストロ光学天体望遠鏡
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62624443

446 :名無しSUN:03/11/30 01:13 ID:NATyMWQT
フルセットだ。
ビクセン天体望遠鏡 R200SS鏡筒 GPD赤道儀 スカイセンサー
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41378913

447 :名無しSUN:03/11/30 01:19 ID:877TL4aG
>446
望遠鏡よりバックに写っている大邸宅に感動。
住宅展示場のモデルハウスかと思ったよ。
自宅か?それとも他人の家の前?

448 :名無しSUN:03/11/30 03:29 ID:EbJr/3Fn
>>447
神戸の異人館みたいだね3

449 :名無しSUN:03/11/30 04:36 ID:JHepnISl
いやー今は天文売り時ですね。万冊20枚も以前は無理だったが元は
取れます。


450 :名無しSUN:03/11/30 10:23 ID:FfqO2ySd
いやー買い時でもある。
8月は異常に高値だったが、今では落ち着いた値段で取引きできる。
そろそろB品セールで安く買えるBORGなんて、半額以下じゃないと入札する気もしない。
まぁBORGの中古で半額以上の価値はないと思うが。

451 :名無しSUN:03/11/30 10:35 ID:g03VhyBA
BORG100アクロマートレンズ
以前は1マソくらいだったが、
火星で2マソくらいまで上がって、まだ戻っていない。

452 :名無しSUN:03/11/30 21:35 ID:GG3HiD2m
注意! 詐欺?

落札済み
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29791190
出展中
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12489136?

453 :名無しSUN:03/11/30 22:15 ID:TXHi4bE/
何が注意なの?

454 :名無しSUN:03/12/01 00:29 ID:/EoZe0Ah
詐欺と思ってんじゃない?

455 :名無しSUN:03/12/01 13:57 ID:Nb3bmgk+
452ではないが、
写真が貼付されてないし、ミスった形跡もない。
要は前者の説明文をそのままコピペしている。
これでは警戒したくもなるのではないかと・・・。
まぁ前者での落札価格が開始価格になっているんで、
信用したとしても入札はしないが。

456 :名無しSUN:03/12/01 20:16 ID:epnrYhUl
>>455

>要は前者の説明文をそのままコピペしている。
詐欺かどうか別として確かにこれは感じ悪いな。安易な転売屋か。

457 :名無しSUN:03/12/02 00:23 ID:I9uFsopd
すでに希望落札価格で落札されてしまってるから今更だけど、

>希望落札価格で落札された場合、タカハシ純正の7倍50mmファインダー
>(暗視野照明付き)と鏡筒バンドをお付けします。
ってところまでコピーしてるけど、前回の落札では希望落札価格に達してないから、
この出品者はファインダーや鏡筒バンドは持ってないかもしれないね。(w

458 :名無しSUN:03/12/02 01:09 ID:a3LoltUD
なんか落札者の履歴を見るとこれまた望遠鏡とは縁がなさそうな(w
ワケワカラン。

459 :名無しSUN:03/12/02 11:53 ID:+v/eox2D
転売屋にしてはいくらなんでも安易すぎないかね。
落札者も望遠鏡も実在しないのでは?と勘ぐりたくなる。

460 :名無しSUN:03/12/02 15:48 ID:zihMvUoV
この人から買うと高性能高倍率買えるぞ!
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c48599632





こういうのって、24,800円で売ると20,000位儲かるのかな?
入札入れるの怖い・・・(((゛◇゛)))カタカタカタカタカタカタカタカタ

461 :名無しSUN:03/12/02 15:58 ID:I9uFsopd
>>460
ずっと前からある商品なのになぜ今頃?それにその人から買わなくても
あちこちで売ってあるでしょ。

というか、どこに高性能って書いてあるのよ?(w

462 :名無しSUN:03/12/02 16:08 ID:OfAQgb8N
ステライメージの中古を出品してるやつだけど、コピーとって転売するヤシのこと?

463 :名無しSUN:03/12/02 17:37 ID:Yu7Lr2IB
西村の20センチ反射赤道儀か。。。。
昔、あこがれましたな。


464 :名無しSUN:03/12/02 19:33 ID:+v/eox2D
ツアイス、売れませんね・・・
安値からはじめてもこの値段は超える気がするんですが。

465 :名無しSUN:03/12/03 00:17 ID:erTaCur1
オークションでは、競争者がいくらまで入札してくるかというのが問題なので
あって、スタートの価格なんてどうでも良いこと。

466 :名無しSUN:03/12/03 01:00 ID:DtAyxtOY
ところがそうでもない。何人が入札するかの見込みによって
安値からはじめたほうがいい場合と高値からはじめたほうが
いい場合がある。

467 :名無しSUN:03/12/03 07:13 ID:RQVhg8B9
御意。特定客向けは1円スタートだと1円、
10000円だと10000円入札1で終わる可能性アリ。
高値スタートBORGのフードが何回かまわってたが、入札あったのか?

468 :名無しSUN:03/12/03 07:44 ID:oeF74Owj
なるほど。

469 :名無しSUN:03/12/05 22:54 ID:Y0Dxzxmd
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12863032
なにやら見慣れないカタチだ..ヒジョーにキョーミ深い。
書いてある通り "アス.トロ クソミカル テレスコア" なのか??

470 :名無しSUN:03/12/05 22:58 ID:LLAIhttW
句読点などがでたらめでつな。
○○丸出し。

471 :名無しSUN:03/12/06 00:00 ID:1zhOCxlb
>469
安いし買ってみれ

472 :名無しSUN:03/12/06 00:04 ID:Uz+NCKka
ケンコー厨殺しにもってこいだな

473 :名無しSUN:03/12/06 00:29 ID:fsmVqGQF
ケンコーなのか、あれは。舶来品(厨獄)のように映った...

474 :名無しSUN:03/12/06 05:14 ID:IscCOjwh
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40667193
安い製品とは全然、格が違います。

475 :名無しSUN:03/12/06 08:59 ID:xkDWUV9/
おお、格が違う


476 :名無しSUN:03/12/06 15:42 ID:U+Fr/mI8
>>469
その人他にもいっぱい出品してるが、説明文が全部アレだな
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chizuru65?

477 :名無しSUN:03/12/06 20:04 ID:xkDWUV9/
>>476
この人のサイズが不明です。
どうですか?

478 :名無しSUN:03/12/06 21:33 ID:+kfhKvaj
>>473
ケンコーじゃないよ。それと日本製。
ドローチューブの前にミラーが入っていて、
上下左右が正立像に見えるようになっていた
と思う。昔、通販で売ってるのを見た。



479 :名無しSUN:03/12/07 16:52 ID:Am13pNYF
いぷの130が消えちまったよ!
俺ボーナス出たから入札しよーと
思ってたのに・・・・・・
誰だよ裏取引した香具師は。

480 :名無しSUN:03/12/07 17:21 ID:3ef1Pp6Z
ヤフオクではないが、UTNで宮内の10cm(セミアポかな?)が出ているけど12万だと…
これってどう思うか?
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~leopon/utn/
この中の4211だが…

481 :名無しSUN:03/12/07 17:42 ID:kbsazIlo
>>478
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33312331
みざるであったか。

482 :名無しSUN:03/12/09 00:04 ID:y84NxHCJ
>>479
のこってないか?
チロのステッカー貼ったヤシだろう?

483 :名無しSUN:03/12/10 06:27 ID:6ALLsSKq
魚篭のパノラマ双眼出たけど、見え味をQ&Aで教えて欲しいな。
もうオク辞めたので出来ないのよ。

484 :名無しSUN:03/12/10 08:13 ID:DON2+gZb
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11652632
>落札システム手数料(出品者の義務だと思っております)消費税等は、必要
>ありません。しかし、出品されている方で落札システム手数料を「落札者様
>負担」とされている方については、公平をきする為、同様にお願い致します
>のでご了承下さい。

また何か勘違いしてるのがいる。
手数料落札者負担だろうと手数料出品者負担だろうと、入札額を決めるのは
最終的には入札者なのだから、3%を別に取られるというなら、当然それを
考慮した上での入札がされるだけ。
別に3%取るからといって、取らない出品者に比べて3%儲かるわけではないって
ないのが何でわからないんだろうね(w

しかし、この出品者がやっているような、ある入札者からは3%取りません、
ある入札者からは3%を取りますという入札形式にするのは、公平どころか
明らかに不公平な方法。

485 :名無しSUN:03/12/10 08:15 ID:DON2+gZb
訂正

>別に3%取るからといって、取らない出品者に比べて3%儲かるわけではないって
>ないのが何でわからないんだろうね(w

別に3%取るからといって、取らない出品者に比べて3%儲かるわけではない
ということが何でわからないんだろう

486 :名無しSUN:03/12/10 12:58 ID:ntuHaMBJ
>>484
いや、それ俺もやってるけど別に儲けるのが目的じゃないよ。
あくまで 転 嫁 野 郎 に 対 す る 嫌 が ら せ が 目 的 (藁


でも実際、落札専用IDで落とされるだけだったりする罠

487 :名無しSUN:03/12/10 23:25 ID:DON2+gZb
>別に儲けるのが目的じゃないよ。
>あくまで 転 嫁 野 郎 に 対 す る 嫌 が ら せ が 目 的 (藁

この人も、オークションは入札者が価格を決めるってことがどうしても分からない
人なんだね(w

488 :名無しSUN:03/12/10 23:34 ID:DON2+gZb
別の例えをすれば、出品者が別途3%とるか取らないかなんて、内税と外税の違いの
ような物。だから>>486がやってるのは、

うちの店の品物は内税です、ただし外税で商売している人は、別途消費税分5%
上乗せした額で販売します(外税野郎への嫌がらせが目的)

ということになる(w

489 :名無しSUN:03/12/11 00:22 ID:KdbxxhK2
理由はともかく3%負担させることによって、自分も同じ穴のムジナになる罠。
今後の取引で、相手がどうであれ藻前も3%負担させたことがあるから
3%払えといわれたらどうする気なのやら。

そもそも過去に3%負担させたかどうかなんて何をもって判断するのやら。

490 :名無しSUN:03/12/11 02:34 ID:pr85t9GR
それにしても年末は、珍しい物が出てくるね。

491 :名無しSUN:03/12/11 05:45 ID:UgMKkBqY
まぁ「無条件で3%上乗せしてる人には不快感を覚えます」という
一種の意思表示と思えば良いんだろ。

それが発展して「そのような落札者が『落札専用IDだから気にすることないもんね』
と思ったとしても、そんな捻れた感情を持たすことが出来ればこちらの目的にも
ある程度合致するし」と、余計にひねくれた思いを持つかどうか知らんが。

492 :名無しSUN:03/12/11 19:09 ID:i9+el3A4
と言うか、ヤフオク側が3%を請求してくるのが納得できない
高額商品のやり取りをしづらいようにするため?

会員登録まではまだ我慢できたけど、何だよ落札手数料って
ふざけんなっつ〜の

493 :名無しSUN:03/12/11 19:38 ID:nmHld63W
>高額商品のやり取りをしづらいようにするため?
別に低額だろうと高額だろうと3%は同じ。
それに3%ってのは落札者からもらった金から払えばいいんだし、別に
高額商品のやり取りがしづらくなったわけじゃない。

>ヤフオク側が3%を請求してくるのが納得できない
>会員登録まではまだ我慢できたけど、何だよ落札手数料って
サービスを提供しているのだから対価を取るのは当たり前。
だから、もし批判するのだったら、対価に見合うサービスをしないとか、
そういう点を言うべきかと。

494 :名無しSUN:03/12/11 20:50 ID:i9+el3A4
何仕切ってんの?

495 :名無しSUN:03/12/11 21:34 ID:nmHld63W


496 :名無しSUN:03/12/12 00:53 ID:9p79+8Nb
494は何につっかかってるんだ?

497 :名無しSUN:03/12/12 02:52 ID:+8xXX42I
ビッターズ
http://www.bidders.co.jp/
楽天
http://www.rakuten.co.jp/auction/
エキサイト
http://auction.excite.co.jp/
ぐるぐる
http://www.guruguru.net/auction/

ヤフオクだけが、オークションじゃないぞ。どうせオークションで、望遠鏡買う奴なんて
この板の住人が、8割方占めるでしょ。(w
3%が嫌なら他のオークションに出展して、このスレにリンク貼っておけば、
それでいいんじゃない?

498 :名無しSUN:03/12/12 08:08 ID:PrnN7Q4U
>3%が嫌なら他のオークションに出展して、
よそだって無料じゃないよ。ビッダーズ(=エキサイト)は2.5%、楽天に
いたっては5%取る。ぐるぐるは無料だけど、ヤフオクに出した方が普通に
3%以上高くうれるでしょ。

499 :名無しSUN:03/12/12 11:06 ID:c4ys8Mfd
だから、何でお前がそんな偉そうなこと言うわけ?

500 :名無しSUN:03/12/12 12:45 ID:PrnN7Q4U
他人をお前呼ばわりするほうが、ずっと偉そうな言い方じゃないの?(w

501 :名無しSUN:03/12/13 01:10 ID:L+jkOe1q
けんかをやめて〜♪

502 :名無しSUN:03/12/13 01:29 ID:1VXaHpey
二人を止めて〜♪

503 :名無しSUN:03/12/13 08:54 ID:qx5HDnQ/
そんなことよりさ〜
GN170出てるじゃな
やっぱたけなー

504 :名無しSUN:03/12/13 09:39 ID:0mi1m9qO
ビクセンの10cmF10反射で放物面鏡使ってたのあったっけ?

505 :名無しSUN:03/12/13 11:43 ID:Rd8DGU7/
NP〜SP時代の10cmF10は、カタログでは放物面と記載されてるね。

506 :名無しSUN:03/12/13 12:03 ID:0mi1m9qO
おお、それは全然覚えていなかった。どもども。
15cmのサターンとかは放物面って書いてあったのは覚えていたんだけど。

507 :名無しSUN:03/12/13 20:39 ID:rTmKJyR2
オレンジ色の鏡筒のは放物面だったような気がする。

508 :名無しSUN:03/12/13 21:57 ID:Uy5Rowvy
>>503
うーん、高いけど欲しいw
水準器壊れてるらしいが、極軸合わせる精度はどうなんだろ?
まー手が出なくなるぐらい高くなるだろうから関係無いけど。

509 :名無しSUN:03/12/13 22:21 ID:/o5bc95j
10cmF10では、放物面と球面の区別はつかんよ。言ったもの勝ち。
正直に球面鏡ですなんて言っても、馬鹿を見るだけ。

510 :名無しSUN:03/12/13 23:05 ID:hjZdH3x7
魚篭でも経緯台に載ってるやつ(パルサー)は球面鏡とかかれていた。

511 :名無しSUN:03/12/13 23:27 ID:pDMotg93
>509
おまえ何にもしらんな。球面の10センチF10と放物面では(光軸
ばっちりあってる条件下で)見え方全然ちがうだよ。
10センチでFが14位になれば確かにちがわないけどな。

512 :名無しSUN:03/12/13 23:41 ID:7p+mhnmn
10cmF10の球面鏡は1/8λ以上の精度を持つ放物面鏡でもありますが。

反射鏡ネタへの食い付き具合とか、「光軸ばっちり」とか、球面鏡は駄目だという
何の根拠も無い思い込みとか、F14云々なんていう微妙な妄想とか、
他人への罵りかたとか、どうみても179としか思えんな(w

513 :名無しSUN:03/12/13 23:45 ID:/o5bc95j
>511 あんたのようなヴォケがいるにもかかわらず、高橋とかVIXは生真面目に球面鏡でつと言ってるわけだ。
なんと正直者の会社だろう。

514 :名無しSUN:03/12/13 23:49 ID:Uus+TMEZ
>512
俺も179臭いと思った。
まあF14位の根拠でも具体的に聞いてみたいところだ(w

515 :260:03/12/14 00:07 ID:Qz2Rh6aE
>508
GN170の極軸望遠鏡は水平を出す必要ないから
水準器は目安として付いてるだけ、よって極軸合わせる精度は関係ないよ

516 :名無しSUN:03/12/14 00:34 ID:OBnTZhWc
経緯台の奴は球面鏡だっけな。

517 :名無しSUN:03/12/14 02:38 ID:pmXTdyWr
確かに、ビクセンの当時の広告見ると、同じ10cmF10でも、パルサー(経緯台)は精密球面、
ニューポラリスは放物面って、ちゃんと区別しているね。
もし同じ鏡を使ってるなら、わざわざこんな書き分けはしないんじゃないかしら?

>10cmF10の球面鏡は1/8λ以上の精度を持つ放物面鏡でもありますが。
それって焦点の位置を適切な位置に変えて計算したときの話であって、伝統的な精度の
計算方式では、1/8λにはならないでしょ。そして、メーカーは建前としては伝統的な方を
採用しているはずだから、球面鏡として作った10cmF10のミラーを、放物面鏡と呼ぶわけ
にはいかないと思うよ。

518 :名無しSUN:03/12/14 03:00 ID:sxdGfKQ+
どう思ってもあなたの自由だけど、伝統的な精度の計算方法とはなんですか?

519 :名無しSUN:03/12/14 03:22 ID:pmXTdyWr
>伝統的な精度の計算方法とはなんですか?
放物面鏡だった場合の焦点の位置を基準にした計算方法ではないの?

でも球面鏡の場合、最も光束がまとまるのはその位置からずれているので
あって、そして実際望遠鏡を使う際には、その光束が最もまとまる位置で
ピントを合わせるのだから、伝統的な計算方法で求められる精度よりも、
実際は良い像が得られるって話でしょ。

間違っているなら指摘してください。

>どう思ってもあなたの自由だけど
そういう言い方をするなら、>>518は同じミラーを使ってると思っている
のですか?そうだとするならその理由は何ですか?

520 :名無しSUN:03/12/14 03:36 ID:pmXTdyWr
まあ、望遠鏡会社側では、放物面鏡を、球面鏡を、とそれぞれ注文を研磨メーカー
に出していても、研磨メーカーでは、どちらも要は同じ事だということで、実は
中身は同じものを渡していたってことがないとは言えないかもしれないけどさ。(w
堀口は、検査するところには売らないって言ってたらしいし。

もっともビクセンの場合は、堀口じゃなくて、自前(ビクセン光学)で研磨して
いたはずだから、そういうこともないと思うんだけどねぇ。

521 :名無しSUN:03/12/14 03:53 ID:sxdGfKQ+
>放物面鏡だった場合の焦点の位置を基準にした計算方法ではないの?
つまり、ある鏡面が放物面鏡だと仮定した場合の焦点の位置を基準にした方法?
違います。
収差のある光学系では、もっとも光束が収束する点を焦点とします。
そして、それは球面鏡だろうが放物面鏡だろうが、もっと複雑な光学系でも同じです。
複雑な光学系の場合に、一体どこを焦点として仮定するつもりなのですか?
現実の焦点と異なる位置に仮想の焦点を設定して、収差を計っても全く無意味です。
つまりあなたの考え方は逆なのです。

>そういう言い方をするなら、>>518は同じミラーを使ってると思っている
>のですか?そうだとするならその理由は何ですか?

同じミラーを使用しているなどと私はどこにも書いていません。
意味不明な妄想を元に回答をもとめる理由は一体何ですか?

522 :名無しSUN:03/12/14 04:09 ID:pmXTdyWr
でもあなたが違うって言ってる方が、日本で計算されている伝統的な方法
だと田口氏が書いていましたよ。あなたの言われている計算方法は
具体的にどのメーカーで使われている計算方法ですか?

>複雑な光学系の場合に、一体どこを焦点として仮定するつもりなのですか?
複雑な光学系じゃなくて、あくまで球面鏡と放物面鏡との話ですよ。

>同じミラーを使用しているなどと私はどこにも書いていません。
書いているとか書いていないの問題ではないですよ。私は、「そういう言い方」
って書いています。つまり、明示はしてないけど言外に読みとれると言っている
のです。

そして、
>どう思ってもあなたの自由だけど
↑このような表現だと、私の意見はあなたとは逆ですと暗示してる
と普通は捉えられますよ。

>意味不明な妄想
こういう表現は、議論には好ましくないと思います^^
普通は、説得力を落としてしまうので使いませんね。議論でなくて、
他人を中傷するのが目的なら話は別ですが。

523 :名無しSUN:03/12/14 04:09 ID:JEbvKCuz
JPとかGNとかSDFとか

ボーナス目当てで久々いいものでてますな。

524 :名無しSUN:03/12/14 04:24 ID:sxdGfKQ+
>522
もう一度問いますが、
複雑な光学系の場合に、一体どこを焦点として仮定するつもりなのですか?
光学というのは、対象によって都合よく定義を変えて良いものではありません。
田口氏を著作を都合よく解釈して、氏の名誉を汚すなど最低ですね。

>球面鏡として作った10cmF10のミラーを、放物面鏡と呼ぶわけにはいかないと”思うよ”。
根拠無く”思う”などという曖昧な表現で、光学的にでたらめな事を書いているから、
”どう思ってもあなたの自由だけど”と書いたまでです。

>他人を中傷するのが目的なら話は別ですが。
あなたの事ですね。
知ったかぶりの粗を指摘されたからといって、逆ギレはみっともないことです。


525 :名無しSUN:03/12/14 04:26 ID:pmXTdyWr
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12156429
これ、どこの製品だろう?

526 :名無しSUN:03/12/14 04:31 ID:Fweu2rLD
おかしな書き込みをして指摘されたら逆切れ。
521の説明が正しい。
そもそもスレ違いで邪魔だから消えてくれ>517

527 :名無しSUN:03/12/14 04:34 ID:pmXTdyWr
>複雑な光学系の場合に、一体どこを焦点として仮定するつもりなのですか?
>光学というのは、対象によって都合よく定義を変えて良いものではありません。
どちらが正しくて、どちらが正しくないとかいうのは、 論点じゃないですよ。
伝統的に使われてきた方法は何かというのが論点、つまり事実問題が論点なので
いくら正しいとか間違っていると言っても理由付けにはならないです。

>あなたの事ですね。
私のどこが中傷していますか?「妄想」とか書いたのはあなたの方ですよ。
それに私は表現がきつくなるかもしれないと、
>議論には好ましくないと思います^^
 ↑フェイスマークを入れる等配慮しているのですけど。あなたは
そういう配慮何かしていますか?

528 :名無しSUN:03/12/14 04:36 ID:pmXTdyWr
>521の説明が正しい。
だから正しいか正しくないかが論点じゃないんだってば(w


529 :名無しSUN:03/12/14 04:48 ID:sxdGfKQ+
>伝統的に使われてきた方法は何かというのが論点、
>つまり事実問題が論点なのでいくら正しいとか間違っていると言っても理由付けにはならないです。

517以前のレスの流れからいって、
論点は、精度上球面鏡を放物面鏡と呼んでいいのかどうか、と言う事のはずです。
その過程であなたが持ち出した呼べないとする理由自体を論点とするのは全くおかしな話です。

>間違っているなら指摘してください。
と書きながら、指摘するとそれは論点ではないと言う。
論点ずらしをするようでは議論にはなりませんね。

530 :名無しSUN:03/12/14 04:53 ID:pmXTdyWr
別の言い方をすれば、Aさんが、「X国では1+1=3という教育を
していたそうですよ」って言ってる所に、Bさんが、「いいえそれは間違い
です。なぜならば1+1=2だからです」って反論しているようなもの。
その上Bさんは、「Aさんは1+1が3になるなんて妄想を言っています」と
言い出すわけです。
これではAさんは困ってしまいますよね。


531 :名無しSUN:03/12/14 05:01 ID:pmXTdyWr
>論点は、精度上球面鏡を放物面鏡と呼んでいいのかどうか、と言う事のはずです。
それはその通りです。しかし私の書き込みを良く見てください。

>そして、メーカーは建前としては伝統的な方を採用しているはずだから、
私は「建前としては」と書いていますよね。つまり、現実問題の精度上の話
(それまでの論点)はともかくとして、メーカーの計算から言えば云々と、
私はここで論点と違う話(傍論)を言っているのですよ。

そして、あなたは私のその傍論に対して突っ込んで来たのですよ。

532 :名無しSUN:03/12/14 05:01 ID:sxdGfKQ+
古い話ですがオウム真理教の「ああいえば〜」の弁護士を思い出しました。

>それって焦点の位置を適切な位置に変えて計算したときの話であって、伝統的な精度の
>計算方式では、1/8λにはならないでしょ。そして、メーカーは建前としては伝統的な方を
>採用しているはずだから、球面鏡として作った10cmF10のミラーを、放物面鏡と呼ぶわけ
>にはいかないと思うよ。

あなたは自分の書き込みを何がなんでも正当化したいようなので、それでもいいですよ。
では、メーカーが”伝統的な方を採用しているはず”の根拠を示して下さい。
もちろん、ここではビクセンが話題になっているのでビクセンの場合に限ります。

533 :名無しSUN:03/12/14 05:05 ID:pmXTdyWr
>では、メーカーが”伝統的な方を採用しているはず”の根拠を示して下さい。
根拠は田口氏がそう書いていたので、ああそうなのかと思った。これだけ
ですよ。 ビクセンがどうかは知らないですよ。

>オウム真理教の「ああいえば〜」の弁護士を思い出しました。
また議論じゃなくて、論者の人格攻撃に走ってますよ^^

534 :名無しSUN:03/12/14 05:09 ID:Fweu2rLD
>>517>>512のレスを否定しておきながら、じつは傍論だって?
いくらなんでもそれはおかしいだろう。
他人を否定するということは議論として直接関係があるということじゃないか!
いいかげんにしろ!

535 :名無しSUN:03/12/14 05:11 ID:pmXTdyWr
>あなたは自分の書き込みを何がなんでも正当化したい
正当化したいのではなくて、あなたが書いていることは、私の書いていることと
噛み合っていませんよということを、何とか説明しようとしているのですけど…

まあ>>532でやっと噛み合ったという感じですが。

536 :名無しSUN:03/12/14 05:13 ID:pmXTdyWr
>>534
否定なんてしてませんよ。傍論なのですから。
一体私の文のどの部分が>>512を否定していますか?

537 :名無しSUN:03/12/14 05:18 ID:pmXTdyWr
>>512が言っているのは、10cmF10の球面鏡=1/8λの放物面鏡(実質的な精度の話)

私が>>517で言ってるのは、実質的にはともかく、メーカーの建前では球面鏡と
放物面鏡は区別されるのではないか(建前の精度の話)。

ほら傍論でしょ。全然>>512を否定はしていない。

お願いだから、人が書いている文の意味をちゃんと読みとってくださいな。
勝手に読み間違えて、その上1人で怒られても困っちゃいますよ。

538 :名無しSUN:03/12/14 05:34 ID:sxdGfKQ+
>537
その視点であっても519のあなたの説明は間違ってますよ。
放物面鏡だった場合の(仮想的な)焦点の位置というものは存在しませんから。
521の繰り返しになりますが、あくまでも結果としての焦点位置しか得られません。
よって、あなたの言う前提であっても517は誤りです。

539 :名無しSUN:03/12/14 05:39 ID:XbboaRxg
>532
某弁護士わろた。
議論のすり替えばかりで真正面から説明しようとは決してしないし。
こんきょと言えば「ビクセンがどうかは知らないですよ」だもん。
こんな奴の相手しても時間の無駄だよ。

540 :名無しSUN:03/12/14 05:46 ID:pmXTdyWr
>議論のすり替えばかりで真正面から説明しようとは決してしないし。
すり替えなんてしてないですよ。ちゃんと人の文章を読んでますか?
すり替えをしているというのなら、どこですり替えているか指摘してみてください。

>こんきょと言えば「ビクセンがどうかは知らないですよ」だもん。
そもそも私が書いたのはその程度の話ですよ。そもそも傍論だったのですから。
本当なのか?と言われたらさぁ?と応える程度のこと。

ここまで長々と書いてきたことは、話が噛み合ってないということの説明ですよ。

541 :名無しSUN:03/12/14 05:51 ID:Uv5sI64B
>>537
あっそう。もうどうでもいいから早く消えてくれ。
じゃまだから。

542 :名無しSUN:03/12/14 05:52 ID:pmXTdyWr
>放物面鏡だった場合の(仮想的な)焦点の位置というものは存在しませんから。
存在しないとはどういうことですか?

543 :名無しSUN:03/12/14 05:54 ID:pmXTdyWr
>>541
あっそうで済ますとは、ずいぶん失礼ですね^^
そういうあなたこそ、何か具体的なこと書きましたか?


544 :名無しSUN:03/12/14 05:58 ID:Uv5sI64B
>540
そんなつまんないことで長々と迷惑をかけてるって
必死だなぁ(w

545 :反射スレの823:03/12/14 06:00 ID:i35Pa1YW
ま、ま、とりあえず倉庫入りの反射スレ(1)
http://science.2ch.net/sky/kako/1007/10071/1007168879.html
の813〜822あたり読んで復習しましょ。

546 :名無しSUN:03/12/14 06:02 ID:pmXTdyWr
つまんないことだったのに突っ込んでくる方が問題あると思いますよ。(w

547 :名無しSUN:03/12/14 06:14 ID:pmXTdyWr
>>545 
どもども。

548 :名無しSUN:03/12/14 06:29 ID:Uv5sI64B
>546
あくまでも他人が悪いってわけだ。どうしようもない屑だねぇ。

549 :名無しSUN:03/12/14 06:45 ID:pmXTdyWr
そういうあなたは中傷以外は何を書いてますか?(w

550 :名無しSUN:03/12/14 09:20 ID:D+ceT3+s
つまらんことという自覚がありながら、突っ込まれてここまで必死になって、スレを荒らすか?
馬鹿丸出しでワケワカラン。

551 :名無しSUN:03/12/14 10:40 ID:z9Xn1NsZ
粘着うざいけど休みだし暇つぶしに聞いてやるよ。

ただしお前らのスパゲッティ並に絡まった話は何とかせいや。自分では頭のいいつもりかもしれんが、人様に見せるぶんとしては決定的に質が低いぞ。自分が軸の定まらない「勝てばいいんだろ」式の口げんかしかやってないことは自覚しておけ。そうならば許してやるよ。

552 :名無しSUN:03/12/14 11:08 ID:dmtSlaFv
>>551
おまいがいちばんうざい

553 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/14 11:34 ID:5czmEM34
現在でているSDFは、以前私がオークションに出した写真と文をそのまんま利用しています。
もちろん、譲った方は知らないといっています。
三脚の不具合をそのまんま載せるとはちょっと心配です。
入札をしている方がこれをみていましたらおきおつけください。


554 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/14 11:46 ID:5czmEM34
入札されている方がオーウションに出していましたので、質問で連絡をさしあげました。
お騒がせしました。(これからか?)

555 :名無しSUN:03/12/14 12:12 ID:dmtSlaFv
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11839749

556 :名無しSUN:03/12/14 12:15 ID:dmtSlaFv
こいつデジカメもってないとおもわれ

557 :名無しSUN:03/12/14 12:23 ID:ex3IoJIx
>553
買ってもあんたのように気にいらなきゃ売るだろ。
そー考えたらあんたも童謡、洟垂れ小僧のような
事言うなよ。
それに相手にいくらでうったのYさん。
あと三脚の事はそんな他人に譲れないぐらいひどいのを
Yさん譲ったの。


558 :名無しSUN:03/12/14 12:37 ID:dmtSlaFv
>>551
Yさんは写真を盗用されたことについていってるんじゃないの?もし写真を盗用しただけなら脚のことまでまねなくてもいいからそれをおかしいと思ってるのではないのかなあ。
まあYさんが前売却した人がID変えて出品してるなら納得できるけど。その場合はそっとしておいたほうがいいと思う。

559 :名無しSUN:03/12/14 12:42 ID:niu0ijhm
557>>
貴殿に悪意はないが、553のカキコの意志からは的はずれな指摘かと思います。
以前にも同じようなことがありました。
このスレの>>452〜を見てみて下さい。

452 :名無しSUN :03/11/30 21:35 ID:GG3HiD2m
注意! 詐欺?

落札済み
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29791190
出展中
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12489136


560 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/14 12:43 ID:5czmEM34
現在、写真に写っている鏡筒の持ち主はインドにいます。
オークションに出していないことを確認をとりました。
現在の入札者には連絡がいったとおもいますので、
あまりに不精な出品者だと思うことにします。
でも、同じセットが15万ならば安いと思います。

561 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/14 12:46 ID:5czmEM34
実は15万ならば入札しようと思って見たら自分の鏡筒だったんです。(笑)

562 :名無しSUN:03/12/14 12:51 ID:Qz2Rh6aE
551さんは友達いないでしょ?

563 :名無しSUN:03/12/14 13:44 ID:z9Xn1NsZ
>>562
いるよ。

564 :名無しSUN:03/12/14 13:54 ID:dmtSlaFv
自分では友達と思ってるけどうざがられてるだけだったりして

565 :名無しSUN:03/12/14 14:30 ID:m0DupbHd
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11739793
コンベンショナルなOなのに、すごいなあ。

566 :名無しSUN:03/12/14 15:21 ID:pmXTdyWr
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42150122
>通常価格は24000円以上です。
これを24000円以上で売っているところってどこだろう?

567 :名無しSUN:03/12/14 15:39 ID:D+ceT3+s
>565
なんかゴムの見口がへたってるように見えるが。
Nikon O-5自体はよく見えるよ。XOと甲乙付け難い。
視野レンズの汚れがとても目立つしクリーニングは大変杉なので扱いはシビアだが。

568 :名無しSUN:03/12/14 21:23 ID:QIZxyx+E
SDF落札されますたねえ

569 :名無しSUN:03/12/15 05:44 ID:lp8jvbki
この時期だからか落札相場が上がってるように思えるので暫く待ちかな。

570 :名無しSUN:03/12/15 16:35 ID:h+j2yvWH
>>566

テレビューのClick Stop Zoom8-24だと思われる。
ビクセンのOEMだが直販価格は¥35000だ。


571 :名無しSUN:03/12/15 17:25 ID:Hbinc9aw
>>570
これこれ、そのアイピースは↓だよ。
http://www.telescope.com/jump.jsp?itemType=PRODUCT&itemID=232


572 :名無しSUN:03/12/15 18:27 ID:RDTpuzKR
>554
騒いでないようですが、何か?

573 :名無しSUN:03/12/15 23:43 ID:Jvtz9g9K
人知れずGNは関西商人の手に



574 :名無しSUN:03/12/16 05:40 ID:AcXj09Ei
>>571

サンクス、これ見ると元値は安いね〜!
ビクセンじゃなくて特売で出てたケンコーのズームアイピースの方が近いか。
ズームアイピースとしてはLVzoomは高級品だし。

それにしてもひでー出品者だな。


575 :名無しSUN:03/12/16 12:53 ID:hxgFI2e4
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13594857
いくら定価 6,500円でも実売 5,200 円なんだから6,000円スタートとは
これに入札するメリットは??

576 :名無しSUN:03/12/16 20:26 ID:4VqfGtCY
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11857399

中国製?

577 :名無しSUN:03/12/16 22:03 ID:bVFzq/0U
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12156429
これに入札してる人がいる・・
ミードのやつと勘違いしてなければいいけど。

578 :名無しSUN:03/12/16 22:33 ID:pZeKEdBN
>575
出品者が儲かるってのがメリットじゃない?
しかし、オークション慣れしていない出品者じゃない
わけだし、わけわからん入札者狙いのひでえヤツって
ことか?入札する方も、欲しいものの情報をもう少し
自分で集める気にならんもんかねぇ?
hosizuki(shiじゃねえんだな、これが)とkinggidora
っていう組み合わせも、なんだかな〜。

579 :名無しSUN:03/12/16 22:39 ID:pZeKEdBN
>576
ワロタ!!
Nihon!!そりゃあ日本だよ、ここはさぁ・・・。
>577
不勉強で申し訳ないんだが、これってどういう素性の
アイピースなの?火災扱い??

580 :名無しSUN:03/12/16 22:45 ID:bVFzq/0U
>>579
カタログとってないから、笠井の商品ラインナップは知らないけど、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2973076330&category=29954
元々はこんなの。

581 :名無しSUN:03/12/16 22:54 ID:Xm0baQiS
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g11878927

どこまであがるやら!

582 :名無しSUN:03/12/16 23:42 ID:q8wNVtpD
>579
アンタレスってブランドでエルフレなんかがあるみたい。

ここのW70-14
同じ出品者が出しているズームアイピースもここにあった。
http://www.islandeyepiece.com/Eyepieces/UwideSky.htm

こっちは画像付き
http://www.harlequinastronomics.com/w70.htm

583 :名無しSUN:03/12/16 23:50 ID:q8wNVtpD
ちなみに
1Canada Dollar = 81.5725円 だから$69.95 Cdnは5706円ですな。安っ
双眼鏡用あたりの無茶なエルフレのような気がする。

584 :名無しSUN:03/12/17 20:53 ID:46VdRcJa
だれかなんとか言ってやれ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46207537


585 :名無しSUN:03/12/17 21:21 ID:l97Bxg2a
あっちっちぃ

586 :名無しSUN:03/12/17 21:43 ID:u7/YihS0
>584
何も言えないよ

587 :名無しSUN:03/12/17 21:52 ID:Y8YejyRO
>584
初日の出・・・
火星・・

588 :名無しSUN:03/12/17 22:23 ID:l97Bxg2a
>>586
せめてお子様が望遠鏡で初日の出を覗かないよう祈ってやってくれ。

589 :名無しSUN:03/12/18 00:43 ID:Pa88Fvle
>>584
希望落札価格に達してないが、いくらで落札されるか
勇気のある香具師、チャレンジ!

590 :名無しSUN:03/12/18 00:49 ID:N6Q/VRyd
サザエさんとかの漫画に出てくる望遠鏡そのものだな

591 :名無しSUN:03/12/18 10:42 ID:2n839sbO
子供部屋のタンスの上とかに地球儀と一緒に置いてあるヤツな。

592 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/19 21:37 ID:dA5SSMi3
友人のアストロフィジクス STARFIRE152 F12が売りに出されました。
もちろんご本人はしりません。
また、写真と文が盗用されています。
一応、出品地をお聞きしています。

593 :名無しSUN:03/12/19 21:45 ID:1YmNy0lW
>592
何を警告してくれいるのか、わかりません。


594 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/19 22:13 ID:dA5SSMi3
>>593
警戒?おかしいだけ!
この写真の鏡筒の持ち主もワクワクしているようだし。
本当に入札しようとしている人にしか必要のない情報です。

595 :名無しSUN:03/12/19 22:33 ID:l0QA5iwF
同時にでてるミードの30cmの写真も前に見たことがあるような気がする。
質問しても答えるのに時間がかかるという割には、オークション期間が3日しかないのも胡散臭いな。

596 :593:03/12/19 23:04 ID:1YmNy0lW
理解できなくて申し訳ないです
要するに、出品者の手元にないはずの品が
出品されてるということですか?

597 :名無しSUN:03/12/19 23:22 ID:XbLIzchP
つまり詐欺?

598 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/19 23:23 ID:dA5SSMi3
>>596さん
この鏡筒はある時期に特別につくられた鏡筒です。
私は出品者が同じ鏡筒を持っていないと思っています。
かんりに持っていても、自分で文章ぐらい書いてもよさそうなものです。
たとえ兄の者でも出品地ぐらい即答できるでしょう。

599 :593=596:03/12/19 23:41 ID:1YmNy0lW
>598
やっと、理解できました
もし、詐欺だとしたら 大胆するぎる手法ですよね

600 :名無しSUN:03/12/19 23:55 ID:7s60ZRrP
このまえのSDFは大丈夫だったのかなー?

601 :名無しSUN:03/12/20 00:17 ID:DrxF9+B2
>>600
説明文には
「オークション終了から3日以内に入金、連絡とスムーズに出来る方のみご入札下さい」
とあるので、終了が14日ということからそろそろ評価が付くでしょう。
ま、年内に付かないようだと???でわ。

602 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/20 00:33 ID:inemr58U
SDFの出品者はもう連絡がとれないようです。(落札履歴参照)
SDF落札者お金を振り込んでいないといいのですが。

603 :名無しSUN:03/12/20 00:48 ID:DrxF9+B2
ふむふむ、連絡付かない落札商品ってみんな高額なものばかりだね。
安いもので「非常にいい」の評価を集めて・・・、その後ドロン?
コワ、コワ!

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11839749

604 :名無しSUN:03/12/20 00:53 ID:DrxF9+B2
いや待て!勘違いした。
落札後連絡取れないほうが、SDF出品者なわけね。
それにしても落札時間も、高額3商品はほぼ一緒!
なんだか変なやつ。

605 :名無しSUN:03/12/20 01:15 ID:XjxOp7//
なんでこんな対応で「良い」と評価を付けてるのか、そっちの方もワケワカランな。

606 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/20 01:36 ID:inemr58U
STARFIRE152 F12の出品者、今まですべて希望落札を入れて、大体すぐに落ちている。
なぜ今回は希望落札入れなかったのだろう?
お兄さんの希望?(笑)
ちなみに私に、「この鏡筒は買いですか?」と言うメールはやめましょう。(笑)

607 :名無しSUN:03/12/20 09:38 ID:NVlS0Qoz
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
思い上がりの激しい香具師だな、吉田って何様?

608 :名無しSUN:03/12/20 11:12 ID:HNqvUvMK
↑↑↑↑↑↑
過去ログ読め。(w

609 :名無しSUN:03/12/20 11:37 ID:XjxOp7//
吉田さんはともかくとして、とりあえず>607はチンカスだが(プ

610 :名無しSUN:03/12/20 11:48 ID:grymZ+4H
吉田某は望遠鏡(それも高額なもの)を多数持ってるが、
世間知のない、空気の読めない、おもろいヲッサン。

611 :名無しSUN:03/12/20 13:12 ID:mcRxyhwu
臭い息を吐くなよ>610

612 :名無しSUN:03/12/20 13:59 ID:PRorlMvE
いずれにせよ、例の出品は注意!
過去に高額で取引きされた出品写真を使うか写真無しで、文章もパクり。
手口は同じでPC、時計カテでも被害者続出らしい。

613 :名無しSUN:03/12/20 16:31 ID:NVlS0Qoz
チンカスの607だが、わりー吉田さん、過去ログ読んでなかった
おもいっきりすまん!
でも読めば読むほど俺理解できないのだが
これってひょっとして・・・・・・詐欺な訳。
ノー足りんですまん。


614 :名無しSUN:03/12/20 20:22 ID:sUpql6Vk
いずれにしても吉田くんには吉田くん用スレでご活躍
いただき、ここではオークションのことで議論すたい。

615 :名無しSUN:03/12/20 20:36 ID:XjxOp7//
だったら黙ってそうしてろ>614
いちいちうざい。

616 :名無しSUN:03/12/20 21:27 ID:hZIsSLF7
このSTARFIRE152 F12見覚えあります。
確か、これと全く同じ写真で、この開始価格で出品されていた記憶があります
このスレでも以前話題になりましたよね・・・・

617 :名無しSUN:03/12/20 21:33 ID:XjxOp7//
ミードの30cmとCCDも、ピアノと一緒に写ってるのが以前にあったが、おまいら見覚えないか?

618 :名無しSUN:03/12/20 21:57 ID:TTv4KR3W
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46396472

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60408710

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12588468

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31341638

619 :名無しSUN:03/12/20 22:54 ID:XjxOp7//
ミードの方入札が入ってるよ。大丈夫か?

620 :名無しSUN:03/12/20 23:25 ID:fk56NLoa
関西商人君再登場!


621 :名無しSUN:03/12/20 23:26 ID:XjxOp7//
ヤフオク管理者に通報しますた。善処されるといいのだが。

622 :名無しSUN:03/12/20 23:39 ID:2gIUNeoV
アポスレに
APQ>niko>FL>FC>FS>ED>某
って書いてあったけど、今出てる見ざーるのFL80ってどの辺でつか?

623 :名無しSUN:03/12/20 23:46 ID:fk56NLoa
上記評価はドンズバ!ですな。
FLは何気に某鋳物屋よりレンズ部はいい。接眼部は大差で負けだけどね。


624 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 00:12 ID:+zQoYCkn
こんな目で見ちゃいけないのかもしれないけど!
今出ているニューアトラス赤道儀。
この出品者はアストロフィジクス&ミードの出品者と落札履歴で
相手方が同じ人がいますね。


625 :名無しSUN:03/12/21 00:16 ID:Hhr/fJX3
なんか怖くてしばらくヤフオクで高い買い物できないな。










怖くなくてもおいらにゃ高い買い物できないけど(涙)

626 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 00:17 ID:+zQoYCkn
時間も名前も3人とも同じ。
完全に天文狙われてますね。

627 :名無しSUN:03/12/21 00:20 ID:zJPrp+yh
>>622
ミザールもKzF使ってたけど、ビクセンより短焦点(F8とF7.5)だから、
収差はビクセンより少し大きくならざるを得ないはず。(FK使ってる
高橋と比べるとどうなのかしら?)

天ガの鑑定団では、ミザールのフローライトはいつもお宝と判定されて、
好評だったかと。


628 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 00:21 ID:+zQoYCkn
一連の危ないIDはみんな12月4日にとってますね。

629 :名無しSUN:03/12/21 00:39 ID:y3rnePed
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
どんどん通報しる!

630 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 00:53 ID:+zQoYCkn
>>629さん。ありがとう。
これで確信犯だとわかりました。
ヤフオクに報告しました。
美品 ビクセン自動導入 ニューアトラクス赤道儀は良くできている。
先にこちらがきていたらきがつきませんでしたね。
この写真見覚えはみなさんはありますか?

631 :◆dRC11Ut2XM :03/12/21 00:59 ID:nwNIENlk
とりあえず入札してとっちめてやろうかな

632 :名無しSUN:03/12/21 01:03 ID:zJPrp+yh
落札して直接取りに行くと良いよ。


633 :名無しSUN:03/12/21 01:04 ID:zJPrp+yh
>>627
FKじゃなくてKFでしたね。

634 :名無しSUN:03/12/21 01:11 ID:BIGzF1oe
>630
アトラクスは以前私が出品したものです。
文章は少し換えておりますが、写真はそのまんま使われてます。
ちなみにこれから通報します。

635 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 01:22 ID:+zQoYCkn
>>634さん
情報どうもありがとう。
お願いします。

636 :◆dRC11Ut2XM :03/12/21 01:33 ID:nwNIENlk
とりあえずhttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12588468の方へ入札してみますた。
入札履歴のコメント見て気付いてくれればいいんだが>他の入札者

637 :名無しSUN:03/12/21 01:37 ID:BIGzF1oe
もしや?と思い見て驚きました。
被害を事前に食い止められれば良いのですが...。


638 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 01:45 ID:+zQoYCkn
とりあえず出品者に2chみられても、被害をとめるのが先決かな。
わたしも名無しSUNにしようかな(笑)
遅いか(笑)

639 :名無しSUN:03/12/21 01:46 ID:e9wqiG6v
吉田軍団大活躍(・∀・)ニヤニヤ
ガンガレ

640 :(・∀・):03/12/21 02:36 ID:EGE7O7If
ガンガレ! > 吉田氏

641 :チンカス607:03/12/21 06:35 ID:Xlc+ELnt
俺も通報しるよ、吉田さん、大佐がんばって下さい。

642 :名無しSUN:03/12/21 08:00 ID:0dNdhQ9z
>>641
結局コテハンにしたのかよ(藁

643 :チンカス607:03/12/21 09:29 ID:Xlc+ELnt
>642
お気に入り!(藁


644 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 11:21 ID:+zQoYCkn
1)アストロフィジクス STARFIRE152 F12
2)ミード製天体望遠鏡 LX200-30 & カラーCCDカメラ BJ-30C
3)美品 ビクセン自動導入 ニューアトラクス赤道儀
4)JRC-NRD93A受信機(分類違いですが。この人はメール公開している)
の4点の最終落札者に連絡をしたいと思っています。
皆さんの中でお知り合い又は取引が合った方で連絡網を持っている方は教えてください。
よろしくお願いします。

645 :名無しSUN:03/12/21 11:38 ID:o2yFVZoQ
やはり大変なことになっています。

>アストロフィジクス
ミード製天体望遠鏡LX200-30 & カラーCCDカメラ BJ-30C
ビクセン自動導入ニューアトラクス赤道儀

ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=realvision5543& 


646 :名無しSUN:03/12/21 11:39 ID:zJPrp+yh
>>644が自分で落札すればいいじゃん。

647 :名無しSUN:03/12/21 11:39 ID:CSf+Y1dm
お遊びで入札?
某有名人は大丈夫でしょう。

648 :名無しSUN:03/12/21 11:46 ID:zJPrp+yh
>>645
どういうことなのか意味がわからない。
もしrealvision5543のIDが不正使用されていたのなら、返答という形で
コメントが付くはずなのに、なんで複数の相手方から、同時間にコメント
が入るの?

649 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 11:51 ID:+zQoYCkn
落札者のIDを利用して自分のものを落札したのでは。
でも、また時間がちかいですね。(笑)
いっせいに反応しているのは、同じ落札者なのかも。
とりあえず、これで天文の落札者も気が付くでしょう。

650 :名無しSUN:03/12/21 11:59 ID:uN6Q3l/B
>644
ソレダ

651 :名無しSUN:03/12/21 12:01 ID:zJPrp+yh
それから、「出品者であったrealvision5543」に対して、不正IDで落札するな
って「落札者側」が、コメントしているのも不自然。
つまりは、あのメンバー全員同一人物ってことなのかな?

652 :◆dRC11Ut2XM :03/12/21 12:09 ID:FqTKnhHV
漏れが全部落札してもイイでつか?

653 :名無しSUN:03/12/21 12:10 ID:zJPrp+yh
どうぞどうぞ。
あと誰かと競合して100億くらいの価格になれば、手数料も3億になるから、
ヤフーも動き出すんじゃない?(w

654 :名無しSUN:03/12/21 12:16 ID:bTP491G7
100億の望遠鏡みてみたいでつ

655 :◆dRC11Ut2XM :03/12/21 12:19 ID:FqTKnhHV
>653
もう動いてるみたいだが、せっかくの祭りだからな。

656 :百姓:03/12/21 12:23 ID:bTP491G7
お侍さまお願いしますだ

657 :名無しSUN:03/12/21 12:27 ID:zJPrp+yh
本当に動いたのかな?>ヤフー

だって、コメントを付けてる相手方だってあやしいじゃん。
いずれも落札者なのに、あたかも出品者だったようなコメント付けてるし、
しかもコメント時間が同時間だし(w。

658 :百姓:03/12/21 12:29 ID:bTP491G7
お侍さまありがとうごぜーますだ

659 :◆dRC11Ut2XM :03/12/21 12:35 ID:FqTKnhHV
他に祭りに参加するヤシはおらんのか。

660 :名無しSUN:03/12/21 12:53 ID:o2yFVZoQ
>>648
span=realvisionは、fuji*****,ant***のIDをどこかで入手、
それを使い、自分の出品したパイオニア、テファニーを落札した。
落札時間が出品してスグというのもこれで説明がつく。

ヤフーから連絡を受けた本物のfuji*****,ant***は、
spanにもrealvisionにも自分のIDにて落札があるのを知る。
それでヤフーから言われたとおりに追加の評価を記入した。

ではないか?



661 :名無しSUN:03/12/21 12:55 ID:zJPrp+yh
そもそもヤフーが、過去のすでに無事に終わってるはずの取引相手に
いまさら警告メールを送ってくるなんて不自然だよね。

もし警告メールを送るのだったら、現在入札している人へ送るべきでしょ。

662 :名無しSUN:03/12/21 12:58 ID:zJPrp+yh
>>660
なるほど。
しかし、コメントが同じ時間なのは偶然なのだろうか?

663 :名無しSUN:03/12/21 13:08 ID:zJPrp+yh
しかし、アレだな。
これを、APみたいな記憶に残るやつじゃなくて、一般的なやつで格安の
希望落札価格を付けられていたら、私も引っ掛かってしまったかもしれん。

FS-102とEM-200一式を10万とか(w

664 :名無しSUN:03/12/21 13:16 ID:o2yFVZoQ
fuji*****,ant***,y****らは、同一人物・複数ID所有者の可能性もあります。
同一人物だと、パスワード同じにする可能性があるので。
一度に不正使用可能ですね。

この意味でも複数IDばれちゃった?彼らにとっては、「迷惑です!! 」??

665 :チンカス607:03/12/21 13:25 ID:Xlc+ELnt
でも吉田さんや大佐のおかげで未然に防げそうで
めでたしですね、でもこれって刑事責任は無いのか?

あと俺貧乏香具師なので、この入札お祭りに参加する度胸がねー
情けねー!
でもこの機会に膿出ししてほしいな。


666 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 15:26 ID:+zQoYCkn
これからは出品者(realvision5543)がここを見ていると思って書き込みします。
657サンと同じで、私はヤフオクはまだ動いていないと思っています。
IDをとられたといっているy1479jp,t94026,amt0511,fuji46494649ですが、落札評価が入った時点で払う立場の人が4人そろってきずかないはずがないと思います。
覚えのない物振り込んでしまったかと慌てるはず!
realvision5543がこのサイトをみて、尻尾を切ったつもりでしょう。
大佐には悪いのですが、ヤフオクからの連絡が入っているのかは書き込みお願いします。

667 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 15:39 ID:+zQoYCkn
3)美品 ビクセン自動導入 ニューアトラクス赤道儀
4)JRC-NRD93A受信機(分類違いですが。この人はメール公開している)
消えましたね。

668 :名無しSUN:03/12/21 15:41 ID:wYVXtSjF
でも、出品者側がオークション終了後に落札者都合で削除かけたら
評価にマイナスが付きますよ!
一回付いたもんは、いかなる理由(たとえ詐欺でも)がああっても消えないです

それさえなければ、100億で落札したいんですけどね・・・・


669 :名無しSUN:03/12/21 15:45 ID:SjhV5mRr
スクリプトで消す

670 :百姓:03/12/21 15:57 ID:bTP491G7
不正ID使用の時点で逮捕できるんじゃないんですか?

671 :チンカス607:03/12/21 16:17 ID:Xlc+ELnt
やっぱ悪い香具師は逮捕しる

672 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 16:23 ID:+zQoYCkn
>>668さん
大佐からは削除をかけないでしょ。
あくまでも全国とりに行くつもりだと思います。
出品者は
1)アストロフィジクス STARFIRE152 F12
2)ミード製天体望遠鏡 LX200-30 & カラーCCDカメラ BJ-30C
の購入模索中か?(笑)
1)はだめだけど、2)は可能性ありですから。

673 :百姓:03/12/21 16:28 ID:bTP491G7
こいつまた同じことやりそうな気がする。詐欺罪じゃなくて不正ID使用でもいいから逮捕させる方法無いのでしょうか?

674 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 16:47 ID:+zQoYCkn
不正IDを書き込み時間順に並べると。
realvision5543fuji4649464911時20分
realvision5543ant051111時26分
realvision5543t9402611時28分
realvision5543y1479jp11時30分
span3543y1479jp11時32分
span3542fuji4649464911時34分
ものの見事にお一人でされてます。

675 :名無しSUN:03/12/21 16:49 ID:wYVXtSjF
つまりこういうことです

IDを不正使用しているこの出品者は、もうばれた事に気づいていて、オークションを放棄している
オークション終了後に本当のID所有者にメールが届く
何がなんだかわからない本当のID所有者は、落札者都合で落札者を削除する
落札者に、マイナス評価が付く
オークションマスターに講義しても、シカトされる
警察に被害届けを出そうにも、被害額がPCの電気代ぐらいにしかならない
お金取られなくて良かったねで終わり

せいぜい、オークションマスターがIDを不正使用された人のために
新しいIDを作ってくれると言うぐらいの事しか思いつかないですね・・・・・
ID消えてもマイナス評価は残るので、あまり無茶な事はしない方がいいですよ

676 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 16:51 ID:+zQoYCkn
見にくいですね。
12月21日11時20分-fuji46494649>>>realvision5543
12月21日11時26分-ant0511>>>realvision5543
12月21日11時28分-t94026>>>realvision5543
12月21日11時30分-y1479jp>>>realvision5543
12月21日11時32分-y1479jp>>>span3543
12月21日11時34分-fuji46494649>>>span3542


677 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 17:00 ID:+zQoYCkn
>>675さん
本当のID所有者にはありったけの質問が行っているのですよ。
他の製品には一度も答えたことがない。
同一人物の可能性がやはり高いのでは。
この人にとって12月4日のIDなんてきにしてないでしょう。
気にしているには、他の4個のIDだと思います。
なんてったって取引おおいいですから。


678 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 17:02 ID:+zQoYCkn
または4個のIDの本当の所有者はまだきがついていない!

679 :名無しSUN:03/12/21 17:07 ID:s/FSI28S
手数料はかわせるのでしたっけ?

680 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 17:16 ID:+zQoYCkn
realvision5543は、4個IDには評価を出していませんね。
>>678の説はまだのこってますね。

681 :百姓:03/12/21 17:26 ID:bTP491G7
IDを不正使用しているのは評価をあげるためであって出品するためのIDは偽造クレジットカードかなにかでとってるんで無いでしょうか?
仮に入札するために他人のIDをハックして自分の出品に入札、非常によいと評価してもそのハックされたIDの持ち主が気が付かないように足跡(メール通知等)
を残さないで億個とは可能なのでしょうか?

682 :名無しSUN:03/12/21 17:37 ID:wYVXtSjF
と言う事は、偽造ID?
大佐のためにも、終了後運良くそのまま放置になる事を祈っています

偽造カードじゃない場合、落札料を回避するために、間違いなく削除かけてくるのでは・・・・


683 :名無しSUN:03/12/21 17:39 ID:wYVXtSjF
と言うか、自分は過去にpukeko43に痛い目に合わされているので
その記憶がちょっとよみがえってしまいました・・・・

684 :百姓:03/12/21 17:49 ID:bTP491G7
>>683
おそらく放置ではないでしょうか。わざわざ復讐のためにIP等の足跡をこれ以上残すのも犯人も馬鹿らしいと思うでしょうし。
以前私も祭りに参加したときには削除はありませんでした。ただ仮に100億円で落札されたときには手数料は3億円ですがこれはクレジットカード会社
の損害になるのかな?(やふー3億円丸儲け!?)

685 :◆dRC11Ut2XM :03/12/21 17:52 ID:FqTKnhHV
昼寝してる間に随分盛り上がったな。
ヤフオク側からはまだ何も連絡無し。
どうなることやらワクワクしてまつ。
でも100億にはまだほど遠いでつね(w

686 :チンカス607:03/12/21 18:08 ID:Xlc+ELnt
>683
俺UTNでぷーに被害こうむったよ
あの香具師は人間性欠落・約束違反・・・
他にも悪い思い出ばかり有るが、ここまでの
知能は無いんじゃない。
いまでもぷーの名前が出ると気持ちが悪くなるよ。
あれ以来UTNには出してないと言うか、知らない人間
不信症になっちゃったよ。

687 :百姓:03/12/21 21:30 ID:bTP491G7
お侍さま、落札されましたね。後のお話楽しみにしております。

688 :名無しSUN:03/12/21 21:37 ID:zJPrp+yh
まあ、万が一現物持っていたとしても、APの6インチがあの値段なら悪くないし(w


689 :チンカス607:03/12/21 21:49 ID:Xlc+ELnt
大佐AP Getおめでーと様、本物だったら
詳細インプレ希望。
入札する度胸の無い貧乏がくやしーや。

690 :◆dRC11Ut2XM :03/12/21 22:10 ID:FqTKnhHV
ヤフオクからは普通に落札のメールが来ますた。
なんだかなー。

691 :名無しSUN:03/12/21 22:12 ID:zJPrp+yh
落札したら、相手のメアドわかるよね?
やっぱりフリーメール?

692 :◆dRC11Ut2XM :03/12/21 22:14 ID:FqTKnhHV
gooのフリーメールでつ。

693 :◆dRC11Ut2XM :03/12/21 22:32 ID:FqTKnhHV
takeshikb126も同一人物かな?

>676のは完全にジサクジエンでしょう。
バレちゃったので2つのIDは切り捨てたんだろう。

当人からはまだメールは届きません。APホスィのに、多分持ってなさそうだし(w
このまま放置かな。

694 :百姓:03/12/21 22:36 ID:bTP491G7
もし普通に出品者からメールがきたら取引するつもりですか?手渡し可能とあったので手渡しで取引をきぼんぬ

695 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 22:37 ID:+zQoYCkn
侍さん、現在インフルエンザの模様。
どっかで寝てくださいね。(笑)

696 :SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U :03/12/21 22:58 ID:qtJD4v3k
参ったなー、TGV−M買って秋葉でニヤニヤしているうちにこんな祭りとは。
漏れも参加したかったな(w
手渡し可能だったら侍さんどうすんの、同伴可なら現場に同伴したいくらいだw
何にしてもご苦労様、お大事に。


697 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/21 23:17 ID:+zQoYCkn
相手が東北だったら声をかけるつもりでした。(笑)
目のほうはいかがですか!また、別のスレでよろしく!

698 :SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U :03/12/21 23:31 ID:qtTmxCIK
了解です、目はもう大丈夫、ばっきばっきスパーやってますから全然OK
東日本で侍氏の用心棒wがいるならつきあいます。
気楽に声をかけてください。しかしリアルにあの値段ならAPは欲しいくらいだw
TGV関係は年末にかけて別スレで。

699 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/22 00:48 ID:ogVQwesb
今回は侍氏が落札したこともあり、確実に阻止できたようです。
落札することは私的には反対でしたが、彼なりの正義感だと思います。
おかげで今後の情報も確実に手に入れることができます。
コテハンにより、私が持っている情報と時間をみなさんに伝えることができました。
普段、返答をしないような場面でもお礼を言っている時はこちらが確認したことと行動をお伝えしたかったからです。
また、裏ではチンカス607さんのようにヤフオクに通報をしてくれた方が何人かいたようです。
また、ニューアトラクス赤道儀の元の持ち主(634)さんの書き込みも確信をみんなで持てる貴重な情報でした。
侍さんのコメントをみると、私はまだヤオフクは動いていないと思います。
ですから評価欄の一連のコメントはやらせだと思います。
彼の体の状態も気になりますが、今後、侍氏の経過報告を待ちましょう。
みなさん、まだ途中ですが、初期目的は達成できました。
あいがとうございました。
今回、アストロフィジクス STARFIRE152 F12という特別な鏡筒のおかげで、気がつくことができました。
この鏡筒は「双眼鏡・望遠鏡」サミット2003に参加しておりますから覗いた方もいらっしゃると思います。
あらためてこの鏡筒を覗く時は、感慨深いものがあるかもしれません。
機会がありましたら、この鏡筒を囲んでみなさんと話ができればと思います。

700 :名無しSUN:03/12/22 01:24 ID:5mw9CGhN
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13905636
↑これって、ここに出ているヤツ↓(火星人)でしょうか?
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html

開始価格: 19,500 円・・・

701 :名無しSUN:03/12/22 06:00 ID:OFyRR1lu
オク板、詐欺サイトに貼られているリンクから来ました。

今回の詐欺師span、realvisionは少し前にオク板や詐欺サイトで話題に
上がっておりました極悪ID乗っ取り詐欺師と同一のようです。

前の犯行ID::【kaki_champ2002】【finfin887】【swiss721jp】【ss18pro】
【beautycarejp】【rexenafire】【menthol100jp】【g5go5g】【sapphrelex】
【express1000jp】【bigwaka_cyan5】【fifi_open】

手口は乗っ取りIDで自分の犯行IDの高めな出品物を落札させ評価を上げ
過去の高額落札物を出品>ドロンです。
評価上げ出品物は他人に落札されないよう希望落札価格を付けて直ぐに落とすか
相場より高めに付けてゆっくり落とす等して落札時間を偽装してきます。
グーメルを使い九州の嘘住所で名前はトド○ギをよく使うようです。

こいつは前回でパトロール隊やバスターに目を付けられている為に
このように乗っ取られた方に何らかの方法で警告が入ったのではないでしょうか?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=61790577
悪いコメントが同時に付いたのは詐欺師から直接取引き等で情報を引っ張る為に
パトロール隊、バスター、乗っ取られた方が糸を引いたのでは?

最近はバーキン、パソコン、プラズマなどいかにもな物ではなくマニア向けの高額品を
狙ってくるので怪しいと思う出品物があればオク板、詐欺サイトに書き込んでください。

長文スマソ!!

702 :名無しSUN:03/12/22 07:14 ID:OFyRR1lu
肝心なことを忘れてました。

本IDでの追撃はあまりやらないほうがよいですよ。
過去の取引相手やメルアドから個人情報を特定して乗り込んでくる事件ありましたし
今後詐欺師が違うIDで報復してくることが考えられます。

最近ではID購入詐欺が警告者に脅しをかけてくることもありました。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/auction_masuter?

質問 2
marilyn51319 (559): ウラレテルIDツカッテ、ドコガワルイ!ナンボシタトオモウ!

詐欺師の犯行声明
http://targest.hp.infoseek.co.jp/haresugata9.htm

侍さんも今後おきよつけてください!!

703 :701:03/12/22 07:47 ID:OFyRR1lu
ROMっていたら452で晒されているオクも過去にトド○ギが
乗っ取っていたIDが評価を上げに使われております。
手口からして同一人物、グループの可能性が非常に高いです。

704 :SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U :03/12/22 08:33 ID:i3DyxuNn
701さん乙、どうやら結構悪質みたいですね、
侍氏の場合もこれはもう放置して、yahooに任せておいて、
yahooからの状況連絡を報告してもらうにとどめておくほうがいいかもしれませんね。
しかしなー、望遠鏡まで狙われるかねー、でもAPぐらいの高額商品だと
持ち主にピント来る人や、見かけた記憶のある人が結構いるからあれですが
・・・とにかく皆さん気をつけましょう
(ヨークカンガエヨー、オカネハダイジダヨー)

705 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/22 09:02 ID:ogVQwesb
手口から想定できた情報です。
ヤフオクに関しては、おかしな機材が出てきたときは、2chに書き込んでいただきたいと思います。
天文の世界はとても小さな世界です。
お互いどこかで合っていてもおかしくない縁です。
せめて天文世界はだめだと思わせるように警戒していきたいと思います。


706 :◆dRC11Ut2XM :03/12/22 09:06 ID:OYO3QRMf
>702
かたじけない。
乗り込んできたという話のソースきぼん。
ボタン一つでSECOMが飛んでくるようにはなってるけど、用心に越したことはないし。

やってるのはやはり不法滞在の三国人(都知事曰く)でしょうかね? 逝ってヨシ(都知事曰く)

しかしほんとに手数料3億くらいになれば、ヤフーもカード会社も本気で動くところだろうに、
藻前ら根性なさ杉。

707 :701:03/12/22 09:49 ID:OFyRR1lu
>>706
ソース
ttp://targest.hp.infoseek.co.jp

ここを見ると今いかにオークション詐欺が当たり前かが分かります。
ヤホーは無関心、警察は身元まで分かっているのになかなか捕まえない!!
捕まっても1億で一年。詐欺師にとってはヤホーマンセーです。


708 :名無しSUN:03/12/22 10:25 ID:1dRPtDlf
ヤフーは孫正義自身が三(ryなのであてになるわけがない。

709 :◆dRC11Ut2XM :03/12/22 14:13 ID:OYO3QRMf
でもなんで他は引っ込めといて漏れのは普通に終了させたんだろ?
あとで報復でもするつもりかな。

710 :名無しSUN:03/12/22 18:05 ID:WS0871V2
>>709
何が起こるかわからないから、用心してくださいね。

711 :名無しSUN:03/12/22 21:14 ID:hKe5TAhK
>>710
あなたは誰ですか?そんな言い方誤解のもとです。不安をあおるだけです。

侍氏へ。氏のヤフオクIDのメルアドに私の連絡先入れたのですが、戻ってきてしまいます。
私は以前、自分の出品したアイピースの値上がりにびびって早期終了した者です。

何かありましたらこのIDのアドレス(ID@yahoo.co.jp)にご連絡ください。
折り返し、連絡差し上げます。

何も出来ない私ですが、出来るだけのことはします!

712 :名無しSUN:03/12/22 21:21 ID:/BfZh7u4
>711
お前の言い方も変!
大体フリーメール教えるやつにろくなやつ以内!

>何も出来ない私ですが、出来るだけのことはします!
出来ないなら余計な書き込みするな!!


713 :◆dRC11Ut2XM :03/12/22 21:33 ID:OYO3QRMf
ヤフーのメール関係は設定してないので。
アイピースは買いまくってるから誰やらワカラン(w

心配無用です。正当防衛なら多少過剰でも不起訴、もしくは無罪で済むようなので。
強盗犯を木刀で返り討ちにして、犯人に後遺症が残っても問題なかった判例があります。

さすがに真剣で斬るのはやり過ぎだろうとは思うけど。ていうか刀持ってないし。買うかな。

714 :名無しSUN:03/12/22 21:46 ID:OYO3QRMf
ちなみに今日は何事も無し。パトロール隊とやらも音沙汰無し。
件の他のIDのジサクジエンはほぼ確定でしょうな。

今後は諦めるのか新手で来るのか。漏れよりそっちの心配の方が大事。

715 :名無しSUN:03/12/22 22:01 ID:qpRwlgUx
>心配無用です。正当防衛なら多少過剰でも不起訴、もしくは無罪で済むようなので。

それは、多少過剰な結果が発生してしまっても正当防衛は成立するという話
だよ(例えば、軽傷を与えようとした相手にやむを得ず重傷を負わせてしま
った場合)。
手段が過剰だと正当防衛は認められないです(素手の一般人に対して、木刀で
迎え撃つ等)。日本は、他の国と比べて正当防衛が成立するための要件は
厳しめらしい。

716 :◆dRC11Ut2XM :03/12/22 22:29 ID:OYO3QRMf
そんな弱腰だから現代社会に犯罪者が堂々と闊歩しておるのだ。
日本が北(ryの将軍様に舐められるのだ。

催涙ガスと警棒くらいは玄関に常備するくらい、今時は当たり前であろう。
犯罪検挙率は20%きってるという時世に、あまりに無防備ではないか?
備えがあるから憂いなく暮らせるのである。

さすがに刀を置いたり、心の師と仰ぐ不肖・宮嶋先生のように銃までは買わんけどな。

仮に家に乗り込んできたとして、近頃流行りの中国系のヤバイ奴か、その辺のただの
チンピラかとっさに見極めて手加減して正当防衛の行為に及ぶことができようか?

後から過剰防衛といわれようが、それは後になってからしかわからないことであり、
当面は敵を無力化するしかないのである。手加減などしてこちらが被害を受けては
元も子も無いのである。

ところで先日SECOMの警備員から聞いた話では、学校が休みの時には
空き巣が増えるそうな。暇を持て余したリア厨とか工房がSECOMのステッカーが
貼ってあっても、意味がわからずに留守宅に侵入して御用になるんだとか。
おまいらも冬厨に気をつけれよ。

717 :名無しSUN:03/12/22 22:40 ID:U8IbDEw4
頭おかしいんじゃないの、こいつ(w

718 :711:03/12/22 22:55 ID:V0yZMwqt
>>712
2chにプロバイダメールアド書き込むほどの度胸は無い。
あんたにお前呼ばわりされる言われも無い。

719 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/22 22:59 ID:u4u2l/xI
臭い飯を食べたことがある連中でしたら、決して手はだしません。
プロのスリ、詐欺師は、捕まった刑期も考慮しています。
2年で出向猶予が付いて1年ででてこれるもの、一発で3年です。
儲けも小さいですから、そんなやからをヤオフク詐欺師の連中では雇うことはできないでしょう。
ちなみにプロのスリの平均年収は2000万です。(警察管内で調査)
暴力も金がかかる時代です。
ただひたする罠をしかけるのが彼らの仕事です。
たいていの人間は侍氏の体格をみたら手を出せんでしょう。
元の職業柄、鍛え方がちがいますから。(たしか自衛隊の剣道の師範代)
もし、かりになんかあっても幸いに侍氏は身内がすくないし。(笑)
冗談はこれとして、ヤフオクが動いていないというのはいい情報でした。
また、ヤフオクに書き込んだ人も何もアクションはきていないでしょう。
どうしたものでしょう。
とりあえず端歩をのばしてみます。

720 :名無しSUN:03/12/22 23:00 ID:qpRwlgUx
>>719
人のプライバシーをぺらぺら喋るのはどうかと思うが。

721 :名無しSUN:03/12/22 23:09 ID:8Rgx9GTg
近所のリサイクル屋で中古の反射望遠鏡が5000円で売ってました、
ビクセンの物です。
購入の祭にチェックすべき点を教えて頂けたら、と思います。


722 :名無しSUN:03/12/22 23:11 ID:n5EYxEqu
>そんな弱腰だから現代社会に犯罪者が堂々と闊歩しておるのだ。
>日本が北(ryの将軍様に舐められるのだ。

自衛官だったんか、お侍さん。どうりで勇ましい発言だこと。

723 :◆dRC11Ut2XM :03/12/22 23:14 ID:OYO3QRMf
いやただ単に不肖・宮嶋大先生の受け売りだが、何か。

724 :名無しSUN:03/12/22 23:18 ID:n5EYxEqu
>催涙ガスと警棒くらいは玄関に常備するくらい、今時は当たり前であろう。

ぜんぜん当たり前の風景とは思えんけどね。
自衛隊じゃどうなのかは知りませんが(w

725 :711:03/12/22 23:34 ID:V0yZMwqt
侍氏は写真好きですか?
私も宮嶋氏の後輩です。
>>724
私の大家さんの玄関にはありますが、何か?

726 :名無しSUN:03/12/22 23:56 ID:OYO3QRMf
昔はちょこっと。でも今は大先生の著作の方が(・∀・)イイ

727 :SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U :03/12/22 23:57 ID:7rarEyjr
なんちゅうか、侍さん本人が用心棒というか・・・
漏れが何かあったとき護衛を頼みたいくらいだw

>>724
まあ、まあそうとんがらずに、漏れの家にもヌンチャクと釵は心得として
入り口近くにおいてあります。経験者は割と得物おいてる人多いです。

とにかく深追いしなければちょっかい出してくるということはプロはしないと
思いますので、後は注意してオークションの動きを見ていくというのでよいのでは。

とにかくPC系以外でもオークション詐欺が蔓延しつつあるということで
今回は一つの教訓として自分の身を守るべく全員が気をつけたいですね。

728 :百姓:03/12/23 00:08 ID:iLhlylLo
お侍さま、どうか得意の銃剣術で極悪支那人をひとつきしてくださいませ!

729 :名無しSUN:03/12/23 01:21 ID:IgyIRtiw
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11652632
これ再出品?画像盗用?

730 :名無しSUN:03/12/23 01:23 ID:f30TQMPf
再出品だよ。

731 :名無しSUN:03/12/23 01:29 ID:f30TQMPf
それ40万で売るのは難しいと思うけどなぁ。

732 :名無しSUN:03/12/23 10:43 ID:tDaMPa/j
漏れは催涙スプレーも警棒も持ってないよ。

有るのは、テレビのリモコン用丸棒2本と十手だけだ。

733 :名無しSUN:03/12/23 15:26 ID:ptKdgZJQ
 ↑
この写真、前にも見たヨ

734 :百姓:03/12/23 18:25 ID:iLhlylLo
恐らく賊はお侍さまのところには直接接触してくるようなことはないと思います。彼らはプロですからそのような一文の得にもならず自分たちの尻尾をつかませるようなことはせず次の獲物を探すのではないでしょうか。
ただしお侍さまがこれからも彼らのシノギをしつこく邪魔するようなら話は別ですから祭りは天文だけにしておきましょう。

735 :チンカス607:03/12/23 21:17 ID:vYy3HuMh
>705の吉田さんの意見に賛成
ここで未然に防げれば一番いいですよね。
そのための情報交換の場ですものね。

736 :名無しSUN:03/12/24 02:37 ID:qOG9MqNk
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33915992
>2インチのアイピスが「タカハシでさえも」ネジ留め方式しかない現状では、
締め付け固定式の2インチアイピースホルダーはいくらでもあるよ。
タカハシが遅れてるだけ(w



737 :名無しSUN:03/12/24 09:07 ID:JVUgMpQj
奴らも落札システム利用料の3万円が損失になるな。気の毒に・・・・

738 :名無しSUN:03/12/24 12:05 ID:hCCfuRYo
ペンタックスMS-4赤道儀が出てますね。
本日まで。
入札急げ!!

739 :名無しSUN:03/12/24 12:05 ID:hCCfuRYo
ペンタックスMS-4赤道儀が出てますね。
本日まで。
入札急げ!!

740 :名無しSUN:03/12/24 12:10 ID:s/2qEhyK
ヤフオク始めた頃は、いいシステムだな〜とハマったが、
しばらくは値の張る出品も入札も戸惑う今日この頃。

741 :名無しSUN:03/12/24 17:58 ID:pTbQ1fIM
俺も欲しいものに次々と高値で買ってるやつが入札してきて、最近萎えてきている。

742 :名無しSUN:03/12/24 18:05 ID:w9UGf0bb
火星接近騒動あたりから高値傾向だよな。適当な中古相場より高いんだから面白いわけがない。

743 :名無しSUN:03/12/24 22:08 ID:qHvoTLeN
>>736
けちを付けるようだが、箱の内側のスポンジが無いな。
漏れが買ったのには箱の内側に型取りされた白いスポンジが入っていたのだが…
昔のは無いのか??

744 :名無しSUN:03/12/25 19:30 ID:WwfQoVCW
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14067870
この人、C11もVISACもオークションで購入したと有るが
新規ってどうゆう訳だ。
訳ありか?????

745 :名無しSUN:03/12/25 19:39 ID:APBRxVxm
出品用と落札用は別IDとか、委託して落札してもらったけど、新しくIDを
取ったとかなんじゃないの?

そんなのより、問題なのはこっちだよ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12955900
こんな説明でしかも写真すらないのに30万なんて大ばくちも良いところ(w
だと思ってたら、なんと入札したやつがいるよ。

746 :名無しSUN:03/12/25 19:47 ID:BpedRTZo
天文関係を狙った詐欺が頻発してる様ですね・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11839749
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=u_wing2727&

747 :名無しSUN:03/12/25 19:51 ID:cpesEjgy
test

748 :名無しSUN:03/12/25 20:59 ID:OSfzDGEj
SDFの落札者、やはりひどい目に...。
高額なものは遠方でも手渡しの確約をとってからじゃないとアブないね。

749 :名無しSUN:03/12/25 21:56 ID:WwfQoVCW
最近大佐や吉田さんが頑張った件が有ったが
それ以来何故か疑わしくて・・・
疑ってしまうのは俺だけかな。
でもSDFはひどいな、警察に届けたほうが
いいよ。

750 :◆dRC11Ut2XM :03/12/25 22:18 ID:2IFnrkzH
腐った90Mでも届いただけマシだったワケか……
これからも怪しげなのはどんどん斬らねばならんな。
SDFも怪しいのは事前に判ってたし、悔やまれます。

751 :名無しSUN:03/12/25 22:31 ID:APBRxVxm
でも、てっきり詐欺だと思ってとんでもない高値で落札したら、実は詐欺
でも何でもなくて、その金額を支払わされる羽目になるかもしれないよ(w

752 :◆dRC11Ut2XM :03/12/25 22:50 ID:2IFnrkzH
確証が無かったら無茶はやらないよ。
今回のは完全に黒と確証が得られたから自動入札で100億入れといたのだが。

753 :名無しSUN:03/12/25 23:02 ID:WOZb/B+H
現在価格の100倍しか入札できないのでは?
1円スタートだと最初は100円までしか入札できない。

754 :名無しSUN:03/12/26 00:17 ID:J9Uqsmx3
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33950200
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  早起きは三文の得というが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  今のお金にすると60円くらいだ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  寝てたほうがマシだぞ。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入

755 :名無しSUN:03/12/26 00:21 ID:w8j7sTaZ
>745.746
よくこんなのに入札するよな?
信じられん!

756 :名無しSUN:03/12/26 01:36 ID:jgYxL/Bo
>755
っていうか、745の出品、落札は明らかにおかしいし、この二人は
両方とも望遠鏡には興味がなさそうだ。

ってことは、この出品者、落札者のIDが悪用されている可能性があるかと。
このID使って出品されたら注意しよう。

757 :名無しSUN:03/12/26 01:39 ID:J9Uqsmx3
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40174955
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11507005
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42492625
同じのを3つ持ってたのかしら?

758 :名無しSUN:03/12/26 06:06 ID:J9Uqsmx3
>>452で警告されていたやつ、FS-128自体は「非常に良い」って評価だったので、
これは問題なかったのかと思っていたら、

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ww1001jp
何とその後の評価が一転している。

そうなるとFS-128の取引も怪しい。

759 :名無しSUN:03/12/26 06:39 ID:VsVCJaz3
>>745
こいつら過去に3回取引しているが一方からは評価入ってないな!!



760 :名無しSUN:03/12/26 07:43 ID:VsVCJaz3
>>757
canopustk の落札者のpxn01131、kaze51jp過去に取引してるね!!

kaze51jp > pxn01131
迅速な対応で、欲しかったものが手元に届きました。とても感謝しています。ありがとうございました。
(12月 16日 6時 38分)
pxn01131>kaze51jp
コメント:定形外郵便でしたので、少し心配でしたが、無事届いたようですね。ありがとうございました。
(12月 15日 20時 37分)
普通評価時間が逆じゃないか?

761 :名無しSUN:03/12/26 10:38 ID:6i2M1T72
もううさん臭いIDだらけや!
価格吊り上げや詐欺まがいが横行しているのが現状に思える。
出品や入札はしばらくやめとこう。

762 :名無しSUN:03/12/26 12:08 ID:u06m4uKj
年末は皆さん金に困っているようだ。
ヤフオクは一番簡単に詐欺がしやすい。
でもバチが当たる=逮捕されるのも早いよ。
そのための本人確認。

763 :名無しSUN:03/12/26 12:33 ID:Cf8viWvC
もう、タブーと言われる自宅へ電話確認しかないな。

764 :名無しSUN:03/12/27 01:52 ID:0ztnF6Oc
ヤフオク詐欺は簡単に捕まらないよ!!
本人確認はどうせ他人の名義で登録してるし
フリメでの登録も可能だし+Bモバ、プリケ使われたらどこの誰だか分かりません。
銀行の引き出しも路上生活者を使うヤシもいる。
詐欺師にはヤフー万歳だね!!

765 :名無しSUN:03/12/27 06:37 ID:JlGTEQQP
>764
おめーやに詳しいな!
詐欺師=764と読んだらずばりじゃん

766 :名無しSUN:03/12/27 13:45 ID:fRd8tQxQ
すごいよこれは
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14112238

767 :名無しSUN:03/12/27 15:36 ID:nct+nbgF
764が詳しいと言うより、765が知らないだけなのでは…

768 :名無しSUN:03/12/27 16:08 ID:bWbkyHVj
>766
JPかNJPか、どっちだろ?
ともかく宝の山だな。

769 :名無しSUN:03/12/27 16:35 ID:XmQHIxVd
SP-DXの初期型黒バージョンは稀少だね。
DX用(センサー兼用)のピラー架台も探したって出てくるものではない。

770 :名無しSUN:03/12/27 18:37 ID:pURBt3qP
しかし、ほとんどの金属部が錆びてる。
落札したらメンテで来年一年が終わりそう。

771 :名無しSUN:03/12/27 19:12 ID:rdPskWxv
ペトリの一眼レフなんぞもある。
これは中古市場でどうかな?

772 :名無しSUN:03/12/27 21:53 ID:Ma0I9gz1
>>768

NJPらしい


773 :名無しSUN:03/12/27 23:08 ID:BAYG5L+m
結構本格的に星好きだった人のものだね。
しかしこれっていわゆる「遺品」だよね。
これが転売野郎の手に渡って、近々ヤフオクに
どんどんばらばらと出品されるとしたら、
なんとなく故人がかわいそうだな、なんて思った。

774 :名無しSUN:03/12/27 23:13 ID:MkxLTmhJ
新情報 片手間で年収1000万

出品してたじょコイツ。
まさか、また。。

775 :名無しSUN:03/12/27 23:14 ID:IRnp4+QQ
遺品なら、売らずに学校の部にでも寄付しろ。

776 :名無しSUN:03/12/28 02:37 ID:VDQg+auR
766のNJPの出品者モロおいらの地元だよ!!徒歩でもいけるよ!!
家がスゴイ近くですって言ったらお近くの方なら配達のトラブルの心配がないので
私も助かりますよろしければ見に来て気に入ったらスグにお譲りしますよだって!!
手間かからずに現物見れて格安で譲ってくれるなんてなんていい人だ。
もし気に入らなくてもこの値段なら転売してもウマーだよ、チョット気分が悪いが
皆さん一足お先に現物見てきます。

777 :名無しSUN:03/12/28 09:32 ID:MWk0SYCq
>>776
どうだった?

778 :名無しSUN:03/12/28 09:55 ID:rkUsdcha
気早すぎ!藁

779 :名無しSUN:03/12/28 10:34 ID:7HCDgBzu
>776
単純な質問なんだけど、どうしてその転売香具師が近所の人と
判ったわけ、あと転売香具師とはどんな関係なの
少し最近ヤオフク変だから疑問におもーっただけだけど。
それともここで釣ってる罠。

本人の自作自演と思ってしまうのは・・・・・(W


780 :名無しSUN:03/12/28 10:58 ID:0sddIvGx
>>779
もちつけ!

781 :名無しSUN:03/12/28 11:46 ID:7HCDgBzu
>780
お雑煮、焼き餅+醤油+海苔、きなこ餅、あんころ餅、
チーズ焼き餅、尻餅、・・・・・・俺餅が好きだから
正月好きだが、780は何が好きだよ。

782 :名無しSUN:03/12/28 14:38 ID:MWk0SYCq
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33999314
使い方合ってる?

783 :名無しSUN:03/12/28 14:57 ID:TQ1/J9el
その鏡筒バンドとプレートはミザール製のものだと思うけど、
使い方は別に問題ないのでは?

784 :確信犯:03/12/29 12:06 ID:V+j/cYtV
同じの4つ持っているのかしら… <(´ー`)♪
毎回、落札者返品→再出品。
どっかに、鴨はいません(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42492625
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40174955
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11507005
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42492625


785 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 14:03 ID:wLXU9Ran
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42492625
も希望落札価格で落とすつもりでしょうね。
毎日、出品者、落札者の出品リストを見続けましょう。

786 :名無しSUN:03/12/31 05:40 ID:0nECNP4a
いくらニコンだからってカビたレンズにこの値段は?
15000をいきなり50000に吊り上げるなよ。出品者は素人だな。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13122812?

787 :確信犯:03/12/31 10:21 ID:SHwdNzuv
落札者のキャンセルによる再出品になります。

788 :確信犯:03/12/31 10:23 ID:SHwdNzuv
↑理由をキボンヌ>出品者(w

789 :◆dRC11Ut2XM :03/12/31 10:50 ID:fLUaCCtu
>786のはEDアポかアクロかどっちだろう?

790 :名無しSUN:03/12/31 11:58 ID:MPr88gIV
カビ品は全てジャンク、製品としては価値無し
が原則。カビは成長するぞ。そして他の機器も
巻き込んで恐ろしいことに。

791 :名無しSUN:03/12/31 13:41 ID:6hVW5XgT
アクロだよ。EDアポの場合は金色のラインがある。

なお私は中古品買うときカビ品でもあまり気にしないよ。
鋭眼の持ち主じゃないから、カビ取り清掃品で星を見ても違いがわから
ないので。だから安い方が良い(w
カビの菌なんて大気中にあるんだから、他の機器を巻き込むというより、
生えるときは生えちゃうもんだと思ってるよ。

792 :百姓:03/12/31 18:14 ID:LxO+sERI
カビ品は全てジャンク
それは言いすぎじゃないかな。まあ気になる人は気になるし中には除去が困難なかびもあるので一概には言えませんがね。
漏れも除去できる程度のカビなら安いほうがいい。ところで>>786の鏡筒はアクロマートとするとどれくらいが相場なんでしょうか?

793 :名無しSUN:03/12/31 22:31 ID:iLL0VS10
ようするに本人がよきゃいいんだよ。
入札者にとやかくいうのはsage

794 :百姓:04/01/01 18:28 ID:v1hze+bl
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34033377

ダウエル製 なつかしい

795 :名無しSUN:04/01/01 18:34 ID:M2zhJ6Vs
極軸の取付け方向が逆と思われ。

796 :名無しSUN:04/01/02 10:48 ID:pb4Z5Cb2
中古査定では、カビは査定外扱いになって、値段が
着かない。そこで屋不億で高く売れることを知り、
勇んで出品する・・・と。


797 :名無しSUN:04/01/02 22:14 ID:rfcmXSMs
天ガ特性テレカ vol. 0?(M31)、vol.1〜4、vol.9〜16 (85年前後のもの)
の未使用美品があるけど、setで出すといくらくらいになりますか?
工房のとき、テレカ集める趣味がないにも関わらず買ってしまった死蔵品です
ヤフオクやテレカサイトを調べても出てこないから相場わからんし
1枚700円だったから
700円×13枚+手数料10円+手数料3%)=9383円(送料別途)
以下では売らないけど


798 :名無しSUN:04/01/02 23:07 ID:EtBzBnTS
相場の見当がつかないときこそ最低落札価格を付けて出品すれば良いんだよ。
納得のいく価格まであがったのなら、再出品すると。


799 :797:04/01/02 23:57 ID:rfcmXSMs
>>798 レス乙です
最低落札価格か開始価格を9390円にすれば良いのわかるのですが
もし、売れないと悲しいですからねぇ
ここの住人はどのくらいの評価するのかなぁと思いまして

800 :名無しSUN:04/01/03 00:05 ID:MT+mwG3g
ここの住人で買うヤツはいないと思われ。
送料手数料込みで額面より安ければわからんが。

801 :名無しSUN:04/01/03 00:09 ID:oi3Y3Ymf
素直にNTTへの電話料金支払いに使えば?                            ・                          ・

802 :注意報 吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/03 12:03 ID:2B62lDhD
★☆注意★☆★☆★☆★☆★☆
今、落札者以降の入札者に対して、出品者を装いフリーメールを使い連絡をし、
その入札者の入札落札額を振り込みように連絡してくる詐欺がはやっています。
落札者以降の入札者の人のメールアドレスをどのように手に入れたかはわかりません。
又はわかっている人のみに出していると思われます。

昨夜の
「◎★VIXEN天体望遠鏡 多分2セットです?。◎★   」
でも第2入札以降の方に、fukuchan827を装い連絡してきています。
注意 fukuchan827は本物ですでに落札者は連絡がついています。

しばらく、あげてください!!


803 :名無しSUN:04/01/03 14:34 ID:oi3Y3Ymf
ヤフじゃないんですけどアメリカのebayってありますよね。それに出品されている光学機器に入札してたんですよ。でも最低落札価格に自分の予算が届かず諦めてたんです。ところが昨夜のことですが
出品者を名乗る人物から連絡があり今ならもっと安く売る、幾らなら買う?というような内容のメールがあり、駄目元で送料込みで今入札している価格より300ドル安い価格なら買うとの返答をしたところなんと
OKとのこと。それで喜んで送金方法を問いただしたところPAYPAL(ヤフーペイメントみたいなもの。ebayが中間に介在して安心してクレジットカードで送金できるシステム。実のところ
これでしか海外には送金したことが無い)を使えないとのこと。オークションの説明には使用可能と有ったのでどうしても使いたいといったところ駄目だといってウエスタンユニオンの送金システムを指定してくる。
なぜ使えない?と質問するとクレジットカードが使えなくなっているとの返答。その時点で胡散臭く思いPAYPALが使えるようになってから取引しましょと断った。(格安だったのに)
これは成りすましでなく本人かもしれないんですが相手が海外ということもありますしなによりお金に困っている印象があったのでやめて正解だったと思います。(人間金に困ると何するかわかりませんしね)

804 :名無しSUN:04/01/03 15:04 ID:oi3Y3Ymf
あげ

805 :◆dRC11Ut2XM :04/01/03 15:06 ID:t89TLG5w
海外との取引はPAYPALか、送金為替が普通でつ。直接口座への送金は一般的に敬遠されてるみたい。
逆に直接口座へ振り込めというのは胡散臭いと考えて間違いないと思われ。

806 :803:04/01/03 15:29 ID:oi3Y3Ymf
>>805
それに出品者の住所がイギリスヨークシャーてあったのに送金先名義人住所がロンドンになってたんです。
それともロンドンってヨークシャー州に含まれるの?
それとお侍さま前に詐欺退治で入札した詐欺師利用制限中になってましたけどこれってヤフーが利用制限中にしたんですかね?

807 :◆dRC11Ut2XM :04/01/03 15:33 ID:t89TLG5w
漏れには何も連絡ないし、ヤフーも何やってんだか?

808 :803:04/01/03 15:34 ID:oi3Y3Ymf
要するに詐欺師からもヤフーからも音沙汰なしと。

809 :名無しSUN:04/01/03 17:15 ID:mNisBIDQ
遅ればせながら明けましておめでとうございます。
最近のこのスレの詐欺情報、本当に助かっています。
勇気と行動力のある皆様に感謝感謝です。
新年の挨拶を兼ねてお礼まで。

810 :注意報 吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/03 22:55 ID:2B62lDhD
★☆注意★☆★☆★☆★☆★☆
今、落札者以降の入札者に対して、出品者を装いフリーメールを使い連絡をし、
その入札者の入札額でいいと連絡してくる詐欺がはやっています。
落札者以降の入札者の人のメールアドレスをどのように手に入れたかはわかりません。
又はわかっている人のみに出していると思われます。

昨夜の
「◎★VIXEN天体望遠鏡 多分2セットです?。◎★   」
でも第2入札以降の方に、fukuchan827を装い連絡してきています。
注意 fukuchan827は本物ですでに落札者は連絡がついています。

しばらく、あげさせてください。


811 :名無しSUN:04/01/03 23:08 ID:whf6Fi4i
同じことを二度も書くなよ

812 :名無しSUN:04/01/04 00:16 ID:daa7Bo2U
>810
ますます悪質になってきましたね。
天文愛好家はまじめな方が多いし、糸目をつけず高額入札をするので、
そこを狙われていると思います。
こういった情報は何度でも書いて、少しでも被害者が減るよう注意を促すべきです。

813 :名無しSUN:04/01/04 00:26 ID:JkROBvA5
次点落札者にメールを送る詐欺なんて、昔からある有名な話。
注意が必要だからって、その程度の情報を何度も書かれたらかなわんよ。

たった7つしか、間に書き込みないのにまた書くなんてどうかしてる。


814 :名無しSUN:04/01/04 00:33 ID:G38P6LB6
実商品名挙げて注意催してんだから別に文句いうことねえだろうが。うざけりゃおまえが見なきゃいいだけだろ。

815 :名無しSUN:04/01/04 00:37 ID:JkROBvA5
>うざけりゃおまえが見なきゃいいだけだろ。
その理屈で言えば、あなたも私の書き込みを見なければ良いということに
なりますが。


816 :名無しSUN:04/01/04 00:38 ID:3PJJ7c10
くだらねぇ。
公衆の面前で子供のけんかだ。

817 :814:04/01/04 00:52 ID:G38P6LB6
はいはいオメーの書き込みなんてみねーよ

818 :注意報 吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/04 01:07 ID:I8Rx4fj9
>>813さん
SDFの時は,妥協したら結局やられちゃったからね。
やられるとしたら月曜日に入金ではないかと思っているからね、
申し訳ないけど関係がなければ無視してください。


819 :名無しSUN:04/01/04 01:24 ID:JkROBvA5
7スレおきに注意を書き込むつもり?

820 :名無しSUN:04/01/04 01:28 ID:JkROBvA5
それなら、ヤフオクに直接書き込んだらどう?(10円かかるけど)

こんな感じで。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/auction_masuter

821 :名無しSUN:04/01/04 09:50 ID:YNatlgT4
SDFの落札者は単なる馬鹿だわ。

822 :名無しSUN:04/01/04 10:21 ID:G38P6LB6
まあそれはいえるんだけどね。少しは警戒しなうと駄目だよな。

823 :◆dRC11Ut2XM :04/01/04 10:41 ID:Vx4xq+yT
口座振込は不安だな。エスクローサービスか、為替か現金書留で郵送か。

824 :名無しSUN:04/01/05 01:28 ID:rPe0NkPo
これの話はしないの?
ミード製178mmED
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11652632

825 :名無しSUN:04/01/05 01:37 ID:RXceKpHX
出品者には悪いけど、最近のロットならともかく、ミックが扱っていたころの
178mmEDじゃねぇ・・・。
赤道儀は修理が必要だし。

826 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

827 :名無しSUN:04/01/06 10:56 ID:YAQjtlWw
>>824
>(入手が大変困難で、代理店以外のルートで、新品を購入すると、かなり
>高額になるとの事でした。《電話問い合わせによる》)
ミックもひどいこと言うな。
正規代理店より安くなるからこそ、並行輸入業者の存在価値があるんじゃないか(w

別に入手が困難なものでもなさそうだし。


828 :名無しSUN :04/01/06 21:27 ID:kkg5JUQc
これって確か昨年の原村星祭りで1,000円で売られていたやつだよなー。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14546379
なかなか売れなくて3年位売られていた気がする。それがこの価格なっては
おいしーなー。


829 :名無しSUN:04/01/06 22:12 ID:1zhOCxlb
>828
そんなに安かったか?

830 :名無しSUN:04/01/06 23:06 ID:PEru77s0
>827
アホやね。出品者は824だ罠

831 :名無しSUN:04/01/07 10:44 ID:xKjXBrwj
ミードのこれ、20万が妥当かと。

832 :名無しSUN:04/01/07 20:30 ID:PuTAWGJ/
↑売れたYO!

833 :名無しSUN:04/01/07 20:54 ID:8J81SLlz
しかしQ&Aを見るとキャンセルの可能性も有りだな。

834 :名無しSUN:04/01/07 23:00 ID:LF4fM3dK
40万で出品していたくせに、質問されるまでカビだらけなのを黙っていたのか。
しかも現在乾燥中って何のことやら(w

835 :名無しSUN:04/01/07 23:59 ID:eyuM+Bxe
荒れを落とした香具師いんのか?

836 :名無しSUN:04/01/09 11:00 ID:21UpE/68
どうだったのか。取引は終わったのだろうか?
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14112238

837 :名無しSUN:04/01/09 22:35 ID:dBQjl+YL
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63716134
この金額出すんだったら新品買えるのにな〜。

838 :名無しSUN:04/01/10 00:11 ID:By2htkU8
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43066088
今、この香具師の出してるEM−100は香具師が落とした、
これのばら売り転売かな?
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42724384


839 :名無しSUN:04/01/10 01:05 ID:7PV5lkwU
そうだとして、何か問題でも?

840 :名無しSUN:04/01/10 01:32 ID:YYiA9fED
>>838
履歴を見ると相当数の赤道儀や筒を出してるな。
業者さんかな?

841 :名無しSUN:04/01/10 14:04 ID:BEkiQDI5
また、問題の方が高橋の赤道擬を出品中。
要注意。

842 :名無しSUN :04/01/10 15:50 ID:o4UOMN1u
>841
それってJPの事?

843 :名無しSUN:04/01/11 10:26 ID:EVputxKQ
↑838

844 :名無しSUN:04/01/12 20:25 ID:64ya+tjJ
知り合いから高橋のV-1の出品の相談を受けたんだけど、レンズ、アイピースからもれなくかびててかなりひどい状態なんです。
ただ、赤道儀はモードラもついてるし、結構使えそうな気もするので、ばら売りも考えています。

鏡筒から赤道儀、三脚、アイピースからケースまで一式で出すのと、適宜分割して出すのと、どっちがいいと思います??

もちろん「ジャンク」表記は明記します。

845 :名無しSUN:04/01/12 21:13 ID:tZuu8biF
分割。
一括だと架台+おまけの評価しか付かないでしょう。

846 :名無しSUN:04/01/13 01:03 ID:yb01E9Ro
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14969660
通報?

847 :名無しSUN:04/01/13 01:28 ID:HaRSDsVK
>>846の写真と文章は、

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38755954
にあったもの(もう表示されなくなっているけど)と全く同じ。
おそらく詐欺でしょう。

848 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/13 02:40 ID:Qf761jS7
>>846
この人、NJPを希望価格25万で出してすぐに,落札されたか止めたかしていた。
それも以前みたような写真で私もちょっとおかしいと思って調べています。

849 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/13 03:05 ID:Qf761jS7
NJPの件はログを取っていなかったので正確にはわかりませんが、
落札でなければいいのだけれど。
以前見た写真でしたが私のログには残していませんでした。

850 :◆dRC11Ut2XM :04/01/13 04:16 ID:6n2qNTRr
今度こそ100億で落札しましょう。

851 :名無しSUN:04/01/13 05:05 ID:HaRSDsVK
25万で即決設定になってるよ(w

852 :◆dRC11Ut2XM :04/01/13 05:46 ID:6n2qNTRr
よく見たらそうですた(w

853 :名無しSUN :04/01/13 09:50 ID:Uy5Rowvy
>>846
これってヤバイの?
去年同じ物が出品されてたのと同じ写真だよね、ほしいんだけど
やめた法がいい?

854 :名無しSUN:04/01/13 13:19 ID:UQ5MzYjY
着払いの条件と入札時に書いとけばいいんじゃない。

855 :名無しSUN:04/01/13 17:07 ID:oFdlpKMq
>>吉田さん
ttp://www.aucfan.com/category/sy-c2084045043-op.html
過去3ヶ月位までのログならここで調べられます。
NJPは落札されて無いようです。

856 :名無しSUN:04/01/13 17:16 ID:HaRSDsVK
そのサイトは落札データを概ね拾ってはいるけど、全てではないよ。
特に、即決等で出品後直ぐに落札されたようなものには対応できないはず。

857 :◆dRC11Ut2XM :04/01/13 17:32 ID:6n2qNTRr
とりあえずまた落札してみていいでつか?
どこからの出品か問い合わせても返事がありません。確定と見なしてます。

858 :名無しSUN:04/01/13 18:26 ID:HaRSDsVK
良いんじゃない?
もしも詐欺じゃなかったら25万払わないといけなくなるけど(w

859 :◆dRC11Ut2XM :04/01/13 18:32 ID:6n2qNTRr
別にそれはかまわんのだが。三鷹の鏡筒の作りを見てみたいし。
でも見られないに25マソ(w

860 :◆dRC11Ut2XM :04/01/13 18:41 ID:6n2qNTRr
で、落札したわけだが。今度はexciteのフリーメアドでつ。

861 :名無しSUN:04/01/13 21:54 ID:UQ5MzYjY
その後出品者から連絡ありませんか?

862 :◆dRC11Ut2XM :04/01/13 22:03 ID:6n2qNTRr
なんか反応があればおもろいのに、残念ながら音沙汰無し。

863 :名無しSUN:04/01/13 22:09 ID:104DI1lQ
サムライさん 逝きな遊びしてまつねw

864 :名無しSUN:04/01/13 23:24 ID:Uy5Rowvy
853ですけど、サムライさん万が一物が手に入ったなら
交渉させてください。

865 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/14 01:24 ID:ikfDP2Vs
>>855さんありがとう。
>>862侍さん。
相手が女性にしているのは前回と同じですね。
前回も音沙汰無しはやはりここをみているかもしれませんね。
>>864さん
別な意味で御協力ありがとうございます。(笑)
本当に持っている人からの書き込みがあるといいですね。

866 :名無しSUN:04/01/14 21:43 ID:WTVGGJOI
>>865
>本当に持っている人からの書き込みがあるといいですね。

いやほんと期待してます、去年出品されてた時はすでにオークション終了してたし
ちょっと思い入れがある機種なんで、持ってる人おながいします。

867 :名無しSUN:04/01/14 22:49 ID:P3o3GuLR
これ、猫で298000円で売ってた物じゃないか?
出品のタイミングと、スタート値段からしか推測できんが・・・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13867354

868 :↑訂正↑:04/01/14 23:07 ID:P3o3GuLR
失礼した。何でも疑ってかかるべきじゃないよね。
ミューロンも同時に出してたんだね。
2、3年前までは、純粋にオクを楽しんでたんだけど・・・・・。


869 :名無しSUN:04/01/15 00:24 ID:emQFR6AA
ああ、びっくりしたな
三鷹15cmの元の所有者です、私がヤフオクを通じてお譲りした人は
簡単に手ばなす人ではないと思いますよ
文章も自分が書いた、そのままだ。

870 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/15 00:42 ID:g823vWDg
>>869さん
元の鏡筒の持ち主の情報は
みなさんにも貴重な情報です。
書き込みありがとうございます。


871 :名無しSUN:04/01/15 02:07 ID:GKlgsAxg
        \   ∩─ー、    ====
          \/ ● 、_ `ヽ   ======
          / \( ●  ● |つ
          |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
           、 (_/   ノ /⌒l
           /\___ノ゙_/  /  =====
           〈         __ノ  ====
           \ \_    \
            \___)     \   ======   (´⌒ 
               \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                 \___)___)(´;;⌒  (´⌒;
                              (´⌒; (´⌒;;;

872 :◆dRC11Ut2XM :04/01/15 18:11 ID:pgblCM3p
詐欺師に「なめるな」という評価を貰いますた。もっと過激なこと書いてくれないと脅迫で告訴できねーじゃん。
つまんね。

873 :◆dRC11Ut2XM :04/01/15 18:56 ID:pgblCM3p
画像、文章について著作権の侵害という線では告訴できないだろうか?
現時点ではSDF以外は詐欺としての立件は難しいが、詐欺師を野放しにしておいてはいかん。

874 :名無しSUN:04/01/15 19:03 ID:GKlgsAxg
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g13749286
どこをどう見たらタカハシの赤道儀に見えるのよ?(w

それに出品者も3脚って・・・ 
単語中の文字の場合は、横書きでも算用数字に書き換えちゃダメだよ。
浩二さんを浩2さんとは書かないでしょ。

875 :名無しSUN:04/01/15 19:05 ID:GKlgsAxg
著作権は親告罪だから、権利を侵害された本人じゃないとダメだよ。

876 :名無しSUN:04/01/15 19:10 ID:UkTfBnDU
それにしてもこういう詐欺師をほったらかしているヤフーを告訴できないものか?

877 :質問した当人:04/01/15 19:37 ID:YJc+Rk3m
>>874
色とか(w
他調べたらどうもミザールみたいだ罠・・

878 :名無しSUN:04/01/15 20:01 ID:GKlgsAxg
http://www.gin2.com/0604/06040002.html
そう、これ(ミザール以外のブランドでも売られてたような気がするけど)。

あれに入札してる人、どうやって鏡筒を乗せるつもりなのかな?

879 :名無しSUN:04/01/15 20:04 ID:GKlgsAxg
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15148762
初代75EDHFはMSシリーズじゃないでしょ。
定価も17.9万。

880 :名無しSUN:04/01/15 20:06 ID:MaRiPNRY
>>878
プラトロンだ!

881 :869:04/01/15 20:30 ID:emQFR6AA
>873 875
三鷹15cmの出品の画像と説明文は私に著作権があるの?
でも、告訴しても大きな罪に問えないですよね
警察も動いてくれないだろうしね


882 :名無しSUN:04/01/15 20:47 ID:GKlgsAxg
とりあえず警察に相談してみると良いよ。

>告訴しても大きな罪に問えないですよね
現実的にどうかはともかく、問えることは問える。
>3年以下の懲役又は300万円以下の罰金

883 :名無しSUN:04/01/15 20:56 ID:je1DC8TL
金を実際に騙し取られたなら、警察も興味深く・関心を持ってくるので、直ぐ相談へ。被害が出てないなら、警察じゃ全く無意味、その他のところへ。
個人間のオークションの画像の著作権がどうのこうのは、止めておけ。みっともない。

884 :名無しSUN:04/01/15 21:22 ID:UkTfBnDU
ということはこういう詐欺師に対して何も出来ないということか。

885 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/15 22:12 ID:g823vWDg
警察側も次から次へと色々なインターネットでの犯罪が出てきて振り回されているのが実情のようです。
詐欺氏も詐欺をするのに元手がかかっています。
今回のような失敗を繰り返していたら生きてはいけません。
銀行口座は身分証明書を提示しなければ作れなくなりました。(す?)
これも彼らにとっては余計なお金が必要になってきています。
せめて天文の世界だけは防いでいければと思います。
未然に防ぐことが彼らにとってボディブローのように効いてきます。

886 :名無しSUN:04/01/15 22:13 ID:MaRiPNRY
ためしに言ってみる価値はあるよ。金も絡んでるのだし犯罪に
使われる恐れも大きいのだから。
書類ちゃんと揃えて法律調べて、てきとうな口実用意して
逃げられないようにしてておく。

887 :名無しSUN:04/01/15 22:26 ID:UkTfBnDU
>>885
そうかそういえば今回の落札で彼らは手数料7500円払わねばならない
ということか。

888 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/15 22:47 ID:g823vWDg
>>887さん
そのキャッシュカードの番号もお金をかけて手に入れたものです。
そのカードも使えるのはせいぜい3ヶ月が限度。
なにもおこらなければ勝手にかれらは倒れていきます。
あせれば尻尾も出します。

889 :名無しSUN:04/01/15 22:51 ID:GKlgsAxg
>未然に防ぐことが彼らにとってボディブローのように効いてきます。
いったい何が効いてくるというのよ?(w
どうせ偽造カードで登録してるだろうから、手数料なんて一切払ってるはずないぞ。

詐欺にかかる費用なんて、振り込み用の口座の購入代金程度でしょ。それだって、
SDFの件だけで、とっくに回収できてるはず。

890 :名無しSUN:04/01/15 22:59 ID:UkTfBnDU
>>889
じゃあ、どうすればいいのよ?

891 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/15 23:26 ID:g823vWDg
みなさんもう見ているかもしれませんが、
もしよければこちらを見てみてください。
参考になります。
http://web110.com/
http://www.iajapan.org/hotline/
事例としては、
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoodark1.html

892 :名無しSUN:04/01/16 00:15 ID:JhwJv3KD
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43283031
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47516704
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15182685

893 :名無しSUN:04/01/16 04:11 ID:w2vswSua
【違法コピー】海賊版のネット競売防げ ヤフーとACCS(著作権団体)が協力
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074181765/

894 :名無しSUN:04/01/16 23:10 ID:mErmfOHj
 r ' " ´ ̄` ` ' ト 、       \,,人,从/\ノヽ、ノヽハ人
\  これにて     /        )  
  \  一件落着  /        <  貧乏人ども
   \.,;'"´|``';,、./ミミミミミミミ彡   ,,)  必死やな(プ
     \ヽ| //ミ巛巛彡彡彡彡彡 `ヽ  
       ,ィ^ヽ::::::           |  //ヽノWV\/Vヽ/\/Y
     / /,ヽ、:::     /' '\ | 
    /' ´ " ' ヽ   -・=- , (-・=-          |  ̄ ̄ | ビロ〜ン
    /     {ィ'     ⌒ ) ・_・)( ^ヽ     /壱\ | 壱  |/ `ヽ、
   ノ_    ノ-'    ┃ノヨョヨコョヨi┃ |   / \ 億 | 億  | 壱 /
  /   `'ヽノ|     ┃ |コュユコュ|┃ |    \ 壱.\. ,'´i,'´i ,r、億 / バビロ〜ン
/      /-i ヽ、   ┃ヽニニニソ┃ノ   ┌─\億. \| ,|| ,| / /  /
      /  | ヽヽ   ┗━━┛/ト-、  | 壱億\'ヽ. | | |/ /、 / ビロ〜ン
     /   |   ヽ ` - 、`ー-ー'/  | ` |____ヽ`ヽヽ ' {
    ノ `ヽ l___ ヽ  ,,ィ介ヽ/ _|  ィ\    /     / 
    ゞ、  `、  /   ヽ i | / \   /  ヽ  ノ、    /
    ノ  ヾ  ヽ \   ヽ |/  /  ,;'     /`ヽ、ニ,,ソ
          i   \    /   ,,イ   /       /

895 :名無しSUN:04/01/17 14:56 ID:v3Ut+f/6
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14173166
ミードのSWが日本でいくらで売ってあるのか知らないのかな?

http://shop.store.yahoo.com/ador/pro20uw.html

896 :名無しSUN:04/01/18 03:28 ID:nntj3ovW
正直、詐欺師関係は民事裁判で何とかするのが妥当な線ではないかと・・・・
警察に頼っても、ある程度犯行を重ねて、被害額が上がらないと、なかなか動いてくれないと思います
侍さんみたいに、承知の上で落札するのが、一番有効的だと思いますよ
新規IDの場合、今回みたいなケースになると、もう使用でき無いというか
少なくとも入札は入らなくなると思います。

目には目をで行くしかないのでは

897 :名無しSUN:04/01/18 05:13 ID:6rp87PLU
詐欺師もそのうち天文関連機材は手を出さなくなる気がする。

898 :名無しSUN:04/01/18 22:02 ID:BBBFPV5E
ようするになめられないってことが大切ってことですね。

899 :名無しSUN:04/01/18 22:07 ID:BBBFPV5E
>>889
あんたリスクって言葉しんねえのか?

900 :名無しSUN:04/01/18 22:27 ID:BLbNxoBi
知ってるよ。それで?

901 :名無しSUN:04/01/18 23:11 ID:BBBFPV5E
それくらい自分でかんがえろ。

902 :名無しSUN:04/01/18 23:55 ID:DbArjqhK
詐欺師てほど、知的な奴がやってるわけじゃないんでしょ?調子にのってる素人が、小遣い稼ぎにやってるんだと思うが。

903 :名無しSUN:04/01/19 00:30 ID:Il6dsElh
どうしてそうおもえるの?

904 :名無しSUN:04/01/19 00:59 ID:zregYld3
従来の詐欺師とは違うでしょう。恐らく面と向かっての昔からある詐欺なんてできない連中。
彼らが犯すリスクは3点、1、架空(他人?)名義のクレジットカードないし銀行口座の入手。2、いかに足跡を残さずにネットへアクセスするか。3、ATMからいかに金を引き出すか
だと思う。彼らも商売だからなるべくコストはかけたくないだろう。2,3は馬鹿じゃない限り比較的容易に金もそれほどかけずにクリアできるが1は金もかかるし専門の裏業者から
購入したとしても口座の購入代金以前に芋ずる式に足がつく可能性が飛躍的にたかまる。自分で他人名義口座を作るのも大変だ。つまり一つ一つ潰していくことにより彼らも天文関係機材
には寄り付かなくなるだろう。でも逆に金に困っていなくて(つまりあせっていない)以上の点をクリアできるやつだと手ごわい。長期計画でこられると100万単位の詐欺も可能だろうな。

905 :名無しSUN:04/01/19 12:59 ID:FxvGQ8MQ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14173166

ボッタクリ、発見しました!!!

906 :名無しSUN:04/01/19 18:12 ID:koqPUQ6Z
>>905
ガイシュツ

907 :名無しSUN:04/01/19 20:25 ID:Il6dsElh
>904
>従来の詐欺師とは違うでしょう。恐らく面と向かっての昔からある詐欺なんてできない連中。
ちょっと無理ないか?

つまり他人名義のカードや口座を手に入れることができるなら、
素人ではないと言うことだね。

これまで望遠鏡の詐欺で被害にあった人がいるのに、
さらに続いて同じ手口で出品していると言うことは、
1警察がのろまなのか、2被害に遭っている人が「非常に悪い」評価を
つけただけで泣き寝入りしているのか、3それとも他人名義のカードや口座で
足がつきにくいのかのどれかだね。

十数万の被害で泣き寝入りしているとも思えないし、
被害がはっきりしているのになんにも動きがないとも
思えないし、やっぱり3じゃないかなぁ。
敵は素人じゃないでしょ。



908 :名無しSUN:04/01/19 21:01 ID:zregYld3
>>907
素人じゃないとはいってない。ただ昔からの詐欺師とは違うタイプということは間違いないだろう。
組織的なプロの可能性も否定しないが金に困った個人といった印象も強い。捕まらないのは口座や
クレジットカードから足がついていないことに間違いないが他人名義の口座等は闇で買えるご時世なので
素人でも可能だろう。(偽造グループが逮捕された時に事が露見する可能性があるが)自分が詐欺師の立場になってみると一番難しいのは商品写真と評価作りだと思う。
特に評価作りは他人のIDをハックしているみたいなのでかなりのスキルが必要だと思う。チームじゃないと難しいかも知れない。




909 :名無しSUN:04/01/19 21:09 ID:Y3lfJAFG
この出品者その後どれがどうなって利用制限中になったのかな?


910 :名無しSUN:04/01/19 21:15 ID:Y3lfJAFG
>909
すまん。これだ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46396472

911 :907:04/01/19 22:02 ID:Il6dsElh
ん、>902と>904って同じ人じゃないの?
ちなみにおれ903だけど。

912 :◆dRC11Ut2XM :04/01/19 22:11 ID:JKapEe0F
IDをクラックしてどうこうするよりジサクジエンだったと考える方が合理的に解釈できる。
以前はちまちまと評価を稼いである程度基盤を築いてからの犯行だったが、余裕が
なくなったのか? まあ精々ガンガレ。今後も漏れが斬り捨てるであろう。

それよりも吾輩が入札しとるSE-S脚はジサクジエンの価格釣り上げか? 値段的には
あんなもんだろうけど。

んでついでだが、Nikonピラーの最落が8マソだったのは非常識と言わざるを得ない。
ニュートン用に短いのが欲しくて、切って使おうと思ってたのにアレではEM用ピラーを
買った方が余程良い。10cmED鏡筒ならまだしも、Nikon赤道儀とピラーにはもはや
実用品としての価値しか無いと考える。セットで出品なら高額も納得できるが、
ピラーだけだといくら箱入りのデッドストックでもレア品としての価値は無かろう。

913 :名無しSUN:04/01/19 22:34 ID:joyA2z5w
>895,906
905は火災扱いの6800円でないかい?



914 :名無しSUN:04/01/19 22:41 ID:Rq7Tx3YM
>>912
Nikon赤道儀用のピラーは、今でも120mm双眼鏡用としてまだ売ってあるじゃん。
定価6万だから2割引の4.8万くらいで買えるのでは。

あれじゃダメなの?

915 :◆dRC11Ut2XM :04/01/19 22:43 ID:JKapEe0F
現行でまだあったとは知りませんですた。イイことを教えて貰いますた。

916 :名無しSUN:04/01/19 23:17 ID:fsYJoxJ0
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15031732
こーいうのを見るたびに、イタイタしさに胸がつまる。
赤経軸がグリンッてしないように、クランプを死ぬほど締めて
いるんだろーなー・・・。この赤道儀を見てると、西部劇で
無理やり転ばされる馬を思い出してしまうのは俺だけ?
・・・演技の出来ない動物は、それで骨折してあの世往き。

917 :名無しSUN:04/01/20 13:22 ID:B388cEb0
ウオームホイ−ルの歯面が心配。精度は?だな。こういった
類のブツは。

918 :名無しSUN:04/01/20 22:20 ID:kAk6jVD3
これ異常に高いぞ。入札者の中に一人関係ない奴が価格を吊り上げていると
違うか? こいつは今まで望遠鏡とは縁がなさそうだし。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15031732

919 :名無しSUN:04/01/21 00:28 ID:OMRq7gzd
スカイセンサーがディスコンだからだろ。

920 :名無しSUN:04/01/22 20:04 ID:v1nqHWHk
>>915
http://shop.nikon-image.com/catalog.cfm?catid=1030&prdcd=BFB10002&cpgid=0120
大佐また入札してるみたいだけど、出品者にまだ現行品ですって教えれば、
最落価格下げて出してくるかもよ。

921 :◆dRC11Ut2XM :04/01/22 20:22 ID:xxjcU930
12cm双眼鏡用ピラーを買ってきて「10cm屈折用で御座い」ということもあるかもしれん。
だってQ&Aで何も返事がないんだもの。藻前らも聞いてるんだろ?

SE-Sでもいいような気もするし、あんな値段ならいらない。とはいってもSE-Sも高いな。
手持ちのSE-Mは要るような要らないような。UTNで交換するか、面倒だし自分で切っちゃうか。
SP-DXの脚もあるし流用してた人はいるが、そうするとSP-DXが使えなくなるし。さてどうしよ(w

922 :名無しSUN:04/01/23 01:03 ID:eZxGysnr
こっちの話はしないの?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47657825

923 :名無しSUN:04/01/23 01:05 ID:Py6Obyf9
任せた。朝まで一人で語れ。

924 :名無しSUN:04/01/23 02:47 ID:Iu5ABSiw
http://auction.yahoo.co.jp/legal/012/question/
> 第12回 商品説明文を無断で使われた!
>出品するときに頭を悩ます商品の説明文。
>苦労して書いた文章を、もしも他人に無断で使われたら……? よく耳にする
>「著作権」、オークションの説明文にも適用できるの?



925 :名無しSUN:04/01/23 12:04 ID:YCyQ2/rl
>>922
最低落札取っ払ったら話してやる。

926 :名無しSUN:04/01/23 21:42 ID:kDKddb33
>>922
スターベースで新品を定価で買います。

927 :名無しSUN:04/01/23 22:29 ID:iLhlylLo
>>922
本人の書き込みはみっともないからやめろよ。安くていいものを出してるならともかくこの値段じゃ見苦しいだけだ。

928 :名無しSUN:04/01/24 03:03 ID:utU+9RKF
>>926
私もそうするかも。
「希望落札価格」が定価に極めて近いのも、入札する気を削ぎますよね。

929 :名無しSUN:04/01/24 22:53 ID:JR5ZnhST
 r ' " ´ ̄` ` ' ト 、       \,,人,从/\ノヽ、ノヽハ人
\  これにて     /        )  
  \  一件落着  /        <  貧乏人ども
   \.,;'"´|``';,、./ミミミミミミミ彡   ,,)  必死やな(プ
     \ヽ| //ミ巛巛彡彡彡彡彡 `ヽ  
       ,ィ^ヽ::::::           |  //ヽノWV\/Vヽ/\/Y
     / /,ヽ、:::     /' '\ | 
    /' ´ " ' ヽ   -・=- , (-・=-          |  ̄ ̄ | ビロ〜ン
    /     {ィ'     ⌒ ) ・_・)( ^ヽ     /壱\ | 壱  |/ `ヽ、
   ノ_    ノ-'    ┃ノヨョヨコョヨi┃ |   / \ 億 | 億  | 壱 /
  /   `'ヽノ|     ┃ |コュユコュ|┃ |    \ 壱.\. ,'´i,'´i ,r、億 / バビロ〜ン
/      /-i ヽ、   ┃ヽニニニソ┃ノ   ┌─\億. \| ,|| ,| / /  /
      /  | ヽヽ   ┗━━┛/ト-、  | 壱億\'ヽ. | | |/ /、 / ビロ〜ン
     /   |   ヽ ` - 、`ー-ー'/  | ` |____ヽ`ヽヽ ' {
    ノ `ヽ l___ ヽ  ,,ィ介ヽ/ _|  ィ\    /     / 
    ゞ、  `、  /   ヽ i | / \   /  ヽ  ノ、    /
    ノ  ヾ  ヽ \   ヽ |/  /  ,;'     /`ヽ、ニ,,ソ
          i   \    /   ,,イ   /       /

930 :名無しSUN:04/01/26 09:04 ID:sJSMdfop
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14757518
あやしい様な気がするけど、どう?
違ってたら失礼。

931 :名無しSUN:04/01/26 09:14 ID:sJSMdfop
見つけました。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40846683
これと同じ写真と説明文を使ってます。

被害者が出る前に、誰か落札しませんか?

932 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/26 09:57 ID:Miw2/rdq
>>930さん
はは。早いですね。
私も書き込みしようとしたらすでに書き込まれていました。
デジカメも相場から相当安いのでこちらの方がすぐになくなりそうですね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47869870


933 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/26 10:01 ID:Miw2/rdq
一応、侍を呼びます。

934 :名無しSUN:04/01/26 11:31 ID:gTMyVL7K
今週の目玉商品は、外観が汚いのが多くないですか?

935 :◆dRC11Ut2XM :04/01/26 14:14 ID:8G/O08Ee
デジカメ落札されてるじゃん。

936 :名無しSUN:04/01/26 14:59 ID:8qzDO6JL
とりあえず
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33270734
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64169377に連絡しておきますた。

質問 1
ugu_hamasaki (30): (1)申し訳ありませんが、以前あなた様から45口径ダミーカートを購入されたpman0001さんが高額デジカメの取り込み詐欺に遭いかけられているようです。http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47869870 1月 26日 12時 39分
質問 2
ugu_hamasaki (30): (2)chanoriew(2)は現在高額望遠鏡を出品中なのですが、これは画像・説明文を盗用した詐欺出品のようです。詐欺を未然に防ぐ為、pman0001様に連絡願えませんでしょうか? 1月 26日 12時 41分
質問 3
ugu_hamasaki (30): (3) 事件の詳細については2ch天文板ヤフオク望遠鏡スレッドhttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1064416164/930を参照下さい。それでは、宜しくお願い致します。 1月 26日 12時 48分





937 :◆dRC11Ut2XM :04/01/26 15:08 ID:8G/O08Ee
今回も相変わらず
chanoriew@excite.co.jp
などというようなメールアドレスだったりします。

938 :名無しSUN:04/01/26 15:25 ID:TCfZONYj
こいつは中国人かも、おれの友人でCHANと言う名前の人がいる。
彼は人が良かったな。

939 :◆dRC11Ut2XM :04/01/26 17:11 ID:8G/O08Ee
pman0001氏からメールがあり、評価を見て「何これどういうこと? 確かに安いとは思ったんだけど」
ということなので詳細を通知。かくして今回の悪事は未然に防げました。

940 :◆dRC11Ut2XM :04/01/26 18:07 ID:8G/O08Ee
「落札者の都合により削除されました」とありますが、全くそんな事実はありません。
この場を借りて詐欺師及びヤフーに対し抗議します。ゴルァ。

941 :名無しSUN:04/01/26 23:17 ID:SwfTp5Vg
自らの評価を犠牲にしてまでも詐欺を防いでいるとはスゴイですね。
これからもヨロシクです。

942 :名無しSUN:04/01/26 23:39 ID:u/42JSdV
そんな英雄的行為をしておきながら、この場を借りる必要は無かろうに(禿藁

943 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/26 23:47 ID:5/lyPr1k
930さん、936さん、侍さん
お疲れさまです。

944 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/26 23:49 ID:5/lyPr1k
侍さん、やはり今回もいきなりですか?
詐欺はこのサイトみているようですか?

945 :◆dRC11Ut2XM :04/01/27 00:34 ID:+tlq4491
>944
さあ……? 見てるようなら一言。逝ってヨシ。今後も貴様等の悪事は全てお見通しである。
月に代わってお仕置き……もとい、天に代わって成敗してくれよう。

カメラの人も「落札者都合で削除」されて激怒してますた。出品者の都合だろうに。詐欺師も
足りない頭で必死に考えて、システム利用料を払わなくてすむ方法を思いついたようでつ(w

946 :◆dRC11Ut2XM :04/01/27 00:45 ID:+tlq4491
気付かなかったけどもう一件落札者がいたみたいですね。入金して無くて何よりですた。

947 :名無しSUN:04/01/27 02:11 ID:MReyVCsq
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42150122
入札しちゃってるよ。

948 :名無しSUN:04/01/27 16:49 ID:kOxRYiHW
侍さんが詐欺防止で落札した2件は利用制限中になってますが
悪い評価は消えませんね。あれでは初めて見た人が何をしてこうなって
いるのか解らないですな〜。なんとかならんもんかな?

949 :名無しSUN:04/01/28 23:29 ID:KeNAmY8Q
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15808766
確かに前よりは値下げをしたようだが・・・
これって元値いくらだったっけ?12000円はしないよな。
不誠実な人だ。

950 :ガラクタマニア:04/01/28 23:58 ID:53PJIqUc
ホイ!
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/5000-8.html
11000円なり。
これ自体、初めUPされたときより上がったような?
9800円 じゃなかったかと。。。

951 :名無しSUN:04/01/29 03:23 ID:Vs46XVMn
11000円のものを購入したら、消費税や送料その他で12000円くらいには
なるだろうに。なんで不誠実よばわりするのかわからん。

952 :名無しSUN:04/01/29 04:13 ID:xHq4Ny+n
>950
よくあることですが、最初に放出された初期保存品等が出払った後に
正規品に切り替えて(当然値上げ)いるようです。

953 :名無しSUN:04/01/29 22:31 ID:AT4iE0F/
>951
傷物中古品を12000円で落札したら、送料や振り込み料金で
13000円くらいにはなるだろうに。
なんで「不誠実よばわり」なんていうのかわからん。

954 :名無しSUN:04/01/30 02:13 ID:AD/Y4Iwf
>傷物中古品を12000円で落札したら
12000円で落札しなければ良いだけのこと。
オークションは落札者が値段を決める場所って理解してる?

955 :名無しSUN:04/01/30 07:12 ID:rEUZ3g0/
「希望」って言葉の意味、理解してる?

956 :名無しSUN:04/01/30 08:31 ID:AD/Y4Iwf
>「希望」って言葉の意味、理解してる?
希望落札価格の「希望」ってこと?

希望落札価格というのは、その数値で入札すればその時点でオークションが
終了するという値のことだよ。だから本当は即決価格と書いた方が相応しい
のかもしれない。希望落札価格って表現だと、「希望」って言葉のイメージ
に引きずられて、それ以下の値で落札されたら、希望以下なので出品者は
不満って感覚になりかねないから。
でも、別に出品者が希望しているのは、希望落札価格で落札されることじゃ
なくて、最低落札価格以上(設定してなければスタート価格)以上で落札
されてること。

このあたり文字に騙されないようにしないと。
例えば「入札単位」を勘違いして、入札単位で割り切れない端数入札をするのは
マナー違反だって言う出品者がいて、不評を買う人がときどきいるでしょ(w
あれも「単位」って呼び方がちょっと悪いという問題。

で、「希望」の意味がどうかしましたか?

957 :名無しSUN:04/01/30 17:47 ID:UhN3gmh/
いまさら、聞くほうも聞くほうだが、答える方も答える方だな。
目糞、鼻糞。

958 :名無しSUN:04/01/30 21:51 ID:rEUZ3g0/
へりくつが・・・
希望ってんだから、出品者がその額で買ってほしいと考えているという説に一票。

ついでに、希望落札額がこの前まで12000円どころでなかったこの出品者が
誠実さを疑うのに、さらに一票。

もうこの言い争いやめたらと誰かにいわれるのにも一票・・・

959 :名無しSUN:04/01/31 00:06 ID:qFDVzf9L
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15829936
アウトレットで1500円ナリ。

960 :名無しSUN:04/01/31 00:38 ID:QHyQvGEk
定番だね。
これみよがしに定価を表示するのもいつもの手。

961 :959:04/01/31 01:05 ID:qFDVzf9L
でも1000円スタートだからまだよいかな?
年初めには7000円スタートというのもありましたから・・・

962 :名無しSUN:04/01/31 04:00 ID:q5+V0o/M
>>925-927
最低落札取っ払ったじゃん。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b47897443

963 :名無しSUN:04/01/31 18:15 ID:MiyqOf0b
さておいくらになることでせう。

964 :名無しSUN:04/02/03 01:53 ID:/sTaMXyu
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48126756
これ高くねーか?

965 :名無しSUN:04/02/03 06:15 ID:n+aRKhUz
別に。

966 :名無しSUN:04/02/03 10:00 ID:gbyknzIz
>964
特別高くもないけど今じゃ〜この金額止まりでしょ。星撮るのに
シャッターなんて必要ないし(レンズキャップの開閉で十分)
ホルダーもお世辞にも美品ともいえないしね。

967 :名無しSUN:04/02/03 10:09 ID:BXxA7P4u
ついにFSQ登場!
でも高くて買えない・・・・・・出品者にマイナス評価あるけど
システム上の問題で仕方なく付いただけだし、信用できそうな人みたい
しかしあの値段では自分には無理

968 :名無しSUN:04/02/03 10:39 ID:gQqWlIXo
>964
レンズ付きならね〜。ニコンの魚眼持ってないし。

969 :名無しSUN:04/02/03 11:47 ID:gbyknzIz
>968
ニコンの魚眼がまたひどいのよ。解放で撮ったら円の2/3は収差で
全くダメ。北極星が三角に写るからね。ニコンレンズは星向きのレンズでは
ないよね。シグマの魚眼の方がよっぽとましね〜。

970 :名無しSUN:04/02/03 12:24 ID:SstOm9OI
>967
あなた、出品者でしょ。


971 :967:04/02/03 12:29 ID:BXxA7P4u
ここだけの話、実は後玉に修復不能なキズがあります

972 :名無しSUN:04/02/03 13:52 ID:gQqWlIXo
>969
ミノルタMDの魚眼使ってるけど、結構まとも。
あまり見かけないレンズだけどね。

973 :名無しSUN:04/02/03 14:39 ID:gbyknzIz
>971
詳しく教えてくれまそ

974 :名無しSUN:04/02/03 19:16 ID:VWFr1Efa
>>966
自作派として画像を考察するに、実際は半分以下の金額で作ったと思われ。
作るためにかかった時間を工賃で換算する事は難しいが。

975 :名無しSUN:04/02/03 23:39 ID:oMrl21ZY
>>973
ネタでしょ。
ただ、FSQは構造が複雑で製造誤差が多そうです。
雑誌等ではペッツバールは誤差に寛容という記載がありましたが
当方が購入したFSQのデフラクションリングは明らかに偏りがあり修正してもらいました。
(セルの交換)
タカハシは有償での調整が高価のこともあり、入札されるなら質問されてからのほうが吉。

976 :975:04/02/03 23:57 ID:oMrl21ZY
補足。巣食べの展示品もじつは販売できない不良品とのことです。
ただFSQ自体、すばらしい鏡筒です。
例の吉田氏のランキングで眼視でもFSの上位にあったと思います。
出品者の説明ではイメージサークル88mmとありますが92mmのドロチューブ直結では10cm以上あり
6x9でも周辺部まで充分点像です。
6x7の500mmF5アポ撮影レンズと考えると40マンはかなりお買い得です。新品購入をお勧めします。
注・眼視にはあのラックピニオンは最悪です。雑誌でも指摘されているのになぜ改善しない?>タカハシ


977 :名無しSUN:04/02/03 23:59 ID:CBv/NOJ+
>>969
MFのF2.8のタイプかな?あれは確かに良くないね。
漏れも持っていたけど手放したよ。


978 :名無しSUN:04/02/04 00:14 ID:+bMFaTxs
>977
そうそうそれですよ。ひどいでしょ〜。
私は知人にあげました。今はペンタの魚眼を使ってますが
比べ物にならいら位グッドです。それにあのヤフオクに参考に
付いていたレンズってAFだよな。AFじゃピンが出ないぞ〜。

979 :名無しSUN:04/02/04 01:49 ID:PI/BuI7i
>>969,977
そうなんですか。
買わなくて良かった〜

980 :名無しSUN:04/02/05 00:06 ID:H5uIN3bK
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16372180
これって前に見たことないか?

981 :名無しSUN:04/02/05 00:08 ID:8kO1+hB+
くさいな。

982 :名無しSUN:04/02/05 09:55 ID:Zr4O0oA2
またでてるね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48117044

983 :名無しSUN:04/02/05 10:06 ID:69FsxzvC
>>980
同時出品のEM−1の質問の回答を見た限りでは
問題なさそうでは・・・・


984 :名無しSUN:04/02/05 10:23 ID:ZAEThm5B
「先月に解約したID」でそのまま2月に出品できるものなのか?
EM-1がオトリかもしれんし。
実物が手元になきゃわからないことを2,3質問してみるといい。

985 :名無しSUN:04/02/05 13:55 ID:8HH+DsnS
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5401643
安物なのにずいぶんと値段が上がったね。

986 :名無しSUN:04/02/05 16:08 ID:r8HdIF5A
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35137356

1月25日に終了した以下のオークションと全く同じ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14439380
発送済みになっているが、同じモノが2セット??

987 :名無しSUN:04/02/05 16:17 ID:6jPASYJi
出てるフリーマウントどんなもん?
金属むき出しカラーで絵的に綺麗だけど・・・・

988 :名無しSUN:04/02/05 16:36 ID:+jFCBCuX
>>986
再出品って書いてあるじゃん。

989 :986:04/02/05 16:46 ID:r8HdIF5A
>988

990 :986:04/02/05 16:48 ID:r8HdIF5A
>988
よく見てなかった。スマソ。

991 :名無しSUN:04/02/06 00:23 ID:vSq8Qubj
>>982
開始価格7000円・・・って・・

992 :名無しSUN:04/02/06 00:29 ID:RCJofmwh
>985安物
これって実際はいくらなの?  当然国内で

993 :名無しSUN:04/02/06 01:00 ID:VRTFqcJ2
>>978
濡れのAFはピントくるぞw
わりーのつかまされたんじゃねーの?


994 :名無しSUN:04/02/06 08:39 ID:8D2F2fMn
>993
∞にしてピントでんの?
AFは遊びがあるから普通出ないんだけど・・・。
出たとしてもレンズは最悪だけどね。

995 :名無しSUN:04/02/06 08:42 ID:g9B9KzUg
999でお終いにしよう、1000にすると見れなくなってしまう。

996 :名無しSUN:04/02/06 09:48 ID:M9xV65r2
>1000にすると見れなくなってしまう。
1000にならなくても次スレがたったら倉庫行きになるよ。

997 :名無しSUN:04/02/06 10:09 ID:tuvB9KWJ
一緒に倉庫に墜ちようぜぃ

998 :名無しSUN:04/02/06 10:30 ID:BFWZfgIv
●買えよ。

999 :◆dRC11Ut2XM :04/02/06 10:35 ID:x1751OBO
今だ!999ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

1000 :◆dRC11Ut2XM :04/02/06 10:37 ID:x1751OBO
今だ!1000ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
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        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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