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究極のスーパーアポクロマート鏡筒TEC-140誕生!

1 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/16 20:06 ID:dGuGtFTw
TEC-140のことは国際光器さんでどうぞ!
http://www.kkohki.com/products/TEC140.html

ぜひ、お持ちの方書き込んでください。

2 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/16 20:08 ID:dGuGtFTw
我が家にとうとうTEC-140がやってきました。
いつものように他の鏡筒との比較でしか、私は鏡筒の評価をできませんので、
独断と偏見と横浜の空の下で書かさせていただきます。
書き込みは、思うことがある時に随時書き込みをいたします。
お相手はもちろん、TEC-140からの御指名でTOA-130Fです。
まずはシーイングしだいですが、遠ざかる火星。
午前3、4時ごろの天頂近くの土星ならばシーイングに影響されずに比べられると思います。
負けた方が週末Yahooで売りに出されます。カァーン!

3 :名無しSUN:03/10/16 20:09 ID:CmHv9QiR
一機種のためにスレ立てるなよ。

4 :名無しSUN:03/10/16 20:13 ID:mgmJZnc5
双眼鏡一機種のスレもあるんだから、いいんじゃない。

5 :名無しSUN:03/10/16 20:15 ID:mgmJZnc5
>>2
最低落札価格は無しでおながいします。

6 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/16 20:15 ID:dGuGtFTw
Bグ−リさん。
これはなんという演出でしょう!
鏡筒の箱は、HPで出ている、アルムケースではなく木箱です。
それもなんとも手が震えるようきれいな箱です。
その蓋をあけるときの気持ちはとても表現はできません。

7 :名無しSUN:03/10/16 20:19 ID:dsuxBA0P
吉田吉田吉田

8 :名無しSUN:03/10/16 20:19 ID:rOxX7HfH
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>1を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

9 :名無しSUN:03/10/16 20:46 ID:4ztel/WA
悪いことは言わん。削除依頼出せよ>>1よ。
あんた、場の空気読めないのもいい加減に直せ。
ここはお前だけの「サイト」じゃないんだから。

10 :名無しSUN:03/10/16 20:52 ID:CmHv9QiR
場の空気を読めるなら、本名と実メアドで書いたりしないでしょ。

11 :名無しSUN:03/10/16 20:55 ID:yKyPIxvH
メアド晒すのは本人の勝手。
2ちゃん的には単なる厨房。
自分が楽しみたいだけなら自分のサイトでやれっつうの。

12 :名無しSUN:03/10/16 20:56 ID:yKyPIxvH
だいいち、ついこの間は「私はここからは消えて行く身です」って宣言してたろ?

13 :名無しSUN:03/10/16 21:00 ID:u7gGjH1c
グーリーさんとかアルムケースとかいいから
さっさとインプレしる。

14 :名無しSUN:03/10/16 23:11 ID:QVTZQ2au
つーか、馬鹿みたいに値段を吊り上げた国際光器に感謝している奴も珍しい。

15 :名無しSUN:03/10/16 23:24 ID:aTsju2by
いい歳してはしゃぎすぎ!

結局、勝った負けた言ってるし。

16 :名無しSUN:03/10/17 00:03 ID:xdH9Vd4e
みんな買えないからってひがむなよ〜(プッ

…って香具師はまだですか?

17 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/17 00:11 ID:adq9Ifzl
約1週間ぶりの天気での星見ですが、最近のシーイングが悪い中では良いほうかもしれません。
火星導入のためのパンオテック24mm(40倍)でしたが、
端まで点でみえる星々には見とれてしまいます。
この時点でよく見える鏡筒であることがわかります。


18 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/17 00:12 ID:adq9Ifzl
TEC-140 (980mm) TOA-130F(1000mm) 両方の焦点距離はほとんど同じ。
とりあえず今日は2本あるラジアン4mm(250倍)を中心に比べています。
温度順応は、比較的早い方だと思います。
外気温約15度。はじめから安定して見えていました。
しっかり火星の模様も見えています。
見える内容はTOA-130Fと変わりがありません。
若干TEC-140の方が濃い目です。

19 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/17 00:13 ID:adq9Ifzl
今日のシーイングでは空気の動きがよく見えます。
ピントを合わせるマイクロフォーカスですが、
これは本当にすばらしいものです。
約半周で1mmの前後をしています。
TEC-140の後でTOA-130Fをピントを合わせるのには重さに苦労してしまいます。
あまりに心地がいいので、シーイングに合わせてピントを合わせてしまいそうです。

20 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/17 00:14 ID:adq9Ifzl
口径分の解像度の違いは今日の見た限りは確認はできませんでした。
気になる点は、TOA-130と比べると火星の周りにに微量に色が見られます。
アストロフィジクスSDF-155でも温度順応が終わらない時に見られる傾向です。
もちろん気にする範囲ではないですが、後日またこれに関しては調べてみます。
東には月が上がってきました。
今日はいい土星は駄目かもしれません。久しぶりの空でしたので忘れていました。
いつもですが、とりあえず見えていてほっとしました。

21 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/17 00:17 ID:adq9Ifzl
取り付けの時にちょっとしたトラブルがありました。
付属のプレートがEM200で付けられず、数値的に同じFS152(TOA-130)のバンドを持ち出したところ
若干ですが外周が短くてバンドで締め切れませんでした。
今日は、厚めのハンカチをはさんでごまかしました。
外周TOA-130は492mm TEC-140は480mm

22 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/17 00:20 ID:adq9Ifzl
鏡筒の外観は、本体は白のつや消しの塗装でフードには、
黒で「TEC APO 140 」と書いてあります。
このフードも白でHPの黒とは違いました。
接眼部の2インチの取り付け部もユニークでスクリューで閉めこむタイプでなれるとこれの方が
しっかり閉めこめます。
ぱっと見はTOA-130の方が大きく見えます。
重さの違いは明らかで、TEC-140の軽さがきわだちました。(約2kg軽い)
ファインダーは唯一不満が出る部分で、照明なしのタイプで印象はタカハシの方が良いです。
箱はどうもオプションで2つあるようです。
おまかせでしたので高い方がきたようです。
でもはじめに書きましたがたいへん気に入りました。
あまりに目立つので、家内の前では出せないのが欠点です。

23 :名無しSUN:03/10/17 00:33 ID:2UGlAil7
このスレ、削除対象になるよね?
個人的な使用目的でスレを立てるとは、吉田氏の
身勝手さもここに極まると言った感じだ。
この内容なら、既存のアポ屈折スレでも、ランキングスレでも
いいわけだから、このスレの存在意義は吉田氏の都合のみ。

少しでも良識と言うものがあるのなら、即刻削除依頼を
出すべし。>吉田氏

24 :名無しSUN:03/10/17 01:01 ID:i318ZQpf
削除依頼出しました。
続きは以下のスレでお願いします。

アポ屈折スレッド Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1038227920/l50

望遠鏡ランキング・その2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062933048/l50


25 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/17 01:26 ID:adq9Ifzl
月面でしばらく比べてみましたが、明るい対象では違いはないといっていいでしょう。
日中での厳しい状況でのコントラストテストは後日行いたいと思います。
対象を直ぐ下の土星にいくと、先ほどのマイクロフォーカスが劇的に効いてきました。
ミューロン250などで電動フォーカスを利用していますが、こちらの方が操作性は上です。
今日のシーイングではXO2.5mm(400倍)はやりすぎですが、
TOA-130では合わせきれないフォーカスをTEC-140では難なく合わせられます。
この接眼部でどのくらいのコストが掛かっているかわかりませんが、
この利点は寒くなるほど差となって現れると思います。

26 :名無しSUN:03/10/17 01:36 ID:dhAHGQTE
一方的に書き込むだけか。
完全にシカトを決め込んでるな。

27 :名無しSUN:03/10/17 01:42 ID:MZVnwxJk
ガヤガヤとウザ房たちよ、君等が一生かかっても買えない憧れの望遠鏡のインプレ
をしてくれているんだから、ヒガミはみっともないぞ!いやならこなけりゃイイだけ。

28 :名無しSUN:03/10/17 01:45 ID:MZVnwxJk
それと、さげ書きしてるんだから誰も来なけりゃ消えていくんだから。

29 :名無しSUN:03/10/17 01:49 ID:q2wf81Kd
>>28
それならお前も下げろよ。

30 :吉田 弓ム:03/10/17 01:54 ID:qe8BM/sH
わはは

31 :名無しSUN:03/10/17 01:55 ID:MZVnwxJk
俺は興味あるし、もしかすると買うかもしれないんだからね。
TOAとの比較いいんじゃない。

32 :名無しSUN:03/10/17 02:02 ID:nvveOpj6
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました

33 :吉田 ζム:03/10/17 02:04 ID:qe8BM/sH
うはうはうはー
欲しい!

34 :名無しSUN:03/10/17 02:51 ID:hYapCiwM
これでTEC-140が速攻で売り飛ばされたら笑えるのだが・・・

フォーカサーがいいとかなんとかで売り飛ばすのはTOAになるんでないの?

反射だけじゃなくて屈折も消耗品ですか?
製造されて1年以上経ったらもう使い物になりませんとか。

35 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/17 04:04 ID:adq9Ifzl
恒星像を覗いた感想は低倍率では十分に小さくシャープです。
天頂付近のカペラで焦点内外像をみましたが、
シーイングがやはり悪いのか天頂付近でもディフラクションリングが揺れています。
安定したときはきれいな回析を見せてくれました。
内外像は対象のようです。
土星像は今が頂点、XO2.5mm(400倍)で楽しめています。

36 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/17 04:09 ID:adq9Ifzl
この鏡筒の意味は人それぞれでしょう
不思議と15cm以上となると値段だけでなく大きさと重さもいきなり2倍になり、
15cmがひとつの到達地点となっています。
現在入荷しやす鏡筒は15cmではタカハシと昭和。
タカハシはフードが固定で後部座席に長くてのらない。
昭和は15cmクラスのなかでは比較的大きめで重さもずっりしていて、EM200クラスにはどうもおおきすぎる。
ベランダでは両方とも赤道儀が反転するたびにあちらこちらにぶつかりそうです。
その15cmクラスを横目にTOA-130はベランダや外部にでで活躍する要素を持っています。
しかし、今回のインプレッションでもありますが、重さが星像にはいい方でているのかもしれませんが、
やはり眼視派にとってちょっと重すぎるのは間違いありません。
私はTOA-130とここまで対等に見れるTEC-140は軽さを優先されて選択をされる方がいるのではないでしょうか。
このTEC-140のマイクロフォーカスが高倍率対応の鏡筒におおきな影響を与えるのは間違いと思います。
一方的な書き込みになってすみませんでした。

37 :名無しSUN:03/10/17 04:54 ID:xQPUxqim
一方的すぎるぞ、明日からは書くな!

38 :名無しSUN:03/10/17 07:00 ID:FZIKz+qW
吉田弘は今死ね!
車に轢かれて死ね!
列車に轢かれて死ね!
星の見えない地獄の底でロンキー眺めてのたうちまわれ!


39 :名無しSUN:03/10/17 07:08 ID:6EqZirxS
NP127スレに機体

40 :名無しSUN:03/10/17 07:20 ID:PQ/lF3hJ
いやー、おれはインプレッション待ってたんで楽しく読ませてもらったよ。
見たくなきゃ開けなければ良いだけ。
文句いう人も一応スレタイ見て開けてるんだろうし。
ま、ほんとはHP持ってくれて今までのインプレ載せてくれる方が良いんだけどね。

41 :名無しSUN:03/10/17 07:29 ID:WiDN4OEA
温度順応したら色のにじみは解消したと理解してよろしいのか?

ところで売る時にTOAの接眼部がTEC140に付いてたら笑う。

42 :名無しSUN:03/10/17 07:30 ID:iDBkIprQ
取り巻きのコテハンたちもここでは流石に名無しを決め込むか?w

43 :名無しSUN:03/10/17 07:36 ID:zog476Di
>吉田
書きたいことだけ書いて、後はスレ放置って事はしないよな?
ちゃんと1000逝くまで面倒見るつもりなんだよな?

44 :名無しSUN:03/10/17 10:15 ID:+zBcRL7F
なんか被害妄想の固まりがギャーギャーしているな。
なんで、そう騒ぐかね?
インプレ読んでれば良いんじゃ無いの?

45 :名無しSUN:03/10/17 10:46 ID:bb8kgKKj
>TOA-130とここまで対等に見れるTEC-140
14cmなのだから、13cm並に見えたって当たり前では?

46 :名無しSUN:03/10/17 11:47 ID:FMp0rf88
又、キチガイが暴れ始めたな。
なんで絡むのかな?
精神状態がおかしいよね?

と、か? な? ね? と文体を真似てみるテスト(w

47 :名無しSUN:03/10/17 12:13 ID:MZVnwxJk
短焦点器材の高倍率時のピント合わせにマイクロフォーカスは魅力だな。長焦点器材
と違って結構シビアだからね。

48 :名無しSUN:03/10/17 12:20 ID:RBXy7Kj0
>>吉田 弘 ◆KRWoIhunV2
あんたのインプレ結構好きだが、このスレはちょっと酷いんじゃないの?
望遠鏡ランキングのスレは、あんたが始めたスレッドでしょ。

49 :名無しSUN:03/10/17 12:30 ID:MZVnwxJk
雑誌より早いインプレ見れるんだからいいんじゃないの?
所詮2ch人が何をやろうと勝手なんだし何で批判されるのか分らないんだけど。
雑誌のインプレは良くて2ch上じゃ駄目なの?

50 :名無しSUN:03/10/17 12:45 ID:bb8kgKKj
新しくスレッドを立てる時は、類似スレッドがないか確認してから。

51 :名無しSUN:03/10/17 12:51 ID:Jmvlf/dw
>所詮2ch人が何をやろうと勝手なんだし何で批判されるのか分らないんだけど。
リア厨?
2ちゃんにもローカルルールってものがあるんだよ

52 :名無しSUN:03/10/17 13:27 ID:lU5GcTwF
なんやかんや言いながら、吉田氏が書き込むとにぎやかになる。
未だ一日たっていないのに書き込みが50を超えてしまった!

53 :名無しSUN:03/10/17 13:33 ID:lU5GcTwF
究極のスーパーアポクロマート鏡筒TEC-140も良いが、誰か究極の又究極鏡筒である
ツァイスAS150セミアポを50万で買わないのか?
絶対TEC−140よりよく見えるぞ。

54 :名無しSUN:03/10/17 14:00 ID:bb8kgKKj
ツァイスのあれは、APQじゃなくてASだよ。
良く見えるかどうかはともかく(口径差があるから)、収差補正はTEC-140が上でしょ。

55 :名無しSUN:03/10/17 14:33 ID:NtI8/pPb
まあなんにせよ、ローカルルール無視でスレ立て放置ドキュソは回線切って首(ny

56 :名無しSUN:03/10/17 15:17 ID:MZVnwxJk
ローカルルール?なんだそれ?誰がきめたの?匿名でカキコすること自体がルールも
何もふきとんでいるんじゃないの、誹謗中傷して誰かを傷つけてるわけでもなし
迷惑をかけてるわけでも無し、スレの立て逃げも星の数ほどいるし、何が不服なのか
が全然分らない。

57 :名無しSUN:03/10/17 15:30 ID:bb8kgKKj
>誰がきめたの?
自治スレの人々じゃないの?
というか類似スレをいくら立ててもOKなんて板は、他所にもないだろう。

>匿名でカキコすること自体がルールも 何もふきとんでいるんじゃないの、
それは認識違い。
ルール違反書き込みの削除人はいるし、場合によっては、違反が甚だしいときは、
その人のプロバイダごとアクセス制限になる(だから他者にも迷惑)。

>迷惑をかけてる
自分一人がやってもたいしたことない、とみんなが思い出すと大迷惑になる。

>スレの立て逃げも星の数ほどいるし
他にも万引きしているやつがいるのに、なんで万引きしていけないんだ?
というのと同じ理屈。

58 :名無しSUN:03/10/17 15:42 ID:bb8kgKKj
>箱はどうもオプションで2つあるようです。
>おまかせでしたので高い方がきたようです。
>でもはじめに書きましたがたいへん気に入りました。
ウォルナットケースは$680。国際光器の価格はいくらなんでしょ?
$350のアルミケースを58,000円で売ってるから、単純に計算したら11万円以上か(w

59 :名無しSUN:03/10/17 15:55 ID:+zBcRL7F
やっかみオジンがローカルルールってか?
アホくさ。

60 :名無しSUN:03/10/17 17:18 ID:32SnzZ37
はっきり言って糞スレだね。
削除依頼出てるけど、禿同。

61 :16:03/10/17 17:24 ID:TvvNUd+L
>>27
お約束のレスありがとう
最初ネタかと思ったけどマジで言ってたんだねw

がんがれMZVnwxJk

62 :名無しSUN:03/10/17 17:45 ID:yqt7/7RO
フーン

63 :名無しSUN:03/10/17 20:42 ID:lU5GcTwF
その後のTOAとの比較インプレまだですか?




64 :kuni:03/10/17 21:40 ID:GMXKkv7L
ははは。
吉田さん、フクロになってるね。
期待してるので、どんどん書き込んで下され。

65 :名無しSUN:03/10/17 21:44 ID:LBA35kOP
>1
究極とは何ですか?
横浜の空でですか。
吉田さんちのベランダでですか。
どちらにしても綺麗な星空を裸眼でみるのが
究極だと思ってるのは俺だけですか?

66 :名無しSUN:03/10/17 21:59 ID:hJM0Y+UD
いろんな究極があっていいんじゃないのw

別に生死に関わるもんじゃないんだからさ。
望遠鏡のインプレごときで何でそんなに血相変えるのよw

67 :名無しSUN:03/10/17 22:19 ID:YMuNaHyd
究極の世間知らず、究極の空気読めないバカ















・・・誰のことか、わかるよね?w

68 :名無しSUN :03/10/17 22:42 ID:8ROqbkXX
うん〜ん >>67かな?

69 :名無しSUN:03/10/17 22:56 ID:O5X2zbM6
いつのまにか強制IDになっとる...

70 :名無しSUN:03/10/17 22:57 ID:uAkYJYfo
今頃気づいたのか間抜け

71 :名無しSUN:03/10/17 23:32 ID:m0Oes8iA
国内代理店を通さずTECから直接購入でも50万はする天体望遠鏡のインプレを読めるのは有益です。
個人的には、吉田さんの文章は大変面白いので、削除して欲しくないですね。
くだらないスレッドだと思う人もいるでしょうが、良いスレッドに成長させる努力もまた必要ではないでしょうか。

ところで、「スーパーアポクロマート」という言葉はこのスレッドで初めて聞きました。
微量に色が感じられるのがスーパーアポクロマートなんですね。勉強になります。

72 :名無しSUN:03/10/17 23:37 ID:bb8kgKKj
>ところで、「スーパーアポクロマート」という言葉はこのスレッドで初めて聞きました。
>微量に色が感じられるのがスーパーアポクロマートなんですね。勉強になります。
これは煽りなのかな?(w

73 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/18 00:58 ID:25SYfdPT
立てた理由としては、TEC-140の敬意を表したのと、下記スレに対応したものです。
TS教 PART2 メシア生誕
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1036930546/l50
この中で、今回と同じように入荷日に一晩レポートを書いております。

このスレッド自体の存在は、削除人の方におまかせいたしまして、
存続するようでしたら、1000まではお付き合いいたします。
タイトル名は国際光器のHPからの引用です。

74 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/18 01:09 ID:25SYfdPT
今日は横浜はあいにくの雨です。
昨日のレポートの最後のころには、TEC-140も全開で、すばらしい土星が見えていました。
はじめにきにしていた微妙な色収差ももちろんありません。
以外と温度順応はかかるのかもしれません。
片付ける時にきずいたのですが、
このウッドケースはTV101のケースとほぼ大きさが同じでした。(前後左右に3,4cm大きい)
ちょっとびっくり!


75 :名無しSUN:03/10/18 01:09 ID:T9xYjCee
読みたい人が来れば?
吉田さんのインプレなかなか面白いよ。
金気入ってないから店員よりいいんじゃないかな。
>>40に同感。
吉田さん、できればHP立ち上げキボンヌ。
今のところ対等に話せる人は来てないみたいだけど。
正面からの反応は直接メールいくから、ここはこれで良いのかな?
だとしたら、漁師が網から魚を選り分けるみたいだね。
2チャンの活用法としてそれもありかもしれん。





76 :名無しSUN:03/10/18 01:20 ID:4gRKLj9+
マジレスすれば、アクロマートとかアポクロマートは学術用語だけど、スーパー
アポクロマートは単なる宣伝文句(しかしスーパーアクロマートは学術用語)。
昔は五藤光学が、今でいうEDアポをスーパーアポクロマートって名付けていた。
要は一般的なアポより優れていますよといった意味合い。

なおTECのサイトにはそういう表現が見当たらないから、国際光器が付けたのだと
思う。しかし、スペック表にEDなんて書いちゃ宣伝効果下がるんじゃないかな?
FPL-53は日本ではSDガラスってのが通称なんだから、3枚玉SDアポって書くのが
一番効果的だろうに。

>>73
それはTOA専用スレじゃなくて、タカハシスレだよ。パート2って書いてあるでしょ。

77 :名無しSUN:03/10/18 01:55 ID:crvIGWvA
マジレスすると、ときめきトゥナイト

78 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/18 01:58 ID:25SYfdPT
とりあえず情報はどんどん流します。
EMSの装着はもちろんOKで、すべてのアイピースがOKでした。
TEC-140の接眼部は色々見ていて楽しいです。
下記のPDFで見れます。
http://www.buytelescopes.com/manufacturers/tec/140manual.pdf

付属のマニュアルと同じもののようです。

79 :名無しSUN:03/10/18 02:07 ID:rvx26QdY
>>76
それでは、TECのスレッドということにしませんか?
吉田さんの意図にそぐわないかもしれませんが。

80 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/18 02:43 ID:25SYfdPT
TECのHPです。
http://www.telescopengineering.com/

81 :名無しSUN:03/10/18 02:57 ID:crvIGWvA
どうすればいいでしか?

82 :名無しSUN:03/10/18 04:06 ID:4gRKLj9+
ちなみに、スーパーアポという表現については、某所で過去にこんなやりとりが
あった(w。(一部編集。なおYuriはTECの社長の名前)

> why you call the 140 Apo a "Super Color Apo." Is it because of the
> correction up to 1000 nm? Are there additional reasons for the name?

Hi ****,
we usually avoiding such stuff as "super"(*) , if you found it
somewhere - ignore it. Correction in this ED triplet meet the Abbe
criterium for sure.

*The words "super", "delax", "magic", "biggest" usually has no
meaning and belongs mostly to others, who are not so busy with
optics, but masters making elephants form the flies {-:

Yuri

ということで、国際光器も(略)(w

83 :ケプラー:03/10/18 05:47 ID:nOSQ39+c
吉田さん。 楽しく拝見しています。
TOA130との比較インプレ、今後も宜しくお願いします。
削除、削除と騒いでいるいる人を「削除」して欲しい。


84 :名無しSUN:03/10/18 06:20 ID:hxFwm7kz
ルール無視を擁護ですか?
どうしようもない下衆ですな。

85 :名無しSUN:03/10/18 07:24 ID:RXvbRbCv
国際が付けた「究極のスーパーアポクロマート」っていう肩書き
凄く気に入っている。
日本のメーカーもこういう宣伝文句もっとあってもいいよね。
FS152なんかもカタログでは魅力のないものだが
某所では発売された頃、
「最新鋭超軽量フローライトアポ」なんてのってて
かっちょええなあと思ってました。
ペンタなんかも何かやってほしい。
150SDPなんか「キングオブ屈折」とか(笑)

スレタイは吉田氏の洒落っ気でしょう。
あまり気にしなくてもいいんでは?
自分で自分の持ってる鏡筒自慢する為に考えたのなら萎えるけど。

86 :名無しSUN:03/10/18 07:41 ID:JFVVdWb5
自分で自分の持ってる鏡筒自慢でいいのでは?
吉田さん、横浜だそうですが、どのあたりですか?別に押しかけよう、って訳ではないですが。
EM200は屋上に固定とかしてるんですか?

87 :名無しSUN:03/10/18 08:25 ID:RXvbRbCv
あ、先日SDF155、FS−152、TEC−140を見比べ
させてもらう機会があったのですが(火星 土星 べガ)
見てた人は皆同じような感想だったので書いてみると。

シャープネス     TEC140>>SDF155=FS152
色収差        TEC140>SDF155>>FS152
背景とのコントラスト FS152>SDF155>TEC140
火星面微細模様    SDF155=FS152>TEC140
明るさ 光量     FS152>SDF155>>TEC140

てな感じでした。
覗いた瞬間見えるなーと感じるのはTEC140です。
とにかくシャープにカチッと見える。
じっくり見ると良く見えているのはFS152でした。
やはり少し口径差感じるかな。
SDFは世界最高峰といわれるだけの事は有ります、バランスが良い。
TOA130は見た事無いけど凄く良く見えそうですね。

88 :名無しSUN:03/10/18 09:39 ID:ajWkvvvR
アルターA607で火星を見た時は、あまりの鋭像にブッ飛んだが
TEC−140と比べてどうなのかな?
吉田氏にアルターも購入して比べて欲しいな

89 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/18 10:05 ID:oa90XbGa
>>82さん
おもしろい情報ですね。
デラックスアポクロマート
マジックアポクロマート
ビッゲストアポクロマート
これで売れ行きが変わるのでしょうか。
なにも付けない方がよさそうですけれど。

90 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/18 10:10 ID:oa90XbGa
>>86さん
横浜の別所インターのそばで、ウイリアムスオプスのGT-ONE(眼視で30kgまで)を
出しっぱなしにしてみています。
EM200はそのつど出しています。
丘の上で南側には明るい町がないので、午前1時過ぎると東の伊勢崎町の
光が消えて、みなさんが思っているよりは星は見えています。

91 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/18 10:14 ID:oa90XbGa
>>87さん
ひさしぶりの大収穫です。(笑)
私はこれにTOA-130Fを加えて楽しいでいます。
TEC-140の評価はまだはっきりしていませんが、この評価をみて楽しみが増えました。


92 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/18 10:21 ID:oa90XbGa
>>88さん
A-607は直接メールでやり取りさせてもらっている方が持っているので
今後TEC-140とのコメントは載せられると思います。
その方のレポートはいいレポートで2chに載せたいとお願いしているのですが
残念ながら色々お仲間の方の望遠鏡も入っていて紹介は許されていません。
自分のHPは現在整備中です。そちらには紹介できるようにお願いすつもりです。

93 :名無しSUN:03/10/18 10:43 ID:c48cWoaf
>65
そりゃあんた、国際光器が売ってるんだから究極だろ(w
それを突っ込むならバーダーの双眼装置にも突っ込め。

94 :名無しSUN:03/10/18 11:08 ID:OVAfaiRw
吉田弘死ね

95 :名無しSUN:03/10/18 11:13 ID:crvIGWvA
漏れのFS102のスレも立てて良いですか?

96 :名無しSUN:03/10/18 11:58 ID:vzbAyfC9
あーあ、15cmクラスのアポなんて、子供が社会人になるまで
買えそうもないなあ。一生懸命働いているのにボーナスカット
サビ残35時間。
世の中、不公平だよなー。

97 :名無しSUN:03/10/18 12:01 ID:jqkfUhn8
ぼやかない、ぼやかない。

98 :名無しSUN:03/10/18 12:19 ID:ICntc10E
首にならないだけマシじゃん、サービス残業はやるせないけどなw
よほど酷いんだったら労働監督署に内部告発すりゃ良い。
今はその点はお上の目が厳しいから、企業もビビってると思うぞ。

99 :名無しSUN:03/10/18 12:48 ID:jqkfUhn8
吉田さん、今夜も頼むよ、インプレ。

100 :名無しSUN:03/10/18 13:48 ID:JapposLy
ねぇねぇ、どうやったらIDを変えられるの?

101 :名無しSUN:03/10/18 14:00 ID:jqkfUhn8
変える必要があるの?

102 :名無しSUN:03/10/18 16:40 ID:hqM71oun
あまりに明白な…(w

103 :名無しSUN:03/10/18 16:43 ID:4gRKLj9+
ガーソ、TECは国際光器を通してしか日本には売らないみたい。
せっかく160mmアポが100万以下(8000ドル)で買えると思ったのに・・・
国際光器が売るなら125万にはなっちゃうよ、TEC-140の値段から言って。

>国際が付けた「究極のスーパーアポクロマート」っていう肩書き
>凄く気に入っている。
>日本のメーカーもこういう宣伝文句もっとあってもいいよね。
安易に究極とかスーパーとか付けるのは、日本人のセンスにはあわないと思うが。
Yuriも嫌がってる雰囲気だし(w

104 :名無しSUN:03/10/18 16:48 ID:O8X2sKNH
TEC-140を買えない人が愚痴るスレになりました。

……漏れモナー。シクシク…

105 :漏れも横浜だが。。。:03/10/18 16:55 ID:IjZpG2+i
>>90

伊勢崎町じゃなくて、伊勢佐木町だよぅ。
市民だったら間違えるなよぅ。

106 :名無しSUN:03/10/18 16:57 ID:hqM71oun
>>103
「持つ喜び」、「至高」、「叩き出す」なんて煽り文句を見ると、逆に警戒する罠

>>104
人それぞれでええやん。
買えない物なんか諦めて、手持ちの機材でガンガレ!

107 :名無しSUN:03/10/18 17:30 ID:crvIGWvA
もってるやつ以外書き込み禁止

108 :名無しSUN:03/10/18 17:39 ID:O8X2sKNH
>>107
そう言うあなたは持ってるの?

109 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/19 00:09 ID:AYO4kePd
望遠鏡ランキングの時に議題としてあがっていましたが、
皆さんが望遠鏡を買うときに第3者が活用できるようなデータを渡さなければと思っています。
私がたとえTEC-140がどれだけ良いといっても、ある面で目的は達成されていません。
色々なアドバイスをいただいていますが、私の個人的意見はたんなるコメントとして、
みなさんが活用できるデータはなにかということは、引き続き考えております。
私は、絶対的評価をできる道具はもっていませんので、
他の鏡筒との比較を独断と偏見のコメント付でだすことしか今はできません。
しかし、見え味にどこまで影響があるかわかりませんが、
さめたデータとして、
ロンキーテスト。
200倍での照度。
人工点像での焦点内外像。
などを考えております。
私のHPはそのような環境を整えて行きたいと思っております。

110 :名無しSUN:03/10/19 00:15 ID:J3rF7dqE
>>109
個人のHPの予告・宣伝スレだったのですか、ここは!

111 :名無しSUN:03/10/19 00:39 ID:S7ACEl5F
>>109
あんた、場所を考えて投稿しなよ。どう見てもこのスレは、望遠鏡ランキング
でしょ。そして以前あんたが立てた「望遠鏡ランキング」スレがのこって、継続して
いるんだから、そこに書き込みなさい。
いちいち、飛び飛びでこんなスレ立てられたんじゃあ、望遠鏡比較に関して
時系列を追って比較できないでしょ。せっかくの比較スレッドなんだから
比較しやすいようにするのも一つの方法でしょ。あんた頭悪いでしょ。

112 :名無しSUN:03/10/19 00:52 ID:GdcdYAcc
>>111
どうして、そんなにムキになるのさ?
頭、大丈夫?

113 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/19 01:06 ID:AYO4kePd
>>111さん
現在、TEC-140は屈折党には最大の感心事だと思っています。
TEC-140は十分、スレッドをたれるだけの製品だと思っています。
2chではTEC製品はいままで討論の場も例もないようです。

比較しながら評価するのは私のやり方です。ランキングとは違います。
まだ、購入者が少ないので、購入した人がここに書き込みをしてくれるかわかりませんが、
その方が書き込みやすいスレッドではないでしょうか。(究極ではだめかな?)
月が出ていますが、良い天気になってきました。

114 :名無しSUN:03/10/19 01:19 ID:bvTvRGfy
>現在、TEC-140は屈折党には最大の感心事だと思っています。
あなたにとっては最大の関心事かもしれないけど、他人がどうかは
わからんよ。

115 :名無しSUN:03/10/19 01:25 ID:kWrdXqd/
私の8×32HGとTEC140を交換しませんか?
ご存知の通り世界最高の双眼鏡ですよ。

116 :名無しSUN:03/10/19 01:28 ID:WU7CFFb4
削除依頼を出した者です。

>>113
早いとこHP立ち上げてそちらに移った方が賢明だと思いますよ。
TEC-140の話題より、このスレの存在意義が主な話題に
なっていて、まともな議論が展開できるかあやしい状況ですから。

117 :名無しSUN:03/10/19 01:30 ID:GdcdYAcc
屈折党ではないが、俺は興味があるな >>114

118 :名無しSUN:03/10/19 01:35 ID:GdcdYAcc
>>116
話題をスレの存在意義に持ち込もうとする方をどうにかして欲しいものですね。
アホなスレだと思えば放置プレイすればいいのに、どうして、こうも絡むんだろうね。

119 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/19 01:35 ID:AYO4kePd
>>114さん
感心がない人はこのスレッドを開きもしないでしょう。
興味がある方だけが書き込めばよろしいのでは。
このスレッド自体の有効性は削除人におまかせしているのですから、
存在しているうちは情報を提供していきたいと思っています。
ぜひ、お持ちの方情報ください。

120 :名無しSUN:03/10/19 01:40 ID:bvTvRGfy
関心があるというのと最大の関心事というのでは、だいぶ意味合いが違うよ。(w

121 :名無しSUN:03/10/19 01:46 ID:6T7+62Kv
>>119
> 感心がない人はこのスレッドを開きもしないでしょう。
> 興味がある方だけが書き込めばよろしいのでは。

吉田氏に関心がある人は開くし、吉田氏に興味がある人は
書き込むでしょう。
いわゆる粘着ですね。

吉田さんは真面目の頭に「糞」がつく人ですね。(失礼!)
>>114みたいなのまで真面目に相手にしてるんだから。
吉田さん自身もTEC-140に関する事以外は放置しないと、
粘着が喜んで集まってきますよ。

122 :名無しSUN:03/10/19 02:00 ID:bvTvRGfy
114みたいなのまでとは、ずいぶんとご挨拶だね(w

123 :名無しSUN:03/10/19 02:02 ID:8JRSTsj4
ほんと、人のやってる事に文句つけるヤカラの多い事。典型的な万年野党の感覚
だな、見る自由、見ない自由があるんだぞ日本は!批判する自由もあるんだけど
人のやってる事を批判する事が一番簡単だもんな。
楽しみに興味を持って見ている人もいるんだから邪魔だけはしないでくれ。

124 :名無しSUN:03/10/19 02:08 ID:bvTvRGfy
吉田ならルールを破っていいとでも?

125 :名無しSUN:03/10/19 02:16 ID:6T7+62Kv
>>124
もうヤメレ。
削除依頼は既に出てるんだ。
ローカルルールとか存在意義だとか
ウダウダいっても仕方が無いだろ。

126 :名無しSUN:03/10/19 02:21 ID:RK+rZrwS
わはは。
面白いなぁ。このスレ。

127 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/19 02:21 ID:AYO4kePd
TEC-140で午前1時10分観望始めました。
土星も入れていますが、外に出してすぐではボケボケです。
温度順応の経過が朝までの目標!


128 :名無しSUN:03/10/19 02:25 ID:8JRSTsj4
>>124
ルール、ルールと騒ぐんならお前もせめて人の名前に”さん”ぐらいつけろよな。

129 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/19 02:27 ID:AYO4kePd
>>127
スタート午前2時10分の間違い。
約10分で土星しっかり見えてきました。
全開はこの時点で火星に色収差が、内側に赤、外側に青のハロが少しみえたのですが、
土星では感じません。

130 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/19 02:36 ID:AYO4kePd
意地悪なテストですが、月の境界線でみると、ちょっと色見れますね。
どの位の時間で消えるか今日のテスト項目です。
でも、シープですね。
天頂付近の土星が楽しみです。
横浜は12時前の雨あがりで、ちょっとひんやりしています。

131 :名無しSUN:03/10/19 02:38 ID:bvTvRGfy
2chで敬称はいらんでしょ。

132 :名無しSUN:03/10/19 02:43 ID:6T7+62Kv
>>131
何で?

133 :名無しSUN:03/10/19 02:46 ID:fiu//NNn
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その3●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
788 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが(俺のカキコにも責任の一部は
あるが...)、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。

283 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/16(土) 17:49
某本屋の駐車場で、車のドアが開けられており、
隠しておいたはずの免許証からコピー機の臭いがした。
そこの店員が私とすれ違う時、笑いをこらえたような顔になった
ので急に心配になって、車の中を調べに戻っての矢先である。
気のせいにしないと自意識過剰だと言われそうな経験であった。

身分証偽造も平気でやれそうな人達。

134 :名無しSUN:03/10/19 02:48 ID:bvTvRGfy
132が、>>131さん、じゃなく>>131って書いてるのと同じような感じ、
あるいは論文で敬称書かないような感じかな。
つけると何となく違和感があるから、私は敢えて付けない。
侮蔑的な意味合いで呼び捨てにしてるわけじゃないよ。

135 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/19 02:53 ID:AYO4kePd
月の境界線での色収差は約30分で消えました。
>>129 全開は前回。
>>130 シープはシャープの間違い。


136 :名無しSUN:03/10/19 03:22 ID:2F5OBvwN
ここを見るのを楽しみにしてるので
削除されたらやだな。

もっと削除されるべきスレは他に有ると思うけど。
文句言ってる人は何故ここを見に来てるのだろう?
自分は興味ない&馬鹿らしいスレは見にも行かないけど...。

TEC140がランキングの何所に入るのかも楽しみ。
シャープさかコントラストか吉田さんが
どちらを重視されるかで評価は変わりそうです。
自分が見た事有るのは改良前のタイプなので
吉田さんが手に入れたコントラスト改良型がどれぐらい
良くなっているのかも気になります。

137 :名無しSUN:03/10/19 03:28 ID:bvTvRGfy
TEC-140のセカンドロットってコントラスト改良型なの?

138 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/19 03:37 ID:AYO4kePd
土星が天頂付近にきてますます。
カッシーニの溝はますますはっきりしてきました。
本体の縞も数本確認できます。
わっかの大きさはXO2.5mm(400倍)で500円玉を40cm先に置いたぐらいの大きさです。

139 :名無しSUN:03/10/19 03:39 ID:y+ixocOv
吉田さん
あなた、こ

140 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/19 03:42 ID:AYO4kePd
>>136さん
私のはバッフル数は4つになってますよ!
4,5回鏡筒とくらべたらある程度の評価はできると思います。


141 :名無しSUN:03/10/19 03:44 ID:y+ixocOv


142 :名無しSUN:03/10/19 03:44 ID:y+ixocOv


143 :名無しSUN:03/10/19 03:44 ID:y+ixocOv


144 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/19 04:51 ID:AYO4kePd
最後は木星の大きさを確認して終わりにしました。(約35度)
模様も高度のわりにははっきりみえています。
今後が楽しみです。
撤収する時も軽さをあらためて確認させられます。
今日はTEC-140単独でお会いては、対空双眼鏡(GEMINON対空)でした。
そちらは対物レンズも曇ってしまいましたが、TEC-140はアイピースのみでした。
フードがとりあえずきいています。
このフードなのですが、ちょっと伸ばすのが硬いのがきになります。

145 :名無しSUN:03/10/19 08:40 ID:ach+uwFd
>>1こと吉田へ
運用の現状の判断は以下の通り。
数週間の猶予期間をもらったので、せいぜい良いスレに育ててみろやゴルァ!

390 名前: 名無しSUN Mail: 投稿日: 03/10/17 01:00 [ p3034-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]

削除対象アドレス:
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066302409/
4. 投稿目的による削除対象

特定機種限定のスレッドであり、事実上、個人的な利用目的で
立てられたと思われます。


391 名前: 削除達磨 ★ Mail: sage 投稿日: 03/10/19 01:49 ID: ???

>>390
確かに、「個人的な利用目的で立てられた」疑いもありますが、
スレ立てから3日間程度では、断定できるものでもありません。

数週間程度、様子見ということではいかがでしょうか?


146 :名無しSUN:03/10/19 08:51 ID:iYLPZY6A
へ?宣伝スレじゃないの?

147 :名無しSUN:03/10/19 09:21 ID:2OKoLNka
朝からご苦労さん。
あんまりイライラしたら体に毒だyo。
ほどほどにね。

148 :名無しSUN:03/10/19 09:27 ID:RK+rZrwS
わはは。
もっとやれー(笑)

149 :名無しSUN:03/10/19 10:05 ID:ujKYqKDM
吉田さんの、生オナニー画像が見れるスレはここですか。
怖い物見たさで来ましたが、まだ公開してないのですか。
今度は彼女誘って来ます。
呪怨2以来、2人とも怖い物にはまってしまって、
ちょっとやそっとでは驚かないもので・・・・・・。


150 :名無しSUN:03/10/19 11:17 ID:2F5OBvwN
何か面白いですね。
他のジャンルなら機種限定スレが当たり前なのに
ここでは問題にされるのですね。
車なら<GT−R最高!>とかカメラなら<イクシってどう?>みたいな。

ただでさえ天文気象版は閑古鳥掲示板といわれ無くなりそうなのだから
逆に機種ごとのスレが増えれば活気がでるかも!
【最初の】ファミスコ【一本】 【惑星】MN−61【専用】
【闇夜の】ニンジャ【大口径】 【最高】FS−152【フローライト】
【最強】NP101【10cm】【やっぱり】LX−200【大口径】
【究極】TEC−140【スーパーアポ】【軽量】シュワルツ【爆安】
【最高級屈折?】150SDP【写真用?】なんてどう(笑)

151 :名無しSUN:03/10/19 12:02 ID:y+ixocOv
凄崩社の方でつか?

152 :名無しSUN:03/10/19 12:22 ID:CaWvNbwt
機種ごとのスレがいけないってぇ?比較がダメだってぇ?バカかお前ら。
それじゃ、いったい何を書きゃいいんだ?望遠鏡のウンチクを延々と繰り返すのか?
機種ごとのスレも比較もダメっていうなら、
同じ道楽のクルマやカメラの板はいったいどうなるんだ?
さもしい根性の業界人か嫉妬に狂ったエテ公か知らんが、
あんまりみっともない醜態さらすなや。

153 :名無しSUN:03/10/19 12:56 ID:dOd0Nw3n
吉田氏を擁護する書き込みは、品性下劣なものが多いね。

154 :名無しSUN:03/10/19 13:06 ID:CIAceY/Z
TEC140またはTOA-130と小生のC8オレンジ鏡筒の
交換を希望します。程度によってはビクセン製
PL26ミリ美品をつけます。

155 :名無しSUN:03/10/19 14:44 ID:VxeY3VkX
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066541724/l50

156 :名無しSUN:03/10/19 15:08 ID:8JRSTsj4
>>154
あっ、それいいね。俺のTOA130と交換しようよメルアド教えてよ。

157 :名無しSUN:03/10/19 15:49 ID:8JRSTsj4
全く同じスレが上がってきてるのにソッチは叩かないのか?

158 :名無しSUN:03/10/19 17:06 ID:As92Rj3X


159 :名無しSUN:03/10/19 17:43 ID:IR4TqJ+3
159

160 :名無しSUN:03/10/19 19:32 ID:GdcdYAcc
荒らしは食事中か?

161 :名無しSUN:03/10/19 21:27 ID:yc2JgBjx
荒らしは食事中か?だって!( ノ ≧∇≦ )ノ ぷはははっ

162 :名無しSUN:03/10/19 21:32 ID:gBDbRJ5r
(*´,_ゝ`*) プッ

163 :名無しSUN:03/10/19 21:45 ID:mebyV5VU
私はTECのマイクロフォーカサーがうらやましい。
TSも、採用してくれないかなあ。
FSQを使ってますが、(頻度写真8,眼視2の割合です)もーピント合わせ疲れます・・

164 :名無しSUN:03/10/19 21:45 ID:q+wxS/38
(*´,_ゝ`*) プッだって!!( ノ ≧∇≦ )ノ ぷはははっ

165 :名無しSUN:03/10/19 21:46 ID:q+wxS/38
FSQだ〜?( ノ ≧∇≦ )ノ ぷはははっ


166 :名無しSUN:03/10/19 22:01 ID:5xKVfWWy
私は地方に住んでいて、天文ショップが近隣の県にないため、
TECどころかまともな望遠鏡に接する機会がほとんどありません。
雑誌のレポートはある程度参考にはなりますが、提灯記事でないという
保証はないし、他の鏡筒との比較は困難です。

ですから吉田さんからの情報をひとつの物差しとして信頼しています。
これからも書き込みを続けて下さい。

167 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/19 22:11 ID:7jEB686T
接眼部回転装置付き とカタログにでていますが、
どこが回転するのか理解していませんでした。
なんか突起があるなと思っていたのですが、
それを指に引っ掛けてちょっと回したらファインダーごとくるんくるん回りました。
今日はすでに曇り。今週はずっと九州ですのでインプレ休みです。

168 :名無しSUN:03/10/19 22:16 ID:8JRSTsj4
ダイレクトに質問できるのもいいよね。


169 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/20 01:05 ID:CUZ+Cd5i
>>140
バッフルの数の件、4個と書きましたが、3個でした。
夜でしたのですみませんでした。
ドローチューブ内のバッフルと鏡筒のつなぎの境がバッフルにみていました。

170 :名無しSUN:03/10/20 01:29 ID:P8Ra1u3t
TEC-140って$4500なんだね。
結構安いのね。まー日本じゃ・・・(略

171 :名無しSUN:03/10/20 01:56 ID:sESv9Oay
>>170
ガイシュツ

172 :名無しSUN:03/10/20 12:07 ID:oMdLyx/m
ttp://www.telescopengineering.com/telescopes/dealers.html

TECのWebサイトでは、直接販売のAreaがWorldになっているんですが、
日本では、京都の某代理店経由でないと買えないんですか?

質量10kgとして、送料はFedExで3万円ちょっとでしょう。
10センチアポが買えるくらいの金額が上乗せされてしまうのは納得できないですよね。

173 :名無しSUN:03/10/20 12:24 ID:sESv9Oay
>10センチアポが買えるくらいの金額が上乗せされてしまうのは納得できないですよね。
このスレ立てた人は、そんなの気にせず喜んでますよ(w

174 :名無しSUN:03/10/20 15:37 ID:ZgDz6MYO
どうでしょうね、$4500のものが68.8万円、高いですかね?
一昔前の洋書のレート知ってる人間にはそれほど暴利とも思えないけど。
レンズに傷があった等クレーム処理考えたら、代理店通すほうがいいと思いますね。

175 :名無しSUN:03/10/20 15:52 ID:cM3TRaWr
みんな暴利、暴利っていうけど、自分で商売しようと考えてみるとそれほど暴利でもないって事がわかるよね。送料と人件費と利益とアフターも考えなけりゃならないし・・・それほど数が出る訳でもないから、利益は高めに設定するだろうし。
まあ俺も昔は暴利だと思っていたんだけどね。


176 :名無しSUN:03/10/20 21:19 ID:sESv9Oay
価格上乗せより、個人輸入をできない状態にすることが問題。

>レンズに傷があった等クレーム処理考えたら、代理店通すほうがいいと思いますね。
代理店通すより自分で直接交渉した方が早いと思うよ(w
今はEメールがあるから、昔とは全然事情が違う。

>送料と人件費と利益とアフターも考えなけりゃならないし・
人件費と利益とアフターのコストをなぜ考えるの?
アメリカの販売店は$4500という価格にそれらを含めて売っているのに。
違うのは日本への送料と輸入時に払う消費税くらいかと。望遠鏡は関税
ゼロだし。

笠井が$195のスーパーモノを22000円で売ったりしてるのみると、本当に
そんなに上乗せしないと採算がとれないのかと疑わしく思ってしまう。

177 :名無しSUN:03/10/20 21:36 ID:2GGVmUsb
代理店通さずに買えるなら代理店がいくらで売ろうとどうでもいい。
代理店を通さずに買えないなら、68万円は暴利。


178 :名無しSUN:03/10/20 22:40 ID:a/M4TXzb
TECに文句つけろや

179 :名無しSUN:03/10/20 23:09 ID:SloMTldw
TECのHP見たんだが、重量が微妙に違う(400g)。この差は何?????

180 :名無しSUN:03/10/20 23:21 ID:oq+qAj+Y
暴利、暴利って騒いでるけどさ、望遠鏡売りで御殿が建ったなんて聞かないぜ。
一人を養うにも社会保険とかもろもろを含めると1000万円以上の利益がないとキツイと思うけど、どーよ?

181 :名無しSUN:03/10/20 23:34 ID:HiWY03VK
海外製品は必ず本国との価格差が議論されるね。
それで毎回、代理店がボッタクリだって騒ぐ奴が
出てくる。
欲しくても買えないから腹いせに言っているのかも
知れないが、少々みっともないんじゃないか?
高いと思ったら買わなければ良いんだ。
簡単な話だろ。

182 :名無しSUN:03/10/21 00:08 ID:uDy6JpYC
>181
ホント、そう思うね。
高々10万だか20万の差で騒ぎ立てるやつの気が知れない。
趣味なんでしょ?細かいこといいなさんな。

183 :名無しSUN:03/10/21 00:11 ID:23RWwx2e
ちなみにテレビュー製品の場合、お隣の韓国は日本よりもうちょっと高いみたい。

184 :名無しSUN:03/10/21 00:22 ID:Zargnk9h
売価ー仕入れ値=懐に転がり込んでウマー
なんて考えてるリアル厨にマジレスするなって(w

185 :名無しSUN:03/10/21 00:22 ID:SjFEJSxf
>一人を養うにも社会保険とかもろもろを含めると1000万円以上の利益がないとキツイと思うけど、
>どーよ?
だから、海外の4500ドルって価格には、すでに販売店の利益が含まれているんだってば。


186 :名無しSUN:03/10/21 00:25 ID:SjFEJSxf
>売価ー仕入れ値=懐に転がり込んでウマー
ではどこにコストがかかるか教えてくれ。
いままでそれを説明したやつはだれもいないぞ(w

187 :名無しSUN:03/10/21 00:31 ID:y2npAlpw
国際光器自体は良心的だとおもうよ。
グーリー氏も何人かの年収、店の維持費、不良の保証などで
それぞれの商品あの価格にせざるをえないといってました。

TMBモノセンも当初代理店となる予定でしたが
価格が4万近くなりユーザーの希望に添えない
それによって個人輸入できなくなるなどユーザーの不利益になりたくない
とのことでやめたそうです。

笠井は何故2万2千まで落とせたのでしょうね。
笠井氏の交渉術(TMBとの原価交渉)がすばらしいということですかね。

188 :名無しSUN:03/10/21 00:42 ID:ahTlKUeB
アメリカ在住の友人に頼めばウマー(w

189 :名無しSUN:03/10/21 01:02 ID:SjFEJSxf
>>188
まあ私は頼んでるからそれで良いのだがね、そうじゃない人も多いでしょ。
それに、タダで手伝ってくれってわけにはいかんからそれなりの出費は
あるわけで。個人輸入できるなら友人への謝礼も不要になる(w

190 :名無しSUN:03/10/21 01:37 ID:C9PSAJSM
マジで痛いな >>186
バカもほどほどにな。




191 :名無しSUN:03/10/21 01:44 ID:Zargnk9h
懐かしいAF君の香りがしてきたぞ

192 :名無しSUN:03/10/21 01:44 ID:SjFEJSxf
と言って誤魔化すわけか(w

193 :名無しSUN:03/10/21 01:46 ID:nO4vcgHh
きみたちが勤めて給料をもらってる会社は利益を追求しない会社なのか?
実際に、店舗の家賃、改装費、光熱費、通信費、営業車の維持費、宣伝広告費、
出張費(海外を含む)、人件費(保険を含む)、仕入れ資金、その他
金かかるんだよな、月に何十本も何百本も売れるんだったらもっと安く出来ると
思うんだけどね。

194 :名無しSUN:03/10/21 01:52 ID:SjFEJSxf
だから、海外の販売店は$4500という価格から、店舗の家賃、改装費、
光熱費、通信費、営業車の維持費、宣伝広告費、人件費(保険を含む)、
仕入れ資金、を引き出してるんでしょ?何度も言うけどさ。
違いがでるなら、海外への出張費くらい。

だから諸費用がかかるからというのは内外価格差の理由にはならないでしょ。

あっちだってTECに関してはそんなたくさん売ってるわけじゃないだろうから、
多売で安くできてるというわけでもないだろうし。

195 :名無しSUN:03/10/21 02:35 ID:LIMcioLW
国際が幾らで売ろうが、ぼったくり過ぎて評判が悪いのでいきなり10万円引き(w しようが
どーでーもいい。
ただ、個人輸入の邪魔だけはすんな。

196 :名無しSUN:03/10/21 02:59 ID:nO4vcgHh
代理店制度という国際ルールが制定されてるんだから仕方がないんじゃないのか。
特許制度も同じようなもんだぞ。

197 :名無しSUN:03/10/21 03:05 ID:SjFEJSxf
>代理店制度という国際ルールが制定されてるんだから仕方がないんじゃないのか。
まあ仕方がないと言われればそうだな。
代理店制度には合理性があるから認められているのであって。

しかし特許制度とはまた違うとは思うが。

198 :名無しSUN:03/10/21 03:24 ID:nO4vcgHh
でも先に取ったもの勝ちという意味では同じでは?

ていうか日本のメーカーがモット頑張ればいいんだよ、ビクセンあたりが本腰を
入れて作れば外国製なんかに大きな顔されなくてもいいのにな。(シュミカセも含む)


199 :名無しSUN:03/10/21 07:47 ID:AQQVcaFm
ここ読んでるうちにがぜん高橋応援する気になってきたよ(ワラ

200 :age:03/10/21 09:12 ID:dGQBqzo3
タカハシも、

http://www.buytelescopes.com/product.asp?pid=1547Takahashi

FS-152 Fluorite Apochromat OTA Only
ON SALE! $6,995.00 

ノーコメント

201 :名無しSUN:03/10/21 13:24 ID:y0By3sRZ
新潟はこれからの季節晴れないから、インプレも減っちゃうね

202 :名無しSUN:03/10/21 13:26 ID:AFjkbGfN
>>200
ここのウェブにタカハシがTOA150発表ってあるね。

203 :名無しSUN:03/10/21 13:41 ID:nO4vcgHh
いつも思うことなんだけど鏡筒はともかくとして、レンズってこんなに高いもの
なのか?
新種硝子があるていどは高いのは分るんだけど異常すぎると思わない?
単純に比較は出来ないとは思うけど、15cmアクロが格安で販売されている
という現実を見ると疑問に感じてしまう。
研磨にしたってパラボラより精度にかなり寛容なんだろ。

204 :名無しSUN:03/10/21 14:08 ID:Zargnk9h
いい質問だねー、ボク。
車なんかも、鉄、プラ、ガラスの塊で、原価を考えるとボッタクリだぞ(w

205 :AGE:03/10/21 15:22 ID:dGQBqzo3
化粧品や薬なんかもっとすごいぞ。

究極は、一万円札。コストは1円以下。
国の信用で一万円となっている。

206 :名無しSUN:03/10/21 15:39 ID:DYxNf+ba
一万円札のコストが1円以下ということはないだろう。
はっきりとは覚えていないが、十数円だと聞いたような気がする。

207 :名無しSUN:03/10/21 15:44 ID:DYxNf+ba
ついでにいうと、1円玉のコストは1円以上かかっている。
こちらは、大バーゲンだな。

208 :203:03/10/21 19:02 ID:nO4vcgHh
>>240
こういう馬鹿がたまに出てくるなw
車の生産ラインを作るだけでどれだけのコストが掛かると思ってんだ!
車一台製作するにあたっての人員が何人いると思ってるんだ、それに対する人件費。
望遠鏡ごときの比じゃないだろう、原価で考えりゃ何でもボッタクリなんだよww
もしかしてリアル消防か?
車一台買える金額に疑問を感じているんだよ。

209 :名無しSUN:03/10/21 19:25 ID:y0By3sRZ
208があまりにもバカ丸出しで、見ていてとても恥ずかしいのですが、どうしたら良いでしょうか?

210 :名無しSUN:03/10/21 19:44 ID:nO4vcgHh
馬鹿というのは勝手でいいんだけど、何で馬鹿なんだ?君の意見を聞きたいぞ。

211 :名無しSUN:03/10/21 20:00 ID:nO4vcgHh
201と同人物のカキコとは思えんな、自分の意見も言えない奴に馬鹿とは
言われたくないんだけどな。

212 :名無しSUN:03/10/21 20:01 ID:ghPWvi4H
>車の生産ラインを作るだけでどれだけのコストが掛かると思ってんだ!
>車一台製作するにあたっての人員が何人いると思ってるんだ、それに対する人件費。
>望遠鏡ごときの比じゃないだろう、原価で考えりゃ何でもボッタクリなんだよww

ちなみに、設備償却費、労務費、それらも原価の一部です。

213 :名無しSUN:03/10/21 20:12 ID:nO4vcgHh
確かに税務所でも認めてるけど、話の流れ的には材料費だけという流れなんだけど。
204のカキコではそういう難し事を含んでいるとは思われんかったもんで。

214 :名無しSUN:03/10/21 21:08 ID:LIMcioLW
ID:nO4vcgHh
書き込み

215 :名無しSUN:03/10/21 21:08 ID:LIMcioLW
大杉

216 :名無しSUN:03/10/21 21:13 ID:nuqJsbsK
>>213がかえって流れをおかしくしてる。製造原価の話なんてどうでもいい。

217 :名無しSUN:03/10/21 21:17 ID:JnMWM9kj
とりあえず、>>208は誰にレスしたいのかはっきり汁w

218 :名無しSUN:03/10/21 22:44 ID:KxCwG08O
>>195
>ただ、個人輸入の邪魔だけはすんな。
TECのオヤジ、黄色い猿には売りたくないって言ってるんだよ。それくらい理解しなきゃw

219 :名無しSUN:03/10/22 00:59 ID:3sqkIo7C
>>208 = nO4vcgHh は、もっと落ち着けって。
通信簿に「もっと落ち着きましょう」と毎回書かれてると思われ。

もっとも、落ち着いたとしても、ロクなカキコはしてないけど(w

220 :名無しSUN:03/10/22 01:04 ID:HcJkTZL9
(*´,_ゝ`) プッ

221 :名無しSUN:03/10/22 14:26 ID:m6+KsNRY
TOA130とNP101とではNPの方が火星が良く見えたのだが
TEC140ならNPに勝てるだろうか?
NP購入に50万貯めたが、もすこし貯めてTECに逝くべきか?

222 :名無しSUN:03/10/22 14:38 ID:G0ledzF6
>TOA130とNP101とではNPの方が火星が良く見えた
さすがにそれはないんじゃないの?
ネタ?

223 :歩酢毒:03/10/22 14:48 ID:FesBIEYC
ネタ?でしょ

224 :名無しSUN:03/10/22 16:22 ID:b2CQnjvk
少なくともコントラストでは
NPのが上だな。
まぁ、TOAの性能がフルに
出せるシーイングで無かたのでは?


225 :名無しSUN:03/10/22 16:33 ID:qW63bUBc
>>219
人のアラ探しはやめてこのスレにそった書き込みをしましょうね。
アラを探すだけなら小学生でも出来るんだよ、わかった?返事は?



226 :通りすがり:03/10/22 17:08 ID:j8ps9DQT
>208,209,225 その他・・
反論するにしても、どうして相手が余計にエキサイトするような書き方をされるのでしょうか。
>>145
にて、削除依頼に対する 削除人の方のレスを見てください。
削除依頼するということは、相手はかなり頭にきてる場合が多いと思います。
(この場合ということではありません)
相手を落ち着けるように相槌をうちつつ、自分の意見を相手に聞かせています。

もうちょっと、マターリいきませんか?
おせっかいですみません。

227 :名無しSUN:03/10/22 17:38 ID:8W8QI7Ye
>225
つまり、ID:nO4vcgHh = ID:qW63bUBc か。
ID:qW63bUBcといえば、超高倍率スレを空上げしたり、
シュミカセスレでくだらん知ったかぶりをしたりして、179臭が激しくするんだが。

228 :名無しSUN:03/10/22 17:43 ID:qFid1Iiw
TOA150が出るみたいだね

229 :age:03/10/22 17:56 ID:2sqpbZ/B
としたら、相当トップ・ヘビーになるのではないだろうか。
今の130の広告の写真とか、あれでバランスがあって
いるのだろうか。笠井の15cmアポも相当頭でっかちと
おもうが・・・どんなもんでしょう。



230 :名無しSUN:03/10/22 19:12 ID:SebC2cUl
>相当トップ・ヘビーになるのではないだろうか
大丈夫。フードより一回り太い筒をフードに被せた延長フードを作れば良い。
長さは50〜60cmくらい。蹴られない太さにしよう。鏡筒の中央より前側に
鏡筒バンドが来ても、これくらいの延長フードが付いていれば見た目のバラ
ンスも悪くはあるまい。
ただし、一つ注文がある。フードには「オズマ130」と書いておくれ・・

231 :名無しSUN:03/10/22 19:31 ID:1ndcp+dO
あら探し?つーか、目障りなんだよね、落ち着きのない誤字だらけのレスは。
みんなが読んでるんだから、自分の書いたものを今一度読み返してから送信してほしいもんだな。

232 :名無しSUN:03/10/22 21:11 ID:w4BnDhTh
なんちゅ〜か、見てるほうが恥ずかしい感じ

233 :名無しSUN:03/10/22 22:18 ID:rE9Gzmf+
(*´,_ゝ`*) プッ

234 :名無しSUN:03/10/22 22:41 ID:qW63bUBc
つぎからつぎとよー文句いうことを見つける方々ですな、そんなんで楽しいでっか?
sage書きする奴のとくちょうですかね。


235 :名無しSUN:03/10/22 23:01 ID:pZJuxKys
>>234
君は楽しいかもしれないけど、
読みやすい日本語よろしく。

236 :名無しSUN:03/10/22 23:39 ID:qW63bUBc
sage書きする人って特別な人?

237 :名無しSUN:03/10/23 00:18 ID:Hd7s6Sef
>234
sageる奴を非難するという誰にも理解できない価値観をもつのも179の特徴だねぇ。
語尾の「でっか?」もな。

238 :名無しSUN:03/10/23 00:22 ID:iBNkIxar
非難というより、特徴だと言ってると思うけど? > sage君
被害妄想?(w

239 :名無しSUN:03/10/23 00:30 ID:EnBJGyhG
突付くと反応せずにはいられないのも179の特徴(w

240 :名無しSUN:03/10/23 00:33 ID:Hd7s6Sef
文意を理解できずに言葉尻に反応するのも特徴だな。
まぁ超賎人だから仕方ない。

241 :名無しSUN:03/10/23 00:33 ID:N7eZXVoU
IDが変わったとたんに237みたいなのが出て来るのも特徴ですかね?
このスレも終りだね。

242 :名無しSUN:03/10/23 00:35 ID:N7eZXVoU
239も仲間入りだな。

243 :名無しSUN:03/10/23 00:48 ID:yxa/+8j2
最初から削除依頼出されてる糞スレですが何か?w

244 :名無しSUN:03/10/23 01:09 ID:N7eZXVoU
おれは糞スレとは思わんが、237、239のような奴等が出てきてアチコチのスレを
つぶしまくっているのも事実だな、奴等がマトモな書き込みをしたのを見たこと無い。

245 :名無しSUN:03/10/23 01:14 ID:Lfvr3guR
>奴等がマトモな書き込みをしたのを見たこと無い。
同一人物とどうやって判別するの?(w


246 :名無しSUN:03/10/23 01:19 ID:N7eZXVoU
何かいうと179を持ち出してくるからな、まぁ単純な奴等なんだろうけどウザイ。

247 :名無しSUN:03/10/23 08:07 ID:RnbTij3T
スレ荒らし、ガンバレ!押され気味だぞ。
得意の五行以上の熱い書き込みで反撃だ(w

248 :名無しSUN:03/10/23 12:56 ID:N7eZXVoU
それと差別用語を乱発するのも奴等の癖だな。
実生活に友達がいないヒッキーが2ch上の荒し賛同者を唯一のよりどころにして
徒党を組んでくるのも特徴だな。

249 :名無しSUN:03/10/23 14:13 ID:ZA+u9tGp
妄想って楽しいね!

250 :名無しSUN:03/10/23 16:15 ID:N7eZXVoU
妄想ではありません。ながねんのバトルを見ていての報告です。
深夜の議論が白熱している時を見ていると分ります。
深夜のスレ上がりに乱入してくるのも特徴です。普通の人の生活時間内には生息
していない生き物です。

251 :名無しSUN:03/10/23 16:22 ID:ZA+u9tGp
>>250
それを終始観察してるオマエはなんなんだよw

252 :名無しSUN:03/10/23 16:52 ID:N7eZXVoU
金に困らない暇人です。

253 :名無しSUN:03/10/23 17:56 ID:Lfvr3guR
だから、まともな書き込みしていないとどうやって判別してるのよ?(w

254 :名無しSUN:03/10/23 18:11 ID:N7eZXVoU
何でそんなにムキになってんの?きみも仲間?
奴等は前に俺のマリオネットだったので全て御見通しなんだよ!俺に操られていたんだから。

255 :名無しSUN:03/10/23 18:19 ID:Hd7s6Sef
今日の書き込みすぎな奴は N7eZXVoU か。
そういや超高倍率スレもageてるなコイツ。
超高倍率を否定するような書き込みをしたのは、179と疑われないようにする為だろ(w
単純で分りやすい奴だ。

256 :名無しSUN:03/10/23 18:30 ID:Lfvr3guR
>全て御見通しなんだよ!俺に操られていたんだから。
そうですか(w

257 :名無しSUN:03/10/23 18:38 ID:N7eZXVoU
>>255
おや御早いですね。
まだ出番じゃないのに、仲間に誘発されて出てきたの?
それにしても毎回同じ事しか言えんのかよ、操縦してやろうか?

258 :名無しSUN:03/10/23 18:42 ID:N7eZXVoU
それと超高倍率を肯定してくれてアリガトね。

259 :名無しSUN:03/10/23 18:43 ID:Lfvr3guR
というか、操縦してるのなら、発言の責任は全てN7eZXVoUにあるってことだよね(w

260 :名無しSUN:03/10/23 18:54 ID:N7eZXVoU
まぁね。
良い方向に操縦してるのに出来が悪いので変な方向に行ってしまうんだよな。
差別用語を連発しなくなったのが唯一の救いなんだが、苦労するぞお前等には。

261 :名無しSUN:03/10/23 23:13 ID:N7eZXVoU
約4時間半なんの音沙汰も無し、昨日から今日にかけて一部のsage書き野郎共が
スレを潰していく実例をお目にかけました。
IDが変わる12時すぎから知らん顔して参入してくるかもしれんがね。

262 :名無しSUN:03/10/23 23:56 ID:w0+MPa6e
誰がどう見たって荒らしはお前だろ >N7eZXVoU
くだらねー事でスレを潰しやがって。
179だと指摘されてあせってるのはバレバレなんだよ知障。

263 :名無しSUN:03/10/24 00:04 ID:QHFsstD+
じゃ179が何をしたか知ってんの?新人さん。

264 :名無しSUN:03/10/24 00:04 ID:yxnmWGWN
ところで差別用語って何のことなんだろうね。
もしかして、朝鮮人って差別用語?
まぁ確かに、もし俺が在日だったら辛くて生きていけねーけど(www

265 :名無しSUN:03/10/24 00:10 ID:QHFsstD+
ヤッパ来ましたね。予言どおりだな。知らん顔してサゲてないぞ(pp

266 :名無しSUN:03/10/24 00:16 ID:wrxIDuOj
ということは、今日の179はQHFsstD+か。
そして今日も荒す気満々と。


マジ死んで欲しい。

267 :名無しSUN:03/10/24 00:20 ID:VxckF74a

禿同、死んでいいよ。

それにしても他人の上げ下げにやたら執着する奴だ。

268 :名無しSUN:03/10/24 00:25 ID:x/RfxNB1
N7eZXVoUよ。
昨日の自分自身の書き込みを振り返って鬱にならんか?
何の役にもたたない。くだらない存在だな。


269 :名無しSUN:03/10/24 00:28 ID:j9rQLOcA
なかなかいいペースで伸びてるね、このスレ。
まだ立ってから8日だけど、すでに1/4を消費
しかし、有効な議論はほとんど無し。(藁
削除の前に下らんんレスで1000まで埋めて、
早いとこ終わりにするが良い。

270 :名無しSUN:03/10/24 00:28 ID:aYUI+Z7Y
鬱は禁句の人がこの板にはいますが?w

271 :名無しSUN:03/10/24 00:34 ID:LLW7/c7i
吉田氏関連のスレを病的にまで潰そうとするキチガイって、鬱だったんだ。

272 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/24 00:47 ID:CCY5mVf6
昨夜、宮崎市の釜揚うどんを深夜食べていたら、2Fが火事と大騒ぎ。
火事場どろぼうは江戸時代、重罰(相手の弱みに付け込む)と思い出して、
食事代を払っているうちに足元は煙でいっぱい。
あわてて外に飛び出したら背面が真っ赤。
みるみるうちに全焼でした。
幸い人は大丈夫のようです。
火の粉が飛び散り、その向こうに火星がオレンジ色をして低く見えていました。
失礼しました。
明日は復帰します。
それまでにここが残っていますように。

273 :名無しSUN:03/10/24 00:48 ID:QHFsstD+
予言的中!!ホント操り人形ばっかだな。

274 :名無しSUN:03/10/24 00:52 ID:QHFsstD+
おっとっと忘れるとこだった。
朝鮮人、在日発言には誰も非難しないんだね。良いスレに良い人々だな。

275 :名無しSUN:03/10/24 00:59 ID:QHFsstD+
おっとっと忘れるとこだった。
くだらん俺に相手してくれた人々はさぞかし有意義な発言をする方々なんで
しょうね。目糞鼻糞を笑うですな。このスレの正体が見えましたな。

276 :名無しSUN:03/10/24 00:59 ID:ZViFSN6Y
>271
アポに負けない惑星を見る為には、吉田氏のスレが邪魔なんでしょう。
一方でシュミカセスレに書き込んだりして、反射布教には余念が無い様子です(w

277 :名無しSUN:03/10/24 01:01 ID:QHFsstD+
アポ屈折2本しか持っていませんが何か?

278 :名無しSUN:03/10/24 01:04 ID:QHFsstD+
吉田と呼び捨てじゃなくて氏を付けてくれて有難う。

279 :名無しSUN:03/10/24 02:56 ID:UVqs8ZBe
いい具合の隔離スレだな

280 :名無しSUN:03/10/24 17:20 ID:QHFsstD+
差別用語を書き込んだ奴には沈黙をするこのスレの常連は素晴らしい日本人だね。

281 :名無しSUN:03/10/25 01:01 ID:NK6n+Jie
(((( ;゚д゚)))ガクガクブルブル > QHFsstD+

282 :名無しSUN:03/10/25 03:54 ID:ygjrqNnU
ちょっと落ちついたみたいなので、1で吉田さんが持ってる人の書き込みよろしく
とのことだったが、まだ誰も持ってないみたいだね。
そこで、最近の高性能?望遠鏡の価格設定は高いのか?安いのか?どちらだと思います。
TEC140が鏡筒だけで約80万円(ファインダー無し)・TOA130が鏡筒だけで
50万円〜60万円(ファインダー付き)、軽自動車が一台買える金額だよね。

価格設定に疑問を持ったのが昔の本を読んでいて1985年の本で望遠鏡の価格が
載っているやつにクエスターのマクストフ89mmが鏡筒だけで110万円
178mm(今のミ―ドETXみたいなやつ)で360万円、取扱店はAPだった
当時のミード200mmシュミカセ(自動導入のはるか前)で39万円の時にだよ。
趣味の世界に金の事を言うのもなんだけど、みんなはどう思う?
良く見えれば仕方ないのかな?  買えないやつのヒガミと思わんでくれ。

283 :↑僻みに満ちた卑しい奴:03/10/25 09:41 ID:+58KtXpy
血症のワンパターンネタが又、始まったか(ry
内外価格差とか高過ぎるなんて話がしたければ、他にスレ立てて、そこでやれよ。
経済的な貧さは別に構わんが、僻み妬みの精神的な貧さは哀れで救いようがないね。

284 :age:03/10/25 11:00 ID:MJb+ouEk
85年といえば、円高スタートの年だな。

公共天文台の15〜20cmクラスのその時代物。
長くて重くて、大きい屈折って、今の個人が持っている
高級?f7前後のアポとくらべてどうなんでしょ?

レンズの材質・設計も段違いに今のほうがいいと思うが。




285 :名無しSUN:03/10/25 11:34 ID:ygjrqNnU
>>283
内外価格差の話なんかしてないよ、よく読んでくれよ。
ただ疑問を持ちかけただけなんだけど?なんでそう挑戦的になるのかな?
勿論おれにはTEC,TOA共に容易に買える金額ではないけど、
価格差を考慮に入れてもクエスターの金額設定には驚かない?

286 :名無しSUN:03/10/25 14:30 ID:ygjrqNnU
早速別スレをたてましたのでヨロシク。

287 :名無しSUN:03/10/26 13:13 ID:pokoUjPd
>>283
ギャ―ギャ―騒がなくても君には絶対に絶対に絶対に買える品物じゃないんだから。
君みたいに買えないのを分っていれば妬みもわかんだろうけどね。
>>285
クエスターは金持のステータスを満たす装飾品なんだからいいんじゃないの。
性能的には普通のアポ屈折と同じ位かチョット落ちる位の性能なんだからね。

288 :名無しSUN:03/10/28 19:07 ID:F17+B/Lv
誰かの予言どうりにこのスレも潰されたね(糞

289 :名無しSUN:03/10/28 22:26 ID:1aWTNsNN
最初から削除対象のボーダーライン上だった糞スレ。
>>1も面倒見るつもりはさらさらなかったし。
潰されたんじゃなく、勝手に潰れたんだよ。

290 :名無しSUN:03/10/28 23:16 ID:F17+B/Lv
糞スレ?そうかな、2chの住人には買う事もできん高級望遠鏡の
インプレを雑誌より早くやってくれた意味は大きいと思うけど。
内容が正しいのか間違ってるかは分らんがそれは雑誌でも同じ事。
彼以外のインプレは1件もないんだからさ、ワイワイ騒いでいるが
みんな買えないんだからね。

291 :名無しSUN:03/10/28 23:21 ID:yqD2doKb
>>290
って事は個人的な使用目的のために立てられた糞スレって事で
削除対象だな。

アポ屈折スレあたりに書けば神だが、単独スレを立てるあたり、
おごりが見えるね。
そして1000まで面倒見るといいながら、放置とは無責任だね。

292 :名無しSUN:03/10/28 23:26 ID:52Klw/jG
素晴らしいスレだ・・・ 
高級品を逸早くレビューした>>1に感謝!!!

293 :名無しSUN:03/10/28 23:27 ID:gB10ClH1
>2chの住人には買う事もできん高級望遠鏡のインプレを雑誌より
>早くやってくれた意味は大きい
何でよ?
買うことができない物だとするなら、それのインプレなんて意味が大きいとは
言えないじゃん(w

まあ実際のところ、あのクラスになると所有者が結構限られてくるから、個人を
特定されるのがイヤでこんなところに書かないだけだと思うよ。

294 :名無しSUN:03/10/28 23:50 ID:F17+B/Lv
自分で買えないもんでも興味ない?どんな物か知りたくない?
TOAの時だって雑誌のインプレを心待ちしてなかった?
勿論オレにも買えるしろもんじゃないけど。

295 :名無しSUN:03/10/29 00:00 ID:pET4iqfz
ほとぼりが冷めたと思って帰ってきた179=ID:F17+B/Lv。

296 :名無しSUN:03/10/29 00:15 ID:UGGaNVqB
(*´,_ゝ`*) プッ

297 :名無しSUN:03/10/29 01:07 ID:y1hWiDQg
いつかはクラウンじゃなく、いつかは欲しい望遠鏡の性能チェックしてくれてるんだからいいんじゃないの。

298 :名無しSUN:03/10/29 19:42 ID:rys4nTQq
TEC140でぐぐったらかかってきたので見に来たよ。
2ちゃんから離れて半月、皆様お元気そうで何よりですって感じだね。

おいらインプレ聞きたいから見に来たぞぉ。
今夜の横浜の天気はどぉだぁ〜。

299 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/29 22:01 ID:w7zw8PZ6
すみません。今日は高知です。
いい天気。
先週の土日は曇りでインプレなしですみません。
明日から九州回って日曜日には横浜です。
晴れていたらなんか書きます。

300 :名無しSUN:03/10/29 22:32 ID:9n9IX0Lj
アメリカで$4500と聞いて、国際から買う気がするかどうかは別にして、
べつに買えない金額じゃないだろう。

買う気が無いにしても、吉田氏のインプレは、所有している望遠鏡を
改良したり、メーカーにリクエストする時の参考にもなる。

たとえば、望遠鏡を収納する木箱、ピント調整用のマイクロフォーカスなど
国内メーカーもぜひ採用してもらいたい。

301 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/29 23:32 ID:w7zw8PZ6
こんな感覚変かもしれませんが、
いままで外資系望遠鏡を購入するにはタイミングが重要だと思いしらされています。
「欲しいと思った時はすでに遅し!」
これがいままでの流れです。
ほとんどが2,3年のロットで終わり。
売れなければ初期ロットで終わり。
人気がでれば何年も待たなくてはいけません。
日本で確実に手に入れるには初期ロットだけである場合が多いのではないでしょうか。
TEC-140は国際光器から安定した購入ができるように軌道に乗ってもらいたいものです。
それには価格もそうですが、メンテナンスや、個々の品質が重要なことはまちがいありません。

302 :名無しSUN:03/11/01 10:47 ID:H+R9qYn1
う〜ん、TEC140って結構いいみたいだねぇ。
僕のアルター7Nに肉薄する見え方なんだろうねぇ。

303 :名無しSUN:03/11/01 19:20 ID:ajTgHqCX
うん。そうだねぇ

304 :名無しSUN:03/11/01 20:53 ID:mXcpNJ2o
おひおひ、TECが良く見えるからと言うても18cmの
マクストーフニュートンじゃ分が悪いだろ?


305 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/02 03:13 ID:bYm1DZxj
TEC-140の今夜のお相手はFS-152.
並べてみるとFS-152の方が一回り大きく感じます。
赤道儀に載せる時もTEC-140はお気楽です。
相変わらずフードの引き伸ばしがスムーズでないのが気になります。
EM-200で6.5gウエイトひとつでバランスが取れてしまいます。
鏡筒バンドがワンタッチですが、重いアイピースをつけてもずれることはありません。
まだ、TEC-140もまだ5回目でまだまだ評価をするほどのデータはそろっていませんが、
今夜の300倍前後の土星を見た限りでは、
FS-152よりはシャープですが、コントラストは落ちるようです。
星雲を見た限りでは1cmの差は明るさとしてはでませんでしたが、印象はFS-152の方が良かったです。


306 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/02 03:23 ID:bYm1DZxj
TEC-140とTOA-130は実際に手に取りくらべると、皆さんが思っている以上に
TEC-140の軽さにびっくりします。
ランク的に12cmクラスです。
それでいて15cmと対等に見えているのですから、稼働率が上がりそうな鏡筒です。

307 :87:03/11/02 09:05 ID:9NUvpBl0
吉田さんのインプレどうなのか楽しみにしていましたが
自分の見た感じと同じ評価なので良かった(笑)
自分の見たのは初期タイプでしたがコントラスト改良型でも
FS152の方が上ですか。
ま、FS152はコントラストだけならSDF155より良いぐらいだから。
SDFと比べてTECのコントラストはどうかな?
国際では改良型ならSDFよりよくなるはずといっていたけど。
もともとTECはシャープさは一番だったからコントラストが
どれぐらい良くなっているのかちょっと気になる。
近くなら見せてもらいたいぐらい。
他のオーナーさんはいないのかな。

308 :87:03/11/02 09:27 ID:9NUvpBl0
TEC140軽いですよね。
火星最接近の日はTEC140とFS152で見てましたが
TECはGP(Dではないです)に載せてましたから。
FS152では絶対GPには無理(載せる気がしない)です。

304さん、光量面では結構良い勝負になるかも?
どうもいろんなオーナーさんの話や自分の15cmMNの感じからすると
13cmマクニューと10cmアポ屈折が同じぐらいの明るさか
ややマクニューが暗めのよう。
その上の口径も15cmMNと13cmアポ屈折
18cmMNと15cmアポ屈折が同じような感じみたいです。
一つ下の口径の屈折と良い勝負な感じ。
という訳でALTER7NとTEC140どうでしょう。
分解能の差が有るのでやっぱり分が悪いかな(笑)
光量面では互角(TECは15cmじゃないけど)として
中央遮蔽の差ではカバー出来ない?

309 :愛子:03/11/02 12:25 ID:jYvSFMSw
ttp://aiko.fam.cx/

310 :名無しSUN:03/11/02 13:42 ID:54oAbwGB


FS−128
との比較インプレも希望します・・・


311 :名無しSUN:03/11/03 02:07 ID:ZyN+HwH4
壮大な自作自演ですか?

312 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/03 07:30 ID:TGuUiJVm
>310さん
今、FS-128は手元にないので、機会がありましたら調べてみます。

313 :名無しSUN:03/11/03 13:10 ID:FluUsx6H
>308
大体僕も同意見。
12.7cmマクニューと10cmアポの光量は大体同じ。
だが分解能が違う。球状星団で差が出る。
惑星も12.7cmマクニューの方が良く見えたから
TECよりアルター7Nの方が良く見えると思う。

314 :名無しSUN:03/11/04 10:36 ID:xjEZ34wP
ミューロン210だが火星対決の時アルター7Nより良く見えた。
15cmクラスアポとの比較はしてないがオーナーの話だと
ミューロンの方が良く見えるという。ミューロンて、お買い得?

315 :名無しSUN:03/11/04 12:27 ID:/Iuhe9tg
>ミューロンて、お買い得?
(・∀・)ソノトオリ!

316 :名無しSUN:03/11/04 13:06 ID:uxpPqK3V
アポはコントラストが良いが、口径差を埋める物ではない。
5cmの差があれば、口径の大きいもの(出来は普通かそれ以上で)が細かいところまで見える。

317 :名無しSUN:03/11/04 17:46 ID:OtE13IdN
10cmクラスのアポ屈折って
短焦点にできる=低倍率広視界ができて、「天の川流し」ができる
のが一番の売りじゃないでしょうか。

惑星は詳細は無理だが色鮮やかに見える。

星雲・星団も星空にぽっかり浮かんでいるように見える。

観望用ですね。

318 :名無しSUN:03/11/04 19:13 ID:7UBLWPnp
観測している人って少ないかな?

319 :(゜∀゜):03/11/04 21:55 ID:/e45eqBq
TEC 200mm F9 スーパーアポクロマート・・・
キタ━━━━━━(*゜∀゜*)━━━━━━ !!!! 

320 :名無しSUN:03/11/04 22:42 ID:iBvv/kXS
16000ドルを300万で売るのなら、8000ドルの16cmアポは140万位になるのかな
(送料が違うからちょっと安め)。

321 :名無しSUN:03/11/05 01:28 ID:FOgtpAKE
10cmアポで満足

322 :名無しSUN:03/11/05 11:10 ID:ZKr1bDkE
いくら口径が大きくてもシュミカセみたいに甘い像はヤダな。
月とかC8で見ようとは思わない。惑星も300倍までなら
FS102の方が良く見えるし。暗い星雲星団や惑星を
300倍オーバーで見るならミューロン210もいいな。

323 :趣味カセユーザー:03/11/05 18:26 ID:pjxHSnnM
C8でも惑星は良く見えるよ。
400倍でうっとりと見とれるくらいだ。
あ、コントラストはちょい低めね。
細かいところは10cmに比べれば楽勝。
見比べてないのでわからないけど、惑星ではミューロンには少しだけかなわないかも。

星雲星団はもうバッチリ。
特にオリオンのM42は細かい模様がうねうねといいですね。
球状星団の高倍率で圧巻。
なんでC8評価が低い人がいるのか?
光軸が合っていないのを見ているせいかな?

324 :名無しSUN:03/11/05 18:49 ID:EB/HbL8j
星雲星団はもうバッチリ。

これホント?
M51をC8とFS128で見た時、C8は心眼モードじゃないと
見えない晩にFSはハッキリ見えたよ。
M13もC8よりFS152やボーグ150の方がキレイに分離してた。
惑星は...前の3機種見た後はC8では見る気なくなる。
違う晩に月面を高倍率で見たがC8はフレアーでまくり像も何か
ベールが1枚も2枚もかかったような感じで背景もグレーで...
もう、このへんでやめとく。

325 :名無しSUN:03/11/05 18:58 ID:gDNz3IKz
とか言うと、シュミカセユーザーは決まって

「光軸が合ってない」
「ハズレ鏡筒」

と片づけるわけだ。

326 :名無しSUN:03/11/05 20:50 ID:AU4GO6qb
屈折より大きく光軸の狂いやすい光学系だから仕方ないのでは?
光軸を合わせると見違えるほどに良く見えるてくるのも事実なんだから。

最近販売されてるのに外れ鏡筒は100%ないでしょう。アポ屈折でも多少の当り外れはあるんだから。

327 :名無しSUN:03/11/05 21:02 ID:y1HMny1v

20cmシュミカセを下取りして、FS102を買いました。
霞のかかった世界から、透明なハイコントラストの世界ヘ


328 :名無しSUN:03/11/05 21:31 ID:1uXgJHZ4
しーはち、と15cmアポの光量は大体同じに感じるが
星雲星団はアポの方が遥かに良く見えるのも事実。
月、惑星はケタ違いにアポの方がよい。シュミカセは
いくら調整しようが美しい月面を拝めるのは無理ってもんだ。

329 :名無しSUN:03/11/05 22:11 ID:6+SDg6/q
アポ使いはどうして他と引き比べて優越感を得ようとするのか?
シュミカセはシュミカセなりのよさがあるし、アポはアポなりの
よさがある。
しかし、そのユーザ、特にアポ使いは高価な機材を使っていても、
心が貧しい香具師が多いらしいな。

330 :名無しSUN:03/11/05 22:17 ID:nPpoCUjI
でも、シュミカセユーザーも似たり寄ったりなので
この手の話が繰り返されるわけですが。

331 :名無しSUN:03/11/05 22:22 ID:5aTeODAM
星雲/星団=大口径双眼 宮内141などが最高。
惑星=大口径アポ又はマクニュートンなど。
球状星団、小型系外銀河=ドブの圧勝。
シュミカセ=上記のどれでもそれなりに良く見える。お手軽。
但し、大型の星雲/星団は視野が取れない。

まあ、全部が良く見える望遠鏡などない訳で。
アポ信者どもは惑星の見え味ばかり論じるが、一晩中
土星と木星と月を見る訳にもいかんしな。
上記でどれか選べと言われれば、俺なら宮内の141双眼だね。
見る対象多し!見え味は、最新の機種をこの前見る機会が
あったが、とにかく絶品だったぞ。

332 :名無しSUN:03/11/05 22:29 ID:6+SDg6/q
>>330
確かにそうだね。

漏れは両方使ってるが、どちらも優れた機材だと思うよ。
シュミカセの方は手がかかるから、万人向けではないだろうが、
使っていて愛着は涌くね。星見の相棒って感じ。
アポはいつ見てもビシッときまってて、メンテナンスも殆どいらないので
気楽でいいけど、なぜか、これはサブ機なんだ…と思ってしまう。

333 :名無しSUN:03/11/05 22:53 ID:P6/a5vEh
>>331
F6のシュミカセもあるぞ。
もう売ってないけど。(W

334 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/06 00:02 ID:6nOp2pR9
アルター7NとTEC-140の比べは興味がありますね。
マクストフニュートンは反射系で一番コントラストがあります。
ヨシカワさんからでていたニュートン反射もすごいと思っていましたが、
マクストフニュートンの方が上でしたね。
ヨシカワさんのはスパイダーが写真用に太いので、
マクストフニュートンは一番、屈折に近い見え方がするような気がします。
同時に15cmと比べたことが数度あるのですが、あくまでも私の好みは15cmでした。
屈折が見える範囲では屈折の方が良く見えるでしょう。(15cmならば400倍ぐらいまでは)
TEC-140のXO2.5mmとの組み合わせは許容範囲とみていますので、
400倍まではアルター7Nとは良い勝負をすると思っています。
(個人的には勝っているようなきがする)
でも体積では、約二分の一以下です。

TEC-140はアイピースの相性がタカハシのHI-LE2.8との相性がよいのが印象的だったのですが、
倍率360倍といのがちょうど良かったのかもしれません。

335 :名無しSUN:03/11/06 00:36 ID:o+KszvA9
そろそろ、春出荷予定の次のロットも売り切れたころかな?
先日、残り6本くらいという話だったし。

336 :名無しSUN:03/11/06 09:16 ID:BvUbSNZY
温度順応に関してはいかがでしょう?
マクニューのコントラストが高く、安価で大口径が手にはいるのは
分かるのですが、順応に2時間待ちは萎えるものが・・・。

337 :名無しSUN:03/11/06 18:58 ID:IIJWlBfE
普通、15cm2枚玉アポの場合順応に1時間少々。
3枚玉だと2時間かかるらしい。


338 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/06 23:19 ID:aVT+Jkb2
>>336さん(マクストフニュートンの温度順応は)
笠井さんのところでは、主鏡の後ろのファンをまわっしぱなしで観望させていましたが、
見え方には影響はあるようにはみえませんでした。
笠井さんもこうすれば早く温度順応するといっていました。
屈折でいくと、オイルをはさんだやつのほうが温度順応は悪いようですね。
SDF-155Sはわたしは2時間かかると思っています。
TEC-140も冬に向かって本性はまだわかりませんが、今は30分ぐらいですね。

339 :名無しSUN:03/11/06 23:57 ID:o+KszvA9
>オイルをはさんだやつのほうが温度順応は悪いようですね。
何と何を比べての話?
オイルとエアースペース、どっちが温度順応が早いかというのは、まだよく分かって
いないというのが通説だと思うけど。

340 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/07 00:01 ID:IConSMk0
TEC-140をお持ちの方、
おりましたら一言でよろしいのでお言葉願います。
このままですとTOA-130の時と同じで私だけになってしまいます。(笑)
2chがいやでしたら、直接メールお待ちしています。(代弁します)

341 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/07 00:02 ID:IConSMk0
>>339さん
TOA-130とくらべてです。

342 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/07 00:06 ID:IConSMk0
正確にTEC-140とTOA-130です。

343 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/07 00:22 ID:IConSMk0
>>339さん
せっかくですから通説を教えてください。
SDF-155のときからじわじわ見えてくる感じで、いつ終わったのか
分からないんですよ。(笑)
TEC-140もその毛を感じます。
実は私の評価はTOA-130の方が上とみてきています。(トータルで)
でも、いつも最後の天頂付近の土星をみているころには、
TEC-140の特徴的なシャープな画像をみせているんですよ。


344 :名無しSUN:03/11/07 00:26 ID:bSMMyOYE
>>340
だめだって!煽っちゃ。あんな高い望遠鏡このスレの椰子たちに買えるわけないでしょう。
せっかく収まっていたのにまたバッシングがはじまるよ。
買いたいけど買えないけど興味はあるけど持ってる奴がうらやましいけどどうしょうもない
ので非難しょうという椰子ばっかなんだから。

345 :名無しSUN:03/11/07 00:29 ID:FHyIUSSP
だから、まだよく分かっていないというのが通説ではないかと(セルの影響は?
という問題もあるし)。

ちなみにMarkus(APM)は両者に差はないと発言しているし、Yuri(TEC)は
オイルの方が早いという意見。エアーの方が早いって誰か言ってなかったかと
思って調べていたけど、今のところちょっと見つからない。

346 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/07 00:33 ID:IConSMk0
どうもありがとう。へたれ目は私かも。

347 :名無しSUN:03/11/07 00:36 ID:bSMMyOYE
吉田さんZEN社の250mmマクストフを買ってインプレお願いしやす。
あの過激な広告文に興味アリ。

オレには当分買えそうにもないし雑誌のインプレも望み薄そうなので。

348 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/07 00:40 ID:IConSMk0
ZE250は胎内で見させてもらっていますよ。
あのインプレを書いた方からも情報いただいています。
あの過激な部分はインプレを書いた方ではないそうです。(笑)
私のインプレはたしか胎内祭りのところに書きました。

349 :名無しSUN:03/11/07 00:55 ID:bSMMyOYE
なんページじゃなかった どこ?見当たらんぞ〜。

350 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/07 01:06 ID:gJmdtPYk
私の鏡筒を見てもらったりしたことがある良きアドバイザイーから、
このような助言をいただきました。

何方も書かれない様ですし、私感を少し。
SDF155Sの順応時間が2時間かかると言うのは、光学面の馴染みと鏡筒アッセンブリ
の筒内気流を合わせたものですね。
光学面は比較的早くに収まりますが、筒内気流はどうもバッフルが悪影響を与えてい
るような気が致します。
TEC140は筒は馴染みは非常に早いのですが、エアリーディスクの像を見ている限
りでは順応終了までにスムーズに移行しないようでセルに多少問題点を含んでいるようで
す。

私にとっては納得できる説明でした。
又別の目でテストしてみます。


351 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/07 01:15 ID:gJmdtPYk
>>349さん
ほんとうにないね?
その時にどんなこと書いたか正確ではないけれど、ミューロン250との比較です。
1)色が濃い。
2)像が安定している。(悪く書くと像があまい)
3)コントラストはミューロン250よりややいい。
こんなことを書いたと記憶してます。

352 :名無しSUN:03/11/07 01:34 ID:bSMMyOYE
ありがとうございます。もう1つ質問ですが800倍以上に耐えられそうでしたか?
短い時間だったと思いますので良く分らないとは思いますが吉田さんの主観でもいいので
良かったら教えて下さい。
さっきは買えそうに無いと言ってましたが、密かにカミさんに内緒でねらっているんです。
安いもんではないし、はずれだったら恐いのでよろしく。

353 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/07 01:47 ID:gJmdtPYk
私のミューロン250はこの夏一番シーイングがいいときで600倍が限界でした。
それ以上の倍率は悪くなるだけでした。
でも、可能性は感じています。
ZEN250は像はちょっとあまいのは温度順応の可能性はあったかもしれませんし、
コントラストのよさは間違いありませんから、800倍はありです。
でも、そんな夜は夏の早朝だけですよ。あなたは早起きですか?

354 :名無しSUN:03/11/07 02:04 ID:bSMMyOYE
かさねがさね有難うございました。幸いな事に冬場を除いては夜半前に
幸シーイングに恵まれる場所に住んでいますので早起きはしないでいいです。

ハムレットの心境です。

355 :名無しSUN:03/11/07 07:18 ID:D1z8SiD/
吉田弘死ね

356 :名無しSUN:03/11/07 09:14 ID:DmZLqTJf



温度順応や取り扱いやすさ、そして見え味を総合すれば
10cmアポ屈折が一番実用的でしょうね。

13−15cmクラスは取り扱いが大変
7−8cmは光量が足りない



357 :名無しSUN:03/11/07 12:22 ID:1hMD1XO2

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


358 :名無しSUN:03/11/07 12:30 ID:2vre1OHM
>>352>>353
800倍では瞳径が灼0.3mm。
いかに光学系が良くても、自分の眼が耐えられるか疑問。
硝子体の異物が細かいノイズ状に投影されてしまう。
惑星像の迫力はあってもノイズ成分が大きくなるので、コントラスト、分解能ともに低下してしまう。
高倍率もいいが、その辺も理解した上で議論してるんだろうな。

ま、そう言ってる方も、シーイングが極端に良い時は30cmに900倍とか使ってみるが。
ただの迫力願望ではあるな。
見やすいのは定説の口径mmの2倍までが実感。(明るさとざらつき感を合わせて)


359 :名無しSUN:03/11/07 14:30 ID:bSMMyOYE
そうですね、十分に高倍率の弊害も承知のうえです。
ただ結像精度で800倍以上をうたっているのだから各光学エレメントも数ランク
上の精度を持っていると思われ興味を持ちました。

記録にCCD画像が大きなウエイトをしめてきている今は倍率云々を語るのも時代遅れ
になりつつあるんですがね。

360 :名無しSUN:03/11/07 15:04 ID:TwaS04Ho
10cmアポなら280倍ぐらいまで問題なく使うんだが。
25cmなら700倍。あと一息。
迫力願望っつーのは良く分かるな。いっそ双眼にしてしまえば?

361 :名無しSUN:03/11/07 19:31 ID:vgYzDtTy
アポとシュミカセで見える見えないと賛否両論だが
FS128とC9を2本所有してるオーナーから
(・∀・)ソレダ!
という事を聞いた。
そのオーナーは数々の観望会や観測地で色々な
人に見てもらってる人なのだがアポの方が良く見える
という人は大体シュミカセを持つていない人だそうだ。
逆にシュミカセを所有してる人は、このC9良く見えますね
という返事が多いとか。理由は見ている時間で観望会や人の
望遠鏡を見るときは長くても5分以内、これ位だとパッと見
模様が濃く見えるFS128の方がC9より何となく良く
見えるらしい。数十分見れるオーナーは薄いながらFS128より
細かい模様がC9の方が良く見える。そのオーナーもC9の方が
トータル的に良く見えるという評価だった。

362 :名無しSUN:03/11/07 22:49 ID:sbF1DCdW
なんでアポユーザーはシュミカセを目の敵にするのかね。


363 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/07 23:06 ID:8uZPA1EW
ZEN250情報来る!
ある方のコメントです。

ZENの話題が賑やかですね。
少し感じたことを述べさせて頂きます。
ZENでししω(0.6)をXL7(500)で綺麗に分離、
主星の第二回折リング確認しています。
惑星は余り高倍率は向かないようで、
木星はナグラー9ミリ(380)位がベストですね。
2重星の限界を見る時等に800位で詳細を見ることは、
気流と馴染みが揃えば可能です。
馴染みは気温差5度で2時間ぐらいでしょうか。
ロンキーはかなり良好、穴の近くのダレも見受けられません。
内面塗装はベストとは言えませんが、メニスカスのお陰かコントラストは良好です。
注意点は搭載時に不動点より重心が遠く、且つ短いのでパルスモーターにより共振を
起こす事例があります。


364 :名無しSUN:03/11/08 02:07 ID:7a38LYSc
やっぱ望遠鏡は口径でっせ、小口径の屈折アポは確かに素晴らしい見え味でっけど
あまりにも惑星像が小さすぎるんと違う?素人が見ても迫力があるのは大口径で
見る大きな惑星像でっせ。
ZEN250の800倍!土星、木星どれくらいの大きさで見えるんでっか?
350倍までの経験しかないワテには想像もつかんわ。
しかしここでは他のスレで叩かれまくりの高倍率の話しがバンバンでてきまんなぁ。

365 :名無しSUN:03/11/08 02:47 ID:CjepUEg8

>>364
口径は関係無いですよ。
近所の60cmニュートン反射、1500倍など
ただ馬鹿デカイだけ、全然美しく無い
そりゃ細部の模様はそこそこ見えますが

15cmフローライト、300倍前後が一番美しいですね。


366 :ケプラー:03/11/08 07:53 ID:ao0tbYil
12月号のスカテレにTEC140のテストリポートと来年計画中のTEC160記事あるけど、
興味あるな。。 $8000−。 160mmのアポだったら一生物に感じます。 
FS128持っていますが、見え味に物足りなさを感じています。

367 :名無しSUN:03/11/08 09:36 ID:WZ7fW73E
一生物と思うでしょ?
ところがそうじゃないんだなあ。w

368 :名無しSUN:03/11/08 09:52 ID:2Vx6xrMx
>362
心が貧しいからでつ

369 :名無しSUN:03/11/08 11:44 ID:SmYbx5P6
>>365
そうですね。
300倍から400倍くらいまでがきれいに見える限度でしょうね。
シーイングがすごく良い時は、750倍でしばらく見たりもします。
土星の輪が何重にもなって見えるので、それはそれなんですが。
きれいというよりもでかいという感じが強くて。
200倍から300倍が惑星の常用倍率という感じです。


370 :名無しSUN:03/11/08 12:53 ID:3a1kLXQC
臭いぞ、おまえら

371 ::03/11/08 13:50 ID:n3tzrZ+/
言いたいことがあるなら、はっきりとお願いします。

372 :名無しSUN:03/11/08 15:16 ID:7a38LYSc
臭いぞと言わはるって事はアンタが糞まみれ野郎ということでっか。
自分の臭いくらい感づきなはれや。
まぁ馬鹿はほっといて、ワイは350倍くらいの経験しかおまへんが、あっ10cm
アポでな、結構良く見えまっせ巷で言われてるほど悪い感じじゃないなぁ。
15cmで750倍ええなぁー、大きな像は迫力満点
大は小を兼ねるのことわざは望遠鏡の世界でも同じでっせ。


373 ::03/11/08 15:19 ID:HPuGqLJ9
ぜんぜん、「ほっといて」いないじゃん(w

374 :名無しSUN:03/11/08 15:30 ID:7a38LYSc
すんまへんなぁ、場違いなカキコは許せんたちでしてなぁ。
それと750倍ええなぁーて言うたけどソラあんまりでっせ、せいぜい500倍程度にしときなはれ
悪い事は言わんから、750倍はあんまりや。

375 :名無しSUN:03/11/08 23:31 ID:fHM7HutE
ケソコーの宣伝じゃねえんだから、>374に同意。

376 :名無しSUN:03/11/09 00:53 ID:E3H97a3Z
TMBアポとか1200倍でも云々って話題あったりするよ。

377 :名無しSUN:03/11/09 01:06 ID:lGIUuDbg
あちらは気流がいいからね。

378 :名無しSUN:03/11/09 01:27 ID:n1FYJtAS
>>376
それって何cmの望遠鏡での1200倍?

379 :名無しSUN:03/11/09 06:15 ID:E3H97a3Z
http://www.stellarvue.com/sv6.html
TEC-160を考えていたけど、TMBの6"F7レンズとStarlight Instrumentsの
3.5"接眼部を組み合わせたこれもよさそう(外見はTEC-160のプロトタイプ
そっくり)。

380 :名無しSUN:03/11/09 06:19 ID:E3H97a3Z
>>378
望遠鏡は何だったか憶えてない。

381 :名無しSUN:03/11/09 13:07 ID:n1FYJtAS
>>380 たびたびスマン、口径は何cmだったの?

382 :369:03/11/09 20:56 ID:Jksq9Lpx
>>372
ごめん。
15cmアポじゃなくて、31cmニュートンです。
シーイングがすっごく良い時ね。(年に数回しかないかも)
300倍くらいで見てると、どうしても誘惑にかられてしまって。
でも、750倍は実用倍率じゃないです。
いくらシーイングが良いといっても、惑星はしょっちゅう揺れていますから。

10cmアポなら350倍くらいは実用範囲といえますね。
友人の10cmアポ330倍で火星をみましたが、コントラストも良く見ごたえがありました。

383 :名無しSUN:03/11/10 00:26 ID:/jU1pf3I
そのアポ何処の?
ついでにアイピースも教えて。

384 :名無しSUN:03/11/10 14:11 ID:IRBrLhkj
高橋フローライト、ペンタXLアイピース。
色収差はほとんど感じませんでした。反射で見ているようでした。
大きさもちょうど良いくらいの倍率なので楽しめました。

ただ、眼の異物が投影されてしまうため、多少ざらつき感はありました。
口径mmの3.3倍の倍率なのでしかたないです。

385 :名無しSUN:03/11/10 18:12 ID:ffQPg2Gf
高橋フローライトとペンタXLとどんなバローを組み合わせると
330倍になるの?

386 :名無しSUN:03/11/10 19:16 ID:itJF+WEV
XL5.2mmと2倍バローっていう最も単純な組み合わせじゃいかんか?
横やりだが。

387 :名無しSUN:03/11/11 03:53 ID:ia81HqFE
ぷぷ、10cmで330倍とは脳内が腐ってきましたか。理論を無視しちゃいかんよ。
まるで誰かさんみたいw

388 :名無しSUN:03/11/11 07:31 ID:pTYJVRRG
おはようございます。しからば低倍率の話を。
焦点距離980mmは2インチアイピースで実視界2.8度、
網状の両方を同一視野におさめるのは無理ですが、
このクラスでの星雲星団観望はどないなもんでしょ?

しかし372>とか読んでね。

389 :名無しSUN:03/11/11 08:58 ID:VVF2TqLZ
>理論を無視しちゃいかんよ。
理論って何?

390 :名無しSUN:03/11/11 22:29 ID:ia81HqFE
回折理論。

391 :名無しSUN:03/11/12 00:54 ID:kFEqDbGr
回折理論と経験値はちがっているが。
ド−ズ値って知らないの?

口径が小さいほど有効最高倍率はあがるんだよ。
あ、これはド−ズ値とは関係ないが。

392 :名無しSUN:03/11/12 09:12 ID:4wuiXes7
前にどこかのスレで同じような事を言って袋叩きにあっていたヤツがいたような。
叩いてるヤツラはガンとして口径cm×20以上を認めようとしなかった、そいつら
は経験値よりは理論が全てだと言ってたような。経験=脳内幻覚だって。
あまりの激しさにオレは書き込みができなかったね。

393 :名無しSUN:03/11/12 09:17 ID:4siMHb0L
>口径cm×20
↑これだって、経験則からの数値じゃなかったっけ?

394 :名無しSUN:03/11/12 09:28 ID:4wuiXes7
おれ詳しくないから良くわからんが日本の悪気流からの経験則か?
外国ではもっと高いような記実もあったような。

経験を述べようが何を言おうが全て否定されてたような。
ドーズ値と理論値の違いを言っても脳内幻覚だって。

395 :名無しSUN:03/11/12 17:22 ID:CpSF/6We
ドーズ値にしても回折理論値にしても等光二重星の分解能についての値だ。
いわゆる有効最高倍率というのも、それを根拠にして論じられることが多いが
その場合は次のように言うことができるだろう。
すなわち「普通の視力の人間が有効最高倍率で等光二重星を観察して2星に
分解できなければ、それ以上の倍率で観察しても2星には分解できない。」
ということだ。
しかし、これを惑星面模様のように低コントラストで連続的に濃度が変化する
ような対象を観察する場合ににそのままあてはめることはできない。


396 :名無しSUN:03/11/12 22:21 ID:4wuiXes7
倍率をいくら上げてもその口径の分解能以上の細かい物が見えてくるとは思わないが
像が大きくなって飛蚊現象を避けながらでもボケながらでも見やすいと思うけど。
たとえば通常高倍率で丸い塊にしか見えない模様でももっと拡大するとうっすらと
変化した形がボケながらでも見えてくる。
能力以上の細かいものが見えてるんじゃないけどね。

397 :名無しSUN:03/11/13 00:28 ID:Xl6UtegS
>>396
この人アタマで考えてもダメだって見本じゃないかなあ。
火星見て思ったけど、飛蚊現象のひどい人間にとっては、cm×10倍の方が
見やすいんだよね。あと、シーイングの悪いときには同じく低倍率の方が
よく見える。少しでもコントラストが上がるからかな。

398 :名無しSUN:03/11/13 00:46 ID:I04uzXgt
そりゃ、あんたの基準に過ぎんわw

399 :名無しSUN:03/11/13 01:15 ID:MZQJ2KDh
ぷっ、397はただ見てるだけの人なんだね。396が言ってる見やすいの
意味がわかってないみたい。

400 :名無しSUN:03/11/13 07:41 ID:Zy/Rx2kN
これ以上は不毛だろ。あっちでやってくれや。
観測と観望の使い分けから入ってさ。

401 :名無しSUN:03/11/13 22:23 ID:665JFaor
TEC140は完成度のとても高い鏡頭だが、
レンズの性能はTOA130に一歩遅れをとっている。
TOA130にTEC140の接眼部つけたら最高。

と思っているのは俺だけか?

402 :名無しSUN:03/11/14 01:41 ID:5Ch/kIyB
TOA130をかいかぶってはいけない、色消しだけが特化してるだけで
性能的には高い倍率には像のあまさが出て来る。
TEC140と比べるとレンズの面精度の基準がワンランク落ちている
これは何もTOAだけではなく日本のメーカー社内基準によるもので
一部の外国製品はそのてんが、かなりシビアらしい。

403 :名無しSUN:03/11/14 02:13 ID:1STdAIEa
>TEC140と比べるとレンズの面精度の基準がワンランク落ちている
仮に差があるとするなら、研磨面の滑らかさとか素材の質とかそのあたりの問題で、
面精度の話ではないでしょ。

404 :名無しSUN:03/11/14 05:22 ID:5Ch/kIyB
日本のメーカーの基準1/2λ〜1/4λ  1/4λは、めったにはありません。
外国のメーカーの基準(あくまでも一部のメーカー)1/8λ厳守。

倍率限度基準  日本 口径cm×25  外国 口径cm×40
以上屈折のスペックです。

405 :名無しSUN:03/11/14 05:39 ID:1STdAIEa
ソースは?

406 :名無しSUN:03/11/14 05:40 ID:1STdAIEa
あと、その何分のλってのは、何を指してるの?

407 :名無しSUN:03/11/14 10:49 ID:IHToyRbU
なるほど...
NP101で500倍だしても、まだまだシャープだが
FS128で350倍超えると像が甘くなるのは
そういう事なのですね。

408 :名無しSUN:03/11/14 10:54 ID:1STdAIEa
NP101は日本のメーカーが磨いているのですが。

409 :名無しSUN:03/11/14 13:10 ID:MtnmafZO
↑技術が低いのではなくて検査基準が違うのだろう。

410 :名無しSUN:03/11/14 14:10 ID:7Givbk+r
ということは、FLとかFSでも「あたり」で、非常に
よく見える筒があれば、なんとなくボケた像しかむすば
ない筒もあるのか。
超・大当たり・ビンゴの筒は、メーカーの社員が買うのか?

411 :名無しSUN:03/11/14 14:46 ID:5Ch/kIyB
反射鏡と違ってレンズは表面、裏面と研磨しなくてはならないのは皆さんご存知でしょう。
構成枚数が多くなるほど研磨面も増えてきますよね。3枚だと6面、これを全部
高精度に磨き上げるのは大変なコストが掛かります、どんなに高額でも構わない
というユーザーは少なくメーカーも販売するにあたりある程度の売れる価格設定
をします、ということでどうしても面精度を押さえてしまうのが現実です。
一部の(けっしてTECを指してない)外国製品には注文生産を前提とした
高精度、高価格の屈折が存在します。私も含めてとてもアマが簡単に手に出来る
望遠鏡ではないのが悔しい限りですが。

412 :名無しSUN:03/11/14 16:08 ID:+LNXcCoQ
APのアポは研磨後、職人サンが手でシコシコ修正研磨するそうだ。
加工精度が上がっても機械で磨っぱなしで100%OKとは
いかないようだ。

413 :名無しSUN:03/11/14 16:29 ID:238hG2rj
>>410
それはよく聞く話だね。(特にTS)
外出だがTSの社員から譲ってもらったミューロンと
販売店で普通に買ったミューロンを比較したら前者の
方がずばぬけて良く見えたそうな。
星祭り等でメーカーが持ち込む筒もデモ用のスペシャル
という話だよ。


414 :名無しSUN:03/11/14 16:40 ID:or04R2M4
スタースプリッターの40cmや50cmで600倍〜800倍で
惑星見てる人も15cmアポの惑星像の方がイイというてた。

415 :名無しSUN:03/11/14 16:52 ID:5Ch/kIyB
高橋製品に当り外れが多いと言われているが、高い精度の次元の当り外れなので
一般の使用者には大きな影響はないと思っていい。他社のより高精度をめざしての製作
過程のもんだから。
本当は構成レンズを同時に研磨して調整しながら修正研磨して1組の対物部を
作るのが理想なんだけど、現実はバラバラに各レンズを作って別の所で組付け時の芯だし
や傾きで調整するので精度にバラツキがでるようだな。

416 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/15 01:27 ID:GZZd5NQT
口径cm×30はあたりまえのようにあります。
とりあえず倍率は意識しながらとりかえますが、
口径cm×20を越えられない機器は何かしら問題点があるような気がします。
約400倍までは屈折の天下。それ以上は大口径反射のみ許される領域です。
都会というと光害はありますが、以外とシーイングが良い時が多いと思うのは私だけでしょうか?

417 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/15 04:15 ID:GZZd5NQT
昨夜はひさしぶりの空で朝まで堪能していたのですが、
今日はシーイングが悪いですね。
どこかの書き込みに反射の方が、屈折に比べて高倍率にたえれれるような書き込みが
あったと思いますが、これはちょっと納得。
TOA-130は色消しのみ良いというのはちょっと違うかな。

418 :名無しSUN:03/11/15 09:59 ID:4Q45RFUh
>>415
ハズレの筒、見た事ないだろ?
FS128のハズレを買ったオーナーは可哀相だったゾ。
何しろ防具125EDより像が甘いのだから。200倍以上は話しにならん。
他のFS128と比較しても雲泥の差だ。
当然クレームでTSに送ったが問題ありません、と帰ってきた。
どの位見えないかというと、他のFS128で木星のフェストーンや
大赤飯が見える夜にハズレの方は縞2〜3本が何とか見えるレベル。
勿論、光軸は合っている。アイピースも同じ。温度順応も完璧。
2台同じ赤道儀(EM200)に乗せ替えても同じなので
赤道儀の振動等の影響では無いと思う。この事をTSにいうても
当社の検査では特に問題は無い...のくり返しで話しにならんそうな。


419 :名無しSUN:03/11/15 10:16 ID:1zChmUDg
>>418
恐ろしいことがあるのですね。
縞2〜3本なら漏れのケンコー8cmアクロでも
普通に見えるよ。
貧乏人には怖くて買えないよ。

420 :名無しSUN:03/11/15 10:16 ID:PlGqAOb1
暴愚より劣るのか。
証拠のロンキー写真でも撮って、晒すことだなw

421 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/15 11:00 ID:OVL7HMGZ
>>418さん
そのFS128見てみたいなー。
タカハシのチャック項目でもれていて、見え味に影響するものはなんだろう?
接眼部がずれているとかはみますよね?

422 :名無しSUN:03/11/15 11:10 ID:vtYLzlI2
クレームで出したら、「当社の基準内」とした上で、
丁寧に対応してくれたという話もある。
スズ箔の厚み何枚ぶんかくらいずれてたらすい。

423 :名無しSUN:03/11/15 11:19 ID:pHsPARHR
実は露が付いた、と言うのが合理的な説明。

424 :名無しSUN:03/11/15 13:36 ID:uAA0Mo1I
>スズ箔の厚み
錫箔で間隔をとるのって今後どうなるの。
ボーグとかはやってないし
メリケン鏡筒もあまり見たことないし
設計の問題はあるだろうけど

425 :418:03/11/15 15:54 ID:ZI4/3WmF
>>421吉田殿
そのオーナーは眼視派なので直焦写真屋サンに格安で売ってしまいました。
写真なら問題ないそうです。防具125EDはワシのですが
年間通して何十回と彼のFSと見比べましたが可哀相な位見えない筒でした。


426 :名無しSUN:03/11/15 16:14 ID:LJXzooxt
タカハシそんな対応悪いかな?今年μ180購入の際に納期
が遅れたのでクレームつけたら丁重に詫びた上に「良い望遠鏡
を作りますのでしばらくお待ち下さい」と言ってくれたね。
しかも自宅まで電話くれた。勿論、納入されたμ180の見え味
は非常に良く400倍でも像は崩れません。私は誠実な会社だと
思いますけど・・・・・・・・。

427 :名無しSUN:03/11/15 16:49 ID:VDRl8S71
自分もそう思いますよ、故高橋会長が苦労して精度のよい望遠鏡を作って
こられて今でも高橋はレンズ精度にはプライドを持っていると思われるので。
検査基準が一部の外国製品より低いとしても今まで言われてきている教科書
以上には見える製品を送り出していると思われその最悪なFS128に対する
対応がほんとだとすれば不思議ですね。

428 :名無しSUN:03/11/17 01:47 ID:infpWy6M
オレはTSの対応は他社より悪いと思うよ。
以前、FSを検討してたとき電話でFSの
バックフォーカスを聞いたが、どこの誰だとか
ナゼそんなことを聞くのだとか、あげくのはては
カタログにのってないことは教えられないと言いいだした。
勿論あきれて買うきにもならんかった。親切丁寧に説明してくれる
ビクセンやペンタ、防具、TVとは、えらい差だな。

429 :名無しSUN:03/11/17 01:57 ID:7rc498Qo
TSなど買う気すら起きませんが、何か。



430 :名無しSUN:03/11/17 10:02 ID:mtxbxGOi
TSの営業はタカビーなのがいるのは事実。
NJPを買った時、極望の視野レンズに黒い塗料片がついていた。
電話で伝えると、反対側をたたけばいいんじゃないみたいな言い方。
謝ることも知らないヤシだった。
こういうヤシを飼っているTSも地に落ちたもんだ。

431 :名無しSUN:03/11/17 12:42 ID:0B3e1Yjc
回転にムラがあって渋いといったら、
そういうもんだ、よくなるまでグルグル回してくれと…。

432 :名無しSUN:03/11/17 15:39 ID:VwI77JEj
いつぐらいからそんな対応になってきているの?
昔の事を言っても仕方がないけど直接に買いに行くと望遠鏡の使い方まで
親切、丁寧に教えてくれたし工場の中まで見せてくれたもんだったけど。

433 :名無しSUN:03/11/17 15:55 ID:ROejDl3w
もういいよ...
クサレTSの話など止めレ!

434 :名無しSUN:03/11/17 17:51 ID:VIaKMNCS
ビクセンにケチつけたり、TSにケチつけたりと
忙しいスレですな。

435 :名無しSUN:03/11/17 18:23 ID:ciGvrGkh
実際、粗悪な製品もあるのに信じようとしないのが
TSオタの悪い所である。実際に見ても信じないと思われ。

436 :名無しSUN:03/11/17 20:29 ID:VwI77JEj
でも日本ではもっとも精度の良い望遠鏡を供給しているのも事実でしょう。

437 :名無しSUN:03/11/17 22:11 ID:c70OGKkI
>でも日本ではもっとも精度の良い望遠鏡を供給しているのも事実でしょう。

そんな事はない。
眼視ではテレビュー、写真ではやペンタの方が遥かに上。

438 :名無しSUN:03/11/17 22:50 ID:2uVuXrL8
いわゆるどうどうめぐりの始まり始まりぃ〜
ってTEC140はどうなったんよ?

439 :名無しSUN:03/11/18 00:54 ID:8Dp6czlc
>TSの営業はタカビーなのがいるのは事実。
工場の人は親切に答えてくれるんだけどねぇ。

440 :名無しSUN:03/11/18 02:26 ID:Drp2R/Tw
>>439
何処の製造業でも(車、食品)作っている人やメンテしている人は親切だけど、
営業専門の人間は、口でごまかそうとする。TSも営業専門(製造現場経験なし)の
人間がいるなら同じ傾向になるよ。

441 :名無しSUN:03/11/18 02:30 ID:IgHijeCT
Oさんていかにも中小企業のオッサンって感じでムッツリしてるよね。
恥ずかしいから日本以外は出ないで欲しい。

442 :名無しSUN:03/11/19 17:11 ID:RC9RuOnt
TOA130の光軸はなんか簡単に狂いそうだね、まぁそのへんはメーカーも
考えて作ってるだろうけど、車移動で大丈夫なのかな?狂ったら自分じゃ調整
できないんだろ。
TEC140はどうなんだろう、見た事ないんでわからんけど。メンテは日本で
できるのかな。

443 :名無しSUN:03/11/19 18:23 ID:c7o/oU6R
買ってから心配 すればぁ?

444 :名無しSUN:03/11/19 18:38 ID:vvu05Xvq
>>443
買う前に心配すべき事だと思うよ。
安くは無いんだから。

445 :名無しSUN:03/11/19 18:57 ID:ozz6oa9h
>>442
とあるユーザーのFS152だが、何回か車でゴトゴト運んだら光軸が狂い
自分じゃ調整できないのでメーカーに送ったら調整量8万だとさ!
巣会ウォッチャーでFS152をテストした時も光軸が移動で狂ったそうだ。


446 :名無しSUN:03/11/19 20:51 ID:c7o/oU6R
あんがと。

447 :名無しSUN:03/11/19 21:32 ID:pbNDZL/T
美苦戦なら¥5千チョットだな。

448 :名無しSUN:03/11/20 02:53 ID:MBS3UMnx
実際に昔から反射に比べて屈折は光軸が狂い難いと言われてきたけど
観測室に据付けでは両方とも狂わないよね。
まさか10cm以上の屈折望遠鏡を簡単に車で移動するなんて思っても
みなかったんじゃないかな?
それにしても調整で8万円!TECだと幾らかかるんだw

449 :名無しSUN:03/11/20 03:01 ID:4jegbFIH
このスレにいる人達って、13〜15cm級のアポを持ってる人たちなの?

450 :  :03/11/20 11:20 ID:NkQhT9Pg
アポは無理だけどシュワルツの15cmなら購入に
興味がないでもないけど、移動すると光軸ずれるって
話聞いたことありますでしょうか。


451 :名無しSUN:03/11/20 16:20 ID:TkuqDah2
車で移動する場合もシートの上なら、まず大丈夫。
仮にズレてもシュワルツなら調整料5千円だよ。
参考までに月4回、片道2時間の遠征観望で
2年たつが全然ズレない。

452 :名無しSUN:03/11/20 22:40 ID:MBS3UMnx
だとは思うけど、アクロよりはTEC,TOA共に微妙なずれが大きく
星像を狂わせそうと思うのはオレだけ?

453 :素人:03/11/21 18:16 ID:2tzb+9++
素人ですが
仮にレンズが同じ物でも、それを入れる対物セルの作りとか
スペーサーに錫箔をつかうかどうかとかいろいろあるんじゃない?
あとトリプレットなどは振動に敏感なんでしょうか。
昔の15cmって、据付を前提に作ってたのではないかとおもう。


454 :名無しSUN:03/11/22 03:53 ID:JOjOAjKt
まぁ昔のアクロはF15〜20が普通だったので15cmで225cm〜300cm
フードまで入れるともっと長くなって重量も重くてとても手軽には移動
できないよ。架台まで入れると何百kgのしろものだった。
そのかわり今のアポよりも良く見えていたような記憶がある。

455 :名無しSUN:03/11/22 11:11 ID:A6fckXH/
>そのかわり今のアポよりも良く見えていたような記憶がある。
それは思い込み(w

456 :名無しSUN:03/11/23 16:23 ID:S+BY4GRq
>>455
思い込みがと思う?ところがそうじゃないんだな、良く見えるとは思わんが
同じくらいには見えるんだなこれが。
焦点距離を1/2〜1/3に性能を落とさず短くすることが大変なことなわけなのを
実感する。

457 :名無しSUN:03/11/24 12:23 ID:qOG9MqNk
>良く見えていたような記憶がある。
  ↓
>良く見えるとは思わんが同じくらいには見えるんだなこれが。

勝手にすり替えるなよ(w

458 :名無しSUN:03/11/24 15:29 ID:qC/DE+02
すり替えちゃぁいないだろ!454=454 456=おれなんだからw

459 :名無しSUN:03/11/24 15:39 ID:ngv9Htbs
で、結局TEC140とTOA130は惑星用としてどっちが良く見えるの?


460 :名無しSUN:03/11/24 22:41 ID:7BT93SX+
最近やっとTOA130を見る事が出来た。
今年は今まで見れなかった〜見たかった望遠鏡を見る事が出来た良い年でした。
今年見れた鏡筒 SDF155、FS152、150SD
SFX152EDT、TEC140、TOA130、NP101
それぞれ見え方が違って面白かった。

TEC140とTOA130どっちが良く見えるか?
この2本見え方が全然違って比較は難しいですね。
TECはFS152のような暖色系の色
TOAはマクニュー系のような白っぽい色
結構ちがいますね。
個人的にはTECの方が良く見えると思う。

461 :名無しSUN:03/11/25 00:22 ID:kRNG0I6c
>>460
色が付くのか?W

462 :名無しSUN:03/11/25 00:24 ID:n0wK/XDV
そりゃあ、つくだろW

463 :名無しSUN:03/11/25 00:31 ID:bDOJZonD
色目ね色目。
まさか惑星像は白黒じゃないでしょ?

464 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/25 01:56 ID:9Fy3tH32
>>460さん
面白い表現ですね。87さんとは違う方のようで新たな情報源でしょうか。
私も違いを楽しんでいる方ですから、ランキングスレは楽しく見させて頂きました。
寒系、暖系はたしかにあります。
評価となると、私的には寒系>暖系になってしまいます。
スタートは見えない方を売ると書きましたが、これはこの比較においてTOA-130には失う物がないからです。
不公平な比較においてTOA-130への私の中のプレッシャーでした。(遊びですが)
たとえTEC-140よりも見えないとしても口径は1cm小さくて理由はたちます。それに約20万安い。
すでにある程度の評価を得て、すでにもっとも信頼されている鏡筒になりつつあります。
その点、TEC-140はこの比較がすべてかもしれません。
国際光器さんにはお世話になっていますし、慎重にならざるおえないことを許していただきたいと思います。
この2台の違いはすでに個人の好みのレベルです。
私の見え味に関する好みはTOA-130です。
しかし、ベランダ観望の私の稼働率はTEC-140とTV102が争っています。
これはしばらく続くと思われます。
TEC-140の軽さとマイクロフォーカスは存在意義があることは間違いないでしょう。

465 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/25 01:58 ID:9Fy3tH32
反射を比較の対象にしてから一気に評価が遅くなりました。
今週は週末まで宮崎のすばらし空の下にいたおかげで、
たとえ晴れていても見ていなかったかもしれません。
日中にミューロン180とTEC-140の解像度の比較をしました。
前後にFS-152とCN212、C8,VMC-200も同じ比較をしています。
対象は長年見てきている50mから100mまで続く壁のシミと錆びた金具と
アンテナで200倍を基本として比較しています。
今回の比較はスレ違いですが、
C8,VMC200,ミューロン180の最終テストが主な目的でしたが、
その中から私の好みとして一歩リードしたのはミューロン180でした。
CN212は口径のわりに解像度はミューロン180とほぼ同等ですが、
良像範囲は広く自然に見えたのが印象的でした。
カセグレンの特徴の一部を垣間見たようなきがします。
このミューロン180とTEC-140の比較を書きますと、
解像度はミューロン180がわずかにリードですが、
TEC-140はコントラストで抜き去り、
偶然に止まったカラスが異様にリアルに見えていました。
日中とはいえこのコントラストも倍率を上げていけば暗くなり、
最後(約300倍強)は口径に負けてしまいます。
20cmカセグレン系にはなんとか勝ちそうですが、
ニュートン20cmF6のMT-200とは良い勝負をしそうです。
今回テストをしていて面白いことに気がつきました。
高倍率では開放タイプのカセグレンはわずかな風でも像がふらつくことです。
その点TEC-140は安定していたのが印象的なテストでした。
これからのシーイングでは20cmといえども本領を発揮できなくなります。
又、屈折三昧が続きそうです。

466 :名無しSUN:03/11/25 02:17 ID:APBRxVxm
>その点、TEC-140はこの比較がすべてかもしれません。
TEC-140の評価なんてあちこち転がってると思うが。

467 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/25 09:17 ID:5In2yimc
>466さん
TOA-130との比較に敏感になっているということです。

468 :名無しSUN:03/11/25 11:01 ID:n1usaMCh
>>466
TOA130はあちこちに転がっているがTEC140はなかなか本物は
転がっていないぞ。
転がっているんなら教えろ、どのへんだ!拾いに行くから。

469 :名無しSUN:03/11/25 12:11 ID:APBRxVxm
>TOA-130との比較に敏感になっているということです。
意味がわからんなぁ。というか文章読み返してみなよ、何を言いたいのか
他人にはわからんよ。独り言をそのまま書いているに過ぎない。

>TEC140はなかなか本物は転がっていないぞ。
「TEC140の評価」って書いたのに、それがどうして「TEC140の本物」になるのよ?(w

470 :名無しSUN:03/11/25 12:24 ID:APBRxVxm
例えば、
>スタートは見えない方を売ると書きましたが、これはこの比較において
>TOA-130には失う物がないからです。
これって他人に通じる文だと思いますか?
「TOA-130には失う物がない」と何故「見えない方を売る」ことになるの
か分からないし、そもそも「失う物がない」ということからして意味不明
ですよ。

それ以下の文も同様。何を言ってるのかさっぱり。独り善がりの文に過ぎない。

471 :名無しSUN:03/11/25 12:42 ID:wHj9YUxM
天オタなんて皆独り善がりなんだから、同じ穴の…。

472 :名無しSUN:03/11/25 16:55 ID:n1usaMCh
>>469
TOA130はとりあえず公的な出版物でそれなりのデーターとかインプレされてるが
TEC140は何にも出てないだろ、主観?ていうか噂の範囲だから。
吉田氏には悪いけど。

473 :名無しSUN:03/11/25 19:47 ID:5imcJSpD
俺にはなんとなく分かったが。面白い言い方ではないか?
自分が知りたいことほど分からないと腹が立つものだよね。
一行カキコがあふれるのも、完全な日本語でないと騒ぎ立てるのも
どちらも2chらしいと言えばらしいんだが。
吉田氏はこういう書き方を楽しんでいるのかもしれんが、
真面目に聞こうとしている人には、ちょっと狐につままれたような
気分にさせられるかもね。


474 :名無しSUN:03/11/25 20:58 ID:myNrlkha
|  タテハタ大先生から レス付かないのは
|  なんでだろ〜♪
\____  _______________
        V     |
               |  なんでだろ〜♪
             \_____  _____
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       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
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|  タテハタ大先生から レス付かないのは
|  なんでだろ〜♪
\_______________∧_____
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                 |  なんでだろ〜♪




475 :名無しSUN:03/11/25 22:08 ID:APBRxVxm
>TEC140は何にも出てないだろ、
今月号(もう先月号かな?)のスカテレに載ってるじゃん。

476 :名無しSUN:03/11/25 22:58 ID:n1usaMCh
日本語の雑誌と限定させてくれ!君とちがって英語は解らんのでな。

そこまで広げるなら内容を解説してくれてもいいんじゃないのか?
>載ってんじゃん。て一言でかたずけないでくれ。

477 :名無しSUN:03/11/25 23:24 ID:5imcJSpD
英語が読めるならメーリングリストとかにいくらでも出てるんだよな・・・(泣)

478 :名無しSUN:03/11/25 23:38 ID:w2CK6zm3
読めないとかできないと決めてかかってりゃ、もしかしたらできるかもしれんこともできん罠。

479 :名無しSUN:03/11/26 00:59 ID:1Ok0ICK3
うだうだ能書き垂れてないで読めるんならアウトラインだけでも解説してやればいいじゃん。
おれは解らんから。

480 :名無しSUN:03/11/27 01:50 ID:nnxY/zcZ
それにしても吉田氏は、半端無い金持ちか販売店系インプレ専門社員かなんかだね。
天文紙に電話して、コーナー持たせてくれって頼んだら?多少、金にもなるだろうし、
ここまでいろんな鏡筒を発売されてすぐ、インプレできる環境にある人、雑誌記者にも
いないんじゃない?


481 :名無しSUN:03/11/28 12:52 ID:1PbP7sx/
何かを犠牲にしてるかも?趣味の世界ってはまりこむとそんなもの。

482 :000:03/11/28 19:44 ID:Sc5Kf+XY
aaa

483 :000:03/11/28 19:44 ID:Sc5Kf+XY
00000

484 :名無しSUN:03/11/28 21:27 ID:40QAbnzy
ふと己を振り返ると・・・どっちが犠牲なんだろう?
そもそもサラリーマンであること自体が大きな犠牲か?

485 :481:03/11/29 18:32 ID:Sz7vTOTz
たとえば家族がほしい車より2ランク落ちる車にしたり、タバコ、酒を辞めたり
出張費を浮かせたり、外食をしないとか、子供を作らないとか色々あるよね。

家の購入や車の趣味から比べると望遠鏡は安い?赤道儀は使い回し出来るもんね。

486 :名無しSUN:03/11/29 22:02 ID:Im+MkhtF
人の財布の心配ヤメレ!

487 :名無しSUN:03/11/30 23:25 ID:kUheEvpB
いや、吉田氏には今後も人柱としてガムバって欲しいから心配するのだよ(w
できればもっと星の見える環境に引っ越して惑星以外にも星雲・星団もイン
プレッションして欲しい。


488 :名無しSUN:03/12/01 00:10 ID:nVMgA8t8
星雲、星団だとTECにしろTOAにしろ他のアポにしろ語れるほどの
差は出ないべや。差を語れるのは高倍率象なんでないかい。

489 :名無しSUN:03/12/01 00:56 ID:rTxEhXR8
TOAはコマ収差が大きいから差が出る可能性があるかも。
もっともコマ収差の大きいレンズに、アポクロマートって付けるのは問題が
あると思うが。

490 :名無しSUN:03/12/01 10:14 ID:Nb3bmgk+
短焦点ニュートンのように目が回るほどでなければ
コマ収差で見え具合に不満を覚えることはあまりないのでは。
いずれにせよ、焦点距離1000mmあると、星雲星団用には
実視界にちょっと物足りなさが出てくるかもなぁ。
70万出せば経緯台込みでED115の双眼ができてしまう。
おいらにはこっちの方が魅力的。


491 :名無しSUN:03/12/02 20:47 ID:4bRKZTGG
那珂川さん、なんてことを。。。
http://www.tomytec.co.jp/borg/topics.htm

492 :名無しSUN:03/12/03 13:24 ID:VQVBP2X2
松本のHPにED130双眼が出てるけど
38cmドブより良く見えるみたいね。

493 :名無しSUN:03/12/03 14:33 ID:WkB45nvv



☆ 10−15cmアポ双眼鏡の星像が最も美しい。



大口径ドブの星像は醜い・・・

494 :名無しSUN:03/12/03 19:24 ID:yVT5SpJV
何気にスルーされてるけど(w、>491のリンク先のフェザータッチフォーカサーの
値段は興味深いね。意外と安いんだ・・・。

495 :名無しSUN:03/12/03 19:53 ID:vfOARcBL
意外と、だけどね・・

496 :名無しSUN:03/12/03 20:36 ID:euYbVxdW
STARLIGHT INSTRUMENTS FOCUSERSで
検索してみると結構ヒットするんだけど
どのタイプがあの値段なんだろう?
ボーグ用のアダプターっていくらだろう?
いずれにしても漏れにとっては
意外と高いような、、

497 :名無しSUN:03/12/03 22:31 ID:WqzCC+JC
>493
同感、同感! ドブで散開星団なんか見ると特に思う

498 :名無しSUN:03/12/03 22:41 ID:+HMZ0XRp
またループかよ…。そりゃコマ収差があるから視直径の大きな星団は不得手だ罠。
ここで溝の悪口言う香具師にマジレスしても仕方ないんだが、いい加減疲れるわい。

499 :名無しSUN:03/12/03 23:04 ID:6Ktp18sd

ドブ =ドブ掃除専用望遠鏡


500 :名無しSUN:03/12/03 23:13 ID:dwH8TeiT
TEC140買えない香具師はMN61くらいでがまんすべきでしょうか?

501 :名無しSUN:03/12/03 23:20 ID:MkdIYj3k
>498
倍率を上げてもコマは同じようにでるから、視直径の大小とは何の関係もないが。
それがマジレスのつもりか?
本当はドブなんて使った事ないんだろ。

502 :吉田 弓ム:03/12/03 23:24 ID:O9SbHoE7
おーい、ここはTEC-140について語るスレですよー!
反射なんて消耗品、そんなものはここに持ち出してほしくないですね(笑)。

503 :名無しSUN:03/12/03 23:27 ID:avnyTZI7
せいぜい散開星団だけ見て満足してろや短小>501

504 :名無しSUN:03/12/03 23:55 ID:MkdIYj3k
やっぱりコマ収差を理解できていないし、実際に使った事もなかったか。

505 :名無しSUN:03/12/03 23:59 ID:gRicq2NR
はいはい、よかったでちゅね〜。PCの前で鼻息荒くして楽しいかい?(禿藁

506 :498:03/12/04 00:26 ID:v8S0aMWq
例えばこの季節なら、M35なんかを見ると確かに美しさでは
小口径アポの方が上かもしれん・・・否定はしてないぞ漏れは(w
しかしすぐ近くのNGC2158なんかを見てもそう思うか?
まあ好みまでは云々言わんけどね・・・。

507 :名無しSUN:03/12/04 00:32 ID:aD5J9q+i
>>501,504
またお前か!何にも知らんくせにアチコチのスレで馬鹿さをさらしているな。
お前みたいのが居ると話がバラけるので消えろ、知ったかぶり野郎が。
自分ではマトモな事言ってるつもりだろうが傍から見てるとまるっと馬鹿!

508 :名無しSUN:03/12/04 00:37 ID:8upmq8md
自作自演ごくろうさん。

509 :名無しSUN:03/12/04 08:05 ID:fQYt6S1v
どうした? 最近、又、オカシクなってきたようだが大丈夫か?

510 :名無しSUN:03/12/04 08:49 ID:oyBlc44L
かまわなきゃいいんだよ。
インプレ出てこないんで、暇してるんでしょう。


511 :名無しSUN:03/12/05 01:38 ID:Wn0ZKRtL
まるっと?

512 :名無しSUN:03/12/07 01:16 ID:P9siBims
みんな、天気はいいぞ。インプレしてくれ。

513 :名無しSUN:03/12/08 22:09 ID:cUPp8sfs
TVJ藻だ
http://www2.odn.ne.jp/tvj/Accessory/Adapter/focuser.html

514 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/14 12:23 ID:5czmEM34
どうも、鏡筒同士を比べないかぎりレポートを書けないセンスのなさを感じますが、お許しください。
シーイングが悪くなるほどに、段々小口径になってきて、
ミューロン180とカセグレンのCN212以外の反射をかたずけはじめました。
不思議と毎年正月は10cmアポをひっぱり出してきて、並べて見るのが恒例となりつつあります。
今年はTEC-140が最後まで10cmのお相手として残りそうです。
今夜はひさしぶりに我が家に戻ってきて、九州の空になれた目で覗いています。
ミューロン180をしばらくお供にしていたのですが、シーイングが悪くなればなるほど、
TEC-140の良さが出てきていました。最近では解像度の点でもミューロン180や20cmクラスのカセグレンには、
負けることはありません。

515 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/14 12:23 ID:5czmEM34
今日のお相手は気分を変えてNP101です。
NP101からみると口径面積、焦点距離が約2倍ということもあり、色々な面で楽しみな組み合わせでした。
スタート時は月と土星。
明るい月を200倍程度で見ていて、改めてNP101のコントラストには感心します。
それに対してTEC-140は明るさで勝負。
細かく言えばもちろん差はありますが、いがいと大差ない印象です。月だけいえば、NP101で十分です。
次は土星。この時点では250倍ぐらいが適切倍率でしたので、ここでもNP101は大健闘。
天頂付近の土星をXO2.5(216倍)で十分に堪能できました。
この時点でいえばNP101オーナーはTEC-140の購入は考えないでしょう。
オリオン大星雲に鏡筒を向けると、TEC-140を見てしまうとNP101には戻れない印象。
TEC-140は70倍前後でも十分に堪能できますが、NP101は30倍以下で見方を変えてたのしまないといけません。
朝方は季節のわりには良いシーイングにめぐまれ、TEC-140でXO2.5(400倍)で時たまかちとした木星を見れる日でした。
さすがにこの倍率をNP101では出すことはできません。
バローを組み合わせて270倍で見てみましたが、さすがにTEC-140に離されました。
事前に冷やしたミューロン180を出しましたが、屈折2鏡筒のリヤルな映像を前に、シュンとしていました。

516 :名無しSUN:03/12/14 14:40 ID:hWq16IE1
まだあったのかこのスレ
糞スレ
チンカススレ

517 :名無しSUN:03/12/14 15:31 ID:pYiihQuy
>最近では解像度の点でもミューロン180や20cmクラスのカセグレンには、
>負けることはありません。
口径が小さいからシーイングの影響が少ないこと、屈折の利点としてコントラスト
が高く眼視ウケする、ただそれだけのことだろう。写真派のオレとしては、
迷わずμー180を選ぶがな。14cmで惑星の撮像はする気がしない。


518 :名無しSUN:03/12/14 15:35 ID:nk1tnnCP
改めて吉田某のレスを読むと、単発スレを立てることの意義を疑問視せざるを得ないな。
内容は決して悪くないんだが。てか、結構面白いんだけどな(w

519 :名無しSUN:03/12/14 20:27 ID:o29uZ9uK
517そのまんまでは?
眼視派だから実際に見て屈折の方がよいんでは。
シーイングの影響が少なくコントラストが高い。
いいことでは?

520 :名無しSUN:03/12/14 22:00 ID:1xhdWBcm
TECはさておきテレビューってそんなに凄いんですか?

521 :名無しSUN:03/12/14 22:15 ID:248y46Sv
凄いよ。金額、信者の数が、

522 :名無しSUN:03/12/15 19:41 ID:D+/EuFsD
マジで勘ぐりたくなる。ただの金持ちじゃねーぞ。
来年当たり、伊豆の暗く錆れた町に天文台付きの別荘を作りそうな予感。

523 :名無しSUN:03/12/15 19:50 ID:Q03OSYUA
ただの金持ちだろ。
金持ちの道楽としては望遠鏡の10本や20本かわいいもんだろ。

524 :名無しSUN:03/12/15 23:36 ID:VDJ7D/LO
そーかなぁ?ちょっとした車を買うの我慢すれば
高額鏡筒の5本程度なら何てことないぞ。それを金持ちとはいいません。
それを使うだけ使ってヤフオクで売って新しいのをまた買う
これって金持ちか?赤道儀は一台しかないんだぜ、金持ちか?

525 :名無しSUN:03/12/15 23:44 ID:yuOcoGER
相対的に、あなたたちは心が貧しいのです。


526 :(・∀・) :03/12/16 00:06 ID:XaFrFzUi
(*´,_ゝ`*) プッ 

527 :名無しSUN:03/12/16 00:33 ID:2RQP0xU2
へこきむし

528 :名無しSUN:03/12/16 01:46 ID:d5/hzAoY
1年で数十万する鏡筒何本か買うんだぜ。違うな。
今年だけで、何本買ってんだろう?

529 :名無しSUN:03/12/25 02:33 ID:+cJayaVE
国際光器のHP変わったね。

530 :名無しSUN:03/12/27 09:35 ID:iH7w5XM/
おい、>>1こと吉田よ。
スレ立てして放置か?責任もって盛り上げていけよ!
とりあえず何回かは比較観望報告あったようだが、もっといろいろ無いのか?
しょせんアポ屈折も含めて望遠鏡自体が消耗品かよ(w

531 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/27 10:12 ID:vJF+aaRo
みなさんの周りでTEC-140を持っている人いますか?(笑)
ご本人の書き込みがなさそうなので、あぶり出しといきたいとおもいます。

532 :吉田 弘:03/12/27 10:52 ID:YmHaTOd3
持ってまつ

533 :名無しSUN:03/12/27 16:28 ID:SyEYJmpJ
>>吉田さん
TEC160,180購入のご予定はありますか?

534 :名無しSUN:03/12/27 16:40 ID:nct+nbgF
TEC160は、国際光器で買うと150万はするんじゃないの?
ほぼ同価格の25cmマクカセが160万だし。

535 :吉田 弘:03/12/27 17:59 ID:YmHaTOd3
>>533
私はTEC140をすでに持ってますので
TEC20,40を買って160,180にするつもりです

536 :名無しSUN:03/12/27 19:16 ID:TRKnM8j/
NP127との対決はまだですか

537 :名無しSUN:03/12/27 20:01 ID:45k6hqB7
NP127、ほんといつ来るんだろ?
早く双眼望遠鏡にしたいのに・・・。


538 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/27 23:19 ID:vJF+aaRo
私も購入の際に自分なりに境界を決めています。
最大の決め事は鏡筒の重さが20kgを超えないこと。
いままで20kgを超えた鏡筒には、どこかで死を覚悟した経験を持っています。(懲りずに2鏡筒)
とくにケースに入った状態で一人で運べない鏡筒はやめることにしています。
もうひとつ、15cmオーバーの屈折鏡筒に対して不信感があります。
20cmを超えると、レンズの厚さにより、反射の反射率より屈折の透過率が
上まってしまい暗くなると聞いたことがあります。(どなたかおしえてください)
実際にいままで覗いてきた多くの20cmクラスはどうもレンズの厚さのせいでしょうか
低倍率でも星像に切れが感じられないのです。
15cmクラスと比べて欲しいと思わせる力はありません。
温度順応など外的要素はあると思いますが、私自身の感覚では多分にあたりはずりの要素が増えてきて完成率が悪いと思っています。
ご質問のTEC160,180,200がこの基準に合うかは今後の情報によりますが買う可能性は目の前に現物がない限り買うことはないと思います。(お買い得には弱い)
Astreya SuperAPOの18cmF9がもし、購入できるようになれば買うつもりではいます。

539 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/27 23:24 ID:vJF+aaRo
NP127の納入の悪さは天津さんも困った顔をしていました。
きっと年内納入は1台だったのではないでしょうか?(あくまでもガセネタです)
私の順番はラストの方ですから、TEC-140との競演は早くて来年夏かな?

540 :名無しSUN:03/12/27 23:26 ID:nnbRVR+A
吉田 弘はsageを覚えた!

541 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/27 23:30 ID:vJF+aaRo
すれ違いですが、NP127が遅いので、オライオン25cmF6.3高精度鏡が変りに我が家にきました。
軽さにびっくり、ほとんどTEC-140と同じバラストですみます。
今のシーイングではインプレッションはかわいそうなのでかきませんが、来年の春が楽しみです。

オライオンのあとで見たTEC-140に感動しました。(笑)

542 :名無しSUN:03/12/27 23:33 ID:nnbRVR+A
何を見てどう感動したのかを書けっちゅうの(禿藁

543 :(・∀・):03/12/27 23:38 ID:VVwl7NnF
>>541>>542は夫婦漫才みたいで(・∀・)イイ!

544 :名無しSUN:03/12/28 00:07 ID:TQ1/J9el
>Astreya SuperAPOの18cmF9がもし、購入できるようになれば買うつもりではいます。
SHOWAから出てるじゃん。

545 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/28 00:17 ID:dkO7bb2U
エーほんと!問い合わせてみます。
ありがとう。

546 :名無しSUN:03/12/28 00:24 ID:TQ1/J9el
レンズが同じってことだよ。Silverstarアポ。

547 :名無しSUN:03/12/28 00:34 ID:TQ1/J9el
>20cmを超えると、レンズの厚さにより、反射の反射率より屈折の透過率が
>上まってしまい暗くなると聞いたことがあります。
20cm程度ならあまり関係ないんじゃないの?TMBのサイトみても、小口径
屈折で透過率が最大96%なのが、20cm以上だと最大95%に落ちてるに
留まっている。
反射の場合、仮に反射率100%でも副鏡の面積分は確実に集光力落ちるのだし、
実際には反射率だって主副鏡トータルで90%あれば良い方じゃないの?

548 :名無しSUN:03/12/28 01:22 ID:eESPJRwf
アルミメッキ2面で90%は、現実的には有り得ない数値です。
きちんと清掃されている状態で1面あたり93%がせいぜいです。

549 :名無しSUN:03/12/28 01:27 ID:TQ1/J9el
なら、ますます屈折が優位だね。

私も現実にはその位だとは思ってはいたけど、誘電体コートみたいに
99%の反射率のものもあるから、斜鏡だけでも誘電体ミラーにしたら
トータルで90%くらい行くかもと言うことで。

550 :名無しSUN:03/12/28 18:00 ID:rv4ABjcG
良く見えないのと明るさは別の問題だと思うよ。
散々書かれていますが大口径の均質な硝材の入手、研磨、調整が非常に困難とか。
その辺り知識がないとクレームつけられなくて買ってから後悔するかも。

551 :550:03/12/28 18:33 ID:rv4ABjcG

良く見えないのと厚さは・・・に訂正

552 :名無しSUN:03/12/28 21:33 ID:DegsXUXd
順応に1時間以上かかる鏡筒に興味なーし

553 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 01:35 ID:VjFIydTH
・アポクロマート屈折は異常分散系素材を持ちいている。
・この異常分散系素材にはグレートがあり、天体望遠鏡に用いるグレートはカメラなどに用いる素材よりも上のグレートを要求されている。
・最高のグレートでは15cmの素材さえ入手するのは大変、又は高価であるのに15cm以上はさらに困難。
・さらに素材自体の均質性(素材自体のムラ)が要求されてくる。まとものはないくらいとか。
このような要素を考えると、200万でまともな20cm屈折が買えるのが本来おかしいようです。(笑)
ご意見修正願います。

554 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 01:44 ID:VjFIydTH
ロシヤ崩壊の時にどこその大学から大量に大口径のレンズがでてきたと、
世界に激震が走ったことがあります。
研究用及び軍事用にと作られたもののようです。
ウイリアムオプス、TMBはこの手のレンズを使用していると聞いていました。
今、はそれも底をついたとか。

555 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 01:49 ID:VjFIydTH
グレートの話で身近なのは宮内の対空双眼鏡の14cmです。
当初クレームがついたのは、レンズの納入先(C社)が
天体双眼鏡などは写真鏡と同じレベルでいいと出したグレートのせいでした。
見つけたのは長崎のトミタさんです。
今はメーカも変ったとか。
眼視おそるべし!

556 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 01:55 ID:VjFIydTH
タカハシが2000年に25cm屈折を2本納入しています。
確か3個分の素材を仕入れて、約2000万。(卸値ではないはず)
結局つかえたのは2個分との話。
テストに落ちた1個はどこにいったのだろう!

557 :名無しSUN:03/12/29 02:18 ID:LsVIdVts
>ウイリアムオプス、TMBはこの手のレンズを使用していると聞いていました。
どこで聞いたんですか?
そもそも、William Opticsはレンズは作ってないはずだし。

558 :名無しSUN:03/12/29 02:22 ID:LsVIdVts
>200万でまともな20cm屈折が買えるのが本来おかしいようです。(笑)
APの20cmアポが$12,500、TECの20cmアポが$16,000、TMBの20cmアポが$21,000
ですけど、あれらはまともでないと?
確かAriesもTMBと同じくらいの値段だったような。

559 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 02:25 ID:VjFIydTH
私の10cmF8 William Opticsを購入する時にお聞きしました。
William Opticsは設計はアメリカ、製作は台湾です。

560 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 02:27 ID:VjFIydTH
国際光器のグーリーさんはWilliam Opticsに20cm屈折を注文したけれど、
納入はされなかったようです。


561 :名無しSUN:03/12/29 02:28 ID:LsVIdVts
William Opticsは設計はアメリカ、製作は台湾です。


562 :名無しSUN:03/12/29 02:30 ID:LsVIdVts
>>561は書き間違い)
>William Opticsは設計はアメリカ、製作は台湾です。
William Opticsは台湾の会社で、以前はTMBのレンズ、現在はTECのレンズを使って望遠鏡を
作っています。


563 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 02:31 ID:VjFIydTH
>>558
まともという言葉を突っつかれるとまともですが、ギャンブルではあると思う。

564 :名無しSUN:03/12/29 02:34 ID:LsVIdVts


565 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 02:34 ID:VjFIydTH
私がよく台湾にいっていたのが2000年ごろですが、TMBとはまだ組んでいなかったような?
今はあきらかにおっしゃるとうりです。

566 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 02:46 ID:VjFIydTH
誤解のないようにいいますが、ロシヤ製レンズの話は20cmクラスの話です。
私の10cmのレンズはドイツ製とメールでは帰ってきました。
みえているからいいけど、正直信じてない。

567 :名無しSUN:03/12/29 02:55 ID:LsVIdVts
>正直信じてない。
何をですか?

568 :名無しSUN:03/12/29 03:08 ID:LsVIdVts
William Opticsのその10cmはTMBのレンズでしょ?
それならドイツ製という表現で、嘘ではないのでは?

569 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 03:45 ID:VjFIydTH
現在TEC-140で木星をみていました。
これから明け方までが勝負かな。
>>568
技術はあるけど、書類関係はけっこういいかげんだったものですから。
台湾で仕事した時の印象が強いのかな。(笑)
明日にでもWilliam Optics10cmF8をTEC-140と比べてみます。


570 :◆dRC11Ut2XM :03/12/29 08:25 ID:ovWzf5e2
某所の古老に聞いた話では、まともな20cmEDアポ(Nikon特注品)で1200万。
レンズは3つ作られており、特性表を見せられて、1つ選べといわれ、残りは
その場で叩き割ったそうです。1つしか注文受けて無いから、と。

古老曰く「うちなんて欠けたのまでこうして並べて売ってるのにねえ、あそこは凄い」
古老も他人に聞いた話だと言ってたのでどこまで本当かわからんけど、硝材から
きちんと作ったらそれなりにはなるようでつ。(鏡筒単体か架台等も込みかは不明)

571 :SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U :03/12/29 09:24 ID:jUcc0wwS
CaF2使ったステッパだと、ま−10億はするしな・・・って話が違うかw
とにかく、ロシアの結晶合成の底力は相当ありました、
とある世界中でザラメみたいな単結晶の大きさしか合成できないやつを
センチメートル単位で合成したのはロシアの中の人だった。
聞いた話では巨大な容器に入れて年を越える時間で炉に入れて合成したとか、
宝石じゃねーんだよ、ぼけとみんな思ったとか(俺は思った)思わなかったとか。
とにかく、コスト度外視というのは恐ろしいのですよ >特に旧ソ連邦
いろんな話が出てくるだけの底力を秘めていたのは間違いないです。

>古老曰く「うちなんて欠けたのまでこうして並べて売ってるのにねえ、あそこは凄い」

ところでうちから買った欠けたのって何に使ってんのかねー、っていうあれっすか、
覗いてみたいぞ、1200マソのアポ。

572 :名無しSUN:03/12/29 09:38 ID:LsVIdVts
それが何時の話かわからないけど、80年代初頭の資料だとニコン20cm一式は490万だから
1200万で筒だけってことはないでしょうね。

ともかく、200万のFCT-150と、APが$4500で出してきた155EDFとどっちが品質の
安定が良いかわからんような世界だから、日本メーカーの製品に比べて安すぎる
からまともでないはずだ、と言うのはナンセンスだと思うよ。

573 :名無しSUN:03/12/29 09:38 ID:LsVIdVts
ところでTECが言うには、フローライトは質が悪いのが多くて大変だけど、注文も少ない
からなんとかなっているとのこと(TEC20cmのフローライトの方はかなり高い)。
フローライトに比べると、SDの方は結構歩留まりが良いので、あの値段で出せる
みたい。

574 :SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U :03/12/29 09:49 ID:jUcc0wwS
>>573
>ところでTECが言うには、フローライトは質が悪いのが多くて大変だけど、注文も少ない
>からなんとかなっているとのこと(TEC20cmのフローライトの方はかなり高い)。
>フローライトに比べると、SDの方は結構歩留まりが良いので、あの値段で出せる
>みたい。
なるほど、SDだと可能性ありですか、TECの20cmのインプレって海外サイトで
どこかいいとこあります、まだ私は見つけてない(ってか探してなかった)。
でも20cm以上だと良質な反射との競合が出てきますからまた製品としての
難しさがあるでしょうが。

575 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 11:22 ID:VjFIydTH
>>572
まともじゃないという言葉がでるのは、まじめに購入するかもしれないから出てくる自制の言葉と思ってください。
私は警戒しつつ情報がそろえば買います。

576 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 11:41 ID:VjFIydTH
グーリーさんが私の目を見ながら、よく見えます といわれたら信じちゃかな。
いままで彼の事前情報で間違ったいたことはないし、
直接話せば製品が悪かった時もわかりやすい人なので。
グーリーさんよろしく。
それにしても、TEC-140情報ないですね。
グーリーさん何本でたの?

577 :名無しSUN:03/12/29 12:02 ID:kL/6qYTD
少なくとも5本は確実!
多分10本くらい?

578 :名無しSUN:03/12/29 12:38 ID:oyPW49d2
グレート!

579 :名無しSUN:03/12/29 13:31 ID:QYd9Oc9R
他の9人?は2ちゃんではしゃぐガキじゃないってことだよ。気づけよバカ(w

580 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 13:49 ID:wLXU9Ran
>>579さん
>531でも書きましたが、お持ちの方が書き込みをしてこないのはわかってきています。
ですから、周りにお持ちの方がいますかとお聞きしたのです。
バカはバカなりに考えたつもりですが。

581 :名無しSUN:03/12/29 13:52 ID:kVMggTwo
ほんで?何が聞きたい訳よ、あんたは?

582 :名無しSUN:03/12/29 15:16 ID:+8kGPYG8
これで双眼を造った人はいないとか

583 :名無しSUN:03/12/29 15:26 ID:iqqLXnkg
誰かおしえて、どうして581は怒ってるの?

584 :名無しSUN:03/12/29 15:37 ID:pgn0clQn
× 怒ってる
○ 僻んでる

585 :名無しSUN:03/12/29 16:01 ID:nKcPqsWh
誰かおしえて、どうして584は童貞なの?

586 :名無しSUN:03/12/29 17:29 ID:iqqLXnkg
>>541
まあ、吉田さんは金があるので、そんな駄物やAstreya SuperAPOの18cmF9等
に手を出さずAPQ130又はAPQ150でも買ってください。
そしてTEC140やTOA130と比較インプレ希望。

587 :名無しSUN:03/12/29 19:11 ID:3TmZumY+
国際光器の物なら第一ロットは確か10本(予約はもっとある)だったような。
僕が火星大接近時に使わせてもらっていた黒フードのタイプは
個人で輸入している人などが何人かはおられるかもしれませんね。

588 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/29 20:39 ID:VjFIydTH
海外の天文雑誌のTEC-140も白フードになってますね。
絞りに変更があったのか比べてみたいですね。

589 :名無しSUN:03/12/29 23:56 ID:ZKzhdecj
>絞りに変更
TECではフードのことをbaffleって呼んでるけど、Yuriがbaffleの変更って
言ったのを、絞りの変更と勘違いしたってことはないの?

590 :ageないで吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/30 10:22 ID:5IiAMg6n
おー!!

591 :名無しSUN:03/12/30 11:58 ID:rnW89ozK
TECでは3枚のバッフルを4枚にするといってたようだ。

592 :名無しSUN:03/12/30 13:21 ID:JGwsA3l0
baffleはフレアカット絞りのことではないかと。

593 :名無しSUN:03/12/30 20:51 ID:UNGk1cee
まったく関係ないけど、SOHO故障したみたいだね。
http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime-images.html

594 :名無しSUN:03/12/30 22:09 ID:LmZKydhJ
定期メンテだよ

595 :名無しSUN:03/12/31 01:09 ID:pr3DSzqm
ALTER-A607 F7とTEC140インプレきぼ〜ん。

596 :ageないで吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/31 01:35 ID:F0LJGvSx
ALTER-A607 F7とはメールでお会いする約束をしながら機会にめぐまれていません。
まー。ALTER-A607 F7の圧勝でしょう。


597 :名無しSUN:03/12/31 02:15 ID:iYxCBi20
自分で買う予定はないの?
以前、ロシア製2枚玉SDがお気に入りのような書き込みしてたと思うけど、
やっぱ、4枚玉には引いちゃう?

598 :ageないで吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/31 02:20 ID:F0LJGvSx
優先順位かな。
買うとしたら、同じレンズをしようした
Astreya SuperAPO
http://www.astrotech.it/advanced/prodotti/superapo/superapo.htm
にします。

599 :ageないで吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/12/31 02:21 ID:F0LJGvSx
ALTER-A607はとてもいいとは聞いています。


600 :名無しSUN:03/12/31 02:25 ID:iYxCBi20
なるほど。
では、筒の違いによるランキングなんてのも、期待することにしまつ・・・

601 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/01 00:13 ID:Qb3gtOWf
今年もよろしく。

602 :名無しSUN:04/01/01 02:27 ID:Y0cJmtyd
>>601
よろしく♪
Astreya SuperAPOって、日本では何処で扱っているの?

603 :ageないで吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/01 02:38 ID:vcqM2gsS
>>602さん
笠井がまず13cmをはじめます。

604 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/04 20:30 ID:I8Rx4fj9
正月の望遠鏡ランキングパート2で書き込みましたが、
TOA-130の方がなぜか見えているとかきこみいたしました。
第三者にも見ていただくのとアストロフィジクスとくらべたくて、
CATさんにTEC-140を持ち込みました。
SDT130S 有効径130mm f=1040mm(F8)
高性能SDガラス使用3枚張合せアポクロマート屈折鏡筒

やはりTEC-140の方が温度順応が遅く、
焦点内外像の外像がおちつくのに時間がかかりました。
SDT130との差は土星でいうと、カッシーニの隙間が全周近く見えているのに対して
TEC-140は細い部分で溶け込みように見えていませんでした。
また、ぱっと見はTEC-140の方が明るいのですが、きれはSDT130の方が上でした。
その場に3人がいましたが、いずれもSDT130の方を上と判断しています。
この結果はTOA-130との関係に近く、いずれにもやぶれた形になりました。
私の持っているTEC-140の個体差という考えもありますが、
望遠鏡ランキングパート2で書き込みしたしましたように、
TEC-140がF7を選択した時点での特性というか見え方だと思っています。

605 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

606 :名無しSUN:04/01/09 01:47 ID:lLQLrX2w
TEC-160は、本当に来年の夏に出てくれるんだろうか?
なんだかTEC-140の第4ロットを先に作るかって話もあるみたいだけど…

607 :名無しSUN:04/01/17 00:20 ID:IRURinUS
股臭いもフェザータッチフォー傘扱い始めたな。

608 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/24 01:26 ID:bWuqIgYt
TEC-140は現状をみていただくために
国際光器さんにお送りすることになりました。
ですから,私のTEC-140の評価は保留としてください。
クレームというわけではなく、
この鏡筒が規格内にはいっているか
アメリカで調べてもらうことにしました。
しばらくTEC-140の書き込みを止めます。

609 :名無しSUN:04/01/24 22:31 ID:RPnputiO
なんだ。飽きたんかい?

610 :名無しSUN:04/01/28 09:21 ID:FhJb69z7
>>608
具体的にどこが悪いと思ったわけ?

611 :名無しSUN:04/01/28 10:51 ID:V5fOsq7k
ヒロシネ!

612 :名無しSUN:04/01/28 12:33 ID:+rT4OSbs
同じTECー140同士ならともかく設計の違う他社製と
比べて見えが悪いからと一々メーカーに返すなんて
アフォ決定ですな。
公器も「規格内ですから出荷しますた。ガチャン」
で済ますべきなのでは?

613 :名無しSUN:04/01/28 12:41 ID:rvP0GmHP
>>同じTECー140同士ならともかく設計の違う他社製と
>>比べて見えが悪いからと一々メーカーに返すなんて
本人がそうおっしゃっていたので?

614 :名無しSUN:04/01/28 14:12 ID:/1zR86cx
俺もチェック依頼の理由が気になる。
本人がどう思っているかは望遠鏡ランキングパート2に書いてあるような気もするが
俺には見えないし。
馴れ合いキチガイ供が一気にスレを潰したからな。

615 :名無しSUN:04/01/28 15:05 ID:IXF8ilm2
究極のアポとかいう謳い文句が実は究極でなかったから問題にしたんだろ。

616 :名無しSUN:04/01/28 16:45 ID:1gC+urgN
前スレ吉田氏による「惑星を横浜からみたランキング(2004年1月1日)」

FS-152(88点)
ALTER-7N(88点)
C11(85点)
TOA-130F(85点)
TEC-140(84点)
FS-102ツイン(80点)
ミューロン210(77点)
ミューロン180(75点)
MN-61(75点)
ALTER-7(73点)
FS-128(72点)
CN212(72点)
C8(70点)
OMC-140(67点)
NIKON 10cm (65点)
William Optics3枚玉フローライトF8 (65点)
テレビューNP101(65点)
APQ100/640(64点)
FL102(64点)
FSQ-106(63点)
テレビューTV102(62点)
FS-102 (62点)
FC100(62点)


617 :名無しSUN:04/01/28 20:41 ID:FhJb69z7
>究極のアポとかいう謳い文句が実は究極でなかったから問題にしたんだろ。
それは国際光器が勝手に言ってるだけ。

TEC自身は究極のアポなんて決して言わない。単にアッベの定義を満たす設計の
アポであると説明するのみ。

618 :名無しSUN:04/01/29 00:13 ID:v3pKlBAd
湖臭いが売ってるんだろうに。

619 :名無しSUN:04/01/29 03:25 ID:Vs46XVMn
>湖臭いが売ってるんだろうに。
そりゃ売ってるが、それが何か?

620 :名無しSUN:04/01/29 10:45 ID:SgIVqDrf
>究極のアポとかいう謳い文句が実は究極でなかったから問題にしたんだろ。
本人がそうおっしゃっていたので?


621 :名無しSUN:04/01/29 22:52 ID:v3pKlBAd
究極をうたい文句にしている販売店に、究極ではないようなので調べてくれと言ってるんですが。
619のヴォクチャンわかる?

622 :名無しSUN:04/01/30 02:25 ID:AD/Y4Iwf
だからさ(w、もし究極でないのなら、究極といっている国際光器が責任を負う
べきであって、それを、どうしてTECに送るのだ?ってことを言ってるんだよ。

>国際光器が勝手に言ってるだけ。
>TEC自身は究極のアポなんて決して言わない。

TEC、バックオーダーを山ほど抱えて忙しいのに。

究極か否かを調べるだけなら別にTECに送る必要はないでしょ。
TECの基準内に入ってるかどうかと、究極かどうかとは関係ないのだし。

623 :名無しSUN:04/01/30 09:48 ID:m52u2eP7
広告の宣伝文句の責任の所在は置いといて、
顧客の吉田氏の要望をどう扱うかは国際光器の判断であって、
日本の代理店である国際光器からの要望をどう扱うかは
TECの判断であって、その中でこういう話になっただけだろ。
「究極じゃなかった」ってクレームでTECまで行くわけないじゃん。

不毛ループに入ったみたいだから書き捨て御免

624 :名無しSUN:04/01/30 10:39 ID:+mhqltOR
ということだよ>622のヴォケチャン

625 :名無しSUN:04/01/30 13:04 ID:AD/Y4Iwf
>広告の宣伝文句の責任の所在は置いといて、
置いといてというか、私、責任の所在のことを言ってるだけなんだけど(w
もし、究極じゃなかったというのがクレームだったのならという前提で。
もっとも、なにが吉田氏のクレームだったのかはわからんのよね。

>「究極じゃなかった」ってクレームでTECまで行くわけないじゃん。
行くわけないじゃんというか、国際光器がそんなクレームでTECに送ることが
できるわけないじゃんってことだよね。他の理由で送るでしょ。

621は何を言いたいのかわからん(w

626 :名無しSUN:04/01/30 14:37 ID:+mhqltOR
究極をうたい文句にしている販売店に、究極ではないようなので調べてくれと言ってるんですが。
625のヴォクチャンわかる?


627 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/30 14:57 ID:seB1cLo3
国際光器産に関してはいままでも何本とお世話になっていますし、
輸入物の関しては満足ができなくても代理店ということもあり、そうゆうものなんだと受け止めてきました。
今回のTEC-140は究極ではないかったけれど重量などコンパクトなところは気にっています。
私がきにいらないとことは単独で見てもらってもきっと分からない範囲で、
TEC-140の規定以内でしょうということで私から調べてくださいといいながら私から一度お断りしています。
問題は2台目をどうするかです。
同じようなものが来たらちょっと立ち直れないかと思い思案をし、
あらためてもう一台分だすのならばTEC-180に投資したほうがいいのではないかと考えはじめました。
その話合いの中で国際光器さんの方からTECに出してみましょうと提案がありました。
15cm以上ははっきりいってギャンブルで外れる可能性の方が高いと思っていますので、
このTEC-140に関しての問い合わせは国際光器さんではなくてTECに対しての布石だと思っています。


628 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/30 15:02 ID:seB1cLo3
簡単にいえば日本をなめるなよ!てことです。

629 :名無しSUN:04/01/30 16:37 ID:5EhDO1EX
キチガイクレーマーのお守りは大変だが、国際には同情できないな。
俺の個人輸入を邪魔しやがったから。

630 :名無しSUN:04/01/30 16:56 ID:mudg1nei

>>628 吉田さん

昨年10月から散々使いまくり、今頃良く見えないでは
筋が通らないとは思いませんか?
良識のある常識人ならしませんよ

天文ヲタクの非常識には呆れます


631 :名無しSUN:04/01/30 17:17 ID:xz6cgkyV
これは多分国際の方から進んで米国に送って調べてみましょうと言ったのでは?
もう1本の注文をもらっていて、国際から見れば大切なお客さんだし、
それと国際は2チャンネルを読んでいるかも、もし読んでいれば対抗機種の
口径が小さいTOA以下と書かれては動かざるを得ないのでは?


632 :名無しSUN:04/01/30 17:20 ID:vHNNTtpV
吉田氏による「惑星を横浜からみたランキング(2004年1月1日)」

FS-152(88点)
TOA-130F(85点)
TEC-140(84点)
FS-128(72点)
テレビューNP101(65点)
FSQ-106(63点)
テレビューTV102(62点)
FS-102 (62点)


633 :名無し:04/01/30 17:23 ID:208qRSka
ジョンソノニアンも、何時になったら出荷するのかハッキリと答えろ。

634 :名無しSUN:04/01/30 17:35 ID:lrA0Shp8


たった1点差で、何で騒ぐのか理解不能ですな

635 :名無しSUN:04/01/30 17:44 ID:UhN3gmh/
>>628
スレを立てた時と比べて、えらい態度の変わりようだね。
少なくともこのスレ見て、買った人いるんで無いの?
ここまでTECを持ち上げておいて、何がダメなのか書かないのも卑怯じゃない?
あんた、ちょこっとした所で随分卑怯だよね。前スレ含めて・・・

636 :名無しSUN:04/01/30 17:51 ID:xz6cgkyV
お願い、誰か教えて。 どうして635はカリカリしてるの?

637 :名無しSUN:04/01/30 18:00 ID:QnE9Nem/
他のTEC140と見比べて納得行かないのならまだ分かるが…

吉田氏本人もどこかへ送って診てもらったほうがいい。

638 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/30 18:21 ID:XlIYN9IB
単純に片方には見えて、TEC-140には見えていないのだから。
毎回少しずつポイントを変えてくらべて、それが10回超えれば確信となる。
このこだわりに80万を払うのではないですか?
こだわりのない人には関係ない話。
吉田 @高知


639 :名無しSUN:04/01/30 18:42 ID:F5CdzwiF
ところで、吉田さん、TECに関してロンキーとか、焦点内外像とかで比較して、
(何処が悪いかについて)何か情報はありませんか? (ロンキーで見栄味は
わからないといいう突っ込みは無しね。こういう方法で良かったからといって
よく見えるわけではないけれど、見えない時に原因を探る手がかりにはなる。)

640 :名無しSUN:04/01/30 19:00 ID:Fb/y6Eix
>635
そうか? 最初の(・∀・)キターはさておき、TOAと本腰入れて比較しだしたあたりからは
TOA優位な感じだったように思うんだがな。吉田インプレによる限りでは漏れはTOAが
欲しくなった。

641 :名無しSUN:04/01/30 19:18 ID:5EhDO1EX
そんな事より送り先が間違っている。
TEC140はヤフオク逝きだろ。
まぁ古賀議員と同じ人種なのかもしれんがね。

642 :名無しSUN:04/01/30 19:23 ID:57XFr6EP

>>638

吉田さん、かわいい彼女作った方がいいよ
そうすれば、ヲタク思考の異様さに気がつきますよ
もう遅いかな?


643 :名無しSUN:04/01/30 19:44 ID:nKfdVEXY

笠トレ会場
http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/50-kasatore.htm

「天文ヲタ改造講座」

ってのを、天文雑誌で特集すべきだな。天ヲタはあまりに薄汚い。
会場は都心の高級ホテルなのに、洒落っ気一つない恰好。
ブレザー・ジャケットくらい羽織れよ・・・全く。

機材をオークションで売り払い
その金で服でも買いなさい!


644 :名無しSUN:04/01/30 19:46 ID:nKfdVEXY
649 :名無しSUN :04/01/28 21:16 ID:e/1FZtzF


☆☆ オッサレーな天文クン(例)

ニコン8x32HG・SEのいずれか1台のみ保有
天文雑誌は買わない、天体写真も興味ない
ジャケット・ブレザー類は10着以上保有
クルマはオッサレーなコンパクトカー
都内の美味しいレストランを20軒以上知っている
彼女や奥さんはキレイ etc


645 :名無しSUN:04/01/30 20:27 ID:yNx/WuCN
>>644
ハゲ、デブ、でもいいのね

646 :名無しSUN:04/01/30 20:47 ID:AzQnNcDG
まあ送り返されてきたTEC140がTOAに勝てる保証はどこにもないわけでw
ごくろうさんってこった(禿藁

647 :名無しSUN:04/01/30 21:00 ID:zJSTFYlk
630 :名無しSUN :04/01/30 16:56 ID:mudg1nei

>>628 吉田さん

昨年10月から散々使いまくり、今頃良く見えないでは
筋が通らないとは思いませんか?
良識のある常識人ならしませんよ

天文ヲタクの非常識には呆れます


648 :名無しSUN:04/01/30 21:31 ID:rnW89ozK
季節(気象条件)によって光学性能が十分に発揮できない事もあるので
慎重に観察していたと言ういい訳も出来ますが・・・


649 :名無しSUN:04/01/30 23:01 ID:+mhqltOR
>>628

物乞いみたいな日本人が何人かいるようなので、舐められっぱなしでつね。


650 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/31 00:05 ID:45EHAMA1
>>647さん
TECにとって代理店(国際光器)のユーザ情報はどんな情報でもありがたいはずです。
なにも情報をくれない代理店よりは信頼はされるでしょう。
少なくとも日本に送り込んだ一台の評価としては受け止めてもらえると思います。
一回きりの付き合いではないのですから、
良くても悪くても情報を伝えるのは悪いことではないとおもいますがいかがでしょう。
すくなくともグーリーさんには伝えたい情報だったのです。
黙っているのは評価ができないと判断されるのが世界の常識かな?

この鏡筒が基準内といわれれば、私にとって現在のTEC-140は大きなSky90になるだけです。
(トラベル・イージー・コンパクト−140)
争うポイントを変えれば持っている価値はあると思っています。

651 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/31 00:06 ID:45EHAMA1
タカハシTOA-130、アストロフィジクス13cmとTEC-140を並べて比べた人間が何人いたでしょう。
TEC-140一台だけを持っているユーザはなにもきずかない差です。
でも、このわずかな差を制してきたのがZEISS神話であり、
アストロフィジクスなんだと思います。
ユーザ側に見る目があるかは問われていると思います。(持っている価値があるのか)

このTEC-140には色々教わりました。
TOA-130も15cm郡には一歩遅れます。
口径1cm差と2cm差の大きさを教えてもらいました。
(解像度が他の収差を押さえ込むポイント)
解像度がよくても他の要因で遅れをとることも教えてもらいました。
80万の授業料は元を取ったと思っていますから、この鏡筒を変えろというクレームではありません。
もちろん、原因がわかればそれにこしたことはありません。

しかし、次の一台をどうするかはまだ出していないお金ですから問題です。
TEC−180が浮かんだのは2.5mmの口径差がSDF-155を押さえ込めるかもしれないと思ったからです。
色々方向を探っているところです。

652 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/31 00:21 ID:45EHAMA1
>>639さん
ロンキーテストなど他の人の情報はなにもありません。
天文ガイドのやつで自分でやろうとは思っています。


653 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/31 00:27 ID:45EHAMA1
焦点内外像はいやってほど見てます。
もちろんそこそこそろっています。
もしやと思っている原因は硝子素材の質かな。

654 :名無しSUN:04/01/31 00:50 ID:GJ7eN5At
642 :名無しSUN :04/01/30 19:23 ID:57XFr6EP

>>638

吉田さん、かわいい彼女作った方がいいよ
そうすれば、ヲタク思考の異様さに気がつきますよ
もう遅いかな?



655 :名無しSUN:04/01/31 00:53 ID:2huXHs12
>638
こだわりとやらを金に置き換えても言えてるね(w

656 :名無しSUN:04/01/31 01:13 ID:QHyQvGEk
>このこだわりに80万を払うのではないですか?

もともとはそんな値段じゃないし。単に国際にボラれただけだろ。
無意味な割増価格を払うのがこだわり?


657 :名無しSUN:04/01/31 01:14 ID:jnwVfU0Z
吉田氏による「惑星を横浜からみたランキング(2004年1月1日)」

FS-152(88点)
TOA-130F(85点)
FS-128(72点)
FS-102 (62点)

TEC-140(84点)

・・・一体何が不満なのか、常識人には理解不能ですな、吉田クンのオツム
10cmクラスよりも20点程度高い得点なら問題ないのでは?
営利企業なら、製造コストはギリギリまで削るのが当たり前だろうに
ユーザー情報などメールで送れば済むことなのに、鏡筒まで送り返すとは
非常識の極みですな・・・


658 :名無しSUN:04/01/31 01:19 ID:u+pZ2pst
301 :名無しSUN :04/01/03 09:51 ID:gPB6pDLV


■ 天文ヲタの悪行三昧

TPOをわきまえず、常にみすぼらしい格好
発電機を回し、排気ガスと騒音をたれ流し
ディーゼル車でも、排気ガスと騒音をたれ流し
一般人を威圧する大型天文機材を、人前で見せびらかし
小型機材の人に「小口径じゃ、ろくに見えないでしょ?」と聞く

・・・市中引き廻しにしてもいいですか?(怒)


659 :名無しSUN:04/01/31 02:38 ID:qrJh1YFY
さすがに購入後3ヶ月というのはどうかとも思いますが、
米国では確か通信販売におけるクーリングオフ期間は1ヶ月だったと思う。
30日間まるまる使い倒した挙句に「気に入らなかったから」返品というのも
日常茶飯事とか聞いたことがある。
そういうお国柄だから実はTECもあんまり気にしてないんじゃないの?

しかし、詳しい経緯も知らずいきなり他人を既知外扱いするとは流石2ch

660 :名無しSUN:04/01/31 03:57 ID:q5+V0o/M
>>659
そうか?このスレの600過ぎてから、なんかきな臭くなったんだぞ。
そして、いきなり日本を舐めるな発言。おいおいって感じだぞ。

661 :名無しSUN:04/01/31 04:08 ID:1RY4Vl3B
>このこだわりに80万を払うのではないですか?
TEC-140は4500ドルの製品だよ。他社と比較して抜群に安い。その値段で、
FS-152(88点)
TEC-140(84点)
FS-128(72点)
テレビューNP101(65点)

この点数なら妥当というか十分じゃないの?
究極とか80万円とかいうのは国際光器の責任であって、TECの責任じゃないよ。

662 :名無しSUN:04/01/31 04:24 ID:Khqp5nRX
口径とかF値とか重量とか立派な接眼部とか、
鏡筒を選ぶ際の基準は人それぞれなわけで
そのあたりを納得して初めてお金出すもんでしょ。

「見え味第一!」って言うのなら、覗いた人の意見を聞いたり
実際に覗いて見て納得してから買うのが普通じゃないかな?

663 :名無しSUN:04/01/31 04:27 ID:wRYTxwaw
安かろう悪かろうの究極三流商品ということで。。。

664 :(・∀・):04/01/31 06:06 ID:HkBrdFrq
(*´,_ゝ`)プッ 

665 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/31 08:11 ID:45EHAMA1
メーカに検証させたいと言ってきたのは国際光器さんのほうですが、
私が文句をつけたのは間違いないわけで、これを悪いと考えるかは
みなさんの考え方しだい。
でも、検証して規格内ならばTEC-180を注文するつもりだし。
なにか問題があったのならば直してくくれれば2台目を購入するつもりです。
国際光器さんには手は煩わすけれど、感謝しています。



666 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/31 08:30 ID:45EHAMA1
>>661さん
このTEC-140の点数は国際光器さんに配慮して相当甘くつけています。
正月以降の第3者の検証を加えて考えるとこのままいけば下がります。
皆さんの目にふれるのは来年の正月ですが。(笑)
妥当、十分という言葉で済ませられる機種とそうでない機種があります。
その感覚は私個人のものですが、
かりにも屈折TOPクラスのこの差を理解してもらわなければ
今後話はできなくなります。



667 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/31 08:37 ID:45EHAMA1
でも,国際光器さんから、性能はわからないけれど
また新しい機種が出ましたといわれたら買ってしまうだろうけれど。
まー馬鹿丸出しの書き込みはそろそろ考えます。(笑)

668 :名無しSUN:04/01/31 08:46 ID:ln+5VQeL
その前に誤字脱字、おかしな日本語を使わないようにね(w

669 :名無しSUN:04/01/31 08:58 ID:xPnp79pA
そうゆうつまらん突っ込みも目障りだからヤメレ。

670 :名無しSUN:04/01/31 09:44 ID:ln+5VQeL
何でスルーできないかな、>669のボクチャン(w

671 :名無しSUN:04/01/31 09:53 ID:O2BwfqPv


吉田君

日本語が不自由ですね、本当に日本人ですか?
行動・思考パターンも含め、疑問です。

日本人なら、3ヶ月も使い倒した後に
文句を言ったりはしませんが
貴方は、恥という概念が無いようですから・・・


672 :名無しSUN:04/01/31 10:26 ID:FNDjUVwY
関係ないけど前にオークションで売った物に、
半年してからクレームつけてきて修理代を持てと
言ってきたやつがいたな・・・
丁寧にお断りしたけど。

しかし、金額の問題もあるだろう。
新車だったら性能が出ていなかったら
半年だろうが一年だろうがディーラーにおまえら持っていかないか?
絡むのいい加減にしろよ。

と、これがまた爆弾投下になるか。

673 :名無しSUN:04/01/31 10:31 ID:grY6+scA
>>671
見ず知らずの人間に君付けでしかも自分は名無しで書き込む姿に惚れ惚れします。
少なくとも671とは行動、思考パターンは違うようには見えるな。
散々使い倒した挙げ句、「検証」なら有りだと思いますけど?
買った時の保証の取り決めがどうなっているかは知らないですけど・・・

>>666
何故、配慮する必要があったのです??
漏れは少なくとも採点、インプレはあなたの感じた事を書いていると思っていま
したので少し残念です。
それと、他人の採点は加味しないで良いのでは?

674 :名無しSUN:04/01/31 10:33 ID:owr5MBZN
18 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/17 00:12 ID:adq9Ifzl
TEC-140 (980mm) TOA-130F(1000mm) 
今日は2本あるラジアン4mm(250倍)を中心に比べています。
外気温約15度。はじめから安定して見えていました。
しっかり火星の模様も見えています。
見える内容はTOA-130Fと変わりがありません。
若干TEC-140の方が濃い目です。

20 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/10/17 00:14 ID:adq9Ifzl
口径分の解像度の違いは今日の見た限りは確認はできませんでした。
気になる点は、TOA-130と比べると火星の周りにに微量に色が見られます。

305 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/02 03:13 ID:bYm1DZxj
TEC-140の今夜のお相手はFS-152.
並べてみるとFS-152の方が一回り大きく感じます。
TEC-140もまだ5回目でまだまだ評価をするほどのデータはそろっていませんが、
今夜の300倍前後の土星を見た限りでは、FS-152よりはシャープですが、
コントラストは落ちるようです。

306 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :03/11/02 03:23 ID:bYm1DZxj
それでいて15cmと対等に見えているのですから、稼働率が上がりそうな鏡筒です。


675 :名無しSUN:04/01/31 11:23 ID:YydZsre0
>667
厨房の寝言などに発言を左右されるとは情けない。
侍を見習え。

676 :名無しSUN:04/01/31 12:36 ID:9QyGbqC0
吉田さん 外野の意見など気にせずに頑張ってください。応援しています。

677 :名無しSUN:04/01/31 12:40 ID:wkmLFCgb



● 対空双眼鏡ランキング

FUJINON 150EM−SX 25x(70点)
宮内 Bj−100iBF 26x (60点)
KOWA HIGHLANDERPROMINAR 32x(55点)
宮内 Bs−60iC 22x (40点)


(比較対象)M1・M37 肉眼最微星6等弱
(評価基準1)対象天体の細部の見え方・微光星の限界等級
(評価基準2)視野中心&周辺のシャープネス・コントラスト



678 :名無しSUN:04/01/31 14:04 ID:9QyGbqC0
吉田さん 外野の意見など気にせずに頑張ってください。応援しています。

679 :名無しSUN:04/01/31 15:29 ID:QHyQvGEk
>このTEC-140の点数は国際光器さんに配慮して相当甘くつけています。

え?
主観なのは当然仕方ない事だが、こんなやりかたでランキングスレなんて立てて、
延々と点数付けするなんて。
これじゃ全くの荒らしじゃねーかよ。

680 :名無しSUN:04/01/31 15:41 ID:TAk2qKt8
吉田さん、今後は名無しSUNでお願いします。 そうすれば嫉妬深い
男は来ず、荒れませんから。 いずれにしても、今ではもう本名を出す意味が
無くなったでしょう?



681 :名無しSUN:04/01/31 15:59 ID:Y5Y5SN6e
簡単に言うと吉田弘をなめるなよ!ということです

682 :名無しSUN:04/01/31 20:03 ID:YydZsre0
>681
難しく言うとどうなのよ?

683 :名無しSUN:04/01/31 21:20 ID:6gWUgsZL
いつもリポートを楽しみにしてたけど、ここんとこちょっと幻滅。

いまだに吉田氏のいい面ばかり見て擁護してる人もキモい。
誰だっていい面と悪い面があるのは当然で、
たとえネット上でも友人だと思っているなら悪い面が出たときは批判してやれ。

もっとも本当は、いい面しか見えないから擁護してるんじゃなくて
とことん利用してリポートを吐き出させたいから阿諛追従してるんだろうな。

684 :名無しSUN:04/01/31 21:41 ID:/Bu5oyH/
ま、スレを立てた本人が「究極」でも、「スーパー」でも
無いことを認めたようなものだから、、このスレを存続する
意味は無くなったわけだね。
年末年始のランキングスレみたいに使い切ってしまうのが
いいと思われ。
あのランキング、あくまでも個人の主観なんだから、
色々な事情が絡んでいてもおかしくない。
言い方は悪いけど、所詮その程度のものなのに、
妙に粘着する香具師がおかしい。
ランキングや点数付けはともかく、吉田氏のレビューは
楽しませてもらってる。

……でも、文章はもうちょっと推敲してね。>吉田氏

685 :名無しSUN:04/01/31 22:00 ID:P2WvpbkA
ほら、最近はメールアドレス晒すって度胸もないみたいだし(w

686 :名無しSUN:04/01/31 22:05 ID:/Bu5oyH/
sageを覚えたからでしょ。

687 :(・∀・):04/01/31 22:46 ID:HkBrdFrq
(*´,_ゝ`*)プッ 

688 :名無しSUN:04/01/31 23:17 ID:YydZsre0
>妙に粘着する香具師がおかしい。
それは元々おかしいので仕方がない。

689 :名無しSUN:04/02/01 01:28 ID:Rr+cZjVq
彼のランキング基準には「販売店への配慮」という一番重要な要素が
あるのを秘密にしていたのね。
なーるほど。世間の評判と一致しないわけだ。
しかし、そういう広告費で評価がきまる一般雑誌みたいなことをするなら
よそでやってくれ。

690 :名無しSUN:04/02/01 04:27 ID:2Gsm39bO
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   TEC-140の点数は国際光器に配慮して相当甘くつけている!
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく    
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   .
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    .
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   | 
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :| 
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |

691 :名無しSUN:04/02/01 04:27 ID:2Gsm39bO
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /

692 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/02/01 09:48 ID:vcqM2gsS
申し訳ございません。
全機種、購入者の顔が浮かび5点甘くしていました。
この場をお借りして訂正いたします。

693 :名無しSUN:04/02/01 09:53 ID:GF4i/08n
全機種ってことなら、この場を借りずランキングスレで訂正しろよ、ヴォケ!

694 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/02/01 10:09 ID:vcqM2gsS
雑誌などの情報がすくないからか、
私のように10本を超える鏡筒をお持ちの方が以外と多いいのがわかってきました。
年齢はわたしより上の方が多いようですが、
そろって他の人の評価は信じていないようです。(笑)
前も言いましたが、現在の雑誌の評価は写真をとるための道具としての
評価が中心で眼視の評価は表現の方法が難しのか情報が少ないのは残念です。

695 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/02/01 10:15 ID:vcqM2gsS
SDF-155もTOA-130も写真を撮ることを意識してくつられています。
結果的に眼視でも見えているに過ぎません。
TEC-140はこの点が不明瞭部分が多く、私自身が写真をとらないので
評価ができないのが残念です。

696 :名無しSUN:04/02/01 10:20 ID:BPocVQCZ
あのさ〜、「以外と」とか「くつられている」とか、わざと間違えて書いてる訳?

697 :名無しSUN:04/02/01 10:24 ID:64w7Rxb8
BPocVQCZうざい、消えろ

698 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/02/01 10:30 ID:vcqM2gsS
わざとではありません。

699 :名無しSUN:04/02/01 10:45 ID:QKb8DxxH
アフォは晒し上げだw

700 :名無しSUN:04/02/01 12:51 ID:ADlT11t/
もう来なくて良いよ。
わざわざ2chで「配慮」された評価は読みたくない。
それだったら雑誌で十分w


701 :名無しSUN:04/02/01 13:35 ID:rrpA3qt6
まあなんでもいいんだけど、
2chの中で人に妙に厳しく当たったり、
わざわざwとか書いてみたりする人って、
実社会で会ったら逆に妙に腰が低かったり
穏やかそうに見えるから、怖い。というかキモイ。

702 :名無しSUN:04/02/01 13:49 ID:oPD7Khg8
ここで非難した奴に「アフォ」呼ばわりしてる奴、度量が小さいな。
実社会でも発言をするという事は、非難もされるという事だ。
この程度の非難、質問等でうだうだ言っている方がおかしい。

703 :名無しSUN:04/02/01 14:04 ID:rrpA3qt6
あらら、おいらのこと言ってるのかな?>702
別に非難でもなんでもしててもかまわないよ。
自分の感想を言っただけだもの。
勝手に吉田たたきでもなんでもしたらいいさ、おいらに関係ないし。

でもそれにしてもやっぱりキモいよ。
実生活で騒げないから代わりにここで騒いでるって言ってるみたい。
わざわざそんなことみんなの前で宣言しなくていいのに。

704 :名無しSUN:04/02/01 14:52 ID:GInlAqXL
評価という行為の基本は主観だろ。
だから、例えば、公的機関なんかが評価を行う場合は、いろんな評価基準を作り上げて
普遍的な価値をもつものに近づけようとしているが、所詮、絶対的で
普遍的評価なんて、製品の総合評価では無理だ。車のテストなんかもそうだ。
それを読む側は納得が行ったり行かなかったりする。
こうゆうのは読む側の成熟度も多いに関係する。
ここで騒いでいるバカ、何らかの理由でこのスレを妨害したい奴、
色々いるが、取りあえず俺は楽しんでいるし、すごく参考になると
思っている。
だからここで騒いでいる奴らよ、程々にしてください。お願いします。

705 :名無しSUN:04/02/01 15:50 ID:ymHJFpoa
騒いでる馬鹿の戯れ言くらいスルーできない香具師は2ちゃんに来るなヴォケ>704

706 :名無しSUN:04/02/01 16:25 ID:GInlAqXL
だがスレが汚れる。 おまえも消えろ。

707 :名無しSUN:04/02/01 16:28 ID:Rr+cZjVq
なにせ>1で
「TEC-140のことは国際光器さんでどうぞ! 」
って宣伝して持ち上げておいて>666で
「このTEC-140の点数は国際光器さんに配慮して相当甘くつけています。」
だからな。どうしようもない屑野郎だ。マジキモイ。

708 :名無しSUN:04/02/01 16:50 ID:GInlAqXL
それも人の勝手だ、ガタガタいうな。
いいじゃないか、まだまだこれから話が展開する訳だから。
おまえらなんか、まだ話が終わっていない内に、ギャースカギャースカ言って
無駄に振り回されているだけで、見苦しいんだよ。
悪いこと言わないから、おとなしくしとけ。

709 :名無しSUN:04/02/01 16:51 ID:39csx4xf
ここは
 実生活で何も言えない香具師

 ネットと実生活の区別がつかない香具師
の集まるスレですか(禿藁

710 :名無しSUN:04/02/01 16:52 ID:39csx4xf
ついでに人の勝手がなんだかわからない厨房の集まるスレでもありますねw

711 :名無しSUN:04/02/01 17:07 ID:GInlAqXL
これからTECの対応がどうなるか解るし、交換されるか
そのままか?交換されたらどれだけ良いものが来るか?
あるいは、メーカーから説得されて吉田氏本人が、改めて
自分を納得させるか?その間の国際光機の対応はどうか?
そうゆうのを通して、吉田氏の本機に対する評価はどうゆう
風に変わって行くか?
これから更に色々俺たちに見所を提供してくれそうじゃないか?
オマエ本気で怒っているのか? 

ネタだろw

712 :名無しSUN:04/02/01 17:24 ID:FhSqE9sM
とりあえずGInlAqXLおまえウザイよ。逝ってよしw

713 :名無しSUN:04/02/01 17:27 ID:GInlAqXL
一応ここは静観しておくもんだと、どうやらやっと理解できた様だな。
おとなしくしとけよ。スレ、無駄に汚すんじゃないぞ?

714 :名無しSUN:04/02/01 17:32 ID:w3A2VOgD

だから、お前がUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEんだよ。

715 :名無しSUN:04/02/01 17:40 ID:GInlAqXL
今は悔しいだろうが、他のスレでも見に行けば、気持ちも収まるであろう。
では、元気でな。

716 :名無しSUN:04/02/01 17:46 ID:ulgj4Sr+
これだけ騒ぎになるってぇのは、吉田氏の発言が
注目されているって事だね。
引き続き状況のカキコ頼みますぜ。>吉田氏

717 :名無しSUN:04/02/01 17:59 ID:GInlAqXL
ただ、残念ながら、これ以降は、相手の対応待ちになるから
ひょっとしたら、話のテンポがグッと遅くなるかもしれんね。
その間、スレの記録上、あまり厨房の落書きが頻発しないよう
希望する。

718 :名無しSUN:04/02/01 18:34 ID:Rr+cZjVq
>716
注目されているのではなくて、キチガイは叩かれるというだけ。

719 :名無しSUN:04/02/01 20:12 ID:UAQa1Ew1



● 対空双眼鏡ランキング

FUJINON 150EM−SX 25x(70点)
宮内 Bj−100iBF 26x (60点)
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宮内 Bs−60iC 22x (40点)


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(評価基準1)対象天体の細部の見え方・微光星の限界等級
(評価基準2)視野中心&周辺のシャープネス・コントラスト



720 :(・∀・):04/02/01 20:17 ID:RBaGEWRJ
今夜も大活躍?

721 :名無しSUN:04/02/01 21:31 ID:2Gsm39bO
|
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|(,,ェ)・)
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| /
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   ⊂|   . ||
   . !, ⊂,,,ノo
     U""

722 :名無しSUN:04/02/01 21:45 ID:ALWfGxOS
吉田さん 気にしないで頑張ってください

723 :名無しSUN:04/02/01 22:30 ID:9SkUYmbh
吉田 支持に一票 入れとく
理由は小泉総理支持と同じ

724 :名無しSUN:04/02/01 22:49 ID:kdxRx1M3
>>722
頑張るって、何を頑張るんだ?
ここは吉田氏のオナニースレだ
オナニーって頑張ってするもんなのか?

吉田氏をなんか世間の逆風に耐えて正論を言う英雄みたいに
勘違いしてないか?

はじめは俺もいいほうに解釈してたが
買った相手に配慮して点数を操作したと言い出してから
すべて信じられなくなった。

725 :名無しSUN:04/02/02 00:39 ID:3wGXGNpz
この人って前にUTNとヤフオクに250RC天秤かけてた人だろ
信じるとか信じないとか
望遠鏡を売り買いするのが好きなだけじゃあないの

726 :名無しSUN:04/02/02 00:41 ID:kx1rUQfL



★ 国際光器・広告スレでつね・・・



727 ::04/02/02 00:47 ID:nlsRhEMJ


666 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/31 08:30 ID:45EHAMA1
>>661さん
このTEC-140の点数は国際光器さんに配慮して相当甘くつけています。
正月以降の第3者の検証を加えて考えるとこのままいけば下がります。
皆さんの目にふれるのは来年の正月ですが。(笑)
妥当、十分という言葉で済ませられる機種とそうでない機種があります。
その感覚は私個人のものですが、
かりにも屈折TOPクラスのこの差を理解してもらわなければ
今後話はできなくなります。



728 :名無しSUN:04/02/02 01:22 ID:efOQ5oID
評価自体は大変参考になるが、「国際光器さんに配慮して・・・」なんて本音が出て
しまった以上、それを汲んだ評価を個人ごとでしましょう。
最初は、持ち上げて今になってぼろ糞じゃあ、非難する人の気持ちもわかる。
まー彼も2ch特有の香具師の1人って事で、ハン板的には工作員。マスコミ板的には
ネタ職人。ってとこでしょう。

729 :名無しSUN:04/02/02 01:27 ID:UFMIKAAx
横浜の糞空限定、惑星限定、眼視限定、高倍率限定、販売店配慮。
ちっとも参考にならねーよ(w

730 :(・∀・):04/02/02 01:44 ID:YsVfDYXU
ニヤニヤ(・∀・)

731 :名無しSUN:04/02/02 01:50 ID:ywgnpUbY
参考データとしてさらりと読めばいいんでない? 吉田さんも、
良心あるだろうから、順位までは、変えてないと思うよ。

PS Alter7Nって-コストパフォ-マンスいいね。欲しくなった。

732 :名無しSUN:04/02/02 09:27 ID:bDpnmzUB
お金を払った雑誌のインプレなら、いろいろ
読者は文句言えると思うが、ここは吉田氏の
個人の好みと感性(独断と偏見ともいえるが)
だし、無料だし、イヤなら見なけりゃいい

733 :名無しSUN:04/02/02 10:43 ID:ntkqjU5s


★ 高橋TOA130>> 国際TEC140 >>>>>> テレビューNP101


734 :名無しSUN:04/02/02 11:57 ID:8z+++Las
発言する以上、責任が生じるんだよ。

だから何を書こうと自分の勝手だというのはナンセンス。

735 :名無しSUN:04/02/02 12:51 ID:xWW5gKN5
だから、そうゆう人は見なきゃいい。忘れたらすっきりするよ。

736 :名無しSUN:04/02/02 12:58 ID:oLBwh9Rc
貧乏人の僻みはみっともないぞ〜。
文句があるなら自分で全部揃えて比べてみろっつ〜の。
彼の書き込みは一つの主観的な意見で参考程度としてみればいいじゃないの?
その点雑誌のインプレはもっと酷い。
広告料欲しさに有ることないことなんでも書くから参考にならない。

737 :名無しSUN:04/02/02 14:59 ID:8z+++Las
>見なきゃいい。
意見の違いがぶつかってこそ意味があるってのが分からない人だね(w



738 :名無しSUN:04/02/02 15:21 ID:cdmfu/Ia
他人にとって意味があるような意見の違いを出してくれw

739 :732:04/02/02 15:24 ID:bDpnmzUB
>>737
わからん、やっちゃのー。
だからね、意見が違ってもいいの。意見がちがったり、自分の
機材の評価が低くても、冷静に対話できればいいの。

そうでなくて、怒ったり、荒らしたりするなら、見なくてもいい
という意味。


740 :名無しSUN:04/02/02 15:48 ID:rzRXLjkU



666 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/31 08:30 ID:45EHAMA1
>>661さん
このTEC-140の点数は国際光器さんに配慮して相当甘くつけています。
正月以降の第3者の検証を加えて考えるとこのままいけば下がります。
皆さんの目にふれるのは来年の正月ですが。(笑)
妥当、十分という言葉で済ませられる機種とそうでない機種があります。
その感覚は私個人のものですが、
かりにも屈折TOPクラスのこの差を理解してもらわなければ
今後話はできなくなります。



741 :名無しSUN:04/02/02 20:08 ID:w8/c5mEX
屈折TOPクラスで大口径、しかも軽いときているのに何が不満ナノテク

742 :名無しSUN:04/02/02 21:06 ID:BkdqpApd
軽くてよく見える(←オライオンのうたい文句みたいになった.....)、
上質のフォーカサー、期待が大きかったのかも。どっちにしても、
ほどほどの性能なのか、それとも、本来はもっと高性能であるべきなのか
興味深々です。ぜひ、結果を報告してください。


743 :名無しSUN:04/02/02 21:38 ID:UqPhqLry
724
小学生は早く寝なさい

744 :(・∀・):04/02/02 21:48 ID:9xCwStKk
(*´,_ゝ`*)プッ

745 :名無しSUN:04/02/02 22:43 ID:PU9N3+8t
吉田は何をどんな風に見たいのか
どんな見え方の望遠鏡がほしいのか
先にそれをはっきりさせろ
100点満点をつける望遠鏡が無ければ自分で作れ

746 :名無しSUN:04/02/03 06:12 ID:QiPFzY1w
↑あほ

747 :名無しSUN:04/02/03 09:06 ID:n+aRKhUz
>>109
>皆さんが望遠鏡を買うときに第3者が活用できるようなデータを
>渡さなければと思っています。
とか言いつつ、

>このTEC-140の点数は国際光器さんに配慮して相当甘くつけています。
って言うのだから矛盾してるよな。

748 :名無しSUN:04/02/03 10:00 ID:9XqF00IA


■ 天文ヲタの悪行三昧

TPOをわきまえず、常にみすぼらしい格好
発電機を回し、排気ガスと騒音をたれ流し
ディーゼル車でも、排気ガスと騒音をたれ流し
一般人を威圧する大型天文機材を、人前で見せびらかし
小型機材の人に「小口径じゃ、ろくに見えないでしょ?」と聞く

・・・市中引き廻しにしてもいいですか?(怒)


749 :ひろゆき ◇3SHRUNYAXA @どうやら菅理人:04/02/03 12:53 ID:fBk6x1c7
>>732
ガタガタ騒ぐな。人の掲示板に書き込んでおきながら、文句を言うな。
吉田も偽情報を書き込んだ以上、荒らしなんだよ。

750 :名無しSUN:04/02/03 15:02 ID:IZg939QB
↑荒らしはオマエ

751 :名無しSUN:04/02/03 20:59 ID:sJqBBLB2
666 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/01/31 08:30 ID:45EHAMA1

>>661さん
このTEC-140の点数は国際光器さんに配慮して相当甘くつけています。



・・・・・

752 :名無しSUN:04/02/03 21:08 ID:pSbOm3EX
火災、高梁、魚籠線とかには思いっきり辛いのです(w

753 :名無しSUN:04/02/03 21:09 ID:MPrDrldh
>>750
何で、そんなに擁護したがるの?それとも本人?

754 :名無しSUN:04/02/03 22:02 ID:yZq9Lpf5
わっ
キモイのがいっぱいいる。

755 :名無しSUN:04/02/04 01:26 ID:kbb6bIAQ
なんか1人でがんばってる奴がいるな。

756 :名無しSUN:04/02/04 07:57 ID:W7NndUpd
>怒ったり、荒らしたりするなら、見なくてもいい
そもそも吉田の書き込みこそが荒らしじゃないのか?
矛盾すること平気で書くし、何も考えず新規スレ立てるし、都合が悪いことは
シカト。

で、荒らしに対しては怒るやつもいるだろうし、また荒らしは荒らしを呼ぶものだし、
当然の結果では。

757 :アルマジロ:04/02/04 20:14 ID:3Ny/bPjP
TOA130は、密着型の3枚玉では残存収差を取りきれないので分離型にしたのでは無かったっけ?
設計値で、既に残存収差の量が違うみたいですよ。
TECでも、高橋でも収差図を出してたと思うけどね...
吉田さんの観察眼は確かだと思えるなあ。


758 :名無しSUN:04/02/04 21:36 ID:gZhavO5n
>密着型の3枚玉では残存収差を取りきれないので分離型
取りきれないって、TEC-140は、ちゃんとアポと呼べるだけの収差補正を
してあるよ。

一方、TOAは、色収差や球面収差の補正はさらに高度だけど、コマ収差が
大きすぎて、アポと呼んでよいのかは疑問。

759 :アルマジロ:04/02/05 01:28 ID:S/e5oTr9
眼視で惑星の強拡大した時に、コマ収差がそれ程影響するかね〜。
TEC140のコマ収差の資料を見しちくり。

760 :名無しSUN:04/02/05 01:53 ID:LK5plT2Z
> 758 TOAは、色収差や球面収差の補正はさらに高度だけど、コマ収差が
TOAは、フラットナー等の補正レンズをいれて丁度よくなるように、
設計してあるのではなかったけ? 35フラットナーは眼視向けに
設計したと書いてあるが。



761 :名無しSUN:04/02/05 10:29 ID:ZAEThm5B
>>759
ある程度マトモな望遠鏡なら影響あるわな。特に強拡大で。
コマ収差の見かけの大きさは倍率に関係ない。

762 :名無しSUN:04/02/05 10:30 ID:+kqOux5t
そう。5枚玉アポというのがTOAの実相。

763 :名無しSUN:04/02/05 15:07 ID:Q8YkJZpL
>>761
拡大するとエアリーディスクの見かけの大きさが大きくなるので、
見かけの大きさが一定のコマ収差は、十分な強拡大ではエアリーディスクに
比べて小さくなりほとんど目立たなくなる。惑星の強拡大の場合がそうだ。

764 :名無しSUN :04/02/05 21:32 ID:uH34/7wl
>87
結局こいつは酷災の社員君だったのでつね。
よくもまあでたらめを(w


765 :名無しSUN:04/02/05 23:00 ID:nmyh7gjJ
 確かにTOAはアポの定義には合ってないのかもしれませんが...
TOAをしばらく眼視で使用しての印象ですが、低倍〜高倍まで
コマ収差が気になったことはないんです。収差を見るような見方
はしていない、という範囲での話ですが。TEC140は誰が見ても
分かるほどTOAよりコマ収差が小さいのでしょうか?

766 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/02/05 23:20 ID:oxLT0iZq
私が比べた範囲では周辺の星像の崩れはTEC-140の方が早いです。

767 :名無しSUN:04/02/05 23:47 ID:nmyh7gjJ
 吉田さん、ご回答ありがとうございます。
 ちょっと意外でした。像面湾曲の影響なども
あるんでしょうね?

768 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/02/06 00:01 ID:Tv2fNVvh
温度順応前というのも実はおもしろいことが分かってきています。
順応前の星像なんてと思うかもしれませんが、
対外この時点で素性のよさがわかります。
まだ、うまく説明できないのですが、私のテーマのひとつです。
でもぴんと間違いかも。
TOA-130のは素性がよくて、TEC-140はなんともおかしんです。(ごめん)

769 :名無しSUN:04/02/06 08:31 ID:r8aikn5v
The average= APO140 had 1/10 PV and less than 1/50 RMS -
これがTECのアベレージだとYuri本人が言っています。
これは多分に眉唾でしょう。
いずれにせよ、突っ込むネタにしてください。

770 :名無しSUN:04/02/06 09:14 ID:r8aikn5v
> > What is the strehl on these APO140 lenses?
Yuri> - 0.99
こんな奴の望遠鏡は買えません



771 :名無しSUN:04/02/06 09:55 ID:M9xV65r2
TEC-140のばらつき具合は、実測値のサンプルをいくつか、ユーザー
グループにおいてあるじゃん。
タカハシも実測値をWebで公開してほしいね。

772 :名無しSUN:04/02/06 10:46 ID:DtVANFTL
> 770 Yuri> - 0.99
(私自身、ストレールの意味をよく理解しているかどうか怪しいのですが)
この0.99というのは、単色の値ですか? 可視光全域の総合値でしょうか?
前者であれば、ストレールの悪い波長もあるということだと思うのですが。

773 :名無しSUN:04/02/06 13:31 ID:nBMdgPxw
>>769
これが本当だったらTECは驚くべき高精度レンズですね。
ストレール値が99%で、口径が小さいTOAより見えないってどういう事?
ところで、Yuri って誰?
TOAのストレール値は96%以上有ると思うが、実際どのくらいでしょうか?

774 :名無しSUN:04/02/06 13:49 ID:Bid7eTua
>>772
TECのHPには
Design: Aplanatic oiled triplet APO, ED glass with two other ones.
Optimized for e-line 546nm - Strehl 0.99, PV 1/20 (calculated)
と書いてある。つまり単色(e線)の値だ。

775 :772:04/02/06 13:58 ID:DtVANFTL
TEC140のストレールの記述をやっと見つけました。たぶん、99%というのは
波長546nm(TEC140の収差曲線を見る限り、球面収差のもっとも小さそうな波長)の
計算値だそうです。(原文 Calculated Strehl for e-line (546nm) is 0.99.)
実装を含めた保証値ではないのでは?

TOAは可視全域にわたって、かなり高いストレールなんでしょうね。
2本を比べられる人はうらやましい........

776 :772:04/02/06 14:08 ID:DtVANFTL
>>774 つまり単色(e線)の値だ。
774さん、ありがとう。今、TECのHPにトップページから入ると
かつて書いてあった詳細なスペックが見当たらなくて、探すのに
苦労しました。

777 :名無しSUN:04/02/06 14:16 ID:Bid7eTua
特定の基準波長だけならば、アポよりもアクロマートのほうが球面収差が少ない
場合が多いので、アクロマートのほうがストレール比が高くなる可能性があるな。

778 :名無しSUN:04/02/06 16:24 ID:W+ylbPzM
ストレール99%で、TOAに負ける・・・レンズ代をケチったんだな(w
マチガイナイ

779 :名無しSUN:04/02/06 17:23 ID:W+ylbPzM
おう出所見つけたぜ。>769
http://groups.yahoo.com/group/Refractors/message/12911
12911あたりでそんなハイレベルの望遠鏡を作っているなら
ガラス材が高くなり、鏡筒で4500ドルなんてあり得ない、
とマルクスに突っ込まれているな。
やっぱり漏れの勘は正しかった(w

780 :名無しSUN:04/02/06 18:47 ID:W+ylbPzM
やっと読み終わった。二人の間には数年に渡る抗争があるらしいな。
2chと違って実名のバトルなので迫力あるぞい。
Yuriは100%自社製だから$4500が可能なんだと言うとるが
APより大分安いとなると、ケチる場所はやはりただ一つだな(w

781 :名無しSUN:04/02/06 21:30 ID:nBMdgPxw
TEC140が予想よりも見えない理由の一つはガラス材が原因?
それにしてもストレール99%が本当ならガラス材の良い悪いは関係
無いのでは? ガラス材が悪くてもストレール99%は可能なの?
ようわからん。

782 :849:04/02/06 21:36 ID:Zf4y0Gvf
ストレール0.99はcalculatedとあるから、(設計値に基づいた)計算値だろう。
実測値はそれよりおとるだろう。

783 :名無しSUN:04/02/06 21:39 ID:Zf4y0Gvf
↑名前の849は間違い

784 :名無しSUN:04/02/06 21:46 ID:nBMdgPxw
納得、サンクス。これでTECが見えない理由がわかった。

785 :名無しSUN:04/02/06 22:43 ID:r8aikn5v
>782
違うようですよ。特定波長の実測値のようです。
http://groups.yahoo.com/group/Refractors/message/12973
同じ人間がどうしてこんなにも違うものを作れるのかね?
といって、TMBの測定データ(strl95-99)をけなしています。


786 :名無しSUN:04/02/06 23:54 ID:d5mKKo33
>>785
そこにはTMBの実測値は書いてあるが、TECの実測値は書いてないぞ。
まあ実測でも0.99だという主張なんだろうが、レンズごとに干渉計の
測定データでも添付しないかぎり、あまり信用はできないな。


787 :名無しSUN:04/02/07 00:52 ID:GqSS5z09
ユリがB品だと知ってて日本に送ったという可能性を感じている。
>769The average= APO140 had 1/10 PV and less than 1/50 RMS -
これで604のようにカッシーニ程度の模様が溶けて見えなくなるならば
均質性の悪いレンズの可能性がある。
今日の時点では778-780氏の判断に一票。
また、疑惑を招く製品を出荷する酷災もどうかと思うぞ。
それとも判断できる社員が居らんのか?それはありそう(w

788 :名無しSUN:04/02/07 12:12 ID:HUKiCMgS
コクサイではただのイスも究極ですからね。プッ

789 :名無しSUN:04/02/07 12:32 ID:zoJmL/DN
タカハシもFS128−152で大分物議を醸しましたが、
どこでも販売店はメーカーから来た商品の光学性能までチェックする訳ではないので、
ユーザーからクレームが来るまで対処仕様が無いでしょう。
後は対応しだいですね。
火災はそれをしているようですが、時々信じられないものが届くようですし・・・

790 :名無しSUN:04/02/07 16:56 ID:b64yPeAD
所定の精度が出てるかどうかなんてグーリーのところで調べられるわけがない。
だからこそメーカーに送り返してみるというのでは?
しかしそれだけしかできない割に値段だけはボッタグーリーだな。

791 :名無しSUN:04/02/08 01:20 ID:M6CGfDKC
タカハシFS128.152のストレール値っていくらぐらいなんだろう。

792 :名無しSUN:04/02/09 02:47 ID:6ihB4p7x
吉田氏、TEC-140の悪い評判をばらまく。

TECが売れなくなる。

国際光器、TECの代理店をやめる。

日本からTECに直接注文できるようになる。

安く買えて(゚Д゚)ウマー

793 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/02/11 00:27 ID:5nc0Lnzo
TEC-140鏡筒の途中経過をお知らせします。
国際光器さんには十分な対応をいていただいております。
下記はグーリさんからのメールの一部ですが、誠意がみなさんにも分かっていただきたく一部割愛をいたしましたがご紹介します。

140鏡筒につきましてですが、レンズテストは先日富士オプティッさんにより行っていただきました。
一応この設計では、「最大のパフォーマンスは得てい る」という結論でした。
次はレンズをTECの干渉計で改めてテストをしてもらいます。
結果が分かり次第、ご連絡いたします。

私の方からグーリさんへ、
「グーリーさんが問題ないと判断された時点で返していただいていいですよ。」
とのメールに対しても下記の内容が帰ってきました。

私も現実が知りたいですので、客観的にテストできる干渉計のデータを待ちましょう。
そして、TEC社長に も判断してもらいましょう。

これ以外の内容としては現在のデモ機の貸出をしていただけるようです。
短期ですが、私のできるかぎりのことはしたいと思っています。

794 :名無しSUN:04/02/11 19:13 ID:+ada11SW
>短期ですが、私のできるかぎりのことはしたいと思っています。
短期で片づきそうなの?

795 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/02/12 21:02 ID:gNRJOt6B
グーリさんから、
テストはごゆくり行って下さい。
早いご返却はいりませんので、ご都合のよろしいときのテストでもOKです。
といわれてしまいました。(笑)
とりあえず、TOA-130と連続バトルです。


796 :名無しSUN:04/02/16 20:46 ID:ofLvRdD+
今夜はいい天気ですねえ

797 :名無しSUN:04/02/16 21:37 ID:buwphkxl
しりたいしりたい。
つづききかせてけろ。

798 :名無しSUN:04/02/17 00:59 ID:QqC/gUsD
かなり過去の話だけど、ストレールレシオの話がちょっと出てました。
無遮蔽無収差の光学系にくらべて、
エアリーディスクの強度がどのくらい低下しているか、だそうです。
ttp://homepage2.nifty.com/t-shimada/spherical.htm
このページを読む限りでは、1/4λ、つまりストールレシオ80%でも
お宝級ということなのですが・・・
カッシーニの隙間が溶けてしまう云々とはだいぶ開きがありますね。
何れにせよ、私も続き興味あります。

799 :名無しSUN:04/02/17 01:06 ID:QqC/gUsD
追加です。
そのぐらい違いがあるなら、TECを13cmに絞って、同倍率でTOA130と、
エアリーディスクの明るさの比較をすれば分かるのではないでしょうか?
吉田氏のポリシーには反すると思いますが。

800 :名無しSUN:04/02/17 09:20 ID:A3SmQIss
吉田っち
こんなところで何してんの?こっち↓で
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076032294/l50
また詐欺まがいの物件が出品されて騒ぎになってるのに。
そういう筋から脅されて出てこられないとか噂になってるぜ。
中途半端な正義なら最初っからやるんじゃーねえよ!!

801 :名無しSUN:04/02/17 18:33 ID:QqC/gUsD
煽りならタイムスタンプぐらい確認したまへ。


795 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/02/12 21:02 ID:gNRJOt6B
グーリさんから、
テストはごゆくり行って下さい。
早いご返却はいりませんので、ご都合のよろしいときのテストでもOKです。
といわれてしまいました。(笑)
とりあえず、TOA-130と連続バトルです。

54 :名無しSUN :04/02/15 08:02 ID:lfR6IvYs
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35471744
このアトラクス以前に出品されていたものとまったく同じものです
画像も文面もすべて同じです
詐欺でしょうか


802 :名無しSUN:04/02/17 21:03 ID:Dii20Doe
>801
そんなもん確認してるぜ。
こっちのスレに顔出してるから書いたまで。
もう名無しSUNでしか出てこられんかな。

803 :名無しSUN:04/02/17 23:10 ID:QqC/gUsD
おやそいつはすまんかった。
「こんなところで」が 795>を指すのかと思ってな。
しかし、何も彼が正義感に燃えて監視役を買って出たわけではあるまいに。
どうもおいらには何が気に入らないのか良く分からないよ。

804 :名無しSUN:04/02/19 17:08 ID:Rq7Tx3YM
|─⌒)
|(,,ェ)・)
|Д゚) .。oO(誰も来ない。クマったぞ)
⊂/
| /
|

   (⌒─-⌒)
  ((( ・(,,ェ)・)
   ||l∩(,,゚Д゚)
    ||  .  |⊃
   C:、.⊃ ノ
     ""U

   (⌒-─⌒)
   (・(ェ,,)・ )))
    (゚Д゚,,)∩|||
   ⊂|   . ||
   . !, ⊂,,,ノo
     U""

805 :名無しSUN:04/02/19 23:49 ID:DBUjd7UT
究極のスーパーアホ誕生!

806 :名無しSUN:04/02/20 01:01 ID:BSN0ELjM
↑ パチパチパチ‥‥

807 :名無しSUN:04/02/20 10:14 ID:/hJ86Lo1
双眼望遠鏡で有名な松本さんのアメリカの友人が、

アストロフィジックスのアポを中古でうりたいと
言っているようです。

7" F/7.1 EDF
を、
49,000.00 USD plus the additional shipping charges

で売りたいといっていますが、これってお買い得なの?

http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/asp-j.htm

808 :名無しSUN:04/02/20 10:36 ID:/gfDZ/Ak
>807

15台しか作られていない、コレクターズアイテムとのことだから、
実用品としては、お買い得とはいい難いのでは。 
500万円以上だし。

809 :名無しSUN:04/02/20 12:19 ID:S4lCCRfc
もし買い得なら、黙って買う。
他人に買い得なんて教えたりするはずがない。

810 :名無しSUN:04/02/20 12:26 ID:kAk6jVD3
一桁違ってるんだよ。つまり$4900ですよ。
なんやかんや入れると60万円弱かな。

811 :名無しSUN:04/02/20 12:53 ID:S4lCCRfc
勝手に一桁減らすなよ(w

812 :807:04/02/20 14:23 ID:/hJ86Lo1
60マソあったら、ドブを買います。

つーかタカハシフローライト持っているし、
そもそも、電柱みたいに大きいので、
わが安アパートには、そもそも入らない。

一戸建てを買う必要がででくる・・・

813 :名無しSUN:04/02/20 23:24 ID:kuzVZADy
自分の国の通貨を間違えやしまい・・・

814 :名無しSUN:04/02/22 14:09 ID:v1nqHWHk
某掲示板に4900ドルだと思って掲載したって書いてあるけど、180EDFの相場を
しらんのだねぇ。一桁多すぎませんか?なんて言ったら、売り手が唖然とする
だろうよ(w
180EDFを4900ドルで売るんじゃ、タダであげますって言ってるも同然。

815 :名無しSUN:04/02/22 15:30 ID:5gLn/Jdt
APの納期は現在3−5年懸かり、程度の良い中古は10%程度のプレミア価格がつくそう。
でも49000$は高すぎ・・・

816 :名無しSUN:04/02/22 15:58 ID:DdveTg4A
APの納期の遅さの原因は何?
どの位の規模の会社なの?
そこまでしてAPの製品って貴重なの?


817 :名無しSUN:04/02/22 15:59 ID:v1nqHWHk
>程度の良い中古は10%程度のプレミア価格がつくそう。
10%程度の上乗せでよければ、私がよろこんで買います(w

818 :名無しSUN:04/02/22 17:15 ID:eDnwBfnG
10%で3−5年待つか?

819 :名無しSUN:04/02/22 17:35 ID:5gLn/Jdt
中古だよ、普通なら定価の50−70%でしょう?

820 :818:04/02/22 17:51 ID:eDnwBfnG
・・・。

821 :名無しSUN:04/02/22 20:04 ID:/D3c0+Ln
そもそも何故あんな大きな、わざわざ荷作り梱包が大変なものを日本に売るんだよ?
多分彼は日本での異常なほどのAPに対する人気を知っていて、引っかかる奴がいるかも、と広告を
出したようだね。
アメリカではAPはTSと殆んど変わらん評価だけどね。
日本: AP>TV>TS
米国: AP>=TS>TV
だもんね。

822 :名無しSUN:04/02/22 20:20 ID:v1nqHWHk
>多分彼は日本での異常なほどのAPに対する人気を知っていて、
APの人気ぶりは、日本よりアメリカの方が異常だよ。
アメリカ人なら、$49000と聞いても一桁違うのではないかなんて発想はしない(w

823 :名無しSUN:04/02/22 20:28 ID:DdveTg4A
どこの世界でも無い物ねだりなんですね。
TSとニアリーイコールで安心しました。
で本題のTECの現地の評価はどうなんでしょうか。

824 :名無しSUN:04/02/22 20:35 ID:v1nqHWHk
>TSとニアリーイコールで安心しました。
なぜ安心するのだろうか?(w

825 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/02/22 21:46 ID:4N5x2Uah
国際光器さんからお借りしているTEC-140(デモ機)の中間報告。
昨夜、関東は透明度は悪かったのですが、シーイングは
6/10ぐらいの冬の時期としては抜群でした。
幸い風もなく、夜10時から朝方の3時過ぎまで堪能しました。

この日の主役はTEC-140。
この主役を盛り上げるために集めた鏡筒は、
タカハシTOA-130F
アストロフィジクスEDF130(F8)
タカハシFS-152
余興にみたのは、
タカハシMT-160(F8)
セレストンC-14
アイピースは新機種TMBスパー・モノセントリック・アイピース4mmから12mm。XO2.5mm、5mm、ニコンO-5、笠井オルソ5mm
やりたかったオルソ対決もできました。
Oさん感謝します。

826 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/02/22 21:46 ID:4N5x2Uah
10時ではすでに西の地平線に向かって下降して行く土星を追いかけて3鏡筒を交換しながら観望しました。
前回の私のTEC-140では土星で差がでましたが、今回の鏡筒はなかなか健闘してくれました。
ぱっと見では区別が付かない見え方で、やっと3つ巴の戦いをしてくれました。
TEC-140とTOA-130Fが少し明るめ。EDF130はなぜかちょっと暗め。
カッシーニはTEC-140がやはりちょっと見にくい印象。
土星本体の模様は3台とも変わらず。

木星に移すと、あまりに木星本体の模様の多さに絶句。(ひさしぶりだったので)
鏡筒比べなど忘れる一瞬でした。
木星に関してはTEC-140が劣っている点などは見当たりませんでした。
傾向をいえば、EDF130は切れのいい見栄味。
TOA-130は全体的に白っぽくなりますが、3鏡筒の中ではベストかな。
TEC-140はここでは1cmの余裕がいいほうにでていて、模様は見やすかったようです。

結果的をむりにつければ、
TOA-130>EDF130>TEC-140ですが、
この差であれば、TEC-140の軽さをとりたいと思わせる内容でした。

827 :名無しSUN:04/02/22 22:07 ID:iUFSCOUn
オルソ対決の方が気になりまつ。
漏れも無理してでも逝けばよかったかな。

828 :名無しSUN:04/02/22 22:40 ID:6nTYuRvC
んでお宝のニコソ登場でつか(呆

829 :名無しSUN:04/02/22 23:13 ID:v1nqHWHk
>アストロフィジクスEDF130(F8)
こんな型番あったっけ?
アメリカのオリジナルの型番は130EDF(130EDFS)で、日本(すばる)の
型番ならSDF130S。
というか、そもそもEDFならF8じゃなくてF6のはず。

830 :名無しSUN:04/02/23 10:00 ID:iO/JP61N
あちらの詐欺のほとぼりが冷めたのでいよいよ登場ですか
>TOA-130>EDF130>TEC-140ですが、
これであなたの目が節穴って事がよく解りました。
ビクセンの8センチFLの方がTOA-130よりよっぽどよく見えるぞ

831 :名無しSUN:04/02/23 18:13 ID:1ks8ZVyG
>>830
横浜で惑星の見るのにビクセンの8センチFLの方が上です可

832 :名無しSUN:04/02/23 18:51 ID:NenaiP0S
分かってて煽ってるんだから相手にしないの。

833 :名無しSUN:04/02/23 20:47 ID:HlRZvtpY
>831
解る人は解るんですね〜(^.^)
>832
スンマセン(・_・)(._.)
マジレスしちゃーいけなかったんですね。
ほっとけって事ですね。

834 :名無しSUN:04/02/28 06:15 ID:FhJb69z7
        ┏┳━━┓
    ┏━┛┃━┏┃
┏━┻┳━┫  ┛┣━┓           ┃ ・・
┃自  ┃  ┗━━┛  ┃i |l |l i|l |l |l i ┣┿ . . ┃ ・・
┃動  ┣┯┯┯┯┯┯┫| || || ||| || |l l ┃├─ ┣┿ . . ┃ ・・
┃叩  ┠|/~""''" "''" ┏━━━┳┓ll l   │   ┃├─ ┣┿ . . ┃ ・・
┃き g╂| ヽ||  || ,ノ┃  ┏━┻┻━┓         │   ┃├─ ┣┿ . . ┃ ・・
┃機  ┠|  ||ミ /~~゙ r┫  ┣━┻━  ┃                │   ┃├─ ┣┿ . .
┃一  ┠|--'j|| | (=|_   ╋━┻━  ┃                 │   ┃├─
┃時  ┠|、_ノ|| | ┏━━━┳┓┻━  ┃                        │
┃間  ┠|`ミ || '┃┻━┳┻┻┓━━┛
┃二  ┠| /~~,.r┫    ┃  ━┫.' '⌒)
┃百  ┠| || (=|_       ┃  ━┫ヘ.・∴ '⌒)
┃円  ┠| || (=|_       ┃  ━┫', ノ/・,‘ ← >>1
┗━━┻' `ー~ `┻━━┻━━┛'-ー'       
          ///WVVvV丶\

835 :名無しSUN:04/03/13 17:33 ID:GNaALNw2
Yuri曰く、もっと高価なガラスを使う設計なら、TEC-140の色収差を半分に
できるけど、そのかわり価格も7000ドル程度になるそうな。

ともかく、TECとしては、TEC-140は究極のアポじゃなくて、あくまで
コストパフォーマンスに優れたアポという位置づけなんだろうね。

まあ究極のアポと思いこんでクレーム付けてるのもいるけど(w

836 :名無しSUN:04/03/14 18:54 ID:PAkHujhq
本気で思い込んでいるのではなくて、2chに悪い噂を流してやると脅していただけだろ。
国際が代替品を用意すると言った途端に、このスレに用がなくなったみたいだしな。

837 :名無しSUN:04/03/14 22:15 ID:QMSZ7awX
スレのタイトルを理解してないヤシがいるようだな。(w

838 :名無しSUN:04/03/18 01:34 ID:otL/rCx6
その後の情報ないのかな?

839 :名無しSUN:04/03/19 08:40 ID:Fg0fcC/Y
>国際光器さんからお借りしているTEC-140(デモ機)の中間報告。
宣伝なんだ。

840 :名無しSUN:04/03/23 13:56 ID:5ASxUK2k
                 /二 ゙゙̄ヽ、
                ,.へ ー-、  )ヽ
               __l___!__,.r===ァ'<ミミ
              |   jハ、___ノ ヽミ}    げぇっ!   
              `┬プ ゚ー、    ノ/))
                i ヾ===、  }  rノ ,._'フフ
           ,. ‐--、_ ゙、} /γ} }  ィj,.-''"ノノ
     ,.r-=ニ二二ニ=ー---L`==',.-‐''" -'',-'
   ,.-''"              ̄! |  _-'_ノ--っー--、-、
  r'                | |_ノ  ,r‐''"~、   `i `!
  |            O O  { し`ー´  j  ヽ    | ヽ
  \               _Y" |:::::| ノ-、∠     |  \
   `ー‐---‐‐、───'''""ヾ  |  |:::::| j   /   |     \
           し   r---ヽ   | |:::::レ   /    j       \
           |        ヽ | |:::::::j  /     /        \
           .|      l   ヽ Y::::::/  /  l  /へ、
           |      l    ヽト::/  /   l / 

841 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/03/27 02:07 ID:fDzpEvkK
TECから私の鏡筒の検査結果が返ってきました。
1)532nmのロンキー像と
2)TEC-140の色収差の設計値グラフと
私の鏡筒の比較数値グラフ
3)下記の数値
が送られてきました。
1)、2)はここではおみせできませんが、3)はどなたか詳しい方がいれば解説してくれるかも。

>
> D= 0.026 LX= 2.637 LY= -0.085 C= 2.149
> RMS(W) = 0.022
> A= 0.034 FIA=62.325
> RMS(W-A) = 0.016
> B0= 0.000 RZ=0.044
> RMS(W-Z) = 0.017
> B2= 0.000
> B4= -0.176
> C= 0.037 FIC= 119.64
> RMS(W-C)= 0.021
>
> FA= 0.428
> FZ= 0.371
> FC=0.041
>
> Local errors: R= 0.065
> RMS= 0.009
>
>RMS MIN MAX R STRL STRM
>0.022 -0.080 0.041 0.121 0.982 0.994

結局レンズは「TECのデザインパラメーターに十分クリアーし、代表的な品質を持っている」ということでした。
1)と2)が見せられないのが残念です。ちょっと疑問があるロンキー像でした。

842 :名無しSUN:04/03/27 08:18 ID:0lis6N5R
はいはい、そ〜ゆ〜餌を撒いた時はageましょうね〜(w

843 :名無しSUN:04/03/27 17:18 ID:nD+3yN57
せっかくなんだから、どういう疑問があるのかカキコすべし

844 :名無しSUN:04/03/27 19:20 ID:wvwSHAcG
吉田さん、NP127は納品されたのでしょうか?
非常に興味があります。


845 :名無しSUN:04/03/27 20:51 ID:C7vcUOkq
要はハズレつかまされたってことでFA

846 :名無しSUN:04/03/27 21:04 ID:JlGTEQQP
と言う事は至急ヤオフク逝き。
でむぱで悪いの公言してるんだから
格安でね。

847 :名無しSUN:04/03/27 21:31 ID:xjDPonfu
吉田うざい


848 :名無しSUN:04/03/27 21:36 ID:NW7BBrRP
TEC自体がハズレ。

849 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/03/28 02:33 ID:/Fz/pX3X
ご興味のある方は,私宛にメールをいただければ、資料差し上げます。
その際は簡単なプロフィール希望。(笑)


850 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/03/28 02:35 ID:/Fz/pX3X
>>844さん
私も忘れていました。
スレ違いですが、まだきていません。

851 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/03/28 02:38 ID:/Fz/pX3X
ランキングスレでで,私の相対評価に対して,絶対評価の話がでていました。
今回はいい材料に恵まれました。

852 :名無しSUN:04/03/28 16:09 ID:kFUdvHVu
なんかキモイ

853 :名無しSUN:04/03/28 17:32 ID:mDqLqBAG
スレ乱立しといて、結論が「ちょっと疑問があるロンキー」だってさ!禿藁!!

854 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/03/28 17:56 ID:/Fz/pX3X
>>852,853さん
買う気がない人が覗くスレではありませんよ!
精神的にも体に悪そうですね(笑)
第三ロットが入ってきますので、おひとついかがですか。
そうすれば,このスレが3倍楽しくなります。

855 :名無しSUN:04/03/28 18:18 ID:mDqLqBAG
決めつけんな馬鹿。見るのも見ないのも自由に決まってんだろアフォが。

856 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/03/28 18:30 ID:/Fz/pX3X
お願い。笑わせないで!!

857 :名無しSUN:04/03/28 18:59 ID:lqq+daiq
「精神的にも体に悪そう」

















・・・・・・・・・・相変わらず意味不明ですね(プ

858 :名無しSUN:04/03/28 19:06 ID:Mo0BVeRO
子供の喧嘩買ってんじゃないわよ。>誰にとは言わないが

859 :名無しSUN:04/03/28 20:32 ID:WwNS6kro
ヒロシの手放したハズレ教頭はKK団から定価で
販売されるの?犠牲者に黙祷。

860 :名無しSUN:04/03/28 20:45 ID:3TaL86gO
>>854
この発言で吉田は荒らし決定だな。

861 :名無しSUN:04/03/28 20:45 ID:3TaL86gO
あともう少しだから、

862 :名無しSUN:04/03/28 20:46 ID:3TaL86gO
消化しちまうか

863 :名無しSUN:04/03/28 20:47 ID:3TaL86gO
こんな糞スレ

864 :名無しSUN:04/03/28 20:47 ID:3TaL86gO
では

865 :名無しSUN:04/03/28 20:48 ID:3TaL86gO
みなさん

866 :名無しSUN:04/03/28 20:48 ID:3TaL86gO
どうぞ

867 :吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 :04/03/28 23:08 ID:/Fz/pX3X
とりあえず,終わる前に。
今回のテスト結果に、TECからは正常と帰ってきましたが、
グーリとともに、ロンキー像に対して疑問があり、再度,問い合わせをしています。
グーリさんからは、国際光器の責任において,交換または返品をうけつけるといありがたいお言葉がありましたが、
今日正式にお断りをしています。
私の中では小さくて,軽くてそこそこ見えるSky90のような鏡筒ということで落ち着いています。

868 :名無しSUN:04/03/29 12:48 ID:mMknDPDR
くそスレのカウントアップ


869 :名無しSUN:04/03/29 12:50 ID:mMknDPDR
870


870 :名無しSUN:04/03/29 12:50 ID:mMknDPDR
871


871 :名無しSUN:04/03/29 12:51 ID:mMknDPDR
872

872 :名無しSUN:04/03/29 12:52 ID:mMknDPDR
873


873 :名無しSUN:04/03/29 12:52 ID:mMknDPDR
873


874 :名無しSUN:04/03/29 12:53 ID:mMknDPDR
874


875 :名無しSUN:04/03/29 12:53 ID:mMknDPDR
875


876 :名無しSUN:04/03/29 12:54 ID:mMknDPDR
876


877 :名無しSUN:04/03/29 14:23 ID:klHqBtRK
877

878 :名無しSUN:04/03/29 15:02 ID:klHqBtRK
878

879 :名無しSUN:04/03/29 15:04 ID:klHqBtRK
879


880 :名無しSUN:04/03/29 15:06 ID:klHqBtRK
880

881 :名無しSUN:04/03/29 15:07 ID:klHqBtRK
881

882 :名無しSUN:04/03/29 15:08 ID:klHqBtRK
882

883 :名無しSUN:04/03/29 15:08 ID:klHqBtRK
883

884 :名無しSUN:04/03/29 15:09 ID:klHqBtRK
884

885 :名無しSUN:04/03/29 15:13 ID:klHqBtRK
885

886 :名無しSUN:04/03/29 15:23 ID:klHqBtRK
886

887 :名無しSUN:04/03/29 16:41 ID:klHqBtRK
887

888 :名無しSUN:04/03/29 17:09 ID:klHqBtRK
888

889 :名無しSUN:04/03/29 17:36 ID:klHqBtRK
889

890 :名無しSUN:04/03/29 17:50 ID:+Jd4OzBY
乙 > klHqBtRK

891 :名無しSUN:04/03/29 17:54 ID:klHqBtRK
891

892 :名無しSUN:04/03/29 17:55 ID:TgXU08Cq
埋立て乙

893 :名無しSUN:04/03/29 20:35 ID:mMknDPDR
893


894 :名無しSUN:04/03/29 20:49 ID:mMknDPDR
894


895 :名無しSUN:04/03/29 20:49 ID:mMknDPDR
895


896 :名無しSUN:04/03/29 20:50 ID:mMknDPDR
896


897 :名無しSUN:04/03/29 20:50 ID:mMknDPDR
897


898 :名無しSUN:04/03/29 20:51 ID:mMknDPDR
898


899 :名無しSUN:04/03/29 20:52 ID:mMknDPDR
899


900 :名無しSUN:04/03/29 20:52 ID:mMknDPDR
900


901 :名無しSUN:04/03/29 20:53 ID:mMknDPDR
901


902 :名無しSUN:04/03/29 20:54 ID:mMknDPDR
902


903 :名無しSUN:04/03/29 21:13 ID:pyQUicci
ガムバレ  >mMknDPDR


904 :名無しSUN:04/03/29 21:31 ID:mMknDPDR
904
誰でも良いから手伝って
吉田のア○が書き込む前に無くしたいのよ

905 :名無しSUN:04/03/29 21:32 ID:mMknDPDR
905



906 :名無しSUN:04/03/29 21:32 ID:mMknDPDR
906



907 :名無しSUN:04/03/29 21:34 ID:mMknDPDR
907


908 :名無しSUN:04/03/29 21:35 ID:mMknDPDR
908


909 :名無しSUN:04/03/29 21:35 ID:mMknDPDR
909


910 :名無しSUN:04/03/29 21:38 ID:mMknDPDR
910



911 :名無しSUN:04/03/29 21:38 ID:mMknDPDR
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912 :名無しSUN:04/03/29 21:39 ID:mMknDPDR
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913 :名無しSUN:04/03/29 21:41 ID:mMknDPDR
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914 :名無しSUN:04/03/29 21:42 ID:mMknDPDR
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915 :名無しSUN:04/03/29 21:43 ID:mMknDPDR
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916 :名無しSUN:04/03/29 21:43 ID:mMknDPDR
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922 :名無しSUN:04/03/29 21:49 ID:mMknDPDR
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928 :名無しSUN:04/03/29 21:56 ID:mMknDPDR
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929 :名無しSUN:04/03/29 21:57 ID:mMknDPDR
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930 :名無しSUN:04/03/29 21:58 ID:mMknDPDR
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931 :名無しSUN:04/03/29 21:58 ID:mMknDPDR
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932 :名無しSUN:04/03/29 21:59 ID:mMknDPDR
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935 :名無しSUN:04/03/29 22:03 ID:mMknDPDR
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941 :名無しSUN:04/03/29 22:08 ID:mMknDPDR
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942 :名無しSUN:04/03/29 22:11 ID:mMknDPDR
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943 :名無しSUN:04/03/29 22:12 ID:mMknDPDR
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944 :名無しSUN:04/03/29 22:14 ID:mMknDPDR
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945 :名無しSUN:04/03/29 22:15 ID:mMknDPDR
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950 :名無しSUN:04/03/29 22:19 ID:mMknDPDR
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951 :名無しSUN:04/03/29 22:20 ID:mMknDPDR
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952 :名無しSUN:04/03/29 22:21 ID:mMknDPDR
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954 :名無しSUN:04/03/29 22:22 ID:mMknDPDR
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956 :名無しSUN:04/03/29 22:26 ID:mMknDPDR
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958 :名無しSUN:04/03/29 22:27 ID:mMknDPDR
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959 :名無しSUN:04/03/29 22:28 ID:mMknDPDR
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960 :名無しSUN:04/03/29 22:28 ID:mMknDPDR
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961 :名無しSUN:04/03/29 22:30 ID:mMknDPDR
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962 :名無しSUN:04/03/29 22:30 ID:mMknDPDR
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963 :名無しSUN:04/03/29 22:31 ID:mMknDPDR
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964 :名無しSUN:04/03/29 22:36 ID:mMknDPDR
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965 :名無しSUN:04/03/29 22:37 ID:mMknDPDR
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966 :名無しSUN:04/03/29 22:38 ID:mMknDPDR
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968 :名無しSUN:04/03/29 22:40 ID:mMknDPDR
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970 :名無しSUN:04/03/29 22:42 ID:mMknDPDR
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971 :名無しSUN:04/03/29 22:43 ID:mMknDPDR
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972 :名無しSUN:04/03/29 22:43 ID:mMknDPDR
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973 :名無しSUN:04/03/29 22:44 ID:mMknDPDR
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974 :名無しSUN:04/03/29 22:45 ID:mMknDPDR
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975 :名無しSUN:04/03/29 22:47 ID:mMknDPDR
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979 :名無しSUN:04/03/29 22:50 ID:mMknDPDR
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981 :名無しSUN:04/03/29 22:52 ID:mMknDPDR
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982 :名無しSUN:04/03/29 22:53 ID:mMknDPDR
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983 :名無しSUN:04/03/29 22:54 ID:mMknDPDR
983




984 :名無しSUN:04/03/29 22:54 ID:mMknDPDR
984



985 :名無しSUN:04/03/29 22:56 ID:mMknDPDR
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986 :名無しSUN:04/03/29 22:57 ID:mMknDPDR
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987 :名無しSUN:04/03/29 22:58 ID:mMknDPDR
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988 :名無しSUN:04/03/29 22:59 ID:mMknDPDR
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989 :名無しSUN:04/03/29 23:00 ID:mMknDPDR
989



990 :名無しSUN:04/03/29 23:00 ID:mMknDPDR
990


991 :名無しSUN:04/03/29 23:05 ID:mMknDPDR
991



992 :名無しSUN:04/03/29 23:07 ID:mMknDPDR
992



993 :名無しSUN:04/03/29 23:08 ID:mMknDPDR
993



994 :名無しSUN:04/03/29 23:09 ID:mMknDPDR
994



995 :名無しSUN:04/03/29 23:10 ID:mMknDPDR
995



996 :名無しSUN:04/03/29 23:12 ID:mMknDPDR
996


997 :名無しSUN:04/03/29 23:16 ID:mMknDPDR
997



998 :名無しSUN:04/03/29 23:17 ID:mMknDPDR
998



999 :名無しSUN:04/03/29 23:20 ID:mMknDPDR
999
おい吉田、変なスレたてんなよ。
やるんだったら自分のHPでやれよ

1000 :名無しSUN:04/03/29 23:21 ID:aK1BPETB
↑すごいよアンタ!
1000はもらっとくけどな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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