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アポロ疑惑スレ (実質13スレ目)

1 :名無しSUN:04/01/01 16:29 ID:0u49i4rK
いわゆる「アポロ疑惑」と言われるものは、この板においては
既に過去スレで全て論破済みで議論に値しない、というのが大勢。
しかしながらつい最近も名の知れた評論家がアポロは捏造と主張するなどし、
時折質問者などがこの板にやってくるのも事実なので、継続します。
前スレ「アポロ疑惑スレ (実質11スレ目) 」(←実は12スレ目です)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1065289755/l50
過去スレ、参照リンクなどは>>2-10あたり。

2 :名無しSUN:04/01/01 16:29 ID:0u49i4rK
過去スレ。
「アポロ計画の謎」 (実質1)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/971/971365348.html
「NASAは何故月に人を送らなくなった?」 (実質2)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/968/968912045.html
「月面着陸の疑惑について語ろう」 (実質3)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/1011/10114/1011435196.html
「NASAの月着陸映像は偽物だと思ってる奴の数→」 (実質4)
http://science.2ch.net/sky/kako/1010/10109/1010912784.html
「アポロ計画ってやらせなんですか?」 (実質5)
http://science.2ch.net/sky/kako/1021/10216/1021686119.html
「☆★アポロ計画はヤラセだったわけだが★☆」 (実質6)
http://science.2ch.net/sky/kako/1041/10413/1041391491.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか」 (実質7)
http://science.2ch.net/sky/kako/1041/10414/1041491194.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか(2号)」 (実質8) (このスレの318から副島隆彦登場)
http://www.geocities.jp/liniack245/1046795683.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか(3号)」 (実質9スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1055860014.html
「アポロ疑惑スレ」 (実質10スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1059017866.html
「人類月面着陸問題はいつ決着がつくのか?4号 」 (実質11スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1059187663.html

3 :名無しSUN:04/01/01 16:30 ID:0u49i4rK
参照
JAXAのアポロ疑惑について解説したページ。初めて来た方はまずはこちらを。
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/index.html
↑たまにここの事を「苦しい」だの「言い訳っぽい」だの言う人がいますが、
どのへんがどう苦しく言い訳っぽいのか、具体的に指摘して下さい。
でないと議論になりません。
米、FOXテレビの番組を元に日本でアポロ疑惑を取り上げた「これマジ!?」について
BPOでの視聴者の抗議に対するテレビ朝日の見解。
http://www.bpo.gr.jp/youth/answer/answer_30.html
米、FOXテレビのアポロ疑惑番組を批判、解説したあちらのHP
http://ime.nu/www.badastronomy.com/bad/tv/iangoddard/moon01.htm

アポロの人類月着陸は捏造と主張する評論家、副島隆彦氏のHP
http://soejima.to/
副島氏の主張。(大変読みにくいですが、とても面白いので是非一読を)
http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200304.html#2901
http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200305.html#2801
http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%C9%FB%C5%E7%CE%B4%C9%A7%A4%C7%A4%B9%A1%A1%B7%EE%CC%CC%C3%E5%CE%A6&cond=AND&view=10
2ch経済板副島隆彦について語るスレ PART11
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072619910/l50
副島氏の発言に対する、2ちゃん有志による誤りの指摘及び反論は、
「【アポロ】副島隆彦について語るスレ PART5 」
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1053096077.html
の762以降などを参照してください。

4 :名無しSUN:04/01/01 16:30 ID:0u49i4rK
NASAのHP
http://www.nasa.gov/
↑アポロに関しても膨大な資料と映像が公開されていますので、
"隠蔽"が為されているかどうかまずは御自分の目で確認を。
JAXAの月探査情報ステーション
http://moon.jaxa.jp/ja/index_t.shtml
JAXAビジュアル検索宇宙開発
http://spaceinfo.jaxa.jp/db/kensaku_html/type12_j.html
アポロ計画について日本語でくわしく解説してくれてるHP
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/frameapjfs.htm
http://jvsc.jst.go.jp/universe/luna/
http://www.planetary.or.jp/know_apollo.html
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/index.htm
ソ連の有人月面探査計画について。
(実はソ連もあと一歩の所まできていた事が、冷戦崩壊後わかってきた)
http://www2.tokai.or.jp/RMS/
http://ime.nu/www.myspacemuseum.com/sovspac1.htm

5 :名無しSUN:04/01/01 16:31 ID:0u49i4rK
↓月から送られる映像は他の国でも傍受可能。
ソ連の月探査機の電波を傍受して先に公表したイギリスの天文台について。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/luna.html
そのルナ9号が撮ったパノラマ写真の全容
http://www.donaldedavis.com/BIGPUB/LUNANINE.jpg
ルナ17号(ルノホート月面車)による月面写真。(チェコのサイトか)
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_1.jpg
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_2.jpg
ハッブル宇宙望遠鏡で月を見たら?
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq2/resolution.html
http://ime.nu/www.246.ne.jp/~niwa/apodj/2002/200206/fb020628.htm
↓打ち上げられた衛星は地上から確認できます。
人工衛星を観測する民間団体
http://www.nmt.ne.jp/~shuan/
人工衛星を見よう
http://www2.justnet.ne.jp/~mishima/
有人探査機の通信はアマチュア無線でも傍受可能だそうです。
アポロの通信を傍受して追跡した人達
http://ime.nu/www.svengrahn.pp.se/trackind/Apollo17/APOLLO17.htm

6 :名無しSUN:04/01/01 16:31 ID:0u49i4rK
このスレでは今まで
捏造派=アポロによる人類の月面着陸は無かった。
肯定派=アポロによる人類の月面着陸は有った。
…という使われ方をしてきました。
最近捏造派の事を「懐疑派」と呼ぶ人がいますが、
懐疑派というのはこのスレや過去の出版物等において、
アポロ疑惑においては肯定側が自称してきた経緯があります。
混乱するので使用を避けて頂いたほうが良いかと思われます。

7 :名無しSUN:04/01/01 16:32 ID:0u49i4rK
捏造派の方へ。
アポロが持ち帰った月の石は世界中で研究され、
月で始めて存在が発見された鉱物や、月で発見された後に地球にも存在する事が
確認された鉱物、それに顕微鏡でしか見えない微小クレーターなども
発見されています。(隕石ではありえないものです)
元々科学目的で、特徴ある場所を選んで採取され、採取場所なども詳細に記録されています。
これらの研究で月の海の生成過程や、ジャイアント・インパクト説などが
提唱されるようになりました。(これを捏造しようと思うと、
科学者の研究成果を事前に予想し、バレないよう仕込まなければなりません
月の石の研究は現在も尚続いていて、最近でも論文発表などが行われています)
さらに言うと、ソ連の無人探査機がわずかながら月の土壌の回収に成功していますので、
ソ連の研究とあまり矛盾しても捏造がバレます。
はたして捏造は可能でしょうか?
実は月の石は無人機で採取した?
ちなみにアポロが持ち帰った月の石の総量は381kg。
ソ連が無人機で持ち帰った総量は320gほどです。
アメリカにライバル心を燃やし無人機でがんばったソ連と、アポロが持ち帰った
月の石の量にはこれだけの差があります。

まずはこのへんを具体的に論破してみてください。

8 :名無しSUN:04/01/01 16:32 ID:hv6QhIuA
アメリカの情報操作にまんまと騙されていますな。
このスレの住人は完全にアメリカに洗脳されていますからまともな見識を持つ人間はとうにこのスレから去っています。
最初の頃はまともな見識を持つ人間もいたのですがアメリカに完全に洗脳されている人間たち(今もこのスレにいる人たち)に
粘着の対人論証をされ、完全に追い払われてしまいました。
彼らの常套手段が対人論証です。
アポロは捏造だとする見識を持つ人間には、論争とはまったく関係のないことで攻撃し彼らの信用を失わせようと必死なのです。
どうかこのスレに初めてくる皆さん。彼らのような卑劣な人間に騙されないでください。
彼らは巧みなレトリックを使い論争を巧みに誤魔化し対人論証に走ります。
アポロが捏造だとする事実はヨーロッパ諸国では既に常識です。
ヨーロッパ諸国のエリート層なら誰でもこの事実を知っているのです。
ただ彼らはアメリカのヒットマンによって暗殺されるのを恐れて真実を口にしないだけです。
今やヨーロッパ諸国は完全にアメリカの「属国」ですからアメリカの言いなりになるしか他はないのです。
しかし、ヨーロッパ諸国の勇気ある人々がアメリカによる巨大なペテンを暴くべく命を狙われながらも必死でアメリカと戦っています。
今、世界中でアメリカによる巨大なペテンと対抗すべく懸命に頑張っている人達がいます。
今回のアポロ騒動にしてもそうです。私達はいい加減気づくべきなのです。
アメリカは一体今までどれほどの「嘘」をついてきましたか?
イラクには大量破壊兵器が存在すると行ってイラク戦争の口実にしましたが
果たしてイラクに大量破壊兵器はありましたか?なかったでしょう?
アメリカによる「嘘」のせいで一体何人の罪のないイラク人達が「殺された」のですか?
これはアメリカによる巨悪のほんの一部に過ぎないのですよ。


9 :名無しSUN:04/01/01 16:32 ID:0u49i4rK
・なぜ30年以上再び月に行かないか?
お金の問題ですね。
アポロ計画の総予算は当時の日本の国家予算超えてます。
「ソ連との競争」という政治的理由があって初めて可能な、お金の使い方でした。
また、ソ連より早く、(「1960年代中」というケネディ演説)という条件があったため、
大気圏離脱から月への着陸、帰還、これらに必要なものを全て一度に打ち上げる、という
非常に非効率な事をやっています。
たった3人を月に送るのにあれだけ巨大なサターンロケットが必要なのはそのためです。
もし今、月に行くなら、宇宙ステーションに機材を送り込み、そこで組み立てる、というのが
比較的効率がいいのですが、その宇宙ステーションすら予算不足で
計画がどんどん遅れていますので、人類が再び月に行くのはまだまだ先になりそうです。
国威高揚のため効率度外視の中国と、それに刺激されたアメリカの今後に期待しましょう。

10 :名無しSUN:04/01/01 16:33 ID:0u49i4rK
・アポロの映像は特撮で作成可能か?
キューブリック監督の、アポロと同時代の映画「2001年宇宙の旅」では、
被写界深度が深くてコントラストの激しい 宇宙の映像を撮るために、
1秒につき4時間の長時間露光で撮影したという逸話があります。
アポロの膨大な記録映像を全部同じ方法で撮っていては、何年もかかってしまうでしょう。
また月面車が巻き上げる砂なども、少しも砂煙が立っていません。
正確な放物線を描いて地上に落ちています。
これは映画「アポロ13」の特撮でも防げなかった、よく見ると本物とわかる
シーンの一つです。極めて巨大な真空セットが無いと撮れませんが
そんなものは技術的に作れるものではありません。

11 :名無しSUN:04/01/01 16:33 ID:hv6QhIuA
テレ朝はエイプリルフール用のネタであると苦しい言い訳をしていたではないか。
それにあの番組ではコンノ ケンイチやら胡散臭い人物しか登場させず、視聴者に「これはネタなんだよ」と言うメッセージが含んであった。
テレ朝の意図はこうだ。
これはバラエティ番組なのだからキューブリックの妻の証言も全てネタ=お笑いということで片付け、視聴者にアポロが捏造だと主張しているのはお笑いに過ぎないのですよと
印象付けるのが隠れた目的だろう。
そうやって真実から視聴者を遠ざけるのである。
この番組は一見アポロ計画に懐疑だと装っておいて裏の目的は、アポロが捏造だと信じている者は馬鹿だと視聴者を洗脳することにある。
このような二重構造になっている。まったく悪知恵が働くもんだ。

つまりは真実をうやむやにし視聴者から真実を遠ざけるための権力者達の「大衆操作」の一環であると私は考えている。


12 :名無しSUN:04/01/01 16:34 ID:0u49i4rK
・空気の無い月面で旗がはためいている?
月に立てたアメリカ国旗には空気の無い月面でも旗が見えるよう、
上部水平側にも棒が入っています。飛行士は垂直ポールを
回しながら旗を立てます。
この時、水平ポールからのゆれが、旗を波打って伝わっていきます。
ごくあたりまえの物理現象です。
飛行士が手を触れてないのに旗がはためく動画があるでしょうか?
それに、もしスタジオで撮ったなら風はありません。
もし屋外ロケならなぜ風でゆれたのに撮り直しをしないのでしょう?

13 :名無しSUN:04/01/01 16:34 ID:hv6QhIuA
>それじゃテレ朝の番組が流されるたびに「アポロは捏造だった」と信じるやつらが増えるのはなんで?
>真実から遠ざけたければ、真実を垣間見せる番組を流さないのが一番だということに気がつかないか?

人は十人十色である。
テレ朝の番組が流れるためにそれをそっくりそのまま信じてしまう者達もいる。
しかし、権力者達にしてみればこのような知的レベルの低い者達は対象外なのである。
このような者達は人類が月に行こうが行くまいがそんなことはどうでもいいことなのである。

テレ朝がターゲットにしているのは彼らより知的レベルの高いインテリたちである。
彼らインテリ達はあの番組を初めからお笑いとして見ている。
そしてお笑いとしてみてくださいと言うのがテレ朝の意図なのだ。まさにテレ朝の思う壺。
そして最後にはエイプリルフール用のネタであるとトドメを刺しインテリ視聴者を満足させる。


14 :名無しSUN:04/01/01 16:35 ID:0u49i4rK
・月面写真の影の向きが違う。光源が複数あるのでは?
まず月面は正確な平面ではありません。でこぼこです。
またカメラの特性として歪曲収差(パース)がつきます。
影の向きが違っても別に不思議でもなんでもありません。
また、光源が複数あるなら陰も複数ないとおかしいですよ。

15 :名無しSUN:04/01/01 16:38 ID:q/VwHX4r
今ごろになって騒がれているのは、
アメリカならこんなこともやりかねないって
みんな思いはじめた、集団心理なんだろうな。
「大量破壊兵器がないのに、いいがかり爆撃」
「9,11」のペンタゴンに落ちた飛行機。
「女性兵士の救出のヤラセ劇。」
「石油利権や選挙のためだけに戦争」

数年前なら一笑にされて終わったことだったことだろう。
アポロ疑惑のフェイクドキュメントの発祥の地が、ヨーローッパの
アメリカに批判的だったフランスであるのも興味深い。
もちろん、あらゆる疑惑に、いくらでも科学的説明がつくだろう。
頭ではわかってるつもりでも、心のどっかでこうささやく。

「アメリカならやりかねない・・・」

『アポロ疑惑騒動』は、今の時代の世相を反映した現代のフォークロア(都市伝説)なのだ。


16 :名無しSUN:04/01/01 16:42 ID:UHamvEN0
自然災害板の某スレみたいにならなければ良いが・・・

17 :名無しSUN:04/01/01 16:46 ID:0u49i4rK
書き間違い。
副島氏の発言に対する、2ちゃん有志による誤りの指摘及び反論は、
「【アポロ】副島隆彦について語るスレ PART5 」
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1053096077.html
の752以降などを参照してください。

18 :名無しSUN:04/01/01 16:47 ID:hv6QhIuA
>>14
実に巧妙ですね〜。
私もうっかり騙されてしまいそうになりましたよ。
「集団心理」で全てを誤魔化してしまうとは・・・恐るべし。

アメリカによる「小規模な悪」だけを認めて「人類に対する犯罪」であるアポロ計画だけは
何としても隠蔽したい気持ちはよく分かります。

石油利権や選挙のための戦争は認めれてもアポロ計画の真実だけはアメリカも認めるわけにはいかないでしょう。
なぜならアポロ計画の真実を認めてしまえばアメリカが完全に崩壊してしまうからです。
もう完全に信用を失ってしまいます。アメリカとしてもそれだけは避けたい。
そうゆうことです。


19 :名無しSUN:04/01/01 16:47 ID:hv6QhIuA
失礼。>>14ではなく>>15です。


20 :名無しSUN:04/01/01 16:49 ID:0u49i4rK
>>18
説得力無いって言われてますよ。

21 :名無しSUN:04/01/01 16:50 ID:q/VwHX4r
科学論争ももちろんだが、政治論争?の面もあるかもな。
どちらの陣営の人にも聞きたいのだが、
ラムズフェルドがあんな「悪ふざけ番組」にでてたのは何で?
演技うますぎのようだが。
そもそも本人なの?

22 :名無しSUN:04/01/01 16:52 ID:+MmPdy2Y
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

23 :名無しSUN:04/01/01 16:52 ID:0u49i4rK
>>21
無関係のインタビューのセリフの合う部分を
つなぎ合わせたと推測される。

24 :名無しSUN:04/01/01 16:55 ID:lkiEL0tv
>> ID:hv6QhIuA

前スレからすでに突っ込まれてボロボロの自分の意見だけこっちに貼り付けるとは姑息な奴だね。(w

25 :名無しSUN:04/01/01 17:00 ID:+MmPdy2Y
>>18
「人類に対する犯罪」って誰の口癖だっけ?

26 :名無しSUN:04/01/01 17:02 ID:hv6QhIuA
初めてこのスレに来た皆さん、どうか騙されないでください。
彼らは耳の痛いことを言われると決まって人格批判に走ります。
それが彼らの常套手段です。
何度も言いますが絶対に彼らに騙されないでください!!


27 :名無しSUN:04/01/01 17:04 ID:lkiEL0tv
>>26
いいからさ、今までの指摘にきちんと論理的に反論してくれよ。
逃げてばかりいないでさ。

28 :名無しSUN:04/01/01 17:04 ID:q/VwHX4r
>23
その可能性もあるわな。
吹き替えが全部ウソだったりしてw・・・
しかし、かなり具体的なこと言ってねえか?
それから、あれがキューブリックの妻だとしたら、
なんであんな故人を誤解させるような番組に出る?

しかし、フェイクドキュメントだったとしたら、
最後の「打ち上げはハリウッドで撮った」は蛇足。
あれで、番組自体の信憑性は一気に落ちたな。

しかし、それがそもそもの狙いか?

29 :名無しSUN:04/01/01 17:07 ID:dtmaGgqz
>>23
そんな所だろうね。かなり細切れな形で、大勢の人間のセリフをかわりばんこに
放送してて、あれならどうとでも語り手の主張を捻じ曲げる事ができる。
(もっとも、昨日のテレ朝の放送がオリジナルにどの程度忠実だったか分からないけど)
おそらく、インタビューを受けた側が一番憤慨してるんではないかな。
「全米で放送禁止」ってのも、そこら辺りに原因がありそうな気がする。

30 :名無しSUN:04/01/01 17:10 ID:dtmaGgqz
>>28
ある程度もっともらしい嘘から、どんどん嘘くささのレベルを上げていって、
いちばん最後に「エイプリルフールですた!」ってオトす意図があったと思われる。
月面に落ちてるキューブリックの写真なんか、爆笑させてもらったよ。

31 :名無しSUN:04/01/01 17:11 ID:+MmPdy2Y
>>15
むかしは旧ソ連という一方の雄がいたから、アメリカだけが悪者にされることはなかった。

>「9,11」のペンタゴンに落ちた飛行機。

これは永久にネタだね。

>「女性兵士の救出のヤラセ劇。」

これは女性兵士本人が暴露して大々的に報道された。民主国家による隠蔽の難しさの証明だ。

>「石油利権や選挙のためだけに戦争」

これこそ一方的な主観なのだ。

>「アメリカならやりかねない・・・」

やるかどうかではなくて、実現可能かどうか脳みそがあるなら考えましょうね。

>『アポロ疑惑騒動』は、今の時代の世相を反映した現代のフォークロア(都市伝説)なのだ。

30年前からアメリカ中心にあったと何度も言っただろ。このネタの仕掛け人もFOX-TVだ。

32 :名無しSUN:04/01/01 17:11 ID:q/VwHX4r
ラムちゃんたちの発言がコマギレ編集なら、
どっかにオリジナルがあるはず。
アポロ成功派は、オリジナルの出所を示せば完璧。(難しいが)
一方、
捏造派は、どう考えてもアポロ捏造のことを言ってるとしか思えない
箇所を示せば完璧。
(ただし、一般に知られてないナントカ宇宙研究者の発言はだめね)

33 :名無しSUN:04/01/01 17:16 ID:q/VwHX4r
>31
よく読めば、
アポロ成功派に好意的な意見だったんだけどね。

それから、すぐに反論返ってきてるね。
アポロ成功擁護派は、この板に交代で常駐しているのだろうか?
なんでそんなに必死なのかと、逆に邪推してしまう。

34 :名無しSUN:04/01/01 17:20 ID:hv6QhIuA
>アポロ成功擁護派は、この板に交代で常駐しているのだろうか?

24時間365日常に張り付いています。
なぜなら彼らは工作員ですからです。


35 :名無しSUN:04/01/01 17:21 ID:+MmPdy2Y
>>33
>アポロ成功擁護派は、この板に交代で常駐しているのだろうか?

ここは天文板だよ。宇宙マニアや識者にアポロ成功擁護派が多いのは当然。

36 :名無しSUN:04/01/01 17:27 ID:+MmPdy2Y
>>34
またお前か。>>22に引っかかりすぎだよ。(w

37 :名無しSUN:04/01/01 17:30 ID:nmu2K4ZX
奇弁の見抜き方もテンプレにいれといてくれ(w

38 :名無しSUN:04/01/01 17:36 ID:lkiEL0tv
>>33
>アポロ成功擁護派は、この板に交代で常駐しているのだろうか?

何人いるのかは知らないけど、>35の言うとおりここはアポロ成功擁護派(この言葉も何だかなと思うが)が多いのは事実だろう。
それらの人たちの生活サイクルだってまちまちだろうし、ましてや年末年始は夜中まで起きている人も多いだろう。

とりあえず俺はPC立ち上げている間はちょくちょく覗いてはいるよ。
大晦日に馬鹿番組やるのはわかってたから、またヘンなのが現れるだろうと思ってたからね。
事実現れたし。(w

39 :名無しSUN:04/01/01 17:39 ID:9v/dYPyt
最初は釣り師だと思ったんだけど、ここまで来ると真性か…
1日持てば良いが、そろそろ弾切れっぽいね。

結局この香具師の論理(?)ってアポロ計画を遂行したのが
アメリカじゃ無いと成り立たないんだよね。

もし仮に他の国が月面着陸を成功させ、アポロと同等の映像資料を
公開した場合にも、その計画が捏造だったと言う事ができない。

40 :名無しSUN:04/01/01 17:41 ID:lkiEL0tv
テンプレにここもリンクしといてもらおうか。(w

「詭弁の特徴のガイドライン」
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

41 :名無しSUN:04/01/01 17:43 ID:TdK3+Y3a

この際なので、

『アポロ成功擁護派』=『アメリカ擁護派』

と呼ぶことにしませんか?
そのほうが、わかりやすいし。

42 :名無しSUN:04/01/01 17:47 ID:9v/dYPyt
>>41
何度も何度も何度も何度も言ってきたけど肯定にもアメリカ嫌いは居るんですよ

捏造派=反米は成り立つことが多いけど
肯定派=新米は必ずしも成り立たない

43 :名無しSUN:04/01/01 17:47 ID:nmu2K4ZX
はいはい
>>22 の6と11ですね

44 :名無しSUN:04/01/01 17:49 ID:9v/dYPyt
もういっちょ言わせてもらうと、よくあったのは

“これからはアポロ肯定派のことをNASAヲタと呼ぼうじゃないか”
ってのがありましたね。

レッテル貼るのは勝手ですが、全く無意味な言動ですね。

45 :名無しSUN:04/01/01 18:02 ID:lkiEL0tv
>>41
俺は別にアメリカを擁護する気はないぞ。
今回のイラク戦争だってアメリカに非がると思ってるし。
単に正しいことは正しいし、間違っていることは間違っていると言っているだけだ。
マイケル・ジャクソンの音楽は好きだが、それはマイケル・ジャクソン本人に対する評価とは別。
それと同じ。

46 :名無しSUN:04/01/01 18:24 ID:q/VwHX4r
>41
(゚∀゚)それイイ!


47 :名無しSUN:04/01/01 18:27 ID:9gftJIVO
>>46
お前もさっきから次元の低い詭弁ばっかりだね。

48 :名無しSUN:04/01/01 18:28 ID:M2zhJ6Vs
地球が1周したのでまた最初からですか?

       ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ

49 :名無しSUN:04/01/01 18:30 ID:v1hze+bl
もうこんなアホないいあいやめましょうな。トンデモさんたちのアホがうつりまっせ。

50 :名無しSUN:04/01/01 18:33 ID:25kVj4Up
・・・・というわけで、

『アポロ成功派』=『アメリカ擁護派』

ということになりますた。

51 :名無しSUN:04/01/01 18:33 ID:1Aefy94G
肯定派を見ていると大戦直後のブラジルの日系社会の”勝ち組”を
思い起こして不憫になる。

52 :名無しSUN:04/01/01 18:35 ID:9gftJIVO
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

53 :名無しSUN:04/01/01 18:36 ID:9gftJIVO
>>51は詭弁の2と6

54 :名無しSUN:04/01/01 18:37 ID:9gftJIVO
>>50は詭弁の11

55 :名無しSUN:04/01/01 18:38 ID:25kVj4Up
ナチスの宣伝大臣のゲッペルスは、『大きなウソをつけ。小さな真実をばらまけ』と言ったが、
ここのスレの人たちは、理系的な枝葉末端的なことにしか関心がないようね。
理系はコロリと騙される。
オウムに理系出身者に多いのもうなずける。
大きなウソを見破れないからである。


56 :名無しSUN:04/01/01 18:38 ID:9v/dYPyt
いったい、いつまで待ったら捏造派からアポロ計画が捏造だった
と思うに至った根拠を示してもらえるんでしょうか?


57 :名無しSUN:04/01/01 18:42 ID:5Ln4RVQ3
52のコピペは、どちらの陣営にも当てはまるので
貼っても無意味だと思うのは、あたしだけ?

58 :名無しSUN:04/01/01 18:43 ID:5Ln4RVQ3
『アメリカ擁護派』の人も、『捏造派』の人も、
コピペなどに頼らずに、
真摯な意見をかわしてくださいな。

59 :名無しSUN:04/01/01 18:45 ID:v1hze+bl
>>55
ほんまにあほやな。自分がだまされてるのに。あんさん裸の王様よんだことあるのか。

60 :名無しSUN:04/01/01 18:45 ID:lkiEL0tv
「アメリカ擁護派」ってレッテルをつけると楽だよな。
アポロ計画とは関係のないアメリカの落ち度をつつけば、アポロ計画を否定した気になれるんだから。

61 :名無しSUN:04/01/01 18:46 ID:9gftJIVO
>>57
詭弁が言えないと困るのはどっちかな?
>>58
捏造派ではなくて、アメリカ意識派か偏見派の間違いだろ(w

62 :名無しSUN:04/01/01 18:48 ID:9gftJIVO
>>55は詭弁の6

63 :名無しSUN:04/01/01 18:49 ID:hv6QhIuA
肯定派のような科学信奉主義者達にはより大きな真実というものが見えない。
肯定派達は科学という一種の宗教を信奉している。
要は盲目となって真実が見えない。
>>55が言うように君達はオウム信者と大差はない。
いい加減目を覚ませ。



64 :名無しSUN:04/01/01 18:50 ID:9gftJIVO
>>63は詭弁の6と11

65 :名無しSUN:04/01/01 18:52 ID:nmu2K4ZX
>>63
はいはい、目を覚ましてあげますから、証拠は?

66 :名無しSUN:04/01/01 18:52 ID:9v/dYPyt
>肯定派のような科学信奉主義者達にはより大きな真実というものが見えない。
これがレッテル貼り

>肯定派達は科学という一種の宗教を信奉している。
これは主観で決め付けている

いい加減に、その矛先を肯定論者の人格や思想ではなく
アポロ計画が捏造だったかどうかという点に向けてくれませんか?

対人論証ってこのことなんですけど。

67 :名無しSUN:04/01/01 18:54 ID:v1hze+bl
>>63
あほが!おまえに科学を語る資格は無いわ!ほんま笑わせよるでこいつは。

68 :名無しSUN:04/01/01 18:54 ID:hv6QhIuA
ID:9gftJIVOは詭弁の11

レッテル張りしつこいよ君w



69 :名無しSUN:04/01/01 18:54 ID:WcapY0wk
>61
たしかに、「捏造派」という呼び方は、適切ではないかもしれませんね。
これからは、「捏造暴露派」と呼ぶことにいたしましょう。

さあ、「アメリカ擁護派」の方たちも、「捏造暴露派」の方もがんばって真摯な意見を続けてください。
     
↓           ↓

70 :名無しSUN:04/01/01 18:55 ID:XIB6Yp41
だから、もうレッテル張りの応酬は飽きたってば…
具体的にアポロの捏造を示す資料を挙げてくれよ。

71 :名無しSUN:04/01/01 18:55 ID:lkiEL0tv
>>63
>肯定派のような科学信奉主義者達にはより大きな真実というものが見えない。

だからその「真実」とやらはどんな根拠に基づいて真実だといっているのかを聞いているのだが、
一向に説得力のある回答が得られないのはどういうわけだい?
提示される根拠が全て論理的に間違っているのだから、論理的に正しい、納得の行く説明をしてくれと言っているのだが。

72 :名無しSUN:04/01/01 18:57 ID:XIB6Yp41
あと、呼び名でもレッテル張りの傾向があってうんざり。
めんどくさいから、「アポロはあった派」「アポロは無かった派」ぐらいでいいよ。

73 :名無しSUN:04/01/01 19:01 ID:v1hze+bl
>>63
おまえみたいなあほはこの板にはふさわしくない。証拠を出せないならオカルト板にでもいって捏造仲間でも募って楽しくやってくれ。
まあオカ板でもおまえみたいな半端者は相手にされんだろうがな。

74 :名無しSUN:04/01/01 19:01 ID:fm8ijvJY
まあ、呼び名なんて細かいことどうでもいいじゃない?
「アメリカ擁護派」、「捏造暴露派」の人も
内容が大切なんだからさ。

75 :名無しSUN:04/01/01 19:04 ID:zfbf524h
でも、アメリカ擁護派の人たちって
本国の名前が出てくると、急に人数増えて慌てだすよね。
ハチの巣をつついたみたいに。
なんで?

76 :名無しSUN:04/01/01 19:07 ID:hv6QhIuA
>>71
肯定派こそ証拠を出しなさい。
それをしないで否定派にだけ証拠を出せというのは不公平でしょう。


77 :名無しSUN:04/01/01 19:07 ID:v1hze+bl
本国の名前が出てくると

本国ってなんだ?

78 :名無しSUN:04/01/01 19:10 ID:lkiEL0tv
本国だって。
知らなかったな。
ミーはアメリカ人だったザマスか?(w










あれはおフランスだったけどな。しかも古いし。(w

79 :名無しSUN:04/01/01 19:11 ID:9v/dYPyt
>>76
過去ログ読め

で済めばこちらも楽なんですがね。

80 :名無しSUN:04/01/01 19:12 ID:hv6QhIuA
まさか肯定派は権威にすがり、学者達が認めているのだからとか言うのではないでしょうね?
それは100%信用できるのですか?
NASAのホームページだけを見てこれは事実だと言うわけではないでしょうね?


81 :名無しSUN:04/01/01 19:14 ID:lkiEL0tv
>>79
過去ログ読む前に、国語と算数と理科と社会を勉強させる必要があると思う。

82 :名無しSUN:04/01/01 19:14 ID:v1hze+bl
あほに死ななきゃなおらんわ。ほんまにここみとったらようわかっておもろいわ。

83 :名無しSUN:04/01/01 19:14 ID:9gftJIVO
>>46>>50>>58
自分の方が客観的な視点で見る努力がないことを暴露しておいて、肯定派にレッテル貼りは見っともないね。
肯定派は誰もアポロと関係のない話はしていないし、関係の無いアメリカ賛美もいっさいしていない。
中立の視点で見る努力をしているのはどっちなのかは一目瞭然だろうが。

嘘は平気でつくし、詭弁は言うし、フェア精神は無いし、口は下品だし、ここの捏造派は副島道場の資格十分。


84 :名無しSUN:04/01/01 19:16 ID:v1hze+bl
>>80
すくなくともおまえやトンデモライターの方々よりは信頼できるわな。

85 :名無しSUN:04/01/01 19:17 ID:lkiEL0tv
>>80
>それは100%信用できるのですか?

否定する意見と比べると、かなり信用できるけどね。
逆に聞くけど、否定する意見で信用できるものを教えてくれ。
100%とは言わん。80%程度でもいいから信用に足る意見を教えてくれ。

86 :名無しSUN:04/01/01 19:18 ID:hv6QhIuA
>>81>>82

また人格批判ですか。
貴方方はそれしかできないのですか?
まったくあきれて物も言えない・・・

87 :名無しSUN:04/01/01 19:18 ID:XIB6Yp41
>>80
例えアポロを肯定してる人の証拠が権威や学者達が言ってる事だけだったとしても、
テレビ朝日のバラエティーで言ってたから、というのよりはよっぽど
信頼できると思う。

88 :名無しSUN:04/01/01 19:19 ID:lkiEL0tv
>>83
>嘘は平気でつくし、詭弁は言うし、フェア精神は無いし、口は下品だし、ここの捏造派は副島道場の資格十分。

口が下品なのは俺も同じではあるけどね。(w

89 :名無しSUN:04/01/01 19:20 ID:XIB6Yp41
>>86
っていうか、こっちが科学的に具体的な証拠を出せというのに、
さっきから「肯定派は洗脳されていて大きな真実が見えない」
とかその類の対人論証しかしていないのはあなたに見えますが。

90 :名無しSUN:04/01/01 19:21 ID:lkiEL0tv
>>86
批判されるようなことしかしてないからだろ。
論点ずらしやレッテル貼り。
いい加減にまともな反論をしてくれ。
でなければ帰れ!

91 :名無しSUN:04/01/01 19:22 ID:hv6QhIuA
貴方方肯定派はアメリカによる国家戦略の一環であるプロパガンダについて
まったく知らないようですね。

この世界は常に善が勝ち悪が滅びるなどと言う単純なものではないのですよ。
この場合私が想定している悪とは勿論アポロ計画でっちあげのことです。



92 :名無しSUN:04/01/01 19:23 ID:XIB6Yp41
>>91
ああもう全く全然知らないから詳しく教えてくれないか。めんどくさいし。

93 :名無しSUN:04/01/01 19:24 ID:1Aefy94G
肯定派の人を見て
今もってオウムに信者が居る理由が理解できました。

94 :名無しSUN:04/01/01 19:25 ID:MoqgPTfC
試しに何かかいて味噌>93

95 :名無しSUN:04/01/01 19:28 ID:YApIQe/8
>>91>>93
これは詭弁の何番だ?

96 :名無しSUN:04/01/01 19:28 ID:lkiEL0tv
>>91
だから、アメリカが牽強付会の理屈で自国の正義を世界に押し付けようとしているのは否定しない。
それがアポロ計画とどう関わっているのか、その根拠を示せといっているのがわからないのか?

お前の論理は「あいつは嘘つきだ。だからあいつの言うことは全て嘘である」というのと同じこと。
嘘つきだって本当のことは言うし、正直者だって嘘をつかないわけじゃない。
ある発言が嘘かどうかは発言者の人間性に関わらず検証しなければならないんだよ。

97 :名無しSUN:04/01/01 19:28 ID:hv6QhIuA
だから私が証拠出せと言っても巧みに誤魔化し、証拠を今すぐ出さない肯定派の皆さんが悪いのでしょう?
もう一度言います。
人類が月面に到着したと言う確かな証拠(万人を納得させるにたる証拠)を出しなさい!
なぜアポロが月に行ったというのが歴史的事実だとするのなら、いまだにこれほどまで大勢の人間たちが
それを疑っているのですか?
疑うということはそれなりの理由があるからでしょう!違いますか?
貴方方肯定派には批判精神というものがないのですか?
ひたすら権力に従順で体制よりの腰抜け。長いものには巻かれろということですか?


98 :名無しSUN:04/01/01 19:30 ID:XIB6Yp41
>>97
アポロ月面着陸の映像とか。
まずこれで1つ目。
2つ目ドゾー


99 :名無しSUN:04/01/01 19:30 ID:v1hze+bl
でもよう考えてみるとトンデモライターの方々やテレビ製作者の方々はめしを食う為のネタとして確信犯的にこのような本を書いたり番組を作ったりしているわけだ。
ということはここで必死になって捏造捏造と叫んでるやつらも一種の被害者だということとちゃいますか。詐欺被害者と同じようにだまされるほうも悪いんだが彼らが育ってきた
劣悪な教育環境を考えると同情すべきてんもあるわやしな。

100 :名無しSUN:04/01/01 19:31 ID:MoqgPTfC
ノリマキみたいに巻かれなくていいから
逝ってないという確かな証拠だせ

101 :名無しSUN:04/01/01 19:32 ID:nzwi36ku
>>95
リストを持ち出すまでもないでしょう。

無意味な決め付けなんだから。
「コンナニボクハエラクテカシコインダゾーウヒヒ」って言ってるだけですね。

「アポロ月着陸を捏造しなければならなかった理由」も「肯定派とオウム信者の共通点」も、どっちも具体的には提示できない。
単なる印象操作ですよ。
まあ少なからず他人ではなく自分を騙すためにやってるんでしょうけど。

102 :名無しSUN:04/01/01 19:33 ID:5SWTNIHu
当時のソ連もアポロが月を周回した事までしか確認していない。



103 :名無しSUN:04/01/01 19:33 ID:lkiEL0tv
>>97
あのな、証拠を出さなければならないのは否定派の方なんだよ。

>疑うということはそれなりの理由があるからでしょう!違いますか?

だからその「理由」を教えてくれと言っているのだが。
きちんと根拠も添えて。

104 :名無しSUN:04/01/01 19:34 ID:9v/dYPyt
とにかく過去ログ読まない香具師らに燃料投下

一般的に肯定側が証拠と考えているものは

・アポロ計画に関する膨大な映像群(特撮では無理だと考えています)
・ソ連をはじめとする世界各国の監視の中で行われたこと
・月の石(これに関しては前スレに詳しく書いてあります)

簡単なところではこんなもんでしょうか。

105 :名無しSUN:04/01/01 19:34 ID:nzwi36ku
>>97
>なぜアポロが月に行ったというのが歴史的事実だとするのなら、いまだにこれほどまで大勢の人間たちが
>それを疑っているのですか?

「大勢」って、具体的にはどれくらいの人数ですか?

それと「アポロは月に行って有人着陸を成功させた」と思っている人は「大勢」いないのですか?

106 :名無しSUN:04/01/01 19:35 ID:9v/dYPyt
>>102
ソ連は終始アポロの交信を傍受していましたが何か?

107 :名無しSUN:04/01/01 19:35 ID:lkiEL0tv
>>97
>人類が月面に到着したと言う確かな証拠(万人を納得させるにたる証拠)を出しなさい!

ちなみにお前の言う「知的レベルの高いインテリ」が納得する証拠はたくさんあるよ。
過去ログ読めよな。
知的レベルの低い奴らが納得するかどうかは責任もてないけどな。(w

108 :名無しSUN:04/01/01 19:36 ID:5SWTNIHu
人を乗せて着陸したかどうかは、実は米国以外に
誰も確認していないのは、紛れも無い真実だけどね。

109 :名無しSUN:04/01/01 19:36 ID:nzwi36ku
>>102
それでは、月の周回軌道に人間を送り込んだのは間違いないですね?

そこまでは互いに同意出来るということでいいですね。

110 :名無しSUN:04/01/01 19:37 ID:MoqgPTfC
          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                      マチクタビレタ〜
    ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ ___\(\・∀・) <  逝ってない証拠まだ〜?
          \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
     |              |/


111 :名無しSUN:04/01/01 19:37 ID:nzwi36ku
>>108
そういう言い方が許されるんだったら、「米国」だって確認していませんが(w

行ってきた飛行士ですら確認したことにはならないんじゃないかな(ww

112 :名無しSUN:04/01/01 19:38 ID:UJlfcqvK
飛行士は乗ってなかった。
通信はテープにすれば簡単。

113 :名無しSUN:04/01/01 19:39 ID:nzwi36ku
自動操縦の方が難しいわ(w

114 :名無しSUN:04/01/01 19:40 ID:lkiEL0tv
そういう話なら、人類がエベレストに登頂したって話すら捏造できるよな。
多くの日本人にとっては「エベレストが存在する」という証拠だって手にできない。(w

115 :名無しSUN:04/01/01 19:41 ID:MoqgPTfC
だれか>>112の証拠を提示してくれ。


116 :名無しSUN:04/01/01 19:41 ID:XIB6Yp41
アポロはちゃんと月に行ったという事を証明するにはどうするべきか。
背理法ではどうだろう。
アポロは実は月には行っていないと仮定する。
矛盾を導く。
これならアポロ否定派も納得するだろうか。

117 :名無しSUN:04/01/01 19:42 ID:UJlfcqvK
最も困難な有人月面着陸の”有人”の部分をでっち上げたわけか?
これなら捏造も比較的簡単だよね。

118 :名無しSUN:04/01/01 19:43 ID:YApIQe/8
>>91
>貴方方肯定派はアメリカによる国家戦略の一環であるプロパガンダについて
>まったく知らないようですね。

プロパガンダはアメリカの専売特許ではないぞ。

>この場合私が想定している悪とは勿論アポロ計画でっちあげのことです。

だったらアポロと関係の無い話で論点を広げるのはやめなよ。

>>93
これも鸚鵡返しにできる詭弁。(w

119 :名無しSUN:04/01/01 19:43 ID:nzwi36ku
>>116
駄目でしょう。
究極のカード「陰謀」が存在しているから。

いかなる矛盾も吸収できちゃうんだよな、あれ。

120 :名無しSUN:04/01/01 19:44 ID:MoqgPTfC
          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                      マチクタビレタ〜
    ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ ___\(\・∀・) <  逝ってない証拠まだ〜?
          \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
     |              |/



121 :名無しSUN:04/01/01 19:44 ID:lkiEL0tv
>>116
しないにイピョーウ(゚∀゚)ノ□

122 :名無しSUN:04/01/01 19:45 ID:UhMSorLH
          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                      マチクタビレタ〜
    ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ ___\(\・∀・) <飛行士が乗ってた証拠まだ〜?
          \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
     |              |/


123 :名無しSUN:04/01/01 19:47 ID:MoqgPTfC
他の方法で月着陸の映像を再現可能であるということが理由なのか?

「今どき1マソ円札は簡単に捏造できる。だから今ある1マソ円札は
すべてニセ札だ」と主張しているようなもんだな。

124 :名無しSUN:04/01/01 19:48 ID:XIB6Yp41
          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                      マチクタビレタ〜
    ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ ___\(\・∀・) <飛行士が乗ってなかった証拠まだ〜?
          \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
     |              |/

125 :名無しSUN:04/01/01 19:48 ID:nzwi36ku
飛行士が乗ってなかったと言うなら交信記録を調べるべき。

ところで月面活動はどうするの?

126 :名無しSUN:04/01/01 19:49 ID:XIB6Yp41
>>125
どうせアポロ否定派はいつものように「ハリウッドで…」だの「ネバダ砂漠で…」
だの言い出すんだろうけどね。
ただ、そうするとあの映像を説明できないところが出てくる。
砂の落下の完璧な放物線運動とか。

127 :名無しSUN:04/01/01 19:50 ID:v1hze+bl
もし捏造としたらソビエトがだまってるわけないだろうが。ソビエトも月一番乗りを目指して計画を進めていたがロケット開発の失敗(主任設計者の急死、小型ロケットを多数重ねるという非常に制御が難しい構造になっていた等)
によりアメリカに勝てないと判断し途中で計画を中断した経緯がある。それ以外の装備はかなりの部分まで完成していたのでアメリカが月にいけないとわかっていればあのけちなソビエトが今までかけた莫大な費用を無駄にして計画を中断するわけがない。
まあこんどは中国が月探査を計画しているようなので捏造派はどんなけちをつけてくれるのか楽しみだ。

128 :名無しSUN:04/01/01 19:52 ID:YApIQe/8
>>97は詭弁の5と12


129 :名無しSUN:04/01/01 19:53 ID:MoqgPTfC
誰一人騙せない以上、詭弁の範疇にも入らないでつよ。

130 :名無しSUN:04/01/01 19:54 ID:9v/dYPyt
特撮で出来ると言うのなら話だけでなく、当時の技術だけで再現するのがスジだろう
この件に関しても立証責任は“特撮が可能”とする捏造派がおっている。

131 :名無しSUN:04/01/01 19:56 ID:YApIQe/8
>>112
>飛行士は乗ってなかった。
>通信はテープにすれば簡単。

簡単じゃないね。
テープの操作の信号をソ連に傍受されるよ。(w


132 :名無しSUN:04/01/01 19:56 ID:UhMSorLH
          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                      マチクタビレタ〜
    ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ ___\(\・∀・) <飛行士が乗ってた証拠まだ〜?
          \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
     |              |/

133 :名無しSUN:04/01/01 19:58 ID:MoqgPTfC
>>132
いくらでもあるから自分で探せw

134 :名無しSUN:04/01/01 19:58 ID:nmu2K4ZX
せっかくテンプレになってるんだし >>7 くらいは読めや

135 :名無しSUN:04/01/01 20:01 ID:v1hze+bl
じゃあの巨大なサターンロケットはどこに飛んでいったんでしょうな、全世界が見守る中を。
天才フォンブラウン博士も湯水のように税金を使われたアメリカ国民もうかばれませんな、サターンが単なる打ち上げ花火にすぎないとすれば。

136 :名無しSUN:04/01/01 20:01 ID:UhMSorLH
有人のみインチキが今の潮流ですね

137 :名無しSUN:04/01/01 20:03 ID:MoqgPTfC
潮流ってなんだ、事実は潮流で変わるのか?

138 :名無しSUN:04/01/01 20:03 ID:nmu2K4ZX
>>136
だから、せめて >>7 くらいには反論してや

139 :名無しSUN:04/01/01 20:06 ID:9v/dYPyt
でも、捏造暴露派の人たちって
具体的な論拠が出てくると、急に人数減って居なくなるよね。
ハチが巣に帰るみたいに。
なんで?


140 :名無しSUN:04/01/01 20:06 ID:v1hze+bl
ようするに捏造派が耐え切れずに一歩後退したってことか。もっと押さなきゃだめだけど陰謀カードをだされるとはなしにならんしな

141 :名無しSUN:04/01/01 20:06 ID:XIB6Yp41
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
これに該当するの大杉

142 :名無しSUN:04/01/01 20:10 ID:YApIQe/8
>>132
まず、月面で国旗がなびいている理由を説明してください。
あと国旗が17号までなびいているのに砂煙がたっていない理由を?


143 :名無しSUN:04/01/01 20:10 ID:UHamvEN0
煽ってしまって済まないけれども







秋田












144 :名無しSUN:04/01/01 20:11 ID:v1hze+bl
でも毎年正月にやってるよなこの話題。

145 :名無しSUN:04/01/01 20:12 ID:MoqgPTfC
>>142
今さらそんな古いこと言い出してどうするのか?


146 :名無しSUN:04/01/01 20:13 ID:YApIQe/8
>>144
捏造派にとってバラエティ番組が数少ない情報源ですから。


147 :名無しSUN:04/01/01 20:16 ID:YApIQe/8
>>145
否定派は砂煙がたたない理由を説明しなければなりません。

148 :名無しSUN:04/01/01 20:17 ID:MoqgPTfC
>>147
あー、それ言おうと思ったところw

149 :名無しSUN:04/01/01 20:19 ID:v1hze+bl
>>146
でも製作者側には問題あるよな。こんな番組をまだ世の中が何たるかをよく知らんアホな厨房とかが見たら本当に思っちゃうじゃないか。稀にはアホな大人も信じるようだが。

150 :名無しSUN:04/01/01 20:20 ID:MoqgPTfC
まさか本当に本気にするとは思ってないのだろう。

151 :名無しSUN:04/01/01 20:23 ID:XxUyMQcF
HSTを月面に向ければ、足跡を撮影できますかね?

152 :名無しSUN:04/01/01 20:23 ID:v1hze+bl
それがいるんだってここに。

153 :名無しSUN:04/01/01 20:24 ID:UhMSorLH
真実の目を持った人々を馬鹿にするのはおよしなさい。

154 :名無しSUN:04/01/01 20:26 ID:MoqgPTfC
まあお正月だし。

155 :名無しSUN:04/01/01 20:26 ID:lkiEL0tv
>>151
できないということは過去にさんざん語りつくされている。
足跡どころか着陸船すら写らないよ。

156 :名無しSUN:04/01/01 20:26 ID:XIB6Yp41
>>151
解像度80mですが何か

157 :名無しSUN:04/01/01 20:29 ID:WFxxGyRl
結局肯定派は米国がそう言ってるからしか言えないしなぁ。つまらん!

158 :名無しSUN:04/01/01 20:30 ID:lkiEL0tv
>>157
HSTのことか?
これはアメリカが言っているからではなく、HSTのスペックから計算できることなのだが。

159 :名無しSUN:04/01/01 20:30 ID:v1hze+bl
もし捏造派のやつらがまだ厨房や工房までならゆるせるよ。まともなやつならそのうち真実が見えてくるはずだから。
ただ大の大人が本気で信じてるならぞっとするな。余程知識量と判断能力に欠けるやつなんだろう。

160 :名無しSUN:04/01/01 20:30 ID:MoqgPTfC
>>156
「アポロの捏造がばれないように、性能を落としている」んじゃないの?w

161 :名無しSUN:04/01/01 20:32 ID:MoqgPTfC
>>158
あー、先にネタばらされた!

162 :名無しSUN:04/01/01 20:32 ID:XxUyMQcF
>>155-156
それじゃあ、既存の観測方法では
実際に月面上にある痕跡や遺棄したものが有るかどうか
検証出来ないということですね


163 :名無しSUN:04/01/01 20:32 ID:v1hze+bl
>>153
どこかの宗教の信者さんですか?

164 :名無しSUN:04/01/01 20:34 ID:MoqgPTfC
既存の観測方法ってHSTだけだと思ってるのか。

165 :名無しSUN:04/01/01 20:38 ID:PiDPbIiI
JAXA編とかでもいいんですが、
否定派・捏造主張派を殲滅できるような本をバシッと
出版してくれないだろうかと思います。
できれば、否定派・捏造主張派がつけいるすきが
ないような本ならいいですね。
アポロ問題はこれ一冊で解決できます、みたいな。

そんで、否定派・捏造主張派を煽った責任をとってテレ朝は
月面での映像を実際に捏造することに当時の技術で挑戦してもらう。
そんで、できました、できませんをはっきりさせてもらう。

どっちにしても、『アポロ問題解決本』が出ればだいぶ落ち着くと思うんですが。

166 :名無しSUN:04/01/01 20:38 ID:PfQMfP5U
162ではないが、
高性能の天体望遠鏡などで、アポロ着陸船の残骸などは見えないの?

167 :名無しSUN:04/01/01 20:40 ID:lkiEL0tv
>>165
JAXA編だと「アメリカの手先は信用できない」で終わりだろう。
他のどんな有名な科学者が書いてもね。

そのわりには「NASAの内部告発」なんて煽り文句は無条件で信じるんだけどな。(w

陰謀論ってそんなもんだ。

168 :名無しSUN:04/01/01 20:41 ID:HDJlXEk4
>>166
ビクセンのスカイセンサー2000PCなら
アポロ11,12,14〜17号が導入できるよw

169 :名無しSUN:04/01/01 20:41 ID:MoqgPTfC
>>165
餌をやらんことも大事。

170 :名無しSUN:04/01/01 20:41 ID:XxUyMQcF
>>164
具体的な検証があがっていますか?
アポロのミッション以外で
「これがかのア船長の第一歩の足跡でつ」
というような写真なり映像が公表されてるのかな

171 :名無しSUN:04/01/01 20:43 ID:MoqgPTfC
>>170みたいなのには、
せめて数行前くらい嫁、としか胃炎罠

172 :名無しSUN:04/01/01 20:43 ID:v1hze+bl
テレ朝に限らずマスコミ、出版業界には一回この問題をはっきりさせる責任があると思う。NASAが名誉毀損かなんかで訴えてくれないかな。あほらしくてとりあってもくれんこと間違いなしだけど。

173 :名無しSUN:04/01/01 20:44 ID:D/lcr5g0
>>160
>「アポロの捏造がばれないように、性能を落としている」んじゃないの?w

そういう稚拙な勘ぐりもございましょう。
でも、分解能は望遠鏡の口径から決まり、その物理法則は誰にも変えられません。
そして、ハッブル望遠鏡の口径が2.4m、というのも隠しようの無い事実なのです。


174 :名無しSUN:04/01/01 20:46 ID:h4JYeF6M
月面のキューブリックの肖像写真がないよりの、動かぬ確かな証拠です。
あれがニセモノだと、アメリカ擁護派の人たちは証明できるとでもゆうのですか?

175 :名無しSUN:04/01/01 20:46 ID:HDJlXEk4
どうやら捏造派の方々はヒットマンに殺られたようでつ。

176 :名無しSUN:04/01/01 20:47 ID:MoqgPTfC
アメリカどうでもいいから、まずは正しい日本語しゃべってね。

177 :名無しSUN:04/01/01 20:49 ID:v1hze+bl
>>174
あんたはほんまもんのアホでしゅね

178 :名無しSUN:04/01/01 20:50 ID:HDJlXEk4
おー>>174見て思い出した。

番組で“これらはNASAが決して現像しなかったフィルムである”ってあったな

現像しないのにコマの内容が分かったのかw
ネタ番組とは言えもうちょっとマシな仕上げはできんのか。

179 :名無しSUN:04/01/01 20:51 ID:lkiEL0tv
>>177
つーか、明らかなネタに突っ込むのもどうかと。(w

180 :名無しSUN:04/01/01 20:52 ID:v1hze+bl
ネタ番組
エイプリルフールに流した番組だから洒落でそれくらい粗があってもいいんじゃないの

181 :名無しSUN:04/01/01 20:53 ID:MoqgPTfC
まあお正月ですから

182 :名無しSUN:04/01/01 20:53 ID:9Ems8c74
アメリカ擁護派の人たちは、核心に触れられると
急に話をそらそうとするか、なりふりかまわず人格攻撃か、バカの一つ覚えのコピペ貼り

のような印象を受けました・・・・。

183 :179:04/01/01 20:54 ID:v1hze+bl
わたしがあほでしゅ

184 :名無しSUN:04/01/01 20:55 ID:XxUyMQcF
>>182
検証不能な論争は得てしてそういう流れになりますね

185 :名無しSUN:04/01/01 20:55 ID:MoqgPTfC
>>182
どこが「核心」だったのかね?


186 :名無しSUN:04/01/01 20:57 ID:9v/dYPyt
>>185
キュープリックの写真

187 :名無しSUN:04/01/01 20:59 ID:lkiEL0tv
>>182
すまんがどこからそういう印象を受けるのか教えてくれ。
「アメリカ擁護派」を「アポロ捏造派」に換えると過去から今までの流れにぴったり当てはまるのだが。

188 :179:04/01/01 21:00 ID:v1hze+bl
>>186
ネタでかいてるんですか?それとも本気?わたしあほですのでわかりません藁

189 :名無しSUN:04/01/01 21:01 ID:XIB6Yp41
「ハッブル宇宙望遠鏡で撮影できないのか」という方へ
望遠鏡の対物鏡(口径)と分解能の間には相関関係があり、次のように表されます。
分解能(秒)=116秒/D(m/m) D=分解能
これは「ドーズの限界値」としてよく知られています。これは経験値であり、
捏造する事は不可能です。二重星を分解する時にはこれが参考とされます。
もしこれが捏造だというのなら自分で望遠鏡を買ってきて確かめるなりどうぞ。
さて、ハッブルの口径は何メートルで、月面上の8メートルの物体は一体
みかけの大きさが何秒になり、それを見るには口径何メートルの望遠鏡が
必要となるでしょうか。なんか以前書いた覚えもあるしめんどくさいのでここまで。

190 :名無しSUN:04/01/01 21:01 ID:lkiEL0tv
>>183=188
>179は俺だと思うんだが……。


191 :名無しSUN:04/01/01 21:02 ID:dwrPkWtn
アメリカ擁護派の人たちは、
普段、科学、科学と科学盲信主義でありながら、
あの小さな写真ひとつも、ニセモノだという証拠が挙げられないとでもゆうのだろうか?

192 :名無しSUN:04/01/01 21:02 ID:MoqgPTfC
>>189
難しすぎるってばw

193 :名無しSUN:04/01/01 21:03 ID:XIB6Yp41
>>191
番組見てないから画像うpきぼん

しかしなぁ、NASAの膨大な画像をその1枚の画像で否定できるってどういうことよ…
そんなにもその写真は信用できるのか?凄いのか?

194 :名無しSUN:04/01/01 21:04 ID:MoqgPTfC
いちいちID変えながら書くのも大変ですね。

195 :179改177:04/01/01 21:04 ID:v1hze+bl
寸ません

196 :名無しSUN:04/01/01 21:06 ID:/aZDg9ny
これから、
「アメリカ擁護派(アポロ成功派)」の人たちのことを、

『アメリカ盲信派』と呼ぶほうが、正確だと思いますが。

>おーる

197 :名無しSUN:04/01/01 21:07 ID:MoqgPTfC
自分で振った旗の話はどこにいったのだ?

198 :名無しSUN:04/01/01 21:07 ID:9v/dYPyt
>>194
ダイヤルアップですよ

199 :177:04/01/01 21:09 ID:v1hze+bl
>>193
ぜんぜんすごくないです。(偽月面とされる)砂の上にキューブリックのポートレートが置いてあるだけの写真。
贋物としての証明はできんかもしれんが証明する値打ちも無い代物。

200 :名無しSUN:04/01/01 21:09 ID:Q0+MsuKU
>>196は詭弁の11

201 :名無しSUN:04/01/01 21:09 ID:lkiEL0tv
>>196
はいはい、もはやレッテル貼りしかできなくなっているのね。

202 :名無しSUN:04/01/01 21:10 ID:dCpjm3+Y
>196
そうですね。そういたしましょう。

では、アメリカ盲信派の方、続けて
どうぞ。


203 :名無しSUN:04/01/01 21:10 ID:bWvKaP5m
>>196
『アメリカが悪い』と言えば全て証明したつもりになれる人のことは何と呼べばよろしいですか?

204 :名無しSUN:04/01/01 21:11 ID:MoqgPTfC
何とも呼ぶ必要はありません。

205 :177:04/01/01 21:12 ID:v1hze+bl
アメリカ陰謀派

206 :名無しSUN:04/01/01 21:13 ID:lkiEL0tv
知障

207 :名無しSUN:04/01/01 21:14 ID:MoqgPTfC
>>204
座ぶとん1枚あげまつ

208 :名無しSUN:04/01/01 21:14 ID:XIB6Yp41
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか(3号)」 (実質9スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1055860014.html
ここに解像度の話があった。93とか読めばいいと思う。
結論からいうとハッブルの月面上の解像度は184m。足りなすぎ。

209 :207:04/01/01 21:14 ID:MoqgPTfC
座ぶとんは205へ

210 :177:04/01/01 21:15 ID:v1hze+bl
白痴派

211 :名無しSUN:04/01/01 21:16 ID:lkiEL0tv
まぁ、どれでも好きなのを選んでくれ。>『アメリカが悪い』と言えば全て証明したつもりになれる人

212 :名無しSUN:04/01/01 21:16 ID:Q0+MsuKU
捏造派=アメリカ意識し過ぎ派だな。(w

213 :名無しSUN:04/01/01 21:16 ID:bWvKaP5m
>>194
なるほど。
さっきから出てる「月着陸の事実を認める=アメリカ擁護」と言いたててる人、全部IDが違う上にここまでのスレで1回ずつしか投稿してないですね。

214 :名無しSUN:04/01/01 21:17 ID:gl76i78M
やはり
アメリカ盲信派の人たちは、核心に触れられると
急に話をそらそうとするか、なりふりかまわず人格攻撃か、バカの一つ覚えのコピペ貼り
なんですね・・・・。


215 :名無しSUN:04/01/01 21:18 ID:MoqgPTfC
で、旗の話はどうなったのだ?

216 :高知 健 ▽・エ・▽:04/01/01 21:19 ID:Je4QZEEG
バンアレン帯をどうやって通過できたの?

217 :名無しSUN:04/01/01 21:19 ID:9v/dYPyt
>>216
フツーに通過しました。

218 :名無しSUN:04/01/01 21:20 ID:XIB6Yp41
ありがちだよなぁ…
アポロ計画の疑惑に対して科学的に否定する証拠を出せというのに、
なんかイデオロギー論争みたいにしか話をしない人が…
アメリカを信じるか信じないかと言う話しかしない人が。
まず月面着陸の映像をどうやって作ったかでいいから説明してよ。
ハリウッドでも砂漠でも何でもいいけどさ、今のままじゃ論争自体できないよ。

219 :名無しSUN:04/01/01 21:20 ID:MoqgPTfC
>>216
通過できない理由をあげてみれ

220 :名無しSUN:04/01/01 21:20 ID:Q0+MsuKU
>>20のガイドラインに引っかかった奴にイエローカードを出せば
捏造派は既に全員退場だぜ。

221 :177:04/01/01 21:21 ID:v1hze+bl
そういじめなさんな。どうやら捏造野郎は一人しかいないみたいだしすねていなくなっても中途半端で終わっちまうしおもしろくないだろ。

222 :名無しSUN:04/01/01 21:22 ID:XIB6Yp41
>>216
前スレの700-706辺りを見てください。
できれば過去ログ全部見て欲しいぐらいだけど、さすがに今12000レス全部読めと
いうのは酷だから、せめて前スレだけでも見て欲しい。あと>>3の上のリンクも。

223 :名無しSUN:04/01/01 21:23 ID:Q0+MsuKU
>>216は詭弁の12(決着した話を経緯を無視して蒸し返す)

224 :名無しSUN:04/01/01 21:27 ID:Q0+MsuKU
>>220
>>22の間違い。

225 :名無しSUN:04/01/01 21:33 ID:XIB6Yp41
xkm先のykmの物体の見掛けの大きさって、
(tan(y/x))度でいいんだっけ?自信が無い…

226 :名無しSUN:04/01/01 21:36 ID:MoqgPTfC
ラジアンで考えるほうが簡単かも

227 :名無しSUN:04/01/01 21:40 ID:lkiEL0tv
>>225
角度で出すなら arc tan(y/x) だよ。
関数電卓なら「arc tan」は「tan^-1」っていうボタンになってると思う。

228 :名無しSUN:04/01/01 21:49 ID:lkiEL0tv
38万km先の8mの物体はarc tan(0.008/380000)=0.0000012度。
つまり0.00432秒。
HSTの分解能は0.05秒。
話にならん。

229 :名無しSUN:04/01/01 21:56 ID:5lWUhwMB
■ここまでのまとめ■

つまり。現状ではアポロがあったという確かな客観的証拠は、
どこにも証明できないというわけですね。

230 :名無しSUN:04/01/01 21:58 ID:lkiEL0tv
>>229
過去ログに腐るほどある。
とりあえず>>7に「論理的に」反論してくれ。
話はそれからだ。

231 :名無しSUN:04/01/01 21:58 ID:MoqgPTfC

詭弁の8

232 :名無しSUN:04/01/01 21:58 ID:Q0+MsuKU
>>229は詭弁の4と13(w

233 :231:04/01/01 21:59 ID:MoqgPTfC
230スマソw

234 :名無しSUN:04/01/01 21:59 ID:XIB6Yp41
>>226-227
どうもありがとう。やっぱり最初にやってたのと合ってました。
さて、月への距離ですが、平均約384401km(近地点で約356400km、遠地点で約406700km)です。
結構月は離心率が大きくて距離が変わるので、ここでは近地点で観測したと考えましょう。
356400km(356400000m)先の8mの物体を見込むときの角度を計算します。
arc tan(8/356400000)=0.0000012861…(度)=0.00462996…(秒)
一方、ハッブル宇宙望遠鏡の解像度も計算します。なお、ハッブルの高度は600kmほどで無視できます。
116(秒)/2400(mm)=0.04833… ついでにすばるは、116(秒)/8200(mm)=0.014146…
1ピクセルの画像を得たいなら116/x=0.00462996…から25.0542…m、10ピクセルならその10倍必要。
結論:解像度が足りないので写せません。これにてハッブルの話題は終了。

235 :名無しSUN:04/01/01 22:00 ID:MfvFBIwo
>貴方方肯定派はアメリカによる国家戦略の一環であるプロパガンダについて
>まったく知らないようですね。

>この世界は常に善が勝ち悪が滅びるなどと言う単純なものではないのですよ。
>この場合私が想定している悪とは勿論アポロ計画でっちあげのことです。

こんなことを言っているやつはソ連KGBの諜報能力をまったく知らない馬鹿。
そんなことはKGBを聞けって、番組でも元CIA副長官が言ってたろ、
こんな大規模プロジェクトはソ連に筒抜けなんだよ。


236 :名無しSUN:04/01/01 22:03 ID:ATEJEQIR
アポロプロジェクトは、みんなの妄想でした・・・・

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


237 :名無しSUN:04/01/01 22:05 ID:XIB6Yp41
なんかアメリカが大嫌いで信用できないのにアメリカは万能で
なんでも隠蔽できるという矛盾した事を言ってる人がいますが、
プロバガンダだの陰謀だの言うだけでは議論になりません。
実際問題としてアポロが捏造としたら隠蔽可能なのか、具体的に
例を挙げたりしてくれないと話になりません。マジで。

238 :名無しSUN:04/01/01 22:07 ID:MoqgPTfC
旗の話まだー?

239 :名無しSUN:04/01/01 22:11 ID:uKmgtwD6
>237
そうですね。
さからこそ、最近になっていろいろと暴露されているわけです。
ラムスフェルドも
キューブリックの妻も、
元NASAの人も
KGBの人も、
みんなみんなゆってました。

240 :名無しSUN:04/01/01 22:13 ID:MoqgPTfC
>>239
まず日本語を学んできてくれ。
それともワザと変な言い方してるのかな?

241 :名無しSUN:04/01/01 22:13 ID:lkiEL0tv
>>239
エイプリルフール企画の番組でな。(w

242 :名無しSUN:04/01/01 22:18 ID:0qEhyyJu
このスレの240番を、
おやかりいただけだろうか。
これが、アメリカ盲信派の『核心に触れられると話をそらす』常套手段なのである。

では、もう一度↓


243 :名無しSUN:04/01/01 22:20 ID:lkiEL0tv
>>242
「核心」ってのは
「ラムズフェルドやキューブリックの妻や元NASAの人や元KGBの人がエイプリルフール用の番組で発言した」
ってことかい?(w

244 :名無しSUN:04/01/01 22:21 ID:MoqgPTfC
だから旗の話はまだか?

245 :名無しSUN:04/01/01 22:27 ID:Er6M1ui6
アポロプロジェクトも人類が月に行ったのも、みんなみんな四月バカでした・・・・

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
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────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =



246 :名無しSUN:04/01/01 22:28 ID:MoqgPTfC
「HSTで見えないから証拠がない」っていう話も途中だし。

247 :名無しSUN:04/01/01 22:32 ID:MoqgPTfC
「バンアレン帯を通過できない」という主張もあったから、
「それはなぜ?」と聞いてあげたのだが、それも逃げたのかね?

248 :名無しSUN:04/01/01 22:33 ID:lkiEL0tv
捏造派はもう知能障害を起こすしかないのか?
論理的な反論が一向にみられないんだが。

249 :名無しSUN:04/01/01 22:43 ID:lGFMJBw6
月の裏側に秘密都市があるというのは本当ですか?

250 :名無しSUN:04/01/01 22:44 ID:9v/dYPyt
>>249
公言できませんが捏造派の都市が存在します。

251 :名無しSUN:04/01/01 22:47 ID:XIB6Yp41
>>246
>>234で終わったつもりだったんだが、足りない?

252 :名無しSUN:04/01/01 22:49 ID:lkiEL0tv
>>249
知らん。
とりあえずあるという証言もなければ証拠もない。
地球にはまだそれだけのテクノロジーはないし、それだけのテクノロジーを持った存在も確認されていない。
なので「絶対にない」とは言い切れないが、「ある」とするだけの合理的な理由はない。
「ないと考えるのが妥当」といったところだろう。

253 :名無しSUN:04/01/01 22:50 ID:v1hze+bl
■ここまでのまとめ■
つまり。現状では捏造派が白痴でないという確かな客観的証拠は、
どこにも証明できないというわけですね。


254 :名無しSUN:04/01/01 22:50 ID:XIB6Yp41
結局、アポロは捏造だったっていう人の証拠って、「○○が言ってたから」
「○○でやってたから」「○○は○○に違いない」レベルの事ぐらいしかないような。
もうちょっと自分で検証するなり論を展開するなりの事はしないのか?

255 :名無しSUN:04/01/01 22:59 ID:iaI4ptrl
>>247
MoqgPTfCへ
映画「2001年宇宙の旅」では月でモノリスが発見されたことは隠蔽され
アメリカは伝染病が発生したという噂を流す。
キューブリックはさすがにアメリカをよく知っている。
「アポロは月へ行っていない」はCIAのデイスインフォメーションだ。
おまえみたいな単細胞がまんまと引っ掛かってくれるから楽でいい。
なんで映像を捏造したのか、隠したいことは別に有るっていうのがわからねーかなー。


256 :名無しSUN:04/01/01 23:00 ID:kkIGoBOT
新聞記者程度がウォーターゲイト事件を暴くことを防げなかったアメリカ政府が、仮にアポロが大法螺だとしたら、今まで隠蔽できただろうか。

科学者の能力が思い切り見くびられているよーな。
正直な話、ほとんどの科学者たちは捏造派を相手にしていないのが実情ではないかと。

・・・と素人は考えるわけです。

257 :名無しSUN:04/01/01 23:06 ID:tvosYG6/
>255
>映画「2001年宇宙の旅」では月でモノリスが発見されたことは隠蔽され
>アメリカは伝染病が発生したという噂を流す。
>キューブリックはさすがにアメリカをよく知っている

それを言うならA.C.クラークだと思うが・・


258 :名無しSUN:04/01/01 23:08 ID:MoqgPTfC
>>255
「バンアレン帯を通過できない」というのでその理由を聞いただけなのだが、
どこからCIAが出てくるのかね?

259 :名無しSUN:04/01/01 23:12 ID:lkiEL0tv
>>255
>なんで映像を捏造したのか、隠したいことは別に有るっていうのがわからねーかなー。

「捏造は無理」って何べんも言われてるのがわからんの?
空気のある場所で砂煙なんて上げたら一発で「空気がある」ことがばれてしまう。
あの映像を作るためには月面探査車が走り回れるだけの「真空のスタジオ」を製作しなければならんのだが、
そんなこと可能だと思うか?
大気圧をなめたらいかんよ。

260 :名無しSUN:04/01/01 23:19 ID:v1hze+bl
大気圧をなめたらいかんよ。
白痴にそんなことを理解させること自体無理でしょう。

261 :名無しSUN:04/01/01 23:27 ID:tvosYG6/
>259、260
その真空スタジオが万が一出来たとするよな。

捏造する側はそれを作った作業員の口封じは如何するの?
その莫大と思われる予算は何処から出るの?
ばれない訳無いと思うのだけど、教えて捏造派の人。

262 :名無しSUN:04/01/01 23:36 ID:dtmaGgqz
おまいら人が一眠りしてる間に200も進めないで下さい(w
なんか果てしなく水掛け論ぽいので、ちと俺様の考えでも聞いてくれなさいな。


まず、アポロ計画が実際に実行された証拠、を挙げてみよう。
特に代表的なものは次の4つと言えるだろう。他にもあるけどまあ省略。

 I )地質学的資料(いわゆる月の石)
 II )記録映像
 III)月面に設置されたレーザー反射鏡
 IV )関係者の証言

次にこれらに対し、信頼できる度合いを0〜100で表した評価値をつけてみよう。
0が「まったく信用できない」、50が「真偽不明」、100が「完全に信用できる」。
I,IIは偽造が困難だが、まあ全く不可能ではないかもしれない。
IIIは無人機でも設置できるのでやや評価が低い。IVは一見容易に捏造できそうだが、
携わった人間の多さ、その全員が口裏を合わせることの困難さを考えると、さほど
低いともいえないだろう。
以下は私の主観による評価値。

 I )地質学的資料  …80
 II )記録映像    …90
 III)レーザー反射鏡 …60
 IV )関係者の証言  …50

副島一派が「真偽不明に出来れば勝ち!」てな事を言ってるけど、それは評価値を
50まで下げる事であって、実は50以下であっても、他の証拠を補足する様な
形で、証拠の一部をなす事は出来る。


263 :名無しSUN:04/01/01 23:37 ID:dtmaGgqz
さて、捏造派がこの場合やらなければならないのは、次の2つである。

まず、各証拠の評価値を可能な限り0に近づける事。IIなんかは今までにも
言われているように、真空中での砂塵の挙動など、捏造する事が極めて難しい。
もしも、70年代当時の技術だけで、この映像を再現する事が出来れば、
IIの評価値はかなり下がるだろう。もっとも、「影の形がおかしい」ってな
難癖では、1つ下がるかどうかも怪しいけどね。

もう一つは、月着陸が捏造である 積 極 的 な 証 拠 を見つける事。
例えば、月の石の中からコーラ瓶の王冠を見つけるとか、記録映像に写りこんだ
撮影スタッフを見つけるとか。
これは今のところ 皆 無 で あ る といっていい。これがない限り、いや、もし
あったとしても、着陸証拠の評価値の総和を超えない限り、総体として
「月着陸はあったと考える方が合理的である」という判断は揺るぐ事はないんだよ。

264 :名無しSUN:04/01/01 23:39 ID:v1hze+bl
造派の方々には 秘密を守る ということの難しさを理解できないようです。絶対に秘密を守ろうとするならかかわった人間を全て殺してしまう位の覚悟は必要です。
それはいくらなんでも無理なのは理解できますよね?それいてばれた場合合衆国の威信が著しく傷つくような捏造を行うと思いますか?まともな指導者ならそんなことは行うはずはありません。
まああなた方の頭の中にいる陰謀好きなXファイルに出てくるような連中ならばわかりませんがね。まあ冷静に現実と虚構の世界の違いを考えてくださいな。

265 :名無しSUN :04/01/01 23:48 ID:HGIHxrAQ
>>256
ウォーターゲートだけじゃなく、太平洋に沈んだソ連のゴルフ級戦略原潜の引き揚げも
極秘だったのに、極秘予算の執行問題を追求していた議員や新聞記者には事実上バレ
ちゃってた。

事業規模としては、アポロ計画とは比較にならないほど小さくて、隠蔽はより容易なハズ
なのにね。しかも、この計画を主導していたのは、海軍の領分に食い込もうと、当時は
あれやこれやと画策していたCIA。
CIAならなんでも隠蔽できると言ってるような人がよくいるが、現実はそんなもん。

ただし小さいといっても、ハワード・ヒューズをそそのかした挙句、そのためだけに世界
最大級のサルベージ船をまるまる一隻新造するほどの一大プロジェクトだったんだけど。

266 :名無しSUN:04/01/01 23:49 ID:iaI4ptrl
>「月着陸はあったと考える方が合理的である」という判断は揺るぐ事はないんだよ。
月着陸はあったんだ、でも映像は捏造されたものだ。
見られるとまずいものがあるから。これはソ連も知っているが
アメリカと同じ理由で黙っている。


267 :名無しSUN:04/01/01 23:52 ID:9v/dYPyt
>>266
部分的捏造派ってヤツですか。
そろそろネタ切れでしょうに…

268 :名無しSUN :04/01/01 23:52 ID:HGIHxrAQ
>>266
だったらどの映像がどのように捏造されたものなのか、ちゃんと説明しよう。
既に論破されたネタはダメよ? 新しいネタをちゃんと自分で捜してこなきゃね。

NASAの公開WEBアーカイブには映像がたくさんあるし、見つけられるよね?
捏造を主張する人はみんな、公開された映像から「捏造の証拠」を見つけだして
来ているんだし。

269 :名無しSUN:04/01/01 23:54 ID:9v/dYPyt
>捏造を主張する人はみんな、公開された映像から「捏造の証拠」を見つけだして
来ているんだし。

このスレになってからそのような捏造派は1人たりとも現れておりませんw

270 :名無しSUN:04/01/01 23:55 ID:lkiEL0tv
>>266
だから、「見られるとまずいもの」があるのならそれを見せてみろっつーの。(w
せめて見られるとまずいものがあった証拠を出せや。
映像が捏造である証拠もな。
それができない限り、「見られるとまずいものがあったから映像を捏造した」なんてのは妄想に過ぎないぞ。

271 :名無しSUN:04/01/01 23:58 ID:lkiEL0tv
>>268
>NASAの公開WEBアーカイブには映像がたくさんあるし、見つけられるよね?
>捏造を主張する人はみんな、公開された映像から「捏造の証拠」を見つけだして
>来ているんだし。

どうせNASAは不都合なものは隠蔽しているって言うだけだから。
だから公開された映像でなくてもいい。
それがNASAが隠蔽した証拠の物件だと立証してくれさえすれば。
こっちのほうが難しいけどね。(w

272 :名無しSUN:04/01/01 23:59 ID:v1hze+bl
妄想派

273 :名無しSUN:04/01/02 00:02 ID:L9qQyzW5
>>55
某懐かしのFLASHによると正しくは“ゲッベルス”だ。

274 :268:04/01/02 00:07 ID:vVIdf3fl
>>269
>このスレになってからそのような捏造派は1人たりとも現れておりませんw
あ、そうだった(w

>>271
>どうせNASAは不都合なものは隠蔽しているって言うだけだから。
なのに、なぜか一般に公開されている映像に色々と「証拠」を見つけ出してきて
しまうのが彼らの不思議なところ。NASAは馬鹿だと言いたいんでしょーか。
反証不可能性って言葉なんか知らないだろうけど。

ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/
から引用。
>ハインズ「『超科学』をきる」:疑似科学の傾向。
>(1)反証不可能性
>(2)検証への消極的態度
>(3)立証責任の転嫁

275 :名無しSUN:04/01/02 00:09 ID:x+em9GJP
Joseph Paul Goebbelsだしね。<ゲッベルス
だけどIMEはゲッペルスは変換できるのにゲッベルスは変換してくれない。(w

276 :名無しSUN:04/01/02 00:11 ID:x+em9GJP
あれ?
IDが変わった。
ID:lkiEL0tvです。


まぁ、どうでもいいことだけどね。(w

277 :名無しSUN:04/01/02 00:36 ID:SRkhsnTv
われわれは地球以外の星から、知能をもった生物の受け
ているらしい。
その訪問者は、月の裏側の基地を使用していると考えられ、
我々はこの問題に正面から立ち向かう覚悟をしなければなら
ない。―カール・セーガン

NASAの基本概念
   「ブルッキングス文書」
「人類史の中で、ある文明が高度な別の文明と遭遇した結果、
滅亡の重大危機に追い込まれた事例は無数にある。よって、
地球外知的生命体との遭遇には、極力細心の注意が必要不可欠である、
特に結果における考慮を重視し、情報操作が大変重要な意味を持つ。
地球外生命体の存在を公表する際、最も憂慮すべき集団は、
宗教的原理主義集団と科学信奉集団となる。彼らが、
どんな情報に過敏な反応を示すかを、公表前に十二分に配慮しておかねばならない。
彼らにとれば、たとえ地球外知的生命体であれ、建築された遺跡であれ、
彼らの主張を脅かす脅威でしかなりえないからである。
科学者や技術者などの科学信奉集団にしても、人類を万物の霊長とした
基本概念に立つ以上、高度で異なる異文明との遭遇には危険が伴なうことになる。」

http://www.246.ne.jp/~y-iwa/apollonews.htm
http://kubota.cside.com/articles_moon02.htm
http://dateiwao.fc2web.com/pilot.htm

http://www5a.biglobe.ne.jp/~UFO/space24.htm


278 :名無しSUN:04/01/02 00:41 ID:xSxY6Uwc
地球外生命体がいないとすれば驚くべきことだが
居るという証拠はまだ得られていない

               カールセーガン

279 :名無しSUN:04/01/02 00:44 ID:xSxY6Uwc
>>277の2つ目のリンク先
>アポロ10号撮影。色彩豊かな月の裏側。

月を色彩豊かにしたら地球が色あせてしまいましたw
裏側から地球が見えるんですね、秤動で見える範囲だとしたら地球からでも見えるしw

280 :名無しSUN:04/01/02 01:14 ID:L9qQyzW5
…で、元旦から騒いでた捏造派は
結局UFOデムパだったってオチでつか?

281 :名無しSUN:04/01/02 01:15 ID:7mXycuLy
あーやっと読めた。レッテル君ももういないね?
あそこまであらかさまな煽りだと俺は反論する必要性をあまり感じないんだけど。
(ID見てなかったけど明らかに1人のようだったし)
彼の文を見て「アポロは捏造かも」と思ってる人が説得力を感じるようにも見えないし。
煽りに対し煽り返すような対応じゃなくて、
あくまで事実確認のみに終始するような対応でいきたいな。
毎度の問いに対してはいちいち資料を探したりしなくていいよう
テンプレをFAQ的にして対応したいね。
くわしい方、今後も協力お願いします。

282 :名無しSUN:04/01/02 01:43 ID:vUesi+qU
>273
さんくすこ。
訂正。

ナチスの宣伝大臣のゲッベルスは、『大きなウソをつけ。小さな真実をばらまけ』と言ったが、
ここのスレの人たち、特にアメリカ盲信派の人たちは、理系的な枝葉末端的なことにしか関心がないようね。
理系はコロリと騙される。
オウムに理系出身者に多いのもうなずける。
大きなウソを見破れないからである。


283 :名無しSUN :04/01/02 01:49 ID:vVIdf3fl
「理系的な枝葉末端的なこと」を、ろくな知識の裏付けもない癖によく持ち出してくるのが
捏造主張派。そしてその都度、さくっと論破される。

284 :名無しSUN:04/01/02 02:01 ID:KjgErvV0
月にUFOがいましたなんて発表して喜ぶのはUFOマニアだけだ。
NASAの言うことは絶対正しいと思っている科学信奉集団や宗教的原理主義集団
にとっちゃいい迷惑。触らぬ神にたたりなし。


285 :名無しSUN:04/01/02 02:10 ID:7mXycuLy
>理系的な枝葉末端的なことにしか関心がないようね。
そうだね。その枝葉末端的なことに証拠能力があるとしたら
その部分は信じるね。
逆にその「枝葉末端的な証拠」の部分を明確に否定してくれたら
その「アメリカの嘘」の話にのってもいい。
あなたの話に是非耳を傾けたいので、とりあえず今まで示された証拠を
否定して頂けますか?
お願いします。期待してます。

286 :名無しSUN:04/01/02 02:20 ID:7mXycuLy
逆にその今まで示された証拠を否定できないとしたら、
あなたがその証拠に対してどのような認識を持っているのか説明してください。
証拠を頭ごなしに否定して「アメリカは嘘をついている」と
盲目的に信じているのですか?
そうでないなら証拠がありながらそれを認めない根拠はなんですか?
説明してください。

287 :名無しSUN:04/01/02 02:26 ID:KjgErvV0
>枝葉末端的なことに証拠能力があるとしたら
>その部分は信じるね。
つまり枝葉末端的なことに注意さえすれば
君らを信用させることができるということだね。

288 :名無しSUN:04/01/02 02:29 ID:W+MbCYxQ
あのー、テレ麻の番組からこっちの捏造派は
「アメリカの言うことだから嘘に決まってる、理系だから陰謀には騙される」としか
主張してない様に読めたんですが、ほかの書き込みってありましたか?

もうひとつ、フェイクドキュメンタリーは上映中にネタを割る場合が多々あるんですが、
知らない人も多いみたいですね

289 :名無しSUN:04/01/02 02:33 ID:xSxY6Uwc
>>286
どうせ今までと一緒だろ

“アメリカは信用できない”という理由だけでアポロ捏造を“信じている”に過ぎない
だから肯定派に対してはその逆を当てはめて、アメリカ(NASA)の言うことを盲目的に
信じているという解釈しか導けない。

捏造派はいつまでたっても“信じる/信じない”の観念論でしか語れない。

290 :名無しSUN:04/01/02 02:34 ID:KjgErvV0
ケネディの件を見ても、奴らの公式発表を1から100まで信用するやつは
そうとうのアホだな。

291 :名無しSUN:04/01/02 02:35 ID:7mXycuLy
>つまり枝葉末端的なことに注意さえすれば
>君らを信用させることができるということだね。
ていうか信用に値する証拠能力があるかどうかだけですので、
現在の証拠に対して納得のいく反論が頂ければ
「アポロ捏造論」も信じますよ。
アメリカやNASAが嘘をついてるかどうかもその部分で判断します。
今までアポロが事実である証拠は山のように見てきましたが
捏造であるという証拠は全くと言っていいほど見たことがありません。
今回あなたの話をしっかり聞きたいので、
その点をほんの少しでも示してくれたらと思ってます。

292 :名無しSUN:04/01/02 02:37 ID:W+MbCYxQ
ちなみに、私は前スレでうっかり作品名を書いちゃいましたが、
「この作品はフェイクドキュメンタリーの名作だ」という紹介の仕方は普通しません。
なぜなら、そう紹介される事が究極のネタバレになってしまって、楽しめないからです。

293 :名無しSUN:04/01/02 02:48 ID:xSxY6Uwc
肯定派の中でアポロ計画の有人月面探査を事実だと思う理由に
“アメリカ(NASA)の公式発表”を第1に挙げている人は、
今まで1人も見た覚えがありません。

嘘だと思うなら過去ログからでも探し出して来てください。

294 :名無しSUN:04/01/02 03:02 ID:7mXycuLy
あれ?私はあなたの話を聞きたい、
事によっちゃ「アポロ捏造論」も信じたい、と言ってるのに
何で何も言わなくなっちゃったんですかー?

295 :名無しSUN:04/01/02 03:10 ID:DMcTbfwL
>294
それはたぶん、あなたがたみたいに
必死でこのスレにへばりついていないからだと思うよ。
あのドキュメントが放映されて以来の工作員たちの、右往左往ぶりといったらないね。

296 :名無しSUN:04/01/02 03:15 ID:xSxY6Uwc
もう寝るので最後に。

アメリカの信用云々って話はもう飽きるほど聞いてきたわけで、
個人的にもアメリカの発表の幾つかに怪しいものがあるとは思っている
>>290みたいにケネディの話を持ち出す香具師もさんざん現れたし
イラク戦争の戦争報道に言及する香具師も必ずと言って出てきてた

でも、ケネディ暗殺やイラク戦争に対するアメリカの公式発表を疑うのには
その発表に納得の行かない箇所やおかしな点があるからでしょ?

じゃあ、アポロ計画に関するアメリカの発表で納得の行かない点を言ってくれって
何度も何度も前スレから言ってるわけよ。
なのにどうして返ってくる答えがイラク戦争やケネディなんだよ?

どんな前科があったって前科だけで立件できる犯罪なんてあるわけ無いだろ。

297 :名無しSUN:04/01/02 03:16 ID:W+MbCYxQ
また詭弁ですな。
>>22の6だ
フェイクをフェイクとして楽しめないのって、恥ずかしい

298 :名無しSUN:04/01/02 03:17 ID:s64sZIQE
>>295
そうなんだよね。
秘密保持工作にはかなりの対策をしているはず。
アレが捏造だという何よりの証拠だよね。

299 :名無しSUN:04/01/02 03:17 ID:7mXycuLy
>>295
時間に余裕があればあなたぐらいはへばりついていたかったな。
残念。

ていうかいいかげん年賀状書けよ!俺!
何のためにパソコン立ち上げたと思ってるんだ。

300 :297:04/01/02 03:19 ID:W+MbCYxQ
スマソ297は>>295へのレスです
バラエティー番組を持ち出してまで「アメリカの言う事だから信じられない」と
ここまできて主張する人って、一体なに?

301 :名無しSUN:04/01/02 03:22 ID:7mXycuLy
>>298
あんたマジで24時間?

302 :ここ面白いね:04/01/02 03:23 ID:vUesi+qU
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 良 ス レ 認 定 .|
|_________|
  ∧_∧ ||
 ( ´∀`)||
 /   づΦ


303 :名無しSUN:04/01/02 03:29 ID:W+MbCYxQ
という事で、新情報は何一つありませんでしたとさ。
反米プロパガンタがやりたい人はアポロ以外にもいくらでもネタ有るのに、
なんでバラエティー番組引っ張ってきてまで延々と
「アメリカのやったことだから嘘に決まってる」なんて何一つ証拠無しに主張するの?

反米=うさんくさい奴 だと思われるだけじゃんか


304 :名無しSUN:04/01/02 03:43 ID:L9qQyzW5
>>298
アメリカのかなりの捏造工作ってのは、
2ちゃんの過疎板の1スレに
2、3人常駐させることを言ってるのか?w

ヒットマンはどうしたんだ?w

305 :名無しSUN:04/01/02 03:50 ID:7mXycuLy
IDを変えながら1人で「工作員が〜」とか言ってがんばっている彼に
むしろ感動!
タイムスタンプに注視して観察してみよ。

306 :名無しSUN:04/01/02 03:51 ID:1M7zrDhN
>304
たぶん、298さんが言いたいのは
アメリカは「かなりの捏造工作」をしているからこそ、
こんな過疎板にまで常駐員を配置しているということじゃないかな。
その証拠に、過疎板なのに、あのノンフィクションが放映されたとたんに、
この板に人増えたよね。

307 :名無しSUN:04/01/02 03:59 ID:t7qyND9l
>305
つまりこういうことね。
アポロに懐疑的な人は数多くいるのに、
アポロ擁護派の人たちは、同じ人たちが何度も粘着してるというわけね。
なんでかしら?

308 :名無しSUN:04/01/02 04:12 ID:rMo0/vvA
これは私が極秘に入手したNASAの未公開映像だ。
矢印の部分を見て欲しい。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072983563.jpg
妙な物が見える。いやいや、ごもっとも。
これだけでは捏造の証拠とは言えない。
しかし私はこの写真に妙な引っかかりを覚え、追跡調査を結構した。
その過程でNASAやらインスマウスの邪教集団やらガンヲタだのに命を狙われたが、その苦労をここで語るのはよそう。
そして、私は遂に矢印の部分の鮮明な映像を入手することに成功した。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072984259.jpg
これだ。もう間違いない。
アメリカ合衆国は月面写真の捏造に際して彼の超能力を借りた。
その際たまたま彼が写り込んでしまった写真が私の元に舞い込んできたのだろう。
将に蟻の一穴から堤が崩れるとはこのことである。合衆国最大の失態と言うべきか。
しかしこれは恐るべき事である。まさか合衆国が彼の力を借りていたとは……
いやそれどころか、当時から彼の姿が変わらない所を思えば、より恐るべき真実が潜んでいると推測することもできる。

……おおっと、ベルが鳴った。どうやらここにも黒服がやってきたようだ。
私は逃げることにしよう。では諸君、運が有ればまた。

309 :名無しSUN:04/01/02 05:31 ID:fNxdAmU/
アポロは本当です。

だって、あの韮沢博士が言ってるんだもの。

310 :名無しSUN:04/01/02 06:48 ID:JUTrZJGe
やれやれ、朝起きてみたらたったの1日で300件突破か。
バラエティ番組のネタが捏造派の数少ない情報源じゃ仕方がない。

311 :名無しSUN:04/01/02 07:11 ID:JUTrZJGe
>>306
>その証拠に、過疎板なのに、あのノンフィクションが放映されたとたんに、
この板に人増えたよね。

ノンフィクション? 騙された香具師は必死だな。
それにヤフーはさっぱり盛り上がってないね。2ちゃんだけだ。(w

>>307
>アポロに懐疑的な人は数多くいるのに

本心から懐疑的な奴なんて希少だろうな。少なくともこのスレにはいない。

>アポロ擁護派の人たちは、同じ人たちが何度も粘着してるというわけね。
>なんでかしら?

ここは天文板だぞ。専門知識のある識者にアポロ擁護派が多いのは当然だよ。(w
捏造派は知能が低いし、言ってることがワンパターンだからすぐ同じ奴だとわかるけど、肯定派はどうだか。

312 :名無しSUN:04/01/02 07:13 ID:uwYFXyZn
「月着陸があったと考える=アメリカ擁護・盲信」と主張する人_たち_には同じIDで繰り返し出て来て会話して欲しいです(w

313 :名無しSUN:04/01/02 07:23 ID:uNgxl1iw
ネタでアポロ懐疑説を繰り返し唱えてるんでしょうけど、えらく粘着ですね。
もう、いいかげん飽きてきませんか?

314 :名無しSUN:04/01/02 07:37 ID:JUTrZJGe
>>312
ヤフーでやりなよ。こっちはダブハン作るのが面倒だ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835557&sid=1835557&type=r

でもそれだと都合が悪いのは君たちのほうじゃないのかな?


315 :名無しSUN:04/01/02 07:54 ID:JUTrZJGe
>>313
一度番組を鵜呑みにして騙された奴は、諦め切れないんですよ。おそらく最初に「これマジ!?」とか
鵜呑みにして、鬼の首でも取った気分になって会社や学校で言いふらしてまわったんでしょうね。
これでは、せめて疑惑でも残さないと、自分たちの自我まで破壊されてしまうわけですよ。
アメリカの陰謀を見破ったつもりが、アメリカ発のトンデモに騙されたでは洒落になりませんから。


316 :名無しSUN:04/01/02 07:54 ID:uwYFXyZn
「君たち」って?

317 :名無しSUN:04/01/02 08:08 ID:q7cWQRtc
捏造説は面白い。
本当にガリレオは生きていたのか?
本当にユダヤ人大虐殺は有ったのだろうか?
本当に・・・

存在証明とは何か、を考えさせてくれる。
現実は全て幻想だ、と主張する哲学者を思い出させる。

まあ、アメリカの捏造だ、という主張がアメリカ発であることも皮肉。
アメリカの言うことは全て捏造と言うのなら、この捏造説自体も捏造ではなかろうか?と疑ってもいいわけだろう。

318 :ヤホオ:04/01/02 08:23 ID:R4dk6Ax8
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=bfmne0a4o7nlla4k9dfa4jna9a4ca4fa4a4a4ja4a4a1aaa1aa&sid=1835557&mid=2904

で議論しよう!
ここは、月着陸を信じて止まない哀れな日本の宇宙事業関連者の巣窟です。

319 :名無しSUN:04/01/02 08:29 ID:4FAFE9ey
ヤフーでコテンパンにされたのがよっぽど口惜しいんだな……。
そうやって糞トピで埋めようってんでしょ。
荒らしの片棒担ぎはゴメンだね。

320 :ヤホオ:04/01/02 08:34 ID:R4dk6Ax8
最近のCMで月でゴルフをして、目玉を作ってるのがある。
よくできてるな。
アポロの稚拙な映像ではこうも月のリアルっぽい様子はでなかったな。
信じてる派の裸の王様ぶりがよくわかるw

321 :名無しSUN:04/01/02 08:37 ID:whRiCcsU
>>317
陰謀論を振り回すと、自分が賢くなった気がしますよね。
世の中の秘密を知っているのは自分だけだ、
という高揚感すらあります。
ただそれは実際のところ、陰謀を前提にしさえすれば、
世の中の出来事は何でも説明できてしまうというからくりに
気がついていないだけなんですよね。
http://www.1101.com/suzukichi/2002-12-04.html


322 :名無しSUN:04/01/02 08:42 ID:whRiCcsU
>>320は詭弁の4,6,9,11


323 :名無しSUN:04/01/02 09:03 ID:vyl8vQtV
ここにいる捏造派のやつら(恐らく2人程度)ってやたら理系の人間にコンプレックス持ってない?
過去のなにかあったんじゃないの(入試に失敗とか)。かわいそうなやつらだよな。もういいからここから出て行けよ、ここはオカルト板じゃないんだ。
おまいらはコンノケンイチの本でも読んでオナニーしてりゃいいんだよ。

324 :名無しSUN:04/01/02 09:12 ID:V0gHe6J3
レッテル貼りと思われるといやなんだが、注意だけ。
オウムのひとたちって、トンデモに引かれてっていった人たちがカルトの洗脳技術
にやられたわけで、気をつけた方がいいのは、捏造、捏造、言ってるひとたちなんだよね。
覚醒剤やれば薬中になるように、カルトの洗脳技術は陥って当然なところがあるから
予防手段としては「近づかない」しかないわけ。気をつけた方がいいよ。

325 :名無しSUN:04/01/02 09:15 ID:vyl8vQtV
>>324
それがわかるひとばかりなら苦労はしませんよね、ほんとに。

326 :名無しSUN:04/01/02 09:46 ID:uNgxl1iw
いや、捏造派がこのスレに居てもいいとは思うが。
言論の自由というのもあることだし。
ただし、アポロ肯定派を震撼させるようなネタを持ってこないと。
勝手に勝利宣言したり、繰り返し否定されたネタを蒸し返してばかりでは、
ウザいし飽きられるだけですよね。

327 :名無しSUN :04/01/02 10:48 ID:iEyr5MOT
再燃してるようですが、
テレ朝は、どんなことを放送したのですか?



328 :名無しSUN:04/01/02 10:56 ID:vyl8vQtV
カプリコンを彷彿させるような海外フェイク番組(エイプリルフール用)をもっともらしく紹介しておりました。

329 :名無しSUN:04/01/02 11:04 ID:N+Lnacbq
>>327
ニクソン大統領が2週間前にキューブリックに依頼して、「2001年宇宙の旅」の特撮セットで
全てでっち上げたと、しかも月面だけじゃなくてロケット打ち上げシーンも観衆もエキストラで特撮だった
という最後までお笑いのジョーク番組です。

エイプリルフール用の番組じゃなかったとしても、捏造派がっかりの内容ですよ。
再燃してるのも肩透かしを食らった捏造派が暴走してるのでしょう。


330 :名無しSUN:04/01/02 11:05 ID:x+em9GJP
>>327
◇ビートたけしの世界はこうしてダマされた!?超常現象(秘)ファイル◇
さまざまな超常現象や歴史的事象の裏事情を暴露する。
ことしフランスで、アポロ月面着陸の疑惑に迫ったドキュメント番組が放送された。それによれば、映画監督スタンリー・キューブリックが、
アメリカの威信を守るためニクソン大統領に"アポロ月面着陸映像"の制作を依頼されたという。全米で放送禁止になったその番組を公開する。

こんな番組。
ちなみにこの「ドキュメント番組」が実はエイプリルフールの「フェイク・ドキュメント」だったというオチあり。
この番組をアポロ疑惑の有力な証拠にしたかった捏造派は肩透かしをくらい、「フェイク・ドキュメントの体裁で真実を暴露している」という陰謀論にすがるしかなくなってしまった。(w

331 :名無しSUN:04/01/02 11:25 ID:h4wIaqw2
>>307を見て、泥棒に泥棒と言われた気分になったのは俺だけじゃないはずだ。

332 :名無しSUN:04/01/02 11:33 ID:vyl8vQtV
あわれじゃのう捏造派は。

333 :名無しSUN:04/01/02 11:42 ID:iEyr5MOT
しかし、テレ朝の番組で
物理が専門の大槻教授がアポロ有人月面着陸は捏造だと、
言ったそうですが?
これは意外ですね。
彼の見解をもっと詳しく聞きたいですね?

334 :名無しSUN:04/01/02 11:58 ID:h4wIaqw2
>>320のCMが流れたw
なるほど、CMとしてはよくできてるな。
ただ、地面の質感はなんか偽物っぽいし、砂が舞い上がる様子も地上の映像を
スロー再生しただけに見える。球が入る所はただのゆっくりとした等速直線運動に
見えるし。歩く様子も無いし。あれじゃとても長時間の映像で騙すには使えないよ。
歩く様子、逆光の様子、地平線の近さ、砂の運動、真空と低重力の完璧な再現、
これを世界中の一般人、学者を信頼させるように地上で作るのは無理。

335 :名無しSUN:04/01/02 12:04 ID:vyl8vQtV
大槻教授はもともとかなりトンデモなところがあるひとですからね。テレ朝も韮澤さんとのトンデモ対決なんて無茶なことやるなあと思う。
でも人間としては韮澤さんのほうができはいいかもしれませんね。(トンデモ思想の持ち主ということはさておき)

336 :名無しSUN:04/01/02 12:39 ID:olo9d/Qm
>>333
>物理が専門の大槻教授がアポロ有人月面着陸は捏造だと、
>言ったそうですが?

彼は捏造の証拠を一つも指摘していませんね。あれじゃ寝言ですよ。
それに彼はテレビタレントです。タレント活動の方を優先したということでしょう。
http://homepage2.nifty.com/saipro/menu.html

>彼の見解をもっと詳しく聞きたいですね?

テレ朝の息がかかったタレント学者の意見はもういいから、宇宙探査の権威の意見を私は聞きたい。
大槻教授は着陸の証拠がないとか、月の石をもらって捨てた科学者がいるなんて言ったけど、
彼は宇宙探査の専門家ではないし発言に責任がありません。

337 :名無しSUN:04/01/02 13:22 ID:kEs3Os41
↓名言だと思うので警告の意味を込めて張っておく。
それとも肯定派の人達はこの「世紀の名言」さえ一笑するのであろうか?w

ナチスの宣伝大臣のゲッベルスは、『大きなウソをつけ。小さな真実をばらまけ』と言ったが、
ここのスレの人たち、特にアメリカ盲信派の人たちは、理系的な枝葉末端的なことにしか関心がないようね。
理系はコロリと騙される。
オウムに理系出身者に多いのもうなずける。
大きなウソを見破れないからである。


338 :名無しSUN:04/01/02 13:25 ID:kEs3Os41
アメリカの情報操作にまんまと騙されていますな。
このスレの住人は完全にアメリカに洗脳されていますからまともな見識を持つ人間はとうにこのスレから去っています。
最初の頃はまともな見識を持つ人間もいたのですがアメリカに完全に洗脳されている人間たち(今もこのスレにいる人たち)に
粘着の対人論証をされ、完全に追い払われてしまいました。
彼らの常套手段が対人論証です。
アポロは捏造だとする見識を持つ人間には、論争とはまったく関係のないことで攻撃し彼らの信用を失わせようと必死なのです。
どうかこのスレに初めてくる皆さん。彼らのような卑劣な人間に騙されないでください。
彼らは巧みなレトリックを使い論争を巧みに誤魔化し対人論証に走ります。
アポロが捏造だとする事実はヨーロッパ諸国では既に常識です。
ヨーロッパ諸国のエリート層なら誰でもこの事実を知っているのです。
ただ彼らはアメリカのヒットマンによって暗殺されるのを恐れて真実を口にしないだけです。
今やヨーロッパ諸国は完全にアメリカの「属国」ですからアメリカの言いなりになるしか他はないのです。
しかし、ヨーロッパ諸国の勇気ある人々がアメリカによる巨大なペテンを暴くべく命を狙われながらも必死でアメリカと戦っています。
今、世界中でアメリカによる巨大なペテンと対抗すべく懸命に頑張っている人達がいます。
今回のアポロ騒動にしてもそうです。私達はいい加減気づくべきなのです。
アメリカは一体今までどれほどの「嘘」をついてきましたか?
イラクには大量破壊兵器が存在すると行ってイラク戦争の口実にしましたが
果たしてイラクに大量破壊兵器はありましたか?なかったでしょう?
アメリカによる「嘘」のせいで一体何人の罪のないイラク人達が「殺された」のですか?
これはアメリカによる巨悪のほんの一部に過ぎないのですよ。


339 :理系じゃないけれど:04/01/02 13:27 ID:q7cWQRtc
>>337

「大きな嘘」である証明がまだ無いんだけど。
証明なしに言われても、はいそうですか、と頷くのは考えることをしない人間でしょう。

340 :名無しSUN:04/01/02 13:33 ID:jcWeWarP
日本の理系学者がアポロの捏造を指摘したのは、深野一幸博士に次いで二人目かな?


341 :317:04/01/02 13:34 ID:q7cWQRtc
>>321
ホオッー・・・
参考になるサイトです。
ありがとうございました。

http://www.1101.com/suzukichi/2002-12-04.html


342 :名無しSUN:04/01/02 13:35 ID:jcWeWarP
>>337>>338は詭弁の6と7(w

343 :名無しSUN:04/01/02 13:39 ID:jcWeWarP
>>337
>理系はコロリと騙される。

文系は理系の嘘にはコロリと騙される。副島氏がいい例だ(w


344 :名無しSUN:04/01/02 13:42 ID:x+em9GJP
>>337
>ナチスの宣伝大臣のゲッベルスは、『大きなウソをつけ。小さな真実をばらまけ』と言ったが、

これはそのとおりだと思うね。
問題は捏造派が「アポロは嘘であった」という証明をしていないことだ。
上記の言葉は「嘘を付くための指針」であると同時に「いかなる真実に対しても言いがかりをつけられる道具」なのだよ。
なぜなら「小さな真実」さえ見つければ「大きな嘘」が隠されていると言えるのだから。
「大きな真実」の周りにも「小さな真実」がちりばめられていることを無視してね。

345 :名無しSUN:04/01/02 13:44 ID:x+em9GJP
まぁどうでもいいが、捏造派はもうコピペしかできなくなったのか?

346 :名無しSUN:04/01/02 13:55 ID:rwmumYAK
アポロが本当だったなどと戯言を話す馬鹿どもが逃避するスレはここですか?
もうアポロの捏造は完璧に暴かれているのだが(w

347 :名無しSUN:04/01/02 13:58 ID:x+em9GJP
>>346
これは詭弁の9と13かな?
さっさと捏造を暴いた証拠を見せて欲しいもんだが。

348 :ネタ移動:04/01/02 14:10 ID:67k5eLHT
990 :名無しSUN :04/01/02 11:02 ID:67k5eLHT
皆さんこの漏れが忙しい合間をぬって起きてきましたよ。

天才バカボンのネタ。
大掃除のときに、パパが『今日は嘘をついていい日なのだ』という、
エイプリルフールの大見出しの載った古ーい新聞を、畳の裏からハケーン。
それをマに受けたパパがいたるところ嘘をついてまわり、
町を大混乱におとしいれる、というのがあった。

捏造という捏造に騙されてる諸君も、少しくらい混乱させてくれw

349 :名無しSUN:04/01/02 14:11 ID:+ivOFe/Z
>346
早く証拠を出してよ。
別に、346でなくても良いから、捏造だって言ってる人。

捏造と言い張るのは良いけど、証拠も無しに信用されるとは思ってないよね?

350 :名無しSUN:04/01/02 14:15 ID:L9qQyzW5
>>343
単なる理数オンチなだけで文系とは限らない
理系コンプレックス持ちなんて大抵はそんな香具師だろ

文系方面の分野からでもアポロ捏造の根拠を
示しさえすれば問題ないわけだが…

351 :名無しSUN:04/01/02 14:26 ID:xSxY6Uwc
捏造派の人達は1回しか発言できないのですか?w
それもコピペ程度にw

ID導入前だったらもっとやりたい放題だったろうね。

352 :名無しSUN:04/01/02 14:33 ID:kEs3Os41
アポロ信者必死すぎw
お前ら24時間このスレに張り付いているんだろ?
だってこのスレだけだぜ、異様に盛り上がっているのw
アンチのレスするとすぐ反応するしw
本当に信者が張り付いてるか実験したけど、実験は成功だったなw

結論 このスレはアポロ信者が交代で何人かが張り付いてることは間違いない。
   なぜなら>>337>>338のような書き込みに対して「即」反応を示す。
   これはこの板でこのスレだけに見られる現象である。
   彼らは釣られているだけだろうか?
   もしそうなら低レベルの煽りさえ放置できない余程の馬鹿ということだ。
   

353 :名無しSUN:04/01/02 14:36 ID:kEs3Os41
アンチの発言に対して「即」数人の肯定派が出没することも怪しいw
これもこのスレだけに見られる珍しい現象だ。


354 :名無しSUN:04/01/02 14:37 ID:67k5eLHT
20 :名無しSUN :03/10/06 18:48

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


355 :名無しSUN:04/01/02 14:38 ID:bFW0OcJE
おお、なんと2人いるようだ(w >ネツゾウ派の人
しかし0に2を掛けても0なんですよねえ。

>>352
『余りにも馬鹿げたウソを偉そうに書く馬鹿が許せない人が世間には結構いる』のではない、という根拠を提示してみせて下さい。
そうしないと何も論証したことになりませんよ。

356 :名無しSUN:04/01/02 14:40 ID:bFW0OcJE
>>353
別に珍しくありませんが?

今日はまだ1/2だよ。

357 :名無しSUN:04/01/02 14:41 ID:kEs3Os41
肯定派はこの板ではこのスレだけにしか用がないらしいw
他のスレには目もくれないのはなぜなんだろうなぁ〜。
なぜこのスレだけ常時何人かが待機しているんだろうねぇ?


358 :名無しSUN:04/01/02 14:42 ID:jcWeWarP
近年のニュースから参考に
44億年前の鉱物を発見 地球誕生1億年後に水存在?−−米豪グループ、通説覆す
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Bio/200101/11-1.html
以下抜粋
 地球の誕生は45億5000万年前とされるが、これは、いん石や月の石の年代測定から推定した数字。
これまでの最古の地球の岩石は、やはりオーストラリアで発見された約42億年前のジルコンだったが、
今回の発見で45億5000万年前に近づき、地球誕生の年代の信用性が増した。

因みに、アポロ11号打ち上げの1969年時点では、40億年以上前の岩石はまだ発見されていません。
大槻教授は月の石から研究成果はないと断言したけど、月の石が捏造なら地球科学界は大混乱ですよ。


359 :名無しSUN:04/01/02 14:43 ID:GXQVYqlo
質問。

アポロ以前にも月への軟着陸は無人機でやっていたと思いますが、
月からの打ち上げ⇒地球への帰還はアポロ以前に無人機でやっているので
しょうか。

360 :名無しSUN:04/01/02 14:43 ID:xSxY6Uwc
>>357
他にも5〜6スレに出てるよ、探せ。

361 :名無しSUN:04/01/02 14:53 ID:kEs3Os41
あれ〜俺が痛いとこ突いたらいつの間にか人がいなくなったぞ??
しかも数人いた肯定派がいっぺんにいなくなった。なんでかな〜?

↓って挑発するとまたすぐに数人が反応w



362 :名無しSUN:04/01/02 14:53 ID:jcWeWarP
>>359
無い

363 :名無しSUN:04/01/02 14:56 ID:bFW0OcJE
住人が少な目の学術板で、いちいち上げて、馬鹿なことを書いていれば突っ込まれて当然だと思うけどなあ。

しかしこういう人って脳内時間が延びたり縮んだりするのでかないませんな。

364 :名無しSUN:04/01/02 15:03 ID:kEs3Os41
ハハハハハ受けるw
そりゃ>>362>>363みたいなこと言えないよなw
>>362も今頃になって>>359にレスするのもわざとらしいw
上手くごまかそうとしたみたいだけど行動ミエミエだよw
それでも頭いいつもりなの?w


365 :名無しSUN:04/01/02 15:06 ID:L9qQyzW5
ワケワカラナイのが居るな
ここは元々肯定派がソエジーのウォッチを続けたり
たまにやってくる捏造派の寝言にレスつけたりするスレだろ

捏造派と見なされればレスがつくのは当たり前

今はテレビでやったし正月だしで盛り上がるのは当然。

366 :名無しSUN:04/01/02 15:09 ID:67k5eLHT
お正月にモチ食ってると怒られるとは。。。

367 :名無しSUN:04/01/02 15:10 ID:7mXycuLy
>>359
ゾンド5号〜7号

368 :名無しSUN:04/01/02 15:13 ID:7mXycuLy
>>367
ごめん月からの打ち上げはやってない。
サーベイヤーが着陸後再上昇実験はしてる。

369 :名無しSUN:04/01/02 15:15 ID:xSxY6Uwc
>>367
ゾンドって月周回後に地球に帰還しただけでは?
月面への軟着陸→打ち上げはやってないだろ。

このスレ的にも、それは遠隔操作や無人機では出来ないから
有人でやるしかないって見解がメインだと思うんだけど。

370 :362:04/01/02 15:16 ID:jcWeWarP
>>364
何だこの頭の悪そうな横レスは。
俺はお前なんか相手にしていないよ。

371 :名無しSUN:04/01/02 15:20 ID:xSxY6Uwc
>>370
いや、悪そうではなく実際に…(ry
正月から酔ってるのか、年がら年中逝ってるのか知らんが

372 :名無しSUN:04/01/02 15:24 ID:kEs3Os41
予想通り一気に肯定派数人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



単純だねぇ〜チミたちw


373 :名無しSUN:04/01/02 15:26 ID:L9qQyzW5
自意識過剰っておめでたいね

374 :362:04/01/02 15:27 ID:jcWeWarP
>>371
そうですね。それに、だんだん居直ってただのアラシになってきてるようです。


375 :名無しSUN:04/01/02 15:29 ID:67k5eLHT
ここはお正月から寂しいkEs3Os41と遊んであげるスレになったのですか?

376 :名無しSUN:04/01/02 15:33 ID:V0gHe6J3
話を横にそらして悪いんだけどさ、kEs3Os41 って、静止衛星がなんで赤道上空にいるか
説明できる?

ひょっとして、ソエジーのお友達かと思ってさ(w


377 :名無しSUN:04/01/02 15:34 ID:xSxY6Uwc
>>375
遊ぼうにもネタでもいいから捏造話の1つも
持ってきてくれなきゃレスの付けようがない。

378 :名無しSUN:04/01/02 15:35 ID:xSxY6Uwc
>>376
さすがにソエジー教団がキター!とかwとかは無いだろうに

379 :名無しSUN:04/01/02 15:40 ID:rwmumYAK
未だにアポロの捏造を認められないバカデミズムの奴隷が逃避するスレはここですか?
もうアポロの捏造はその筋の識者によって、完全に暴かれています(w

380 :名無しSUN:04/01/02 15:41 ID:xSxY6Uwc
>>379
もう飽きた。新ネタギボン。

381 :名無しSUN:04/01/02 15:44 ID:7mXycuLy
>>379
>もうアポロの捏造はその筋の識者によって、完全に暴かれています(w
そろそろ具体的な解説を、どうぞ。


…しかし俺も彼によくつきあうな…。

382 :名無しSUN:04/01/02 15:45 ID:L9qQyzW5
何気に最後に出てきた新ネタってどれだろ?w

会話中にエンジン音が聞こえないってヤツ?

383 :名無しSUN:04/01/02 15:48 ID:DFJqM8gC
性懲りもなく>>379は詭弁の5(資料を示さず自論が支持されていると思わせる)


384 :名無しSUN:04/01/02 16:16 ID:67k5eLHT
>>383
詭弁に悪いよw(資料を示せず自論が支持されていると自分で思い込む)


385 :名無しSUN:04/01/02 16:39 ID:PFa/yqUB
ああいうジョーク番組を本気にしちゃう人って
結構いるんだね。
たぶん先進国で日本が1番信じちゃいそう。

386 :名無しSUN:04/01/02 16:53 ID:YdUI0GIR
でも肯定派の出す資料も組織のHPとかで、論文じゃないから、
信憑性に欠けるのも事実・・・

387 :名無しSUN:04/01/02 16:56 ID:iEyr5MOT
>376
私が少しだけ調べて分かったのは、静止衛星というのがって、
これは、かなりの遠くを飛んでいることが分かった。
だいたい地表から3万6000キロメートルの遠さである。
静止衛星には、通信用のものと放送用のものと、
その他に気象観測用のものがある。
静止衛星がなぜ3万6千キロの遠距離にあるのか、
といえば、それは、地表から3万メートルまでは大気があって、
それで空気抵抗が大きいから、静止出来ないので、
それで高度3万6千キロなのではなか。

388 :名無しSUN:04/01/02 16:57 ID:L9qQyzW5
またかよ…
だからあのHPは分かりやすいから紹介してるだけで
旧NASDAの冠なんて重要じゃないんだよ

おかしいと思うなら内容を指摘してくれ。

ほんと…専門家とか権威に弱いのはどっちかと…

389 :388:04/01/02 17:02 ID:L9qQyzW5
>>386へのレスね。

月の石の論文なら前スレでも紹介してた
それとも何?アポロ計画は本当だったって研究論文が欲しいの?w

390 :名無しSUN:04/01/02 17:06 ID:7mXycuLy
>>386
科学的な理屈が書いてあるだけなんだから
「ここはこういうふうにおかしいんじゃないか?」って
反論すれば?

391 :名無しSUN:04/01/02 17:08 ID:DFJqM8gC
捏造派は>>358を無視しないで。

392 :名無しSUN:04/01/02 17:37 ID:L5bS0jpN
もまいら、退屈そうだから質問してやる。
http://www.lpi.usra.edu/research/apollo/images/AS11/36/5319.jpg
この光体はフィルムについたゴミですね?
そんなことは自明すぎるから注釈もなしに公開されてるわけですね?


393 :なさいんぼうだん:04/01/02 17:45 ID:W+MbCYxQ
勿論UFOですとも
アヒャ

394 :名無しSUN:04/01/02 17:55 ID:jOLp9n0p
大晦日のテレ朝の番組で、アポロ疑惑論争に初めて興味持ちました。
2chの過去ログ見たら、ほぼ肯定派の圧勝のようですね。
でも、まだ少し疑問があります。

ttp://sapporo.cool.ne.jp/yeschrist2/standuponmoon.htm
このページにある飛行士の立ち上がり方が不自然な映像に関して、議論はされているんですかね?
単なるテープの逆回転にも見えるのですが・・。

あと、映像が本物である証拠としてよく例に出される「月面車の巻き上げた砂が放物線を描く映像」
というのは、どこに行ったら見れるのでしょうか?

395 :名無しSUN:04/01/02 18:10 ID:jOLp9n0p
NASAのサイトにあったの自分で見つけました。
ttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/40thann/mpeg/ap16_rover.mpg
なるほど。明らかに地球の砂煙とは違いますね・・・。

396 :名無しSUN:04/01/02 18:15 ID:h4wIaqw2
なんか、本当に泥棒に泥棒と言われてる気分だ…
この板の住人はほとんど肯定派だろうね。天文系の住人は今大半が
このスレに集中してるだろう。人数は5人ちょいぐらいだろうか。
それに対して否定派は今の所多くて2人だね。そして1人はID変えながら書いてる。
同じような事しか書いてないからバレバレだけれども。

397 :名無しSUN:04/01/02 18:20 ID:c+rSB6Gx
>>394
一人で立ち上がっているのならそりゃ不自然だけど、ありゃ
もう一人の宇宙飛行士がよっこいしょと引っ張りあげてるんですよ。
むしろ低重力下であることの証明なんです。

398 :名無しSUN:04/01/02 18:28 ID:q7cWQRtc
誰も騙されたとは思いたくないからねえ・・・
捏造派は、麻原に騙された上佑さんなんでしょうねえ。
騙された自分を必死になってまた騙そうとしている捏造派の方々の在り方は参考になります。
わたしが騙されたら、やはり同じように詭弁を弄するでしょうから。

わたしより先に逝かれた方々に合掌。チーン・・・

399 :名無しSUN:04/01/02 18:36 ID:h4wIaqw2
    ☆ チン     マチクタビレタ〜
                   マチクタビレタ〜
☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・) <  捏造の証拠まだ〜?
    \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
  | .佐賀みかん.  |/

400 :名無しSUN:04/01/02 18:38 ID:zue9vknH
>>394
>ttp://sapporo.cool.ne.jp/yeschrist2/standuponmoon.htm
この番組の悪どいところは、解説しているアニメで2人の飛行士が完全に離れていることだ。
手前の飛行士の片手につかまっているシーンから注意をそらしている。
「不自然な立ちあがり方」だなんて言ってるけど、月面での自然な立ち上がり方は地球と違うよ。

401 :名無しSUN:04/01/02 18:44 ID:gc4q5tKO
ありゃ?
スレ違いだった?


402 :名無しSUN:04/01/02 18:45 ID:67k5eLHT
地球と動きが異なることを再現するためにワイヤーで吊ってると
主張しながら、動きが不自然なのはワイヤーで吊ってるためだという
「指摘」が、そもそも自己矛盾してることに気付かんのか?

403 :名無しSUN:04/01/02 18:49 ID:zue9vknH
>>394
ワイヤーで吊るしてたらあんな転び方はしないし、あの体勢で上から引っぱり上げたら重心がぶれるだろ。
宇宙服のアンテナをワイヤーのフックだなんて解説してたと思うけど、製作者は恐らくアンテナと知ってたはずだ。
背景が書き割りセットだとも言ってたけど、アポロ映像の中にはカメラが360度パンしてる映像もあるし、
あれが特撮なら吊るしてるクレーンや書き割りセットはたいへんですよ。

404 :なさいんぼうだん:04/01/02 18:54 ID:W+MbCYxQ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073036581.mpg
逆回転でつよ。こっちのほうが自然かも
マターリとダウソしてくだちい

405 :392:04/01/02 19:05 ID:F2ClsCYO
だからよ、ゴミとかキズとか注釈入れとけっていってんだよ。
仕方ないからUFOにしとくか。

406 :名無しSUN:04/01/02 19:06 ID:g4OMAsPp
まぁどうでもいい事だが参戦してみっか。新年だし(謎)

月面のレーザー光線反射板は無人着陸機で運んだ可能性が捨てきれない。
月面の石についても、アメリカ国外に出た量は微量。実は無人機による回収かも知れん。
米国内の大量の月面の石と呼ばれるものは地上の玄武岩ばかり。かも知れない。

なんせイラクには大量破壊兵器なんざ無かった。ここにきて全てボロが出た。
アメリカが国際的に宣伝する事に関して真実などは無い。

と否定派側の意見を述べてみるぞ(藁
アポロ計画には確かに大量の資金が投じられた。一から実行に移すと為れば大量の資金
が必要、それは認めよう。しかし現NASAの予算も膨大である。
既に必要な技術は揃っている。しかしアメリカは月に行こうとはしない。
実は技術不足で行けないのではないか?
アポロは月を周回しただけなのではないかと。
下りてはいないような気がする。下りたという証拠が少ないではないか。
誰が証明した?月面上に月着陸船の脚が見つかれば信じてもいいがね。
他国の月周回探査機(解像度1m以下)待ちですな。それまでは俺は信じない。

407 :名無しSUN:04/01/02 19:11 ID:V0gHe6J3
テンプレは >>1-14 くらいか、途中で変なのが入っているが(w
新規参入は歓迎しますが、*せめて* >>7 には反論してください。


408 :名無しSUN:04/01/02 19:12 ID:h4wIaqw2
>>406
推測が多いなぁ。イラクの例を出してるけど、逆に言えばアメリカの隠蔽能力の
低さを立証しているとも言えるだろう。イラクの件も隠蔽できないようでは
何十万人も関わっているアポロ計画の関係者の口を運ぶ事は不可能。
アポロの機体は地上から観測可能だったし、交信したりして電波も出していた。
各国が電波を傍受できる状態だったし隠蔽は不可能と言える。

409 :名無しSUN:04/01/02 19:14 ID:h4wIaqw2
できれば時間ある人は過去ログ読んでほしい。
今まで12400レスも議論してきたんだから、全部読んだらかなり収穫があるはず。
まあ何時間かかるかわからんがw

410 :名無しSUN:04/01/02 19:21 ID:+C1VYCXO
>推測が多いなぁ。イラクの例を出してるけど、逆に言えばアメリカの隠蔽能力の
>低さを立証しているとも言えるだろう。イラクの件も隠蔽できないようでは
>何十万人も関わっているアポロ計画の関係者の口を運ぶ事は不可能。


ナチスの宣伝大臣のゲッベルスは、『大きなウソをつけ。小さな真実をばらまけ』と言ったがまさにそれ。
ここではイラクの件が小さな真実、アポロ計画が大きなウソと言うことになりますね。



411 :名無しSUN:04/01/02 19:28 ID:h4wIaqw2
人の口を塞ぐのはかなり難しいことだよ。
アポロ計画の場合は何十万人もの人が関わっていたし、
冷戦中のソ連や世界中の各国が電波を傍受できていた。
まさか世界中の各国の関係者の口を塞げるわけがなかろう?
できると思う人は小説か映画か何かの見過ぎ。
アメリカのついた嘘がすぐにボロボロばれているのでも分かる。
まあ、陰謀論者はその矛盾を説明するためだけに、全く証拠も無く
当時アメリカとソ連が裏で手を結んで…なんて滅茶苦茶な妄想を作り上げるのだが。

412 :392:04/01/02 19:31 ID:F2ClsCYO
え? ディスクロージャー・プロジェクトがあるやん?


413 :名無しSUN:04/01/02 19:33 ID:+C1VYCXO
なんですかディスクロージャー・プロジェクトって?



414 :392:04/01/02 19:37 ID:F2ClsCYO
検索もせんと...
ttp://www.disclosureproject.org/

415 :名無しSUN:04/01/02 19:37 ID:67k5eLHT
何でまた410は昨日と同じウソコ話やってるんだ?

416 :392:04/01/02 19:42 ID:F2ClsCYO
日本語だとここ読むといいかな。
ttp://www.nectar.com.au/~tateno/

417 :名無しSUN:04/01/02 19:42 ID:g4OMAsPp
当時のソ連が320g回収したと、それはそれ。
米国が無人探査機で5kg位回収したという可能性は?
300kg以上は実は地上の玄武岩wという可能性は?

5kgもありゃ、十分でしょう。現在までに研究で使われた月の石の総量は何kgでしょうか。
もし10kg以上というなら、さすがに無人探査機の路線は捨てます。
アポロ16号でようやく成功、そこでアポロ計画は終了・・・の前に、民間人一人を証人にするため
わざわざ17号迄実行に移したw という事にしよう。
月着陸機の月面離床シーンなんか、凄くヤラセくさいんだよね。自動でああも上手く行くか?
自分の少なくとも15号までは成功していない、という説の全てはあの離床シーンのせいだよ。

418 :名無しSUN:04/01/02 19:45 ID:rSBnth8F
ベトナムでの敗戦ムードを打ち砕くことと、ソ連の脅威に打ち勝つことが目的だったとすれば、大いに考えられる。

60年代であれば、あんなことも、平気でやったのだろう。

419 :名無しSUN:04/01/02 19:45 ID:g4OMAsPp
あぁ、自動と書いたのは月面に残した撮影用のカメラの事だよ。念のため。

420 :392:04/01/02 19:49 ID:F2ClsCYO
>>411
>人の口を塞ぐのはかなり難しいことだよ。
>アポロ計画の場合は何十万人もの人が関わっていたし、

例えば、↓こんなの転載してみる。

>おはようございます。私は カール・ウルフといいます。
アメリカ空軍で最高機密アクセス許可証を保持していた
精密電気写真修理工でした。私は1965年の半ばにバー
ジニア州のラングレー空軍基地に勤務していた時、NASA
ラングレーフィールドの「月の人工惑星プロジェクト」に
借りだされました。コーリー博士がこのプロジェクトを
統括していました。ある電気機器が故障していて写真の
製作の障害となっていたので私が借り出されたのです。
私がその施設に行くと建物には世界各国の科学者たちが
集まっていました。私はNASAのプロジェクトで世界中の
科学者たちがいるのを見て呆然としました。私には初め
その意味がわかりませんでした。

続く...



421 :392:04/01/02 20:00 ID:F2ClsCYO
こういう情報はスルーですね?
わかりますた。


422 :名無しSUN:04/01/02 20:06 ID:67k5eLHT
>月着陸機の月面離床シーンなんか、凄くヤラセくさいんだよね。自動でああも上手く行くか?
>自分の少なくとも15号までは成功していない、という説の全てはあの離床シーンのせいだよ。

   … w


423 :名無しSUN:04/01/02 20:06 ID:ctvBFfBb
>>420-421
だから?
全世界の科学者の口を封じて、アポロ有人月着陸を捏造したという可能性は
無いとは言えない、と言いたい訳?


424 :392:04/01/02 20:08 ID:F2ClsCYO
>>424
つーか、UFO派の意見も聞いとこうやって感じ。


425 :定時コピペw:04/01/02 20:08 ID:67k5eLHT
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

426 :名無しSUN:04/01/02 20:09 ID:jSUaf2c3
>>420
世界各国の科学者がいれば、修理工に頼まなくても修理可能であると思われます。
そこから導き出される可能性は・・・
1・この話は全くのデタラメ
2・この修理工は世界最高の頭脳の持ち主
3・そこにいたのは科学者のふりをした人ばかりだった
4・修理工を騙すドッキリ
ではないでしょうか?




つーか、普通故障したら交換すっだろ!

427 :392:04/01/02 20:11 ID:F2ClsCYO
さぁ...おれにゃよくわからんね。
科学者はなんでも自分たちでやるもんなのかね?


428 :名無しSUN:04/01/02 20:12 ID:uDWHlAiA
>>406
>まぁどうでもいい事だが参戦してみっか。新年だし(謎)

まず過去レス全部読んでそれに反論しろ。全て既出だ。


429 :名無しSUN:04/01/02 20:14 ID:ctvBFfBb
>>427
逃げた、と言われても仕方ないよ?
だって、>>420の話を持ち出したのはあんただろう、最後まで責任持ちなよ。

まあ、でも、>>424の言い分は判らないでもないよ。
ただし、UFO信者の言い分は聞くけど、同時にその言い分が糞だったら
死ぬほど叩かれるだけだ。

430 :392:04/01/02 20:17 ID:F2ClsCYO
そこに情報があるから持ってきてみたまでだよ。
責任は情報の提供者にあるだろうさ。


431 :名無しSUN:04/01/02 20:17 ID:ctvBFfBb
まあ、>>420の話の続きを聞きたいね。最後まで。


432 :392:04/01/02 20:19 ID:F2ClsCYO
>>431
>>416のリンクからの転載だよ。



433 :名無しSUN:04/01/02 20:22 ID:x+em9GJP
>>430
このスレでの情報提供者はお前だ。
もしそんな言い逃れが許されるなら、アポロの成功はNASAからの情報ということで終わり。
こちらにその立証責任なぞない。

434 :392:04/01/02 20:24 ID:F2ClsCYO
このスレでの責任ってどうとるのよ? w
別にすっこんでもかまわんが。


435 :名無しSUN:04/01/02 20:27 ID:uDWHlAiA
>>406
>月面のレーザー光線反射板は無人着陸機で運んだ可能性が捨てきれない。

よく読め。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/luna.html

>月面の石についても、アメリカ国外に出た量は微量。実は無人機による回収かも知れん。
>米国内の大量の月面の石と呼ばれるものは地上の玄武岩ばかり。かも知れない。

よく読め。
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/dagian/37/05.html

>なんせイラクには大量破壊兵器なんざ無かった。ここにきて全てボロが出た。

大量破壊兵器の捏造はアポロ捏造よりずっと簡単だと思うがね。民主国家の隠蔽は難しいですね。
以下は例によって>>22のガイドラインに引っかかりまくり。

436 :名無しSUN:04/01/02 20:29 ID:h4wIaqw2
>>417
月の離床シーンの話も何回も何回も既出だが、突っ込んでやるか。
あれは地球から、電波の届く時間を計算して、2.6秒先に操作した職人技。
事実何回も失敗した後ようやく成功した。

437 :名無しSUN:04/01/02 20:31 ID:ctvBFfBb
普通、論文での引用は、その引用部分で自説を敷衍するためか、その引用部分を
批判するためかだと思うけど。
論文で引用の意図について尋ねられて、「さあ、それについては原著者に聞いてください」
で通るのかな?

438 :名無しSUN:04/01/02 20:32 ID:h4wIaqw2
詭弁の見抜き方改め禁止行為
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

439 :392:04/01/02 20:32 ID:F2ClsCYO
あらら流れが読めてない人がきちゃったよ。


440 :名無しSUN:04/01/02 20:33 ID:ctvBFfBb
>>439
じゃあ、その流れというやつを説明してくれや。
あんたは私よりも数倍も頭が良さそうだから。

441 :392:04/01/02 20:36 ID:F2ClsCYO
>>411の発言への反証として出したんだよ。
頭に血がノボッとるんかい?


442 :なさいんぼうだん:04/01/02 20:38 ID:W+MbCYxQ
しくしく、漏れがせっかく>>394を逆回転にしたのを>>404に貼ったのに

無視ですかそうですか

443 :名無しSUN:04/01/02 20:39 ID:x+em9GJP
>>434
あのページを持ち出したのは、自分で考えて「確からしい」と思ったからじゃないのか?
そこで「なぜ確からしいと思ったのか?」を尋ねるのはあのページそのものではなくお前に対する疑問だ。
>426は「1〜4の可能性があるが、お前はそこまで考えた上であの話を信じたのか?」と聞いている。
自分に対する疑問に答えるのが「責任」ってもんじゃないのか?

444 :名無しSUN:04/01/02 20:42 ID:h4wIaqw2
ところで>>420は続かないの?

445 :392:04/01/02 20:43 ID:F2ClsCYO
>>443
そうそう、一応確からしいと思ったの。
つーか、ディスクロージャー・プロジェクトって
マスコミも報道したはずなんだけどな。
日本ではやらなかったんだっけ?
その後、どう捉えられているのか知りたいもんだね。


446 :名無しSUN:04/01/02 20:45 ID:uDWHlAiA
 元大相撲横綱・曙太郎とボブ・サップが対戦した大みそかのTBS「K―1プレミアムDynamite!!」が、
関東地区で19・5%(ビデオリサーチ調べ)の視聴率を記録。過去のNHK「紅白歌合戦」の裏番組としては
最高の数字だったことが2日、分かった。
「第54回紅白歌合戦」は、関東地区で第1部35・5%、第2部45・9%。前年に比べ、第1部が1・6ポイント、
第2部が1・4ポイントの減。第2部は4年連続で50%を割り、過去最低の数字だった。
 また、「三つ巴興行戦争」となったほかの格闘技大会では、フジテレビの「PRIDEスペシャル2003男祭り」
第3部が8.9%で同時間帯の3位。日本テレビの「イノキボンバイエ 2003」は5.1%で5位。
4位はテレビ朝日の「ビートたけしの世界はこうしてダマされた」で6.1%だった。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040102/20040102-00000019-spnavi-spo.html

447 :名無しSUN:04/01/02 20:50 ID:jSUaf2c3
>>445
あれがもし全て事実なら、当時イラクや北朝鮮が黙っているはずないと思われ。

448 :名無しSUN:04/01/02 20:50 ID:PZExLsvW
まずは、現在定説(この言い方、俺は嫌いだが)となっている
「アポロは月へ行った」
というのを”月なんかには行っていない”派の人は論破してもらわないと。
それが科学の決まりなんだから。

449 :名無しSUN:04/01/02 20:56 ID:xSxY6Uwc
捏造派がアポロの映像を疑うときの思考パターン

パターンA:映像が不自然だから怪しい
パターンB:映像が上手く撮れているから怪しい

本当に節操がない奴らだなw

450 :392:04/01/02 21:10 ID:F2ClsCYO
>>447
各人の発言がすべて本当なわけないとはおれも思うよ。
本当だったらコワヒ。


451 :名無しSUN:04/01/02 21:17 ID:67k5eLHT
>>449
「実際に月で撮られた映像と比べて不自然」というのも
どっかにあったぞ。
行ったのか行ってないのかハキーリ汁!w

452 :名無しSUN:04/01/02 21:24 ID:x+em9GJP
「(空気があれば/地球の重力なら)こんなふうにはならない。おかしい」という主張もあったりする。
自分から「地球ではありえない」ということを証明してどうしようというのか?(w

453 :名無しSUN:04/01/02 21:25 ID:x+em9GJP
>>450
だったらどの辺が本当だと思ったの?
例のカール・ウルフ氏の発言?

454 :394:04/01/02 21:29 ID:jOLp9n0p
>>442
Good Job! サンクス!

455 :名無しSUN:04/01/02 21:34 ID:67k5eLHT
402 :名無しSUN :04/01/02 18:45 ID:67k5eLHT
地球と動きが異なることを再現するためにワイヤーで吊ってると
主張しながら、動きが不自然なのはワイヤーで吊ってるためだという
「指摘」が、そもそも自己矛盾してることに気付かんのか?

456 :名無しSUN:04/01/02 21:55 ID:JviUdJRZ
砲煙のあがる硫黄島に
アメリカの海兵隊が星条旗を掲げる有名な写真は、
「同じ場面を後日再現して、撮った」
として、わりと有名なんだけど、、、

457 :名無しSUN:04/01/02 21:58 ID:h4wIaqw2
>>456
それとアポロとの関係は?

458 :名無しSUN:04/01/02 21:58 ID:V0gHe6J3
>>456
11号の写真だといわれているのが、本当は12号だとでも?(w

459 :名無しSUN:04/01/02 21:59 ID:fghgAtjQ
>>456
>>22 の6

460 :肯定派:04/01/02 22:05 ID:vyl8vQtV
私肯定派なんですが一つ疑問があります。番組に中でもいっていたんですがハッセルの中のフィルムって宇宙空間や月面で強烈な日光に
晒されても溶けたり感光したりしなかったんでしょうか。まあハッセルに限らずスペースカメラ全般にいえることなんですが誰かおわかりでしょうか?


461 :名無しSUN:04/01/02 22:14 ID:JviUdJRZ
>>457
「目的」のための「手段」の関係として、興味ぶかいと思わないかい?

462 :名無しSUN:04/01/02 22:16 ID:afQ7HV7+
>>461
全然。全く。これっぽっちも。

463 :名無しSUN:04/01/02 22:18 ID:xSxY6Uwc
>>461
もう一回言おうかな。

前科だけで立件できる犯罪はない。

464 :名無しSUN:04/01/02 22:19 ID:x+em9GJP
>>460
宇宙服に包まれた人間は月面での強烈な熱に火傷したのかい?
熱はどうやって伝わるのか調べてみるといいよ。

465 :392:04/01/02 22:26 ID:sQO/sM/1
風呂入ってきてみたら,、、

>>453
>だったらどの辺が本当だと思ったの?

ハァ、、、また流れがつかめてない。
冷静におれの発言読む気ないのね。
相手するの疲れるから消えるわ。
天文版ってこんなもんなんだよな。


466 :名無しSUN:04/01/02 22:29 ID:xSxY6Uwc
>>465
流れの外に居るのは明らかにあなたの方だと思うんですが。

467 :名無しSUN:04/01/02 22:33 ID:JviUdJRZ
>>464
べつに何も、前科や証拠をもとに、なにかを立件しようと思ってるわけじゃないよ。
湾岸戦争時の「重油まみれの鳥」の写真もそうだけど、
「国家的威信」「偉業」に、写真や映像がどのような意図をもって
用いられているのか、事例をあげてるだけだよ。

468 :名無しSUN:04/01/02 22:34 ID:L9qQyzW5
漏れも>>392の一連のカキコの意味が分からない。
読とる相手のせいにする前に自分の主張をはっきりしろ

469 :392:04/01/02 22:35 ID:sQO/sM/1
念を押すが、

>>411
>人の口を塞ぐのはかなり難しいことだよ。
>アポロ計画の場合は何十万人もの人が関わっていたし、

ディスクロージャー・プロジェクトの存在がわかれば、
こういう否定の仕方は無効だよ、といいたかったわけよ。
関係者が弁護士立てて記者会見してるんだから。

スルーしたい人はどうぞ。
天文版がこういうところだとわかるだけだから。


470 :名無しSUN:04/01/02 22:35 ID:ctvBFfBb
>>465
せめて、あなたが示したページの中のどの発言を真実だと思って、
それは何故真実だと思ったかぐらいは説明して消えてよ。
「冷静に読んでもらえない」のはあんた以外が(私を含む)馬鹿だから
だけではなく、あなたの論争態度にも原因があると思うよ。

471 :名無しSUN:04/01/02 22:37 ID:q7cWQRtc
>>465
>相手するの疲れるから消えるわ。

論証なしの放言。これ捏造派の定石。


472 :名無しSUN:04/01/02 22:40 ID:x+em9GJP
>>465
お前>445で

>そうそう、一応確からしいと思ったの。

って言っただろ?
その後>450で

>各人の発言がすべて本当なわけないとはおれも思うよ。

って言うから「じゃあお前はどの発言が本当だと思ったんだ?」と聞いただけだが?
まさか嘘ばかりだとも思ってないんだろ?
だったら「確からしいと思った」という根拠がなくなるからな。
「本当の発言と嘘の発言があると思った。その本当の発言はアポロ計画の疑惑を暴く証拠となるはず」
と考えたからこそ引用してると思うのが普通だわな。こちらとしては。
だからお前が「本当だと思った発言はどれだ? わざわざコピペしたカール・ウルフ氏の発言か?」と聞いたんだ。
>411への反証として挙げているんだからそうだとは思うが、>450のようなこと言っているから確認してるんだよ。

473 :392:04/01/02 22:41 ID:sQO/sM/1
をいをい、
>>469への意見なら聞くぞ?


474 :名無しSUN:04/01/02 22:42 ID:x+em9GJP
>>469
>ディスクロージャー・プロジェクトの存在がわかれば、
>こういう否定の仕方は無効だよ、といいたかったわけよ。
>関係者が弁護士立てて記者会見してるんだから。

それに対しお前は「各人の発言がすべて本当なわけないとはおれも思うよ。」と言っているんだよ。
嘘発言をしているプロジェクトが存在することに何の意味があるんだ?

475 :名無しSUN:04/01/02 22:48 ID:ctvBFfBb
素朴な疑問だが、カール・ウルフ氏の発言だが、せめて「月の裏側に存在する基地」
の写真を何らかの形で入手して、それを他者の鑑定に委ねるぐらいの姿勢が欲しい、
と思うのは私だけかな?
そうでなければ、例え弁護士が付こうとも、議論の俎上にすら載せられない、
と思うのも私だけかな?

476 :392:04/01/02 22:52 ID:sQO/sM/1
>>474
>それに対しお前は「各人の発言がすべて本当なわけないとはおれも思うよ。」と言っているんだよ。
>嘘発言をしているプロジェクトが存在することに何の意味があるんだ?

おれの記憶が正しければ証言者が確か200人以上とかいわれてたから、
いくらなんでもすべての証言が有効なわけはなかろう、という素人考えなんだが?
4月馬鹿でやってるわけではないはずだよ。

つーか、むしろリンクたどってディスクロージャー・プロジェクトがどういうものなのか判断してくれ。どこがどう嘘なのか、識者の意見が伺えればなぁと思う。


477 :名無しSUN:04/01/02 22:53 ID:fghgAtjQ
>>460
フィルムについての詳細な情報は見つけられないが、普通のままでは
フィルムが温度変化に耐えられない(ベースが低温で割れる)。
宇宙カメラはアポロの他にも多種あり、フィルムベースに特殊素材を
用いていると思われる。
また宇宙線や静電気によるカブリ等が増えると思われるが情報なし。

月面で用いたカメラでは、微細なホコリの侵入によるメカトラブルが
多かったようだ。
他に、真空中で使ったためにカラーフィルムの発色が狂ったという
話もある。

478 :名無しSUN:04/01/02 22:55 ID:ctvBFfBb
>つーか、むしろリンクたどってディスクロージャー・プロジェクトがどういうものなのか
>判断してくれ。どこがどう嘘なのか、識者の意見が伺えればなぁと思う。

だ・か・ら、
それを私たちに委ねるのではなくて、私たちが納得が行くようにキチンと論証しろ。
それがソースを示したあなたの責任だ。

479 :392:04/01/02 22:58 ID:sQO/sM/1
>>478
だ・か・ら、

ス ル ー で 結 構。


480 :名無しSUN:04/01/02 22:59 ID:q7cWQRtc
http://homepage1.nifty.com/pdo/aboutDP1.htm

ん?
>>人の口を塞ぐのはかなり難しいことだよ。
>>アポロ計画の場合は何十万人もの人が関わっていたし、

>ディスクロージャー・プロジェクトの存在がわかれば、
>こういう否定の仕方は無効だよ、といいたかったわけよ。
>関係者が弁護士立てて記者会見してるんだから。

なぜこういう否定の仕方が無効なのか、よくわからない。
説明してくれないかな?

481 :名無しSUN:04/01/02 23:01 ID:xSxY6Uwc
>>480
多分、ディスクロジャープロジェクトを勉強しるって言われると思う…

一体どこの板ならこんな調子で意見交換ができるんだ…
もしかしてオカ板の人?

482 :名無しSUN:04/01/02 23:03 ID:ctvBFfBb
>>481
アポロ懐疑派でも、もうちょっとまともな論争態度を取る人はいると思う。
>>392と一緒にするのは、アポロ懐疑派に失礼だと思うね(爆笑)

483 :名無しSUN:04/01/02 23:04 ID:x+em9GJP
>>476
じゃあお前もこっちを読んでディスクロージャー・プロジェクトがどういうものなのか判断してくれや。
http://www.hotwired.co.jp/news/print/20010514205.html

484 :名無しSUN:04/01/02 23:06 ID:q7cWQRtc
>>481
ディスクロージャープロジェクトの存在は前から知っているけど・・・
わたしにはなぜこのことがこの脈絡で出てくるのかわからないんだよな。

485 :名無しSUN:04/01/02 23:09 ID:afQ7HV7+
>>479
つまり、ディスクロージャプロジェクトとやらについて掻い摘んで語るだけの
能力を持ち合わせていない低能の煽り野郎ってコトでO.K.?

と、「天文板ってこんなとこ」ってラベル貼りに対抗してみるテスト。(嘲

486 :名無しSUN :04/01/02 23:14 ID:vVIdf3fl
>>477
ではこちらからも補足。
当時からスペースシャトル計画時代まで、NASAで使用される宇宙用カメラフィルムの
フィルムベースは確かポリエステル系の専用特注品。

それに、フィルム自体はカメラとフィルムマガジン内に収められているわけだから、フィ
ルムが感光してしまうことは当然ない(自然感光しちゃうようなカメラはカメラと言えない)。

もしアポロで使われたカメラが宇宙空間での使用に耐えないモノだとするなら、それ以
前の軌道飛行で撮られた写真も皆、捏造ということになりかねないし。
月面と地球衛星軌道上では放射線量の違いなどはあるものの、ジェミニ計画でも真空
暴露状態でカメラを使ったケースはたくさんあるし、オルドリンはジェミニに搭乗していた
時、EVAを行なった際にカメラを紛失している。


487 :名無しSUN:04/01/02 23:14 ID:q7cWQRtc
>>485

ああ、ただの煽りでしたか。
ではスルーが正解でしか。藁

488 :名無しSUN:04/01/02 23:15 ID:L9qQyzW5
ニビルの時もそうだったけど
「天文板は〜」ってのは大抵オカ板のセリフだよね

489 :名無しSUN :04/01/02 23:16 ID:vVIdf3fl
そういやIDにこだわってる香具師がいたけど、うちのプロバイダは0時から24時間、
IDが変わらないんだった。>>283(ID:vVIdf3fl)も俺でつ。

490 :名無しSUN:04/01/02 23:17 ID:q7cWQRtc
>一体どこの板ならこんな調子で意見交換ができるんだ…
>もしかしてオカ板の人?

いやいや、オカ板でもアポロ月着陸否定派はバカ扱いだったが・・・
電波板だと思うよ。


491 :名無しSUN:04/01/02 23:19 ID:d7gS0x0w
えーと、つまり、

1)アメリカ政府は長年、UFOや異星人に関する情報を隠蔽し続けてきた、と
 団体「ディスクロージャープロジェクト」は主張している
2) 1)が真であれば、長期間・大人数における情報の隠蔽工作は可能である
3) したがってアポロ計画捏造についても、隠蔽が不可能とはいえない

…って解釈でいいのかな?

492 :名無しSUN:04/01/02 23:20 ID:k72rtkO4
月面のダスト問題を扱ったPDF。アポロのカメラの話は11ページ。
ttp://moon.nasda.go.jp/ja/symp/meetings/selene-b_2001/11-environment.pdf

493 :肯定派:04/01/02 23:21 ID:vyl8vQtV
>>464
宇宙服の場合は断熱用の不凍液が入っていて背中に負っている生命維持装置との間で温度を上げたり下げたりして
適温を作り出していたんじゃなかったっけ?カメラの場合真空中に日光に晒されて猛烈にカメラ自体が熱くなってそれに接触している
フィルムに熱が伝わるんじゃないかと思ったんです。
>>477
やはり特殊なフィルムを使用しているんでしょうかね。表面の乳剤なんか大丈夫なのかと思ってしまいますがまあ実際に写真が残っているし
当然事前にテストをしてるでしょうから大丈夫なんでしょうね。情報ありがとうございました

494 :名無しSUN:04/01/02 23:22 ID:xSxY6Uwc
>>491
でもディスクロージャー〜によってバレちゃったんだろ?w

でも2)が仮定であるから、やっぱり真であることを
>>392は証明しなきゃならない。

495 :名無しSUN:04/01/02 23:23 ID:afQ7HV7+
>>491
>>438の禁止事項の6.と1.と3.に抵触。
顔洗って出直せ。

496 :名無しSUN:04/01/02 23:25 ID:afQ7HV7+
>>487
禁止事項11.と13.に抵触。
死んだ方が良いんじゃ?

497 :肯定派:04/01/02 23:26 ID:vyl8vQtV
>>486
現在のスーペースカメラは?もしやデジカメ?

498 :名無しSUN:04/01/02 23:26 ID:q7cWQRtc
>>392
電波板決定。

499 :名無しSUN:04/01/02 23:28 ID:q7cWQRtc
ディスクロージャープロジェクトの主張が真理だとして、の話かあ。
なんだ、なんだ、ただのバカじゃん。

500 :392:04/01/02 23:28 ID:JvexSdV0
なんだ? この展開は w

501 :名無しSUN :04/01/02 23:28 ID:vVIdf3fl
>>493
宇宙服はケヴラー、ポリエステルなどのフィルムを十数層重ね合わせた素材で断熱・
気密保持を行なっています。
飛行士はメッシュ地に細かいパイプをびっしりと張り巡らせた水冷下着を着ていますが、
これは断熱のためではなく、宇宙では体温を外に排熱できないので、身体がオーバー
ヒートするのを防いだり、熱分布のムラをなくすためのものです。

502 :名無しSUN:04/01/02 23:29 ID:d7gS0x0w
>>495
さっき風呂入ってきたばっかしなんでその必要はないかと(w
や、392氏の主張するところの、アポロ計画とディス略との関係がよく
判らなかったんで、自分なりに整理してみただけだよ。
なんせ主張がはっきりしない事には反論もままならんので。

503 :名無しSUN:04/01/02 23:30 ID:xSxY6Uwc
500ゲトおめ

とりあえず>>491>>498で合っているのか確認したい。

504 :名無しSUN:04/01/02 23:30 ID:x+em9GJP
>>493
>宇宙服の場合は断熱用の不凍液が入っていて背中に負っている生命維持装置との間で温度を上げたり下げたりして
>適温を作り出していたんじゃなかったっけ?

俺もそのように記憶しているよ。

>カメラの場合真空中に日光に晒されて猛烈にカメラ自体が熱くなってそれに接触している
>フィルムに熱が伝わるんじゃないかと思ったんです。

一般に販売しているカメラならそうなるだろうね。
なぜカメラに関しては断熱(あるいは耐熱)措置を施していないと考えるのかが不思議なんだけど。

505 :肯定派:04/01/02 23:32 ID:vyl8vQtV
>>492
やはりトラブルは起きてるんですね。納得しました。でも赤道付近の最高温度が120度くらいなら少し工夫すれば充分に当時の技術でも対応できそうですね。

506 :名無しSUN:04/01/02 23:32 ID:x+em9GJP
>>502
俺も彼が「何を主張したいのか」が知りたくて聞いているのだが、一向に答えてくれん。

507 :名無しSUN :04/01/02 23:33 ID:vVIdf3fl
>>497
スペースシャトル初期から、Nikonがフィルムカメラを供給しています。
また、90年代後半からのEVA(船外活動)では、オイルを専用品に交換し、宇宙空間用
フィルムを装填しただけのNikon F5をそのまま真空中に持ち出して使用しています。

また、日本の某大学が製作してロシアから打ち上げた超小型衛星には、市販品のデジ
カメをバラしてから組み直したカメラが搭載されて、ちゃんと撮影に成功しました。

508 :名無しSUN :04/01/02 23:35 ID:vVIdf3fl
>>507
自己レス。
一行目、書き方が悪いですね。Nikonはアポロ計画にもカメラを供給していますし。

509 :名無しSUN:04/01/02 23:35 ID:q7cWQRtc
>俺も彼が「何を主張したいのか」が知りたくて聞いているのだが、一向に答えてくれん。

じつは何もないのだが、意味ありげに言ってみせるだけのバ○ではないかと。
主張なんて無いんだよ。藁

510 :名無しSUN :04/01/02 23:44 ID:vVIdf3fl
>>507
さらに自己レス。
宇宙空間で使うカメラは、皆サーマルブランケット(断熱膜)で覆って、直射日光を
防いでいます。
ブランケット自体は非常に歴史ある技術で、衛星から有人宇宙機、各種機材まで
どこにでも使われていますね。

511 :名無しSUN:04/01/03 00:02 ID:SgiFG4mV
凄いですねスレ立てて1日で500オーバーですか
お正月は肯定派も捏造派もヒマなんですねw

512 :肯定派:04/01/03 00:05 ID:oi3Y3Ymf
>>510
納得です。よく資料で見るハッセルやニコンを見ると市販品と大きさもあまり変わらず中に断熱材がはいってるとはどうしても思えなかったんです。
外を覆うのであれば納得できます。さてブランケットとは何でできてるんでしょうか?
>>507
ロシアから打ち上げた超小型衛星
これって気密はたもたれてるんでしょうか?(これに限らず衛星全般)それとも宇宙空間との間は隙間だらけなんでしょうか?

513 :名無しSUN:04/01/03 00:06 ID:gjhEGyqN
>>511
例の番組内でエイプリルフール用のフェイク・ドキュメントだったとネタばらしがなかったら、こんなもんでは済まなかったと思うけどね。(w

514 :名無しSUN:04/01/03 00:06 ID:pabGt7mB
砂塵は、ミニチュアを使って比重の重い砂(粉)を使えば、簡単に撮れるよ。
ま、キューブリックなら朝メシ前だがね。

515 :名無しSUN:04/01/03 00:10 ID:gjhEGyqN
>>514
だからキューブリックは特撮の指揮なんかしてないっつーの。(w

516 :なさいんぼうだん:04/01/03 00:10 ID:6vWLLd4G
例の>>404の逆回転ファイル、1時頃に消すよー
ほしい人はダウソしてちょ。
しかし逆回転すると「へんな立ち方をした」だったのが
「転ばないように相方の体に手をついたのにおもいっきり転んでしまった」に変わるんだよね。
これについては下手に論評するより、「妙な編集してんじゃねーよ、オリジナルの画像をNASAのサイトから示せ」
のほうがいいんじゃないかな

今日の分、全部読んでないんで良く解らないけど、
 1..捏造派の新ネタはなし。殆ど煽りだけ
 2. >>392の指摘は>>491の要約で正しいのか、ちゃんと答えない限り無意味

で良いわけですか?

それと>>387はいくらなんでもネタだよな
まさかご本人でつかセキガク先生

>>514 ネタ投下遅杉

517 :名無しSUN:04/01/03 00:12 ID:urC94hkm
>>515
この手の手合いは、ETのパペットはスピルバーグがちまちま色塗ってるとか、
チューバッカの着ぐるみはルーカスが一本一本植毛してるとかとでも思ってるんかね(w

518 :名無しSUN:04/01/03 00:16 ID:/w0iXv2S
>514
だから、あの月面着陸を実際に撮影したのは、ジョン=ダイクトラなんですよ。
キューブリックは監督しただけ。

519 :392:04/01/03 00:17 ID:LjHeASXz
>>509
うーん、確かにややこしくて誤解を生んでるかもという気がしてきた。

>>411は陰謀論者を否定しているわけでしょ?
それに対して陰謀を公的に証言しているプロジェクトを紹介した。

でわかるかな?


520 :名無しSUN:04/01/03 00:17 ID:gjhEGyqN
>>517
俺ならたとえばガンダム描いて欲しいと思ったら、富野ではなくアニメーターに頼むけどね。(w



まったく、よりにもよって出てきた喩えが「ガンダム」かよ……。俺って奴ぁ。_| ̄|○

521 :名無しSUN:04/01/03 00:23 ID:6vWLLd4G
「陰謀を暴く人」と「陰謀論者」は違うでしょ。
前者は後者だと思われない様に、自説を綿密に証明しなければならない。
このスレのアイドルである副島先生も、
俺の主張を陰謀論扱いするなんてゆるせんと言ってるよ

522 :392:04/01/03 00:27 ID:PemrsMag
>>521
>「陰謀を暴く人」と「陰謀論者」は違うでしょ。

いや、おれは同じように受け取ったが?
>>411の場合。


523 :名無しSUN:04/01/03 00:28 ID:1a57MuvQ
>514
なるほどね。
そんなに簡単に撮れちゃうんだ。
コロンブスの卵だね。
特撮のプロたちなんだから、トリックはお手のものだよね。
理系の人はトリックがわからないと、すぐ信じこんでしまって、
「尊師〜!」 とかいってオウムになっちゃうんだよね。
アガスティアの葉の青山さんもそうだったし。
やっぱし、大きなウソを見抜けないんだね。

524 :名無しSUN:04/01/03 00:28 ID:gjhEGyqN
>>519
だからさ、世の中に陰謀がないなんて誰も言ってないわけよ。
そしてあれだけ大掛かりなプロジェクトで月着陸を捏造するという陰謀は可能かどうか。
その「陰謀を暴く」と言っている団体の証言が信用に足るものかどうか。
この辺を検証しなければならないと言ってるんだがどうなのよ?
お前はこの両方に対して何の主張もしていないよな?
最初は「陰謀はあった」とする立場なのかと思ったが、結局はディスクロージャープロジェクトを紹介しただけ。
自分ではディスクロージャー・プロジェクトのどの辺が正しいのかすら言えずにいる。

それで何か主張した気になっているのか?
ある主張をしている団体が存在することでその主張が正しいとされるなら、オウムだって正しくなってしまうぞ。
オウム真理教という団体は存在しているんだからな。(今は「アーレフ」らしいが)

525 :名無しSUN :04/01/03 00:28 ID:d25sRc9h
>>512
>サーマルブランケット
用途によって素材は色々あります。アポロ着陸船や衛星などのように、軽量化を
重視して金をコーティングした金属箔だったり、ソユーズ軌道船のように何らかの
繊維層(要するに一種の布製品)を使っている場合もあります。

>衛星の気密性
これもまた色々ありますが、電池など、必要な機構だけ部分的に気密を保持する
ものが多いでしょう。全体を気密化すると構造を頑丈にしなければならないので
重くなり、可動部分なども複雑化してしまうので。

526 :名無しSUN:04/01/03 00:31 ID:SgiFG4mV
横山君降臨しますた。

527 :392:04/01/03 00:31 ID:PemrsMag
>>524
まぁ、いいたいことは甘受しておく。
正直わからないから、判断を委ねたいわけで。


528 :名無しSUN:04/01/03 00:35 ID:SgiFG4mV
理系掲示板より

>人類の月面着陸が捏造されたのは,当時の情勢からやむを得なかったのだ,
>という方向に一般大衆が考え方を切り替えられるよう,十分工夫された内容に
>なっている.全体的に良い出来栄えで,優れた教育的プログラムと言えるだろう.
>エープリルフールに放送することで精神的なショックを和らげ,NASAや
>アメリカの威信が過激に失墜しないように,大人の配慮がなされている

え?横山君もしかして…w

529 :名無しSUN:04/01/03 00:37 ID:6vWLLd4G
>>526
(・∀・ ≡ ・∀・)どれでつか?
>>523かな?ワクワク

530 :名無しSUN:04/01/03 00:38 ID:gjhEGyqN
>>527
他人の判断を聞くのはいいが、自分ですべき判断は他人に委ねちゃいけない。
わからなければわかるまで調べて考えることだ。
その結果はもしかしたら間違っているかもしれないが、間違っているとわかったら修正すればいいことだ。
間違いは恥じゃない。間違っているとわかってもそれを認めなかったり、間違いを恐れて何も自分では決められないことが恥なんだ。

と、俺は思う。

531 :名無しSUN:04/01/03 00:39 ID:SgiFG4mV
>>529
いや、理系掲示板にってことね>降臨

532 :名無しSUN:04/01/03 00:40 ID:u8u0Kc+b
>>514
相当比重の重い砂を使っても、例えば鉄粉か鉛の粉か何かを使ったとしても、
かなり空気抵抗を受けるからばれると思うが。金属の粉を探してきて
空気中にばら撒けば分かると思うけど。

533 :392:04/01/03 00:41 ID:PemrsMag
>>530
>わからなければわかるまで調べて考えることだ。

これには金と時間が必要でおれには無理でつわ。


534 :名無しSUN:04/01/03 00:41 ID:urC94hkm
で、ディス(略)計画だけど、まあ今日知ったばかりで関連ページを流し読みしただけなんで
あまりえらそーな事も言えないんだけどさ。よーするに

「政府は異星人の情報を隠している、情報公開せよ!」→「そのような事実はない、
なにを根拠としてそのような主張をするのか」→「確たる証拠はないが、それは
政府が証拠を隠しているためだ、情報公開せよ!」→「そのような…」(以下永久ループ)

という循環論法なだけだと思う。もともとそんな情報は存在しない、と考えるのが
もっとも理性的な態度だと思うよん。

535 :392:04/01/03 00:45 ID:PemrsMag
>>534
証言者が公的な場で身元明かして自分は見た、と主張してるわけで、
物的証拠を持ってないとしても、それは仕方ないことだと思うが?


536 :名無しSUN:04/01/03 00:48 ID:6vWLLd4G
>>528 お気に入りから削除したんで、探しちゃったよ
http://www.soejimatakahiko.net/rika/bbs/
>社会派ドキュメンタリーの第一人者として知られている
これが解っていて何で?
「社会派ドキュメンタリー」の手法の一つとして「スード・ドキュメンタリ」「フェイク・ドキュメンタリ」が有るって事
解ってるんでしょ?
それからフェイク・ドキュメンタリは
「オリジナルは日本の「NHK教育放送」に相当する,本来,真面目な番組を放送すべきチャンネルで放送」すべきでない
ようなおふざけじゃないよ。

いい加減なこと書いて映像作家に笑われないように気をつけたほうがいいよ

537 :名無しSUN:04/01/03 00:48 ID:u8u0Kc+b
>>535
自分は見た、だけで他に何もないんじゃ、公的な場で身元明かして言われても
どうしようも無いというのが一般的な態度なような…

538 :392:04/01/03 00:50 ID:PemrsMag
>>537
で、水掛論にしかならん(苦笑

539 :名無しSUN:04/01/03 00:52 ID:urC94hkm
>>535
と言われても、その人が見たものは金星だったかもしれないし、気象観測用の
気球だったかもしれないし、季節外れのサンタさん(wだったかも知れない。
「空飛ぶヘンなものを見た」という主張と、政府が異星人に関する情報を隠蔽している
という主張には、実は繋がりはないに等しい。
まずはその人が見たものが本当に異星人の乗り物だったのか、てのを検証すべきで、
政府がどうこうってのは次の次くらいのステップだよ。

540 :392:04/01/03 00:55 ID:PemrsMag
>>539
うむむむ、ちゃんとリンク読んでほしいな。
そんな大雑把な話でもないんだが...
ttp://www.nectar.com.au/~tateno/


541 :名無しSUN:04/01/03 00:57 ID:xEJwWbKd
公的な場所で身分明かして世界救ったと主張してるようだけど信じる?
ttp://my.reset.jp/~mars/btg/document14/maindbender.html

542 :392:04/01/03 00:58 ID:PemrsMag
>>541
個人的にこの人は信じない。


543 :名無しSUN:04/01/03 00:58 ID:SgiFG4mV
>>540
だから、重要な箇所を抜き出せと…
それとも全部なのか?
証言に具体性があるから信憑性があると言いたいのか?

544 :名無しSUN:04/01/03 01:01 ID:xEJwWbKd
主観に頼っちゃいかんよ。
「公的な場所で身分明かして」の主張を無条件に信じるスタイルならユリ師匠も信じなきゃ。
でなけりゃそのゆーふぉーさんは信じられて、ユリ師匠は信じられない理由を言ってくれ。

545 :536:04/01/03 01:02 ID:6vWLLd4G
で、これを読まれている副島ファンのみなさん
フェイク・ドキュメンタリについては
ttp://www.ytv.co.jp/magazine/neo/b_numne/
なんかを参照してくれ。
ぐぐってもいい、国際映画祭で受賞している作品がわんさかでてくるし、
作品に対する感想も「ワロタ」や「騙しやがって、腹立ったぜ」じゃなく
「すごい!感動しました」なんてのが多いことも解るはずだ
前スレであげた作品も、私は主人公の台詞に胸をえぐられるようだった
具体的に作品名を挙げると、それだけでネタばれになる作品もあるんで指摘しないけど

「NHKでフェイクドキュメンタリなんか放送するわけがない」と思うようなアフォはちゃんと調べて
から書いてホスイ



546 :名無しSUN:04/01/03 01:05 ID:urC94hkm
>>540
そのリンク先は「UFO=未確認飛行物体=空飛ぶ謎のもの」と「異星人の乗り物」を
故意かはたまた翻訳上の問題か、ともかくごっちゃにしていて真意がややつかみにくいぞ。
まあ米軍兵士って100万人以上いるらしいので、その中の10人や20人、
ちょいと風変わりな妄想にとりつかれたって不自然ではないだろう、ぐらいしか
言えないなぁ。
ていうかそろそろアポロと無関係な話になってきてるような。

547 :名無しSUN:04/01/03 01:06 ID:SgiFG4mV
と、いつの間にか話がディス(略)の信憑性の有無になってるな…

少なくともそれを検証するのは論証にディス(略)を持ち出した>>392の責任であって
このスレの肯定派がディス(略)の主張に反論する必要は無いんじゃないか?

548 :名無しSUN:04/01/03 01:07 ID:xEJwWbKd
あ、それから、身分明かしまくり、公の場所にでまくりのアポロ関係者の証言を信じられない理由も教えてくれ。
現実と矛盾せず、最も説明の簡単な主張しかしてないからにもかかわらず、強く疑う理由は?

549 :なさいんぼうだん:04/01/03 01:11 ID:6vWLLd4G
逆回転ファイル、削除しますた。
また話題になったらあげますのでよろしう

550 :392:04/01/03 01:17 ID:GrRo9Q7X
正直質問攻めで面倒になってきた。
回線がすぐ途切れるし。
今度こそ寝る。
つーか、なんでおれだけなんだ?
この話題振っているのは...


551 :名無しSUN :04/01/03 01:19 ID:d25sRc9h
>>546
>米軍兵士って100万人以上いるらしいので、その中の10人や20人、
> ちょいと風変わりな妄想にとりつかれたって不自然ではないだろう、

C・ピーブルズ「人はなぜUFOと遭遇するのか」には、その変な米軍軍人の例がいくつも
出てきていますねい。
ロズウェル事件で有名なジェシー・マーセル少佐だって、軍に在籍中から、人事評定に
「ホラ吹き」と言われてるも同然のことを書かれていたし。

米軍に比べれば小所帯の旧NASDAにだって、上佑某なる人物が一時期在籍してましたな。

552 :名無しSUN :04/01/03 01:21 ID:d25sRc9h
訂正。
×「人はなぜUFOと遭遇するのか」
○「人類はなぜUFOと遭遇するのか」

553 :名無しSUN:04/01/03 01:22 ID:6vWLLd4G
とにかく392はおか板あたりでディス(Ryの証拠を集めてきてからまたくるべし。
ディス(Ryが真実であることが確実で、ここの住人を即座に納得させられなければ
論証に使えないでしょ

ところで特撮ファンの>>514はどこ逝った?
>>534で撃沈?

554 :名無しSUN:04/01/03 01:25 ID:xEJwWbKd
>>550
そりゃ流石のソエジーだって今までUFO持ち出して来たことはないもん。
半ばソエジー観察してるこのスレにUFOさんが迷い込んでくることはまれ。

555 :名無しSUN:04/01/03 01:27 ID:dIW6EIQD
ディス〜の主張が真ならオカ板の前に
歴史的ニュースになると思われw

556 :定時コピペ:04/01/03 01:31 ID:WM624p2p
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


557 :名無しSUN:04/01/03 01:33 ID:V+N2Zzbf
>>592さん
さっきパソコン立ち上げてここまで軽く読んだところなんだけど、
つまりディスなんとかっていうのでアポロが捏造らしい証言があったって事?
(でないならこのスレには関係ないかと思うけど)
で、あなた自身そこで行われた証言の中には嘘をついてる人もいると思ってるわけですね?
とりあえずアポロには膨大な証拠があるので、
そのどれが本当かわからない発言のある証言大会(?)に耳を傾ける価値は無いのでは?

558 :名無しSUN:04/01/03 01:35 ID:V+N2Zzbf
あ、「>>392さん」だごめん。

559 :名無しSUN:04/01/03 01:40 ID:dIW6EIQD
ところで横山君のあれはソエジー教団の一般的な反応なのか?
誰も諌めるヤツは居ないのか?

560 :名無しSUN:04/01/03 01:41 ID:6vWLLd4G
ちなみにわがスレのアイドル副島”セキガク”隆彦氏の陰謀論に対する見解
>私は、相当に本気です。こういうことを書くことに対するリアクション(反応、反動)も考えました。
>「遂に、副島隆彦が、陰謀論者の本性を現した」と、小躍りする者たちも出てくるだろう。
>そういう細かいことはどうでもいい。
http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200304.html#2901 より(改行をおぎないますた)

561 :名無しSUN:04/01/03 01:43 ID:SgiFG4mV
>>557
>>491が端的に分析してくれますた。

562 :名無しSUN:04/01/03 01:44 ID:6vWLLd4G
>>559 
「カプリコン1」を見てからアポロは怪しいと思っている
なんて書く人の弟子ですよ。
ドキュメンタリーの楽しみ方自体知らないのではないかと

563 :名無しSUN:04/01/03 02:04 ID:Vc5PR3Il
科学的なことはわからないけど
あの時、アメリカはアポロを失敗させるわけには行かなかったというのは事実だね。


564 :名無しSUN:04/01/03 02:12 ID:dIW6EIQD
ソ連より先にというのは至上命題だったが
後発があったから11号で成功させなければならなかったわけではない。

565 :名無しSUN:04/01/03 02:12 ID:gjhEGyqN
>>563
そうだよ。
そしてソ連も負けるわけには行かなかったんだというのも事実だよ。
結果はアメリカが勝ってソ連が負けてしまった。
それが何か?

566 :名無しSUN:04/01/03 02:17 ID:u8u0Kc+b
>>563
まあ相当なプレッシャーがあっただろう。
初の人工衛星打ち上げも有人人工衛星打ち上げもソ連に取られたから。
それで何が何でもソ連に勝つために、どんなに金をかけてもいいから
早く達成させた。今なら予算があまりにも莫大でできないけど、当時は
ソ連に勝つという事に何十兆円分の価値があったということだろう。

567 :名無しSUN:04/01/03 02:29 ID:V+N2Zzbf
横山君、レスありがとう。
俺の言うNHKのアポロ30周年記念番組は「人類月に立つ」じゃなくてね、
(実は俺、そっちは見てないんだ)
30周年当日かその前後ぐらいの日にNHK総合でやった2時間ぐらいの特番です。
>このように,顕微鏡サイズの微小クレータを人工的に生成する現実的な手段は存在した.
>微小クレータは月の石にとっての必要条件であって十分条件ではない.
>微小クレータがあるから月の石だとは限らない.
あのね、微小クレーターは地球の環境ではできないし、隕石にも無いから、
偽物を地球の石や隕石では代替できない証拠になる、という話なんだけど、
微小クレーターは月の石を研究して初めて発見されたものじゃないかね?
再現可能も何も何でそれまで見つかってないものを再現するのさ?
それまで存在の可能性さえ検討されてないものを
何で作ろうと思うのさ?
理由が無いでしょ?
前にあなたが書いた「月にしかないと思われてた鉱物が地球にもある事が後からわかった」
っていうのもそうだけど、
発見と再現がさかさでもOK、ってのは変じゃねーか?


しかしあなたの読書量には本当に敬服するね。
少なくとも俺の100倍は文章読んでそうだ。

568 :名無しSUN:04/01/03 02:32 ID:V+N2Zzbf
>>564
何回目で成功するかわからないからとりあえず20号まで計画されていた、
というのもよく知られた話だよね。

569 :名無しSUN:04/01/03 02:33 ID:oi3Y3Ymf
しかしあなたの読書量には本当に敬服するね。
少なくとも俺の100倍は文章読んでそうだ

でも思考力が無けりゃ意味無いだろ。

570 :名無しSUN:04/01/03 02:39 ID:EG6QnZgJ
このスレの結論は「アポロはやはりねつ造だった」でOKみたいだな。

571 :名無しSUN:04/01/03 02:40 ID:WM624p2p
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

572 :名無しSUN:04/01/03 02:42 ID:dIW6EIQD
そうそう、漏れもそう思った。

微少クレーターが捏造可能でも、
何で当時発見されてないものを作るんだ?

人類最初のサンプルリターンで、しかもソ連がすぐ後にでも
手に入れるかもしれない月の石を捏造してどうするんだ。

573 :名無しSUN:04/01/03 02:49 ID:V+N2Zzbf
ソ連が月の土壌回収に初めて成功したのが1970年。
また当時アメリカはソ連にも人類を月面に送る能力があると思っていた。
もし仮にアメリカが事前の研究で月に微小クレーターがあると推測して
それをつけたとして、もし、ソ連が人類を到達させるか無人機による
土壌回収に成功したとして、その研究の結果、例えば月面は微小クレーターが
できる環境にはない事がわかった、というような結果が出たらどうするのさ?

574 :名無しSUN:04/01/03 02:50 ID:oi3Y3Ymf
捏造派
話の筋がなってない。破綻してるよ。

575 :名無しSUN:04/01/03 02:53 ID:V+N2Zzbf
>>550
>つーか、なんでおれだけなんだ?
>この話題振っているのは...
多分、今このスレであなた側にいるのが、
>>570みたいに実際に行われている会話と全く関係の無いレスで
煽る事しかできない人しかいないから、うんざりしちゃったんだと思うよ。
マジで。

576 :名無しSUN:04/01/03 02:55 ID:WM624p2p
竹取物語みたいになってきたなw

平安時代にかぐや姫から教わったのだろう >月の石

577 :名無しSUN:04/01/03 03:14 ID:WM624p2p
「捏造」と主張する一派が、「月面の映像」等を地上で再現しようとする
熱意は認めるが、仮に全てを地上で「再現」できたとしても、「捏造」の
何の証拠にもならないことがわからないのかな?

そもそも自分等の幼稚な論理矛盾に気付かずして、彼らの言う
「国家的陰謀」を暴くことができるのかと1年くらい問いたい。

( ゚Д゚)マンドクセーカラヤラナイケド!


578 :名無しSUN:04/01/03 03:26 ID:dIW6EIQD
>>577
いや、確かに捏造の直接証拠にはならないが、
少なくともアポロの映像の証拠能力は無くなるよ。
あくまでも当時の技術だけで実際に再現できればだけどね。

579 :名無しSUN:04/01/03 03:32 ID:dIW6EIQD
例えは悪いが、スプーン曲げを超能力の証拠とする
主張に対して、マジシャンなどが通常の能力
でスプーン曲げを再現したなら、スプーン曲げは
超能力が存在することの証拠にはならない。

580 :名無しSUN:04/01/03 03:38 ID:WM624p2p
「後で再現しても仕方ない」って話を、すぐ上でやってるのは見えないのか。。

581 :名無しSUN:04/01/03 03:43 ID:WM624p2p
どうなっているのかわからんものを、先に仕込んでおいても仕方ないし。

582 :名無しSUN:04/01/03 03:49 ID:u8u0Kc+b
とにかくね、30年後の現在までソ連が月に行ってないというのはあくまで
結果であって、当時はアメリカとソ連の競争中であり、例えアメリカが何か
捏造したとして、すぐにソ連が月に行きアメリカの捏造がばれる、そうならない
保証は全く無かったわけ。もしアメリカが捏造してソ連にばれて世界中に公表される
なんて事になったらそれこそアメリカの威信は完全に崩壊でしょ。そこまで
リスクを犯して捏造するメリットがあると思うか?

583 :名無しSUN:04/01/03 03:52 ID:WM624p2p
>579
スプーンなど誰でも曲げられるし、曲げたらどんな形になるかという
予測も誰でもできる。また、それは超能力で曲げたのかもしれないw。

曲ったスプーンを1000本用意したところで、それは超能力を肯定しな
ければ、また何も否定しない。

584 :名無しSUN:04/01/03 04:05 ID:dIW6EIQD
>>580
確かに、月の石の場合は当時の情報だけでは捏造不可能だよ
微少クレーターはアポロ以降の情報だからね

でも映像の場合は少し違わないか?
行って初めて分かった映像的な新発見があったのなら
月の石同様に捏造派不可能だけどね。

以前に、自説の検証に消極的な捏造派に
特撮で可能と主張するならば再現するのがスジだ
と言った手前、無意味だとは片付けたくなかっただけ。

まあ確かに今は結果的に砂が舞わないとか、分かってるだけで
実際ソ連が月に行って映像を収めてたなら
かなりの食い違いが出てたとは思うが…

585 :名無しSUN:04/01/03 04:37 ID:dIW6EIQD
自己レス

あー、よくよく考えてみたらその映像的な新発見の
有無さえ当時は不明だったわけだ…

捏造派はダメだなこりゃw

586 :名無しSUN:04/01/03 04:37 ID:WM624p2p
アポロが残した唯一の資料が「映像」であるなら、そういう話にも
なるのかもしれんが、実際はアポロによって得られた資料というのは、
あまりにも膨大で多種多様。かつそれぞれが有機的なつながりを
もっているし、その成果は現代の科学技術に反映されている。
映像は我々の目につきやすい資料ではあるが、それはアポロの成果の
表面の一部でしかない。もしも映像だけを、他の手段で再現できた
としても、それを支える張り巡らされた根っこの部分、すなわち蓄積
された事実は、何一つ揺るがないわけ。

アポロの成果を有機的なつながりをもったまま、全て別の方法で
破綻なく再現できるならば、それはそれで大したものだが、それに
したって「アポロの成果」に基づいているのであり、アポロを何も
否定しない。
もちろんそういったチャレンジは、特撮の勉強にはいいと思うよw。

587 :名無しSUN:04/01/03 04:39 ID:V+N2Zzbf
>>406
>月面のレーザー光線反射板は無人着陸機で運んだ可能性が捨てきれない。
>月面の石についても、アメリカ国外に出た量は微量。実は無人機による回収かも知れん。
>>5にあるリンクを参照してください。
月から送られてくる通信や映像が他国が傍受可能な状況で本当に可能でしょうか?
それに8号の段階ですら着陸船さえ完成できなかったほどギリギリの状況で
進められていたアポロ計画の最中に、そんな高性能の無人機が作れたとは思えないのですが。
>なんせイラクには大量破壊兵器なんざ無かった。ここにきて全てボロが出た。
>アメリカが国際的に宣伝する事に関して真実などは無い。
リンチさんの事といい、終戦から1ヶ月もたたずにボロが出てきたわけですが、
私はあれだけ大規模なアポロ計画において「ボロ」と言えるような嘘やでっちあげ等を
全くと言っていいほど知らないのですが、もし知っていたら教えてください。
そして事実であるほうの証拠を否定する材料が何かありましたら教えてください。
>しかし現NASAの予算も膨大である。
いや、当時とは比較になりませんよ。でなけりゃエア・バック方式なんか開発しません。
>既に必要な技術は揃っている。しかしアメリカは月に行こうとはしない。
ていうかね、>>9にあるように、サターンロケットがもう、無駄の塊のようなものなんです。
月への中継として重要な国際宇宙ステーションへの資金も渋ってる現状ではそんなに
簡単な事ではありません。

588 :名無しSUN:04/01/03 04:40 ID:V+N2Zzbf
>>417
>当時のソ連が320g回収したと、それはそれ。
>米国が無人探査機で5kg位回収したという可能性は?
>>4のリンク先によると、ソ連が土壌回収したのはルナ16号が100g、20号が50g、
最後の24号が170g、しかも24号の打ち上げはアポロ計画がとうの昔に終了した後の
1976年です。さらに、何回か失敗もしています。
ここまで書いた事を総合して考えると、「無人機による極秘の大量回収」は
相当難しいと言わざるを得ないと思います。
>5kgもありゃ、十分でしょう。現在までに研究で使われた月の石の総量は何kgでしょうか。
>もし10kg以上というなら、さすがに無人探査機の路線は捨てます。
>アポロ16号でようやく成功、そこでアポロ計画は終了・・・の前に、民間人一人を証人にするため
>わざわざ17号迄実行に移したw という事にしよう。
そもそもただそこらへんの石をむやみに拾ってまわったわけではなく、
各号の着陸場所も採取場所も、全て調査のための目的を持って詳細に決められ、
それぞれの目的のために使っているので、
研究総量が少なかったとしても、ほんのわずかな場所のいいかげんな採取で、
代わりがきくものではありません。
計画を途中で打ち切られて最後になった17号は無理して18号以降に計画されていた
ミッションも盛り込んだりしましたが、16号、17号だけで11〜15(13除)号で
行われたミッションの成果を全て得るのは無理だと思います。
それからNHKが取材に行った時はわりとあっさり見せてくれてたみたいですよ。
ちなみに私が持ってる市販されている記録映像にも17号での採取の様子が1時間ほど入っていて、
どんなふうにやってたか見る事ができます。
回収した場所を撮影した膨大な写真撮影もその記録映像の中に入っています。(立体写真まで撮ってます)
>月着陸機の月面離床シーンなんか、凄くヤラセくさいんだよね。自動でああも上手く行くか?
過去に何度も書かれていますが、あれは月面車についてる遠隔操作カメラで撮影したものですが、
各号で何回か試みて、16号でやっとタイミングよく撮れたそうですよ。

589 :名無しSUN:04/01/03 04:54 ID:y6dZUke/
今回の年末特番見てて思い出したが、今から20数年前、
日テレ木曜スペシャルという番組で「第三の選択」っていうのをやってたな。
内容は、簡単に言えば、人口爆発や環境破壊で地球に住めなくなるのを見越して、
一部の選ばれた人間だけを火星に移住させようっていうやつね。
すでに世界の科学者や著名人が謎の蒸発をしているとか言ってたなw

制作したTV局が「ある筋」から入手したというテープの映像が流されたのだが、
その中では、極秘に打ち上げた米ソ共同の有人火星探査機が火星表面に着陸しようと
する映像が流れて、着地した時に火星の地面にモグラのような
動物?が土を盛り上げながら移動するシーンもあった。
このシーンが幼な心にはインパクトありすぎて未だに覚えてるw
この番組はたしかイギリスのTV局が制作してたけど、例のごとく4月1日の放送ってことねw

590 :名無しSUN:04/01/03 05:04 ID:V+N2Zzbf
横山君、
あの大晦日の番組って、事実と見るにはあまりにもつっこみどころ満載なんだけど。
あなたぐらい調べてたらすぐにわかるんじゃないの?
>全体的に良い出来栄えで,優れた教育的プログラムと言えるだろう.
なんて言ってていいの?

もしかしたらエイプリルフールの番組だとわかってるのに
それに対するつっこみを書かなきゃならなくなるかもな…

591 :名無しSUN:04/01/03 05:45 ID:V+N2Zzbf
>>514
月の砂はとってもきめ細かい事が知られているんだけど、
そんなに細かいのに少しも空気の影響を受けないほど重い砂って、
具体的に何ですかね?鉛より重かったりして。
それにあんまり重いと今度は巻き上がらなくなるんじゃない?
あと一つ、なんで「アポロ13」の時は使わなかったの?

592 :名無しSUN :04/01/03 05:54 ID:d25sRc9h
>>589
「第三の選択」の日本国内向け放映をプロデュースしたのは、他ならぬ矢追純一御大ダターネ。

そして英国アングリアTV放映版および、日本国内向けセルビデオ版にはちゃんと入っていた
「これは4月1日に製作されましたよん」ってクレジットが、日テレ放映版ではカットされていた罠。
おかげで今だにその内容を信じてる、夢見るアリスチャンな馬鹿を量産してしまった……。

信じてる香具師らは、英国人がドぎついジョークが大好きだって事実を知らないことが多い。
エリザベス女王の群れが競馬場を走り、海峡の向こうの欧州諸国を馬鹿にしまくるスケッチを
堂々とBBCで放映する連中だと言うのに。

593 :名無しSUN:04/01/03 07:23 ID:3kUBhHZc
>エリザベス女王の群れが競馬場を走り、海峡の向こうの欧州諸国を馬鹿にしまくるスケッチを
>堂々とBBCで放映する連中だと言うのに。

スゲエ!そのうちまたどこかで放映するかな。
BBCのエイプリル・フール番組のファンなんだ、俺。

俺は理系ではないが、やはり天文板を読む限りでは捏造派は捏造番組に騙されているとしか思えんな。
テレ朝の爆笑問題の番組でも元宇宙飛行士の発言を良いように理解していただけだし。
ありゃ、向こうのソエジマみたいなアホに呆れただけの発言だろうよ。
思い込みバカがさらにバカを増殖させているだけだろよ。
それに、アメリカの言うことは信用できない、なんて言いながらアメリカ人が捏造だと言いだすと、それを鵜呑みにする。
ひょっとすると日本のアポロ騒動は、西洋崇拝とその裏返しの混合でしかないかも知れんな。

594 :名無しSUN:04/01/03 07:24 ID:urC94hkm
>>590
月面セットでの撮影を「ごく限られた人数で撮影された」とかゆってるのに、
その数秒後にロケット発射シーンをハリウッド総動員で撮影したとか、
他にも既出の「キューブリックは特撮監督じゃねぇ」とか、矛盾ゴロゴロだよな。

595 :名無しSUN:04/01/03 07:52 ID:cci0aY07
大槻発言は、宇宙探査の専門家たちと言ってることが食い違うよ。
どうせ副島同様に前言撤回はしないだろうけど、誰か識者が問い詰めて発言に責任をとらせて欲しい。
中国あたりがアポロの国旗を撮影したときに、笑ってごまかすでは許されませんよ。


596 :名無しSUN:04/01/03 07:56 ID:cci0aY07
>>570は詭弁の13(勝利宣言をする)

597 :名無しSUN:04/01/03 08:14 ID:3CCePR8J
>>595
番組内でエイプリルフールのジョークだと言っているのだから、
私の発言もジョークだ、で逃げるんじゃないの?

598 :名無しSUN:04/01/03 08:15 ID:3kUBhHZc
>>596

いや、白痴宣言。

599 :名無しSUN:04/01/03 08:17 ID:ev12Ycrt
>>597
横山くん、これだ(w
よかったね、逃げ道できて。

600 :名無しSUN:04/01/03 11:35 ID:zy0cyhNW
もまいらここででむぱたんのお相手をするよりも箱根駅伝を見たり実際に走ったほうがよほど健康的ですよ。

601 :名無しSUN:04/01/03 11:51 ID:KcIbfC/O
昨年4月1日にフランスで放送された アポロ捏造説番組が、
当時日本でニュースにならなかったのが、大晦日に
テレ朝が紹介したら、この2chでもニュースになった。
グローバルな時代にどうしたことでしょうか?







602 :名無しSUN:04/01/03 11:55 ID:gjhEGyqN
>>601
「この2chでもニュースになった」というのは間違い。
2chで馬鹿が騒いでいるだけで、ニュースにもなっていない。

603 :名無しSUN:04/01/03 11:58 ID:cci0aY07
>>601
そのアポロ捏造説番組が全米で放送禁止になったのももっともだね。


604 :名無しSUN:04/01/03 12:00 ID:cci0aY07
やっとこ沈静化かな。しかし、たった3日で800件以上もいくとは。(w

605 :名無しSUN:04/01/03 12:02 ID:SmPfhlVu
>>601
このスレが盛り上がってるだけでニュースにはなってないだろw

606 :名無しSUN:04/01/03 12:43 ID:KcIbfC/O
SNSI・副島隆彦事務所から新年のご挨拶。副島隆彦が加筆しました。
人類月面着陸の捏造の番組への言及。
2004.1.3

http://www.soejima.to/boyaki/diary.cgi

607 :名無しSUN:04/01/03 12:50 ID:VPmUiVhH
ソエジーに言わせれば、テレ朝のアポロネタは圧力で禁止になったんじゃ。(w

608 :名無しSUN:04/01/03 12:57 ID:SBsO/42w
>後に、怪しい俳優であるトム・ハンクスが監督までした映画「アポロ13
>号」で使われた映像の多くは、この時に作られたものだろう。

「アポロ13」の監督はロン・ハワードだってばさ。
TVシリーズ「FROM THE EARTH TO THE MOON」では、
トム・ハンクスがプロデューサーをやってはいるが。

609 :名無しSUN:04/01/03 13:00 ID:gjhEGyqN
> 私が、一番、問題にするのは、実は、あの番組を見た、「アポロは月に行っていな
>い、人類が月面に到着していないなどと言い出した、副島隆彦というキチガイ・変人
>評論家とその信者たち」を、途方も無いアホ(ネット語ではアフォか?)だと、初め
>の初めから嘲(あざ)笑って、ずっと、卑劣な攻撃を私たちに加え続けている者たち
>のことである。
>
> この者たちは、一体、この先、どうするつもりか?自分自身の愚かさを恥じて、私
>たちに謝罪するか? まだ強気で、匿名・仮名のまま書きなぐり続けるのか。既に内
>部分裂が始まっているだろう。

「内部分裂」なんて始まった?(w

>私の人類月面着陸捏造問題への肉薄はこれからも続く。本も出す。やると言ったらやる。

わかったからさっさと出せよ。

610 :名無しSUN:04/01/03 13:10 ID:KcIbfC/O
>606
私は、この番組を見る為にも、
安いテレビを
買って帰っ
たのです。

遂に、アメリカ政府の中枢にいる人間たちが、35年前の自分たちの
権力犯罪の自白を始めた。

私が、一番、問題にするのは、
ずっと、卑劣な攻撃を私たちに加え続けている者たちのことである。
山本弘とか志水一夫とかの「と学会」(とんでも本学会?)の連中は
特にひどい。

私の人類月面着陸捏造問題への肉薄はこれからも続く。本も出す。




611 :名無しSUN:04/01/03 13:13 ID:gjhEGyqN
それにしてもいつも思うんだが、そえじーのとこは

仲人(なこうど)、KGB(ケージービー)、怖(こわ)い、人事(ひとごと)、時効(じこう)、罪(つみ)

まだまだあるが、こういった単語も読めない人向けなのかねぇ。(w
他にも

ブレイン・ウォッシング、マインド・コントロール、トラスト、フェアトラーグ、
ウォー・クリミナル、トーキョウ・トリビュナル、クライム・アゲインスト・ヒューマニティ……

こういうのをカタカナで書くってのはどうなのよ?と思うが、やはり上に書いたような人向けなのかねぇ。
でもそういう人はカタカナで書いたってわからないと思うけど。(w

612 :392:04/01/03 13:26 ID:mlOa+rVe
>>557
>つまりディスなんとかっていうのでアポロが捏造らしい証言があったって事?
>(でないならこのスレには関係ないかと思うけど)

UFO派の主張というのは(と代弁してみるだけなんだが)、
月には行った、しかし予め異星人の基地があるために捏造も
行ったという説だから関係あると思われ。

>で、あなた自身そこで行われた証言の中には嘘をついてる人もいると思ってるわけですね?

えーっと、陰謀を推進する側の人間も偽情報混入のために入っている可能性もある、
といわれていたような...

>とりあえずアポロには膨大な証拠があるので、
>そのどれが本当かわからない発言のある証言大会(?)に耳を傾ける価値は無いのでは?

科学を生業にしてない一般庶民のひとりとしては、身元明かしてリスクを背負って
証言するというのは並大抵のことではない、と考えます。


613 :名無しSUN:04/01/03 13:37 ID:ev12Ycrt
ソエジーって、打ち上げを特撮でやったと思ってるのか?
打ち上げは遠くから見えるじゃん。(w
打ち上げを特撮あたりで完全にネタばらしモードに入っている
というのもわからんのか?

エイプリルフールも楽しめないひとって、やーね(w

614 :名無しSUN:04/01/03 13:44 ID:++1CBbvz
>>606
新年早々笑わせてもらったよ。

>私のPCのウイルスはインターネット・エクスプレスの方にべったりと付着して機能をおかしくしています。
ウィルスに感染しておかしくなってるのは、別のところじゃないの?

おっと、詭弁の9と14をやってしまったな。

615 :名無しSUN:04/01/03 13:45 ID:VPmUiVhH
>>606
もう覗く気もしないよ。
大槻教授もそうだけど、文化人の価値なんて信者やファンの数で決まるんだね。
過去の無責任な嘘発言はどうでもいいなら、下手な鉄砲も数うちゃ当たるだ。


616 :名無しSUN:04/01/03 13:45 ID:3kUBhHZc
>科学を生業にしてない一般庶民のひとりとしては、身元明かしてリスクを背負って
>証言するというのは並大抵のことではない、と考えます。

ふーん、一般庶民、リスクを負う、ということが免罪符になるなんて、初めて聞いたな。

617 :名無しSUN:04/01/03 13:55 ID:SgiFG4mV
いや、さすがに放送見たときはソエジーたちも期待はずれで
さぞガッカリしてるだろうなーと思ったものだが…

まさかここまで勢いづくとは思いもしなかったw

618 :392:04/01/03 13:59 ID:mlOa+rVe
>>616
具体的にディス( ryの矛盾点をどうぞ。


619 :名無しSUN:04/01/03 14:07 ID:MVPRQeIV
>>614
本当に“インターネット・エクスプレス”なんて書いてるのだとしたら
どうしようもないのう。<IEとOEが混ざってるね。

窓使ってるだけでも危ないのにそれにIEとOE使ってたら、そりゃウィ
ルスにも感染しますわな。

ってアポロと何の関係もありませんでした、、、。
でもISS(ではなかったかも?)で何を思ったかLANに窓使ったせい
で原因不明のトラブル続きなんて笑えない話もあったよなあ確か。

620 :名無しSUN:04/01/03 14:10 ID:SgiFG4mV
>>618
法外なことを主張しているのにも関わらず
その主張に見合うだけの証拠を示していない。

アレだけのことを主張するのに主観的な目撃証言だけで充分だとでも?

621 :名無しSUN:04/01/03 14:13 ID:3CCePR8J
トンデモさんのパターンは、UFOだろうがアポロ捏造だろうが同じということかな?
通説とは違うことを主張しておいてその証明を反対者に押し付ける。

622 :392:04/01/03 14:16 ID:mlOa+rVe
>>620
ワシントンのナショナル・プレス・クラブで会見が20余人がだそうで。

>私たちが身元を確認した現時点で400人以上にものぼる証人たちは、
>CIA, NSA (National Security Agency, 国家安全保証局)、NRO
>(National Reconaissance Organization 国家偵察局)の職員、また
>空軍、海軍、海兵隊、陸軍の隊員とあらゆる分野での諜報機関部員、
>軍の機関職員、また会社員、政府の請負企業の会社員で構成され、
>彼らを通してこの問題を確証できます。

とありますが?


623 :名無しSUN:04/01/03 14:19 ID:3CCePR8J
>>622
たとえば、月の裏側に基地があると主張するのなら、その月の裏側の基地とやらの
写真をせめて提出して貰わないと。

624 :名無しSUN:04/01/03 14:20 ID:3kUBhHZc
えっ、だから、一般庶民であるとかリスクを負うこととか自体は全然意味が無いということだが?
一般庶民だから、科学には無知だし、リスクなんかわからないで証言することもありうるからね。
無知であることを意識していないから証言する、と言ったほうがいいかもしれない。

625 :392:04/01/03 14:28 ID:mlOa+rVe
>>623
このサイトにないのかな?
ttp://www.disclosureproject.org/
英語で熟読できる人が探してくれるといいんだけど。

>>624>>622を読んでないのか?
早業で読んであの人々はみんな無知という解釈なのか?

おれのことはほっとけ(苦笑


626 :名無しSUN:04/01/03 14:31 ID:3kUBhHZc
君がこうかいたんだよ。

>科学を生業にしてない一般庶民のひとりとしては、身元明かしてリスクを背負って
>証言するというのは並大抵のことではない、と考えます。


627 :名無しSUN:04/01/03 14:31 ID:3CCePR8J
>>625
あんたが探しなさいな。
英文を(逐語訳だけど)翻訳してくれるサイトもあるのだから。
あなたが主張していることの証明の労を他人に押し付けるなと何度言ったら・・・

628 :名無しSUN:04/01/03 14:32 ID:SgiFG4mV
>>622
だから確証できるのなら確証してよ。文書とか写真とか。
その後の進展が不明なのはディス〜の証拠群に不備があるからでしょ?
これに「政府が隠蔽工作してるから」という反論をつけるのならそれは
陰謀論に他ならず反証不能な議論に終わる。

ハインズの疑似科学の3か条を見事に満たしてるねぇ

何度も言うようにディス〜の信憑性を立証するのはあなたの責任。
求められた証拠の有無を反対論者に押し付けるなっつーの。

629 :名無しSUN:04/01/03 14:33 ID:3kUBhHZc
どうも>>392は、理系でもトンデモがけっこう多いことを知らないようだな。

630 :392:04/01/03 14:33 ID:mlOa+rVe
>>626
科学を生業にしてない一般庶民のひとりとしては、
(ディスの人々が)身元明かしてリスクを背負って
証言するというのは並大抵のことではない、と考えます

括弧内を脳内補完できなかったか...

631 :392:04/01/03 14:38 ID:mlOa+rVe
>>629
>どうも>>392は、理系でもトンデモがけっこう多いことを知らないようだな。

勉強になりまつ。

632 :名無しSUN:04/01/03 14:39 ID:3kUBhHZc
>>630

>(ディスの人々が)身元明かしてリスクを背負って
>証言するというのは並大抵のことではない、と考えます

なんで392の主観が証明になるんだ?



633 :392:04/01/03 14:43 ID:mlOa+rVe
>>632
またまた...
それ作戦ですか?


634 :名無しSUN:04/01/03 14:44 ID:3kUBhHZc
628 :名無しSUN :04/01/03 14:32 ID:SgiFG4mV
>>622
だから確証できるのなら確証してよ。文書とか写真とか。
その後の進展が不明なのはディス〜の証拠群に不備があるからでしょ?
これに「政府が隠蔽工作してるから」という反論をつけるのならそれは
陰謀論に他ならず反証不能な議論に終わる。

ハインズの疑似科学の3か条を見事に満たしてるねぇ

何度も言うようにディス〜の信憑性を立証するのはあなたの責任。
求められた証拠の有無を反対論者に押し付けるなっつーの。

635 :名無しSUN:04/01/03 14:44 ID:3CCePR8J
たとえば、相対論は間違っている、と主張するトンデモさんでも、その人なりに
HPその他で数式などを使って自分で論証しようとしている人のほうが、証明を
他者に押し付ける人たちよりもまだマシだと思うね。

もっとも、相対論トンデモさんたちの主張はその「論証」もトンデモなので
叩かれるわけだが。

・・・・・などと放言して、しばらく落ちます。

636 :皇帝派:04/01/03 14:44 ID:oi3Y3Ymf
このすれにくると騙すほうも悪いが騙されるほうも悪いということがよくわかります。勉強になります。ほんまあほですね。


637 :名無しSUN:04/01/03 14:46 ID:dwN20jXB
しかし、大槻教授の「ネバダの砂漠の石だ」は衝撃的でした。
超常現象の論争もトンデモさんがトンデモを攻撃してもつまらん。

638 :名無しSUN:04/01/03 14:47 ID:3kUBhHZc
>>633

ゲッ、これのどこが作戦なんだ?
主観が証明になったら議論はイラネ。

639 :392:04/01/03 14:49 ID:mlOa+rVe
ディスが騙しだと立証できるのはアメリカ人だろうからな...


640 :名無しSUN:04/01/03 14:51 ID:SgiFG4mV
とりあえずディス〜のリンク先からこの板でウケそうな箇所を

http://www.nectar.com.au/~tateno/technology.htm

フリーエネルギーとか反重力とか常温核融合とかお馴染みの単語が出てきますねぇ…

641 :名無しSUN:04/01/03 14:53 ID:3kUBhHZc
>>640

らしいね。
フツウはこれだけで先入観いっぱいだよ。藁

642 :名無しSUN:04/01/03 14:56 ID:3kUBhHZc
ある人が理解できないことは他人が理解できないことではないかも知れない。
現在の誰も理解できないことも未来の誰かが理解するかも知れない。
現在理解できない事柄は、これから理解できるかどうか、ということすらもわからない。

わからないことは何の証明にもならない。
それだけ。

643 :名無しSUN:04/01/03 15:02 ID:3kUBhHZc
>たとえば、相対論は間違っている、と主張するトンデモさんでも、その人なりに
>HPその他で数式などを使って自分で論証しようとしている人のほうが、証明を
>他者に押し付ける人たちよりもまだマシだと思うね。


644 :392:04/01/03 15:02 ID:mlOa+rVe
>>642
アイタタタ。。。

645 :名無しSUN:04/01/03 15:07 ID:gjhEGyqN
>>644
だから、「何を言いたいのか」をはっきりさせてくれ。
「ディスクロージャー・プロジェクトというのがありますよ」以外に何も言えないのか?
お前はディス(ryのどのあたりに説得力を感じたんだ?
以前も言ったがオウムと同様、「存在すること」自体は何の説得力も持たないんだぞ。

646 :名無しSUN:04/01/03 15:08 ID:3kUBhHZc
>>644
イタイのはあなた。

647 :392:04/01/03 15:09 ID:mlOa+rVe
>>645
あのプロジェクトが今も存続していることに
素朴に驚いておりますです。


648 :名無しSUN:04/01/03 15:10 ID:3kUBhHZc
>>647>>645の答えになっていない。

649 :名無しSUN:04/01/03 15:10 ID:SmPfhlVu
トンデモさん(特に陰謀論者)の出発点は、自分が成功できないのは
誰か(大抵は政府とか)が邪魔するせいだと考える事だと言ってもいいからねぇ…
他人任せの論証になるのも納得できるよ。

650 :名無しSUN:04/01/03 15:11 ID:xEJwWbKd
ユリ師匠もいまだにスプーン曲げてますが何か?

651 :392:04/01/03 15:12 ID:mlOa+rVe
ま、ここにいる誰にも手に負えない話題だということだな。
そろそろ落ちるかな。


652 :名無しSUN:04/01/03 15:14 ID:xEJwWbKd
確かに人格障害は天文学の範疇じゃないけどね。

653 :名無しSUN:04/01/03 15:14 ID:3kUBhHZc
>>642はディスのことだが、わからなかったようだな。

654 :名無しSUN:04/01/03 15:16 ID:3kUBhHZc
自分に不利な質問に答えないよな。
392は人格障害と言うより・・・以下略

655 :名無しSUN:04/01/03 15:18 ID:SmPfhlVu
例えどんなに凄い肩書きを持った人が何万人集まったって、「私は見た」って
いう証言しかなく、他の証拠が何も無い状態なら、その証言はなんら意味を持たない。
ましてや地球外生命体が云々…なら、定説を根本から覆すような大発見だから
よほどしっかりした証拠が必要。主観的な証言をいくつ集めたって意味が無い。
ましてやそういう主張をする団体が存在するなんて事が証拠になるわけが無い。
そういう団体が存在しますよって言っても、ああそうですかで終わるよ。

656 :名無しSUN:04/01/03 15:18 ID:gjhEGyqN
>>651
つまり自分でも何を言いたいのかわかっていなかったわけだな。
それを他人の責任にしようとは呆れた奴だ。
さっさと堕ちろよ。(w

657 :名無しSUN:04/01/03 15:21 ID:3kUBhHZc
>つまり自分でも何を言いたいのかわかっていなかったわけだな。

タンなるチショウなんですね。
了解。


658 :名無しSUN:04/01/03 15:21 ID:xEJwWbKd
「ムーと言う雑誌が発行されているからムーに書いてあることは事実」
と、主張するに等しい。

659 :392:04/01/03 15:21 ID:mlOa+rVe
この反応自体が面白い w
微笑しつつたまにROMすることにしよう。
たまにだけどな。


660 :名無しSUN:04/01/03 15:23 ID:3kUBhHZc
>この反応自体が面白い w

ブッ、無理してえ。


661 :名無しSUN:04/01/03 15:24 ID:3kUBhHZc
具体的に何も証明できないのが392の特徴。

662 :名無しSUN:04/01/03 15:29 ID:SgiFG4mV
200以上のレスを費やしておいてナンだが…

「大勢の人の口を塞ぐのは難しい」という主張に対して
大勢の口を塞ぎきれなかった事例(ディス〜)を持ちだして
反証とすること自体が大間違いなんだがw

663 :名無しSUN:04/01/03 15:33 ID:oi3Y3Ymf
ここですか馬鹿をを袋叩きにするすれは?

664 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/03 15:35 ID:0/iPEQ/l
デヴィ婦人があれほど言っているのに,まだ月面飛行を信じる奴がいるとは...
(苦笑)

665 :名無しSUN:04/01/03 15:41 ID:3kUBhHZc
>「大勢の人の口を塞ぐのは難しい」という主張に対して
>大勢の口を塞ぎきれなかった事例(ディス〜)を持ちだして
>反証とすること自体が大間違いなんだがw

そりゃそうだ。W

666 :名無しSUN:04/01/03 15:43 ID:xEJwWbKd
間違ってたらごめんだが、392はきちってHNでサイト運営してたりする?

667 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/03 16:07 ID:0/iPEQ/l
私は元々月着陸には肯定派ですが、もうそろそろ月着陸は無かったとしても
良いのではないでしょうか。
というのは、これだけ疑惑を持たれてる『月着陸』なんかゴミに決まっとる。

今後は、もっとちゃんとした形で月面飛行を行い、今度こそ本当に月に行った
という事実を作る為に技術開発を一層進めて行くべきだと考えてます。
我々が宇宙船の開発に努力すれば、きっと将来的には人類を月に送り込めるのは
間違いないです。

668 :名無しSUN:04/01/03 16:09 ID:ev12Ycrt
>>662
ということで、392が何がいいたいのか、さっぱりわからないんだが。
ディス(ry というのUFOさんの活動があるのはわかった。

669 :名無しSUN:04/01/03 16:12 ID:dIW6EIQD
>>667
ごめん、今はネタに困ってないんだ。

670 :名無しSUN:04/01/03 16:12 ID:WM624p2p
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


671 :名無しSUN:04/01/03 16:13 ID:ev12Ycrt
>>667
疑惑なんてかっこいいものじゃなくって、
番組に騙された自分を認めたくないひとたちが騒いでいるだけでしょ。

672 :名無しSUN:04/01/03 16:15 ID:tI37si+t
俺の乳首がお菓子のアポロみたいなんだが……。

673 :名無しSUN:04/01/03 16:15 ID:SmPfhlVu
>>664
デヴィ夫人は「やっぱり行ったと思う」とか言ってたぞ。
>>667
4.主観で決め付ける 10.ありえない解決策を図る 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
これ禁止。


674 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/03 16:22 ID:0/iPEQ/l
>>673 デヴィ夫はただのバカだからほっといても、あの世界の大槻教授が
『アポロは月に行ってない』と言ってるんですよ!!!!

世界的権威の物理学者が証明してるんだぞ!!!!
大槻教授ほどの人物が月着陸を認めてないことに対する反論をお待ちしております。

675 :名無しSUN:04/01/03 16:24 ID:xEJwWbKd
宇宙開発の世界的権威NASAが行ったと証言していますが?

676 :名無しSUN:04/01/03 16:28 ID:HIEygU8O
なんか必死になって貼り付けてる
>>670のテンプレ
はげしくダサイ。
もっとしっかりつくったら

677 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/03 16:29 ID:0/iPEQ/l
NASAより大槻教授の方がちょっと上だろ。大槻教授の発言は常にしっかりしてる
。アポロ映像を客観的に見れるのはNASAじゃなく、外部の一流科学者なのだよ。


678 :名無しSUN:04/01/03 16:35 ID:ev12Ycrt
科学に権威なし専門家がいるだけ。
と言います。
権威に頼るのは、対人論証を招くだけです。

大槻氏に関して言えば、380kgのサんプルでたった1個特別な石があっただけ。
の発言でわかるように、まったく調べてない。というのがすぐにわかります。
まったく調べてない上の放言にどんな意味があるのでしょうか?

679 :名無しSUN:04/01/03 16:36 ID:3kUBhHZc
>俺の乳首がお菓子のアポロみたいなんだが……。

お菓子のアポロ、というのがわからないですが。
そのうち分かるかな。

680 :名無しSUN:04/01/03 16:36 ID:WM624p2p
>676
詭弁の4と11と15(ワラ

681 :名無しSUN:04/01/03 16:37 ID:xEJwWbKd
>>677
あー、解離性障害じゃないかい?

682 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/03 16:38 ID:0/iPEQ/l
>>678 月の石は宇宙線の跡が付いてスカスカの状態で発見されたのですか?

683 :名無しSUN:04/01/03 16:39 ID:xDuEySR7
捏造派の方々は、
「そもそも月という星は存在しない」
という段階から始めてみてはどうでしょうか。
アポロを否定するよりもやりやすいと思います。

684 :名無しSUN:04/01/03 16:40 ID:3kUBhHZc
>>683
いや、そもそもわたしたちは・・・以下略

685 :名無しSUN:04/01/03 16:41 ID:ev12Ycrt
>>682
ttp://www-curator.jsc.nasa.gov/curator/lunar/lunar.htm
でゆっくり調べてみては?


686 :名無しSUN:04/01/03 16:43 ID:olLx21Sw
>>637
大槻教授が宇宙探査の専門家ではないからと言ってその時点で思考停止してしまうのはどうかと思うんですが。
それに教授は「ネバダの砂漠の石だ」などと断言するような発言はしていません。「南の砂漠の方かなんかの
石でも持ってきたんじゃないか」と”ギャグ”で表現しただけです。否定派サイトなんで否定する意見、ごも
っともなんですが誇張して表現するのはやめましょうよ。ちょっと粘着っぽいですよ。月の石が宇宙線によって
ミクロの穴が開いているはずなのにそれがみられないという教授の見解をまず紹介するべきでわ?


687 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/03 16:45 ID:0/iPEQ/l
少なくとも、大槻教授は、ここにいる2ちゃんねらーより頭が良い(元東大助教授
にして、現早稲田名誉教授)。ここの2ちゃんねらーで大槻教授を批判してる奴の
うち何人が早稲田や東大に一発合格できる?(浪人なしで)。それだけでも、いかに
大槻教授が偉い人かわかるだろ。
その世界的権威で一流の天才物理学者である大槻教授が言ってることを簡単に
批判することはできない。しかも、あのノーベル賞候補にも上がってたし、
物理学の専門以外にも宇宙やDNAに至まで、さまざまな知識を持っていて
披露している。

688 :名無しSUN:04/01/03 16:48 ID:0ZBkm7Qs
>>680 つーか、相手のどんな意見に対しても、
番号までふった「紋きり文句」をあてはめる行為自体が、
レッテル張りなわけだが…

そもそも
>1.事実に対して仮定を持ち出す
っていう、「事実」って言い切っちゃってる時点で、それは「詭弁」なわけだけど。

689 :名無しSUN:04/01/03 16:49 ID:NuTzfxcm
>>677
「シベリアはシンガポールよりも太陽から遠いから寒い」とかぬかす一流科学者って?

690 :名無しSUN:04/01/03 16:59 ID:NuTzfxcm
>>688
>そもそも
>>1.事実に対して仮定を持ち出す
>っていう、「事実」って言い切っちゃってる時点で、それは「詭弁」なわけだけど。

「事実」と「真実」は違うよ。
どういう由来かはともかく、「現実に起こったこと/現実に存在するもの」に対して
「もし起こらなかったら/もし存在しなかったら」と仮定を持ち出すのが詭弁だといっているんだよ。

691 :名無しSUN:04/01/03 16:59 ID:jkPs3/LT
>>689
「ミステリーサークルはプラズマが原因だ。」発言もあったよね?

692 :名無しSUN:04/01/03 16:59 ID:3kUBhHZc
その辺のアメリカ南部の石ではないかと、と発言している。
多くの人たちが疑いの目を持っているとも。

ただし、どなたかが言うように具体的に誰がそう言っているのかを言明していないんだよな・・・

693 :名無しSUN:04/01/03 17:00 ID:WM624p2p
>>688
気付くの遅いってw
便利だから使ってるだけだヨ!

694 :名無しSUN:04/01/03 17:00 ID:SmPfhlVu
大槻教授がそこまで信頼できるとしよう。
じゃあ他の日本や世界にいる数々の教授陣はもっと信用できそうなもんだ。
大槻教授>>>>>>>>>>>>>>>>>>他の何万人もの教授
になる根拠が知りたいもんだ。というかいつから大槻教授が世界的権威になった?(w
科学者が権威に弱い弱いといいながら実は自身が一番権威に弱いのもトンデモの特徴。

695 :名無しSUN:04/01/03 17:03 ID:0IPFmK7v
大槻教授は物理のセンセ−であって、宇宙のことには疎いから。
なんたって「プレアデス星団なんか知らない!」とか放送中に逝っていた事も
あったからね。

ここはやはり、東大教授で比較惑星学が専門の松井孝典氏に登場してもらっては。
本も沢山出しているし。

696 :名無しSUN:04/01/03 17:03 ID:3kUBhHZc
>あのノーベル賞候補にも上がってたし

ノーベル賞候補ってのは具体的にはわからないんじゃなかった?
と釣られてみる。

697 :名無しSUN:04/01/03 17:04 ID:3kUBhHZc
>>687は釣りだろ?

698 :名無しSUN:04/01/03 17:06 ID:xEJwWbKd
>NASAより大槻教授の方がちょっと上
釣りでないわけがない。

699 :名無しSUN:04/01/03 17:06 ID:WH8XGe+X
>>690
じゃあ、「真実」と、

>どういう由来かはともかく、「現実に起こったこと/現実に存在するもの」

との違いってなーんだ?

700 :名無しSUN:04/01/03 17:06 ID:KcIbfC/O
http://www.tv-asahi.co.jp/special/20022003/contents/1231_2100.html

人類史上最大のヤラセ!?
アポロ月着陸“疑惑”これが衝撃の真相だ!
「アポロの月着陸はねつ造で、人類は月へは行っていなかった」。
アメリカやイギリスでは、昨年から月着陸映像に疑問を投じる番組が
放送され、疑惑をめぐる論争が過熱している。
 そんな中、番組ではアポロ月着陸疑惑に関する衝撃スクープを入手。
なんとアポロ11号ではじめて月に降り立ったアームストロング船長の、
月着陸の際のNASAとの通信内容だ。
「先客がいる。我々のまわりを取り囲んでいる」というその言葉は、
月着陸船の周囲をUFOが取り囲んでおり、月面上には宇宙人がいた
という証拠ではないか!?
 また、番組では月の建造物が写っているという月面写真を入手。
やはりアポロの月着陸映像は、宇宙人情報を隠蔽するために行なわれた
ねつ造だったのか!? 人類史上最大のねつ造疑惑の真相に迫る!




701 :名無しSUN:04/01/03 17:07 ID:SmPfhlVu
>>695
テレ朝にそんな人を出したら番組がすぐ終わっちゃうよw

大槻教授って物理の面に関してもトンデモというか、何でもプラズマで
説明しちゃう人ってイメージがあるんだけど。
天文学に関してはなんか趣味でやってる自分よりも素人っぽいし。

702 :名無しSUN:04/01/03 17:10 ID:MVPRQeIV
ネタでまぜっかえそうと分かってるものに釣られるのもなんだけど
ここだけは聞き捨てならんな。
>大槻教授の発言は常にしっかりしてる 。

彼の発言はしっかりしてるどころかおよそ科学者とは思えん暴言を吐く事も多いぞ。
「xx理論が間違ってたら宇宙が存在し得ない」とかね。
現在の科学知識による法則が間違ってても万象の有り様は何も変わりはしません。

相対論や量子論の発見前後で万象に対する人間の認識は変わったかもしれないけど
万象の有り様自体はな〜んも変わらん。

703 :名無しSUN:04/01/03 17:13 ID:dIW6EIQD
ニビルの時も珍妙な反論してたね>大槻

中野主一さんの反論とは雲泥の差だった

704 :名無しSUN:04/01/03 17:15 ID:NuTzfxcm
>>699
その由来が解明されているか否かだな。>690で言ったことに繋げるとしたらな。
で?

705 :名無しSUN:04/01/03 17:19 ID:MVPRQeIV
う〜む、今を去ること20年程前、中野主一さんの惑星の軌道計算の本の
PC−8001用のベーシックのプログラム、セコセコとHC−20に移
植してたっけなあ。

706 :名無しSUN:04/01/03 17:19 ID:u9fk3B64
しかし、俺も数え切れないほどの識者の意見を聞いてきたけど、
「アポロは月に行っていない」と断言した理系の学者は、日本人では
大槻教授が最初ではないだろうか。深野一幸、水島保男はUFO研究家で映像だけが捏造だったはず。
しかも捏造の証拠もろくに指摘せずにバラエティ番組で。
あいつが物理学者の端くれなら、学会に論文を発表して科学雑誌に載せてみろと言いたいね。

今後もテレビ朝日は、大槻教授とUFO研究家たちで茶番劇を続けていくんだろうな。


707 :名無しSUN:04/01/03 17:22 ID:3kUBhHZc
>「アポロは月に行っていない」と断言した理系の学者は、日本人では
>大槻教授が最初ではないだろうか。

プラズマで頭がミステリーサークルに・・・以下略。

708 :名無しSUN:04/01/03 17:23 ID:SmPfhlVu
アポロに関してテレビに出て何かいうなら、せめて物理学と天文学に
精通していてくれないと話にならん。

709 :名無しSUN:04/01/03 17:24 ID:WH8XGe+X
じゃあ、
月面着陸の成否という「真実」における「由来」と「解明」ってなに?

710 :名無しSUN:04/01/03 17:25 ID:WM624p2p
次は『大化の改新は日本史上最大の捏造だった』とかやらないかな

711 :名無しSUN:04/01/03 17:26 ID:u9fk3B64
2NCDkPHo4kは詭弁の2、4、10

712 :名無しSUN:04/01/03 17:27 ID:YRw4DGNx
>>702
もともと、神が作り給うた自然をできるだけ平易な言葉や数式で叙述し、
その内在する法則を探ろうというのが物理学の出発点ですからねえ。

713 :名無しSUN:04/01/03 17:27 ID:MVPRQeIV
大学の教科書とかでは結構実績あるらしいけどね。<大槻教授。

学者が専門バカで専門外の事は素人以下だったりするのは珍しくないけど
あの人の場合、およそ科学的とは思えん発言(人間が発見した物理法則に
合わせて自然が存在する様な発言)するからなあ。

かと思えば北極が赤道より寒いのは太陽から遠いから?
はぁ、、、その理屈なら高い山の上はふもとより暖かいはずだよねえ。
富士山にはどうして万年雪があるのかしら?
数千mと数千kmとオーダーが1000倍程、異なるけど。

714 :名無しSUN:04/01/03 17:32 ID:oi3Y3Ymf
大槻教授もう駄目でしょ。マスコミに持ち上げられてから彼は狂ってきた。でも今回の発言もテレ朝に乗せられて喋っちまったんでしょうけど仮にも科学者を名乗るならもう少し考えてほしい。

715 :名無しSUN:04/01/03 17:33 ID:ev12Ycrt
結局、
権威に頼るのは、対人論証を招くだけです。
になっちゃうのよね。

オーツキが言ってもな〜。と名前だけで判断するのと、
大槻教授の発言だから信用できる。というのは
さほど違いがないんです。

716 :名無しSUN:04/01/03 17:37 ID:NuTzfxcm
>>709
誰かそんな詭弁を言っていたかね?
その場合詭弁の1に該当するのは「月に行った」という事実に対する「もし月に行っていないとしたら」という仮定になるわけだが。
ここでは誰も「月に行った」という事実を前提に話しをしてはいない。
そもそも解明すべき由来が「月に行ったか否か」だ。
もしそれぞれがそんな立場で話をしたとしよう。
「アポロは月に行った。だから人類の月着陸は間違いのない真実だ」
「もしアポロが月に行っていないとしたら、人類は月に行っていない。NASAの陰謀はこれで暴露された」
という間抜けな話になるな。(w
そんな議論がお望みか?

717 :名無しSUN:04/01/03 17:37 ID:xEJwWbKd
>>308
一段落着いたところで、このレスの真否を検証しよう。

718 :名無しSUN:04/01/03 17:39 ID:MVPRQeIV
>>308
どうせなら江頭2:50あたりが映ってた方が面白いのになあ。

719 :名無しSUN:04/01/03 17:43 ID:u9fk3B64
テレビ朝日の場合、スカイフィッシュやチャイニーズ・ネッシーなどのUMA特集でも、
タレント化した獣医さんが動物学者で登場して「新種です。」なんて平気で言わせたりしますからね。

これが南京大虐殺とかの嘘証言なら大騒ぎになるんだけどな。人間も気に入った情報なら嘘に寛容になるらしい。


720 :名無しSUN:04/01/03 17:43 ID:NuTzfxcm
>>717
NASAやインスマウスの邪教集団やガンヲタに命を狙われるとは、何をどう調査したのか知りたいでつ。(w

721 :名無しSUN:04/01/03 17:51 ID:NuTzfxcm
>>716
ちょっと補足するが「もしアポロ計画が嘘だったら」という仮定はアポロ肯定派から出されることが多い。
つまりその仮定が事実と矛盾することを示して仮定が間違っていることを証明するわけだ。
できれば捏造派からも「もしアポロ計画が本当だったら」という仮定で事実を矛盾することを示して欲しいのだが、
そのような証明はいまだ見たことがない。

722 :名無しSUN:04/01/03 17:52 ID:NuTzfxcm
「事実を矛盾」ってなんだ?
「事実と矛盾」に訂正。

723 :名無しSUN:04/01/03 17:57 ID:u9fk3B64
>>868
>月の石が宇宙線によってミクロの穴が開いているはずなのにそれがみられないという教授の見解をまず紹介するべきでわ?

この大槻教授の見解って、専門家はどう思ってるんですか?

724 :名無しSUN:04/01/03 17:58 ID:O8wuu9C1
いや、だからさ、>709の問いって、>721がいってるようなことだろ。


725 :名無しSUN:04/01/03 18:18 ID:SgiFG4mV
>>723
だからそのミクロの穴はアポロが持ち帰って初めて分かったこと。
月の石はアポロの証拠にならないとする根拠に、
アポロの科学的成果を持ち出している時点で矛盾している。

726 :名無しSUN:04/01/03 18:22 ID:NuTzfxcm
>>724
何を言いたいのかよくわからんが?
詭弁の1にある「事実に対して仮定を持ち出す」ってのは「事実に対する反論の根拠として仮定を持ち出す」ってことだぞ。
事実の補強のために事実に反する仮定を否定することとは根本的に違うのだが。
何を言いたいのかはっきりさせてくれよ。
どうにでも取れるあやふやな物言いの解釈を他人に押し付けるな。

727 :名無しSUN:04/01/03 18:24 ID:SgiFG4mV
そもそも

>月の石が宇宙線によってミクロの穴が開いているはずなのに
>それがみられないという教授の見解

こんなコメントだったか?

幾つかにはそれが見られているがと言った上で、
でも科学的な新発見が殆ど無いらしい…という内容じゃなかったっけ?

728 :名無しSUN:04/01/03 18:31 ID:M1g9NQSM
>>710
知ってて言ってると思うんだけど、そういう意見はすでにある
なかった確率もある程度でなかったとは断言してないけど

729 :名無しSUN:04/01/03 18:47 ID:MVPRQeIV
あの〜月の石のマイクロクレーターは宇宙線でできる訳ではありませんが、、、。
微小隕石つうか宇宙塵の衝突によってできると思いやす。
事実はともかく大槻教授が言う石がスカスカと月の石の表面のマイクロクレーターとは
全く別の事象ではないですか?

原子炉なんかで強い放射線が当たり続けた建材が劣化すると言う事は聞いた事がありま
すから大槻教授が言うのはこういう事なのでは?
ただ現実に月表面で石が受ける宇宙線(宇宙線も放射線の一種)で観測できる様な変化
が生じるかどうかは専門家の意見をあおぐ必要があるとは思いますが。

730 :名無しSUN:04/01/03 19:00 ID:hAqUyzAB
>>727
大槻教授は、その程度で「アポロは月に行っていない」なんて断言したわけですか。
月面の反射鏡や月の石の年代測定についてはどう考えてるんでしょうね。


731 :名無しSUN:04/01/03 19:43 ID:6vWLLd4G
上のほうで、これ貼ってくれた人、ありがとう
http://www.tv-asahi.co.jp/special/20022003/contents/1231_2100.html
前回の記事だが
学問道場関係者はよく読め。
あの内容がこの紹介文に成る事の意味を考えてホスイ

横山氏と副島センセは読まなくて結構!
どうせ「圧力で内容を改竄させられた」とか言い出すんだろうからね

732 :名無しSUN:04/01/03 20:09 ID:hAqUyzAB
この横山って人物も、一見中立を装うふりをして、ひたすら着陸の証拠をはぐらかしているように見えますね。
あきらかに、無知な他の信者の説得が目的のようだ。
http://snsi-j.org/boards/bbs.cgi?room=takano

月の石の微小クレータが捏造可能だと断言しているけど、事実だとしても本物の月の石の状態がわからないのに
当て推量じゃ捏造できないでしょう。
レーザー反射鏡は確かに無人機で設置可能でしょうけど、隠蔽や電波傍受の問題を根底から無視していますね。
それにハップルで着陸跡を撮影できないことを認めちゃいましたけど、これに対してソエジーの謝罪はないの?


733 :名無しSUN:04/01/03 20:25 ID:fJP6ORc+
ttp://www.soejima.to/boyaki/diary.cgi
>キューブリック監督のチームによるロンドンでの「2001年宇宙の旅」の
>まだ壊されていない撮影セットを使っての月面捏造映像以外に、ケープカナベ
>ラル基地に、ハリウッドの映画スタッフを700人動員して、そして、アポロの
>次々に打ち上げられるロケットの映像の各種の捏造や、本物の発射台を使っての
>嘘のロケット発射を撮った。後に、怪しい俳優であるトム・ハンクスが監督まで
>した映画「アポロ13号」で使われた映像の多くは、この時に作られたものだろう。

…ちょっと待て。
ア ポ ロ 1 1 号 の捏造撮影の時に、ア ポ ロ 1 3 号 の映画の撮影をしただって!?
さすが日本のセキガク。凡人には及びもつかない、因果律に囚われない超時空頭脳ですね。

734 :名無しSUN:04/01/03 20:28 ID:NuTzfxcm
>>733
普通なら「アポロ11号」って映画を作るよなぁ。
つーか、1969年にトム・ハンクスが監督をしていたとは驚きですな。(w

735 :名無しSUN:04/01/03 20:29 ID:NuTzfxcm
>>734
ちなみにトム・ハンクスは1956年生まれ。(w

736 :名無しSUN:04/01/03 20:38 ID:fJP6ORc+
>734
まあ、好意的に解釈するなら、11号捏造の時に取りだめされたフィルムを
「アポロ13」に流用した、と主張したいんだろうけども。
ちなみに「アポロ13」は95年の映画。そえじー脳内では、ハリウッドの特撮技術は
26年間全く進歩してなくて、昔のものをそのまんま使えるとでも思ってるんだろう。
「恐竜100万年」の映像を「ジュラシック・パーク」に流用するようなもんだよなぁ(w

737 :名無しSUN:04/01/03 20:41 ID:EG6QnZgJ
未だにアカデミズムの奴隷ですか?
藤村新一のねつ造を忘れたのですか?
アポロがねつ造である事は真面目な研究者によって明らかにされています。

738 :名無しSUN:04/01/03 20:42 ID:NuTzfxcm
あぁ、でもトム・ハンクスのことは蛇足だったかな。
セキガクも「映画ではこのときの映像を使った」と言っただけで、
「このとき映画が撮られた」とまでは言ってないからな。


それにしても「怪しい俳優」って……失礼な奴だな。(w

739 :名無しSUN:04/01/03 20:43 ID:NuTzfxcm
>>736
う、かぶった。
まぁ、そういうことで。

740 :名無しSUN:04/01/03 20:44 ID:Wg2uiTWI
>>726
>詭弁の1にある「事実に対して仮定を持ち出す」ってのは「事実に対する反論の根拠として仮定を持ち出す」ってことだぞ。

「だぞ」っていわれてもw
脳内完結してることをふりかざして話してるだけじゃ、
いつまでたっても他人とコミュニケーションがとれないぞ。

741 :名無しSUN:04/01/03 20:44 ID:NuTzfxcm
>>737
だからゴッドハンドの捏造がアポロ計画にどう関わっているのか、
その真面目な研究者とやらは誰なのかはっきりさせろって。

742 :名無しSUN:04/01/03 20:46 ID:NuTzfxcm
>>740
要するにお前は日本語が読めないということか?
他人のコミュニケーション能力を心配してる場合じゃなさそうだが?(w

743 :名無しSUN:04/01/03 20:53 ID:fJP6ORc+
で、藤村氏の捏造を暴いたのは、毎日新聞のスクープだったわけで。あれほど明白な証拠を
突きつけられたからこそ、本人も周辺も罪を認めざるを得なかった。
アポロが捏造であると主張する人たちには、ぜひとも同レベルの証拠を持ってきてもらいたいもんですが。

744 :名無しSUN:04/01/03 20:53 ID:GsRExIJ/
脳内完結ですか。

>742 :名無しSUN :04/01/03 20:46 ID:NuTzfxcm
>>>740
>要するにお前は日本語が読めないということか?

詭弁の8 ってこと?(笑)

745 :名無しSUN:04/01/03 20:53 ID:hAqUyzAB
>>737は、>>22から言えば詭弁の2と5

746 :名無しSUN:04/01/03 20:59 ID:ev12Ycrt
しかし、新ネタはでてこないし、一時は成長するかと思った横山くんは逝っちゃったひとに
なっちゃったし、つまんないね〜

747 :名無しSUN:04/01/03 21:00 ID:NuTzfxcm
>>744
>詭弁の1にある「事実に対して仮定を持ち出す」ってのは「事実に対する反論の根拠として仮定を持ち出す」ってことだぞ。
>事実の補強のために事実に反する仮定を否定することとは根本的に違うのだが。

日本語が読めるというのなら詭弁の1が上のような解釈とはならないことを示すように。
あと他の人にも俺の解釈の正否を伺いたい。
できればIDが一定している人の意見が望ましいが。
自分の意見を通すためならネットに繋ぎ直すことなど苦にしない愉快な人もいるからねぇ。

748 :名無しSUN:04/01/03 21:00 ID:6vWLLd4G
嗚呼「第三の選択」ふたたび

749 :名無しSUN:04/01/03 21:19 ID:TlAl2shI
>>747
いちおう日本語読めるつもりですが、
「事実に対して仮定を持ち出す」
の解釈は、その通りにしか読めませんけど(笑)。

あ、日本語が読めないっていうのは、
詭弁の9 ってこと?(笑)

750 :名無しSUN:04/01/03 21:25 ID:3imFGr/x
今後は、「と学会」の大槻ウォッチングが注目ですね。


751 :名無しSUN:04/01/03 21:38 ID:6vWLLd4G
下記の可能性がある以上、そんな野暮ははなかろう

捏造暴露番組(?)の紹介
  ↓
エイプリルフールネタだと紹介
  ↓
(こんな風にやったんだよと)大槻キョージュのインタビュー
  ↓
テレ朝飯(まんま)一杯
  ↓
(゚д゚)ウマー

ご馳走様ですた(笑

752 :名無しSUN:04/01/03 21:45 ID:sXsOIiT4
あのね、たとえ月に行ったことが正しかったとしても、それをいくら証明しても、もうあかんわけ。
死んだ子の年を数えるよーなもんでさ。
今ね、日本のロケットもよー飛ばさんのにだね、何を回顧してんのやら。
時効なの!たとえ行ったことが真実であってもだね、もう時効!!
悔しかったら、もう一回行ってみろってんだ!

753 :名無しSUN:04/01/03 21:45 ID:EG6QnZgJ
アカデミズムの言う事は絶対ですか?(w

754 :名無しSUN:04/01/03 21:48 ID:6vWLLd4G
先生 荒らしはみっともないでつよ

755 :名無しSUN:04/01/03 21:58 ID:WM624p2p
>>752
4、6、10、11、それに8だな

756 :名無しSUN:04/01/03 22:02 ID:Ooi3hT4u
>>752は詭弁の8
>>753は詭弁の6


757 :名無しSUN:04/01/03 22:09 ID:zODzhmXK
物理板の人にもこちらに遊びに来て欲しかったんだが、あっちはあっちでトンデモさんの
相手で大変みたい(w

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1044879475/

758 :名無しSUN:04/01/03 22:11 ID:nbs832ul
>>747はどうした?(笑)

759 :名無しSUN:04/01/03 23:23 ID:V+N2Zzbf
>>612
392さん、レスありがとう。
>えーっと、陰謀を推進する側の人間も偽情報混入のために入っている可能性もある、
>といわれていたような...
つまり、あなたが信用できないと思っている発言は全て混入された偽情報、
という解釈でいいですか?
あなたがここの発言のうちどれだけをどういう判断で偽情報と思っているか
わかりませんが、私自身はアポロに関して証拠たりうる膨大な情報と知識を
持っています。(このスレの>>2-14あたりに書いてあるような事です)
と、すると私にとってここの中にあるアポロが捏造であるととれる証言は、
信用できない側、あなたの言う事に従うなら「偽情報」の側になると
思いますがいかがでしょう?
結局証言者にリスクがあろうとなかろうと
「このディス(以下略)の証言の中には信用できないものが混ざっていて、
耳を傾けるに値しない」
という状況は何ら変化しないと思うのですが?

760 :名無しSUN:04/01/03 23:39 ID:0XJSNflJ
>>747は逃げちゃったって解釈でいいですか?(笑)

761 :747ではありませんが:04/01/04 00:00 ID:CVcXk6C5
>>760
あなた達の会話は追いにくいです。
どちらの意見がどうなのか追う根性が出ません

「詭弁の見抜き方」については以下のサイトを根拠として良いのではないでしょうか
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
多分これ以前にもソースがあるとは思いますが

こっちは実例…というより半分ネタスレですが
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/-100


762 :名無しSUN:04/01/04 00:01 ID:+fQS00f8
>>759は詭弁の5


763 :名無しSUN:04/01/04 00:01 ID:G38P6LB6
話が変わるんですが今昔の天ガ(79年2月号)見てたら天下の日本光学がカメラ(Nikon FM)の広告に有名なスイスのトンデモUFOコンタクティのマイヤーのUFO写真を使ってるんです。
今なら考えられないことだと思うんですが昔ってトンデモさんに対して世間の目は今より甘かったんでしょうか。

764 :名無しSUN:04/01/04 00:04 ID:+fQS00f8
でもって、>>761は詭弁の6

765 :名無しSUN:04/01/04 00:07 ID:7BCrYOu2
>>764
間違った指摘すると非常にカコワルイ

766 :名無しSUN:04/01/04 00:11 ID:CVcXk6C5
みっともない事はおよしなさい。

767 :名無しSUN:04/01/04 00:12 ID:KKKBaQRW
>>763
79年つうと私はまだ天ガを見た事なかった頃だのう。
後1年で土星の輪が地球から見えなくなる時期だから、かなり輪の傾き
の小さくなった土星の写真とか載ってそう。
ダイターン3がまだ放送中だな確か。<79年の後番組がかのガンダム。

それはともかく広告なら今だって別にそういう写真を題材に
使っても不思議は無いのでは?
マイヤーにしてもまだ偽写真と判定される前でしょうし。<違ったらスマン。

768 :名無しSUN:04/01/04 00:13 ID:CVcXk6C5
ID:+fQS00f8はただの荒らしだろ
でなきゃそう判断した根拠を挙げよ

769 :名無しSUN :04/01/04 00:19 ID:eC7Y2OTu
>>767
79年と言うと、日本で矢追純一がマイヤーをTVで紹介する直前あたりでしょうから、
当時はまだ、酷いインチキ野郎だとは認識されていなかった時代でしょうね。

770 :名無しSUN:04/01/04 00:19 ID:L1F/EOrd
>>768 判断の根拠

>22 :名無しSUN :04/01/01 16:52 ID:+MmPdy2Y
>詭弁の見抜き方
>1.事実に対して仮定を持ち出す
>2.ごくまれな反例をとりあげる
>3.自分に有利な将来像を予想する
>4.主観で決め付ける
>5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
>7.陰謀であると力説する
>8.知能障害を起こす
>9.自分の見解を述べずに人格批判をする
>10.ありえない解決策を図る
>11.レッテル貼りをする
>12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>13.勝利宣言をする
>14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

771 :名無しSUN:04/01/04 00:29 ID:7BCrYOu2
根拠を求められたのに結果を貼り付けかよ…

漏れ自信「詭弁の○」ってのには正直飽きてるんだが、
肯定派でも捏造派でも間違った指摘はみっともない。

772 :名無しSUN:04/01/04 00:39 ID:L1F/EOrd
>>771
このスレで「詭弁の○」っていうのが流行ってる(笑)みたいなんで、
そのテンプレを「根拠」にしたまでなんですが。

>771 名前:名無しSUN :04/01/04 00:29 ID:7BCrYOu2
>根拠を求められたのに結果を貼り付けかよ…

「間違った指摘」とか「結果」ってなんですか?(笑)

773 :名無しSUN:04/01/04 00:39 ID:CVcXk6C5
荒らしと判断しスルー

774 :名無しSUN:04/01/04 00:41 ID:rxH0ywaH
>>762
一応反論しておきましょうか。
>5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
恐らく私が資料を示していないと主張していると思いますが、
>私自身はアポロに関して証拠たりうる膨大な情報と知識を
>持っています。(このスレの>>2-14あたりに書いてあるような事です)
>>2-14は読んで頂けましたか?
私ははるか昔からこのスレでこれらへの反論を待っているのですが、
1回もちゃんとした反論をもらった事が無いんです。
762さん、是非反論をお願いします。>>7だけでもいいですよ。

775 :名無しSUN:04/01/04 00:43 ID:L1F/EOrd
>>773 荒らしと判断する根拠は?(笑)

>773 :名無しSUN :04/01/04 00:39 ID:CVcXk6C5
>荒らしと判断しスルー

ひょっとして、
>根拠を求められたのに結果を貼り付けかよ…
ですか(笑)

776 :名無しSUN:04/01/04 00:46 ID:sW6c6fLe
ちなみに詭弁の見抜き方の元ネタ

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

777 :名無しSUN:04/01/04 00:47 ID:sW6c6fLe
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

778 :763:04/01/04 00:49 ID:G38P6LB6
>>769
改めてみると写真の隅に 写真提供月刊UFOと宇宙 とある。確かこの雑誌いろんなコンタクティの話や地球製円盤を試作しているという
マッドサイエンティストの清家氏(いまだに完成していない?)とかの記事が満載のムーをさらにUFO方面にデイープにしたような雑誌だった。
漏れがこの雑誌を知ったのは80年代に入ってからだが厨房ながら何か危ない雑誌だなと思いつつ好奇心旺盛な年頃だったので本屋で立ち読みしてた。
あのころは今に比べこのてのマイナートンデモ雑誌が多かったような記憶がある。

779 :名無しSUN:04/01/04 00:51 ID:L1F/EOrd
>>774
>私自身はアポロに関して証拠たりうる膨大な情報と知識を
>持っています。

あなたのもつ情報と知識が「膨大」であるとする根拠は?(笑)

780 :名無しSUN:04/01/04 00:53 ID:sW6c6fLe
まあ膨大な過去ログでも読みたまえ。

781 :名無しSUN:04/01/04 00:54 ID:CVcXk6C5
乗せられるな780

782 :名無しSUN:04/01/04 00:57 ID:gr5/nQK8
その膨大なログが774の情報と知識だとする根拠は?(笑)
とか言い出すから。(笑)

783 :名無しSUN:04/01/04 01:01 ID:L1F/EOrd
>>782
お得意の詭弁3(笑)ですか?

784 :名無しSUN:04/01/04 01:02 ID:rxH0ywaH
>>779
だから何で>>2-14を無視しますか?(わざわざコピペからはずして)
>>2-14は読んで頂けたんですか?
リンク先だけでいくつあると思いますか?
これらは膨大ではないですか?

785 :名無しSUN:04/01/04 01:08 ID:gr5/nQK8
>>783
んーん。ただの予想だよ。(笑)
詭弁3だって言うなら782で何が有利になるのか言ってね。(笑)

786 :名無しSUN:04/01/04 01:14 ID:7BCrYOu2
>>772
間違った指摘というのは>>761は5に該当しないし
>>759もいちおうリンク先を資料と言う形で示して
いるから6には当てはまらない。

そこで何故5だと思ったのか、また6と思ったのか
根拠を尋ねられたのに5と6を含む文章を貼り付け
しただけから、それは根拠じゃなくてあなたが判断した
「結論」の紹介でしょ?って思ったの。

787 :名無しSUN:04/01/04 01:15 ID:L1F/EOrd
>>785 そうだね。ただの予想だね。
このスレの流行に合わせてあげようとしただけなんだけど。(笑)

788 :名無しSUN:04/01/04 01:18 ID:7BCrYOu2
しかし、昨日からディスクロージャーとか
>>22のテンプレとか、話の横道で火がついてるようだけど…

789 :名無しSUN:04/01/04 01:19 ID:rxH0ywaH
>>784に対する反論は?

790 :名無しSUN:04/01/04 01:20 ID:L1F/EOrd
っていうか、ここの連中は、
なんで「詭弁の見抜き方」っていう、厨房臭満開のテンプレにこだわるの?

あんなレトリックとして抜け道だらけの、文字通りの「詭弁」に、さ。

791 :名無しSUN:04/01/04 01:24 ID:rxH0ywaH
>>790
>っていうか、ここの連中は、
ここにいる人だって千差万別なんだから
一緒くたに扱うな。

792 :名無しSUN:04/01/04 01:25 ID:7BCrYOu2
>>790
捏造派に該当する香具師が多く、いちいち指摘するのが面倒だからでしょ。
もちろんその抜け道なりを使って捏造派が反論してくれば別だけどね。

ちなみに漏れは別に使ってない。

793 :名無しSUN:04/01/04 01:39 ID:ycr/BTuH
>>790は何しに来たんだ?アポロネタは無いのか?

794 :名無しSUN:04/01/04 01:41 ID:rxH0ywaH
言いたい事はそれで終わりか?

795 :名無しSUN:04/01/04 01:54 ID:7BCrYOu2
>>790はどうした?(笑)

796 :名無しSUN:04/01/04 01:56 ID:L1F/EOrd
>>795
そうだね、もし自分が「人類初の月面上陸」っていう
未曾有の国家的事業の責任者だとしたら、
「失敗」したときのためのあらゆる予備的手段を考えたと思うよ。

すべてを飛行士らに頼るのでなく、
いざとなったら、かわりに発表するための「写真」を用意する
ほうが、よほど賢明だな、って思うことくらいかな。

797 :名無しSUN:04/01/04 02:02 ID:rxH0ywaH
それだけの為に関係無い相手にからんだのか。
そのテンプレも全然上手く使えもしないのに。

798 :名無しSUN:04/01/04 02:03 ID:gr5/nQK8
>>796
ふーん。
それだけ?

799 :名無しSUN:04/01/04 02:06 ID:rxH0ywaH
>>796
それに対する反論は>>2-14あたりに嫌になるくらい山のように
膨大な量、書いてあるが?

800 :名無しSUN:04/01/04 02:07 ID:OtWWq/qQ
「写真」なんて『膨大な事実の記録』のごく一部にすぎないのだがのう、
という話を毎晩するのもアホらしくなってきたわ。


801 :名無しSUN:04/01/04 02:13 ID:7BCrYOu2
>>796
>すべてを飛行士らに頼るのでなく
この時点で有人ミッション以降を指しているのだろうけど

いつ成功するか分からないから、とりあえず20号まで予定してたんだ
大きな事故も無く、予算が付く限り成功するまでやっていただろうね。

少なくとも11号や12号、14号〜17号のどれをとっても
技術面でも予算の面でも捏造を差し迫られるようなタイミングとは思えない。

802 :名無しSUN:04/01/04 02:16 ID:L1F/EOrd
「アポロは捏造だ!」なんて確かに荒唐無稽なハナシだけど、
鬼の首をとったみたいに、「そんなこというヤツはバカだ」なんて
浮かれないほうがいい。

「重油まみれの鳥」のCNN映像や「星条旗をかかげる決死の上陸隊」
の報道写真に限らず、
政治的に重要な意味をもった写真や映像は、細心の注意と
意図のもとに発表されるものだから。
わざわざいうまでもなく、当時のアポロ計画では、
「カメラにアクシデントがあった」時のための何とおりもの対策が設けられていただろう。

803 :名無しSUN:04/01/04 02:17 ID:rxH0ywaH
>>802
私はあなたの話に興味があります。
是非くわしくお聞かせしてほしいのですが、
残念ながら今のところアポロが事実であるという証拠は
山のように見せられたのですが、
アポロが捏造であると言う証拠は全くと言っていいほど見た事がありません。
私は「アポロ捏造論」を是非信じたいので、
いままで提示されたアポロが事実であるという証拠を
少しでもいいので否定する材料を提示してください。
あるいは証拠が全く無いのにアポロが捏造だと信じる理由を
解説してください。
期待してますのでよろしくお願い致します。

804 :名無しSUN:04/01/04 02:19 ID:7BCrYOu2
>>802
だからその捏造を主張する側の根拠におかしなのが多いから
そんな待遇を受けてるのが現状でしょ?

あなたの主張は何?
有人月面着陸は成功したけど捏造は用意されていたってこと?


805 :名無しSUN:04/01/04 02:20 ID:OtWWq/qQ
>>802
「写真」なんて『膨大な事実の記録』のごく一部にすぎないのだがのう、
という話を毎分するのもアホらしくなってきたわ。


806 :名無しSUN:04/01/04 02:24 ID:rxH0ywaH
実際アポロ12号ではカメラのアクシデントがあったんですが、
別に代替映像とか出しませんでしたが。

807 :名無しSUN:04/01/04 02:25 ID:ycr/BTuH
>>802
カメラにアクシデントがあったら予備のを使えばいいw

808 :名無しSUN:04/01/04 02:27 ID:gr5/nQK8
マリー・アントワネットも言ったではないか。
「カメラが壊れたら予備を使えばいいのに」


面白くないっすね。スマソ

809 :名無しSUN:04/01/04 02:29 ID:L1F/EOrd
みんなマスメディアの力に無自覚なんだなー。
ケネディが会見でもいっていたアポロ計画の目標ってなに?

>「写真」なんて『膨大な事実の記録』のごく一部にすぎない
>>805はアポロ計画の責任者には向かないと思う(笑)

810 :名無しSUN:04/01/04 02:32 ID:gr5/nQK8
>>809
捏造派はマスメディアの力を過大評価しすぎだと思う。(笑)

811 :名無しSUN:04/01/04 02:33 ID:7BCrYOu2
マスメディアの力は凄い、テレ朝が放送したらとんでもないことになったw

つーか、質問には答えましょう。

812 :名無しSUN:04/01/04 02:33 ID:OtWWq/qQ
>マスメディアの力
それにすぐ騙されるのが809というわけだね。
読んでいてよーくわかるぞw

813 :名無しSUN:04/01/04 02:38 ID:rxH0ywaH
>809
>>2-12を読んで欲しいところだけど君のために書いてあげるよ。
アポロが月に行った証拠は写真だけじゃないんだよ。
例えば写真に関連する話だけでも、
まず他の国が、月からの通信を傍受して、その写真を見る事が可能。
通信も傍受可能。
少なくとも写真と通信内容が少しもズレててはいけない。
地上で用意してて、月から送らない、では通らない。
そして、当時ソ連は月に到達する可能性があった。
ソ連が行って撮ってきた映像に対してあまりに矛盾があってはいけない。
さらに、映像以外の各種証拠とも、矛盾があってはいけない。
まだ書こうか?

814 :名無しSUN:04/01/04 02:39 ID:TLrYii7c
漏れは捏造とまでは言わないけど、確かに妙な違和感はある。色々と。
個人的には↓こんな感じ。

・なぜアメリカのメディアや大統領はもっと積極的に人類月面到達の偉業を
 誇らないのか?すっごいことなんだからもっと演説等に登場しても良いのに。
 「月にまでアメリカの国旗は、なびいています」みたいな。

・当時、月面車を走らせるとか以外にもっと他の実験をやっている映像は
 無かったのか?例えばスペースシャトルの中で球状になった液体を飛ばすような
 パフォーマンスがあっても良かったのでは?上に放り投げた物体がすごく高く
 飛んでいくとか。

・当時の技術力で月からの有人再打ち上げがぶっつけ本番で上手くいくのだろうか?
 些細なトラブルもなかったのだろうか?

・月面着陸までと地球帰還までの詳細なドキュメンタリーみたいなものを
 見たことがないんだが数十年経っても機密事項なんだろうか?
 「ここでこんな事があった。あれは予定通り、これは予定外、こんな対処をして
  こんな結果になった」みたいなことをもっと知りたいのだが情報が入らない。


まあ漏れは素人なんで「お前がただ知らないだけ」と言われそうだが、
たぶん漏れみたいな奴が世の中には沢山いて、捏造だと思ってるんです。スマン。

815 :名無しSUN:04/01/04 02:45 ID:7BCrYOu2
>>813
毎回誰かがそれを説明しなきゃならんのだねぇ
ご苦労様ですw

816 :名無しSUN:04/01/04 02:49 ID:rxH0ywaH
>・なぜアメリカのメディアや大統領はもっと積極的に人類月面到達の偉業を
> 誇らないのか?
君が若いから知らないだけで当時はものすごい事になってたみたいよ。
(俺も間接的にしか知らないが)
>・当時、月面車を走らせるとか以外にもっと他の実験をやっている映像は
> 無かったのか?
君が知らないだけでかなりいろいろあるよ。
>>4のリンク先にそのうちの一部があるけどそれだけでもかになりの量だよ。
>・当時の技術力で月からの有人再打ち上げがぶっつけ本番で上手くいくのだろうか?
> 些細なトラブルもなかったのだろうか?
事前の探査機とアポロ10号までで有人、無人、それぞれ膨大なテストをしてるよ。
特にアポロ10号では着陸以外全部やってる。
些細なトラブルは山のようにあったよ。特に13号ではあやうく全員死ぬとこだったよ。
>・月面着陸までと地球帰還までの詳細なドキュメンタリーみたいなものを
> 見たことがないんだが数十年経っても機密事項なんだろうか?
以前市販されてたLDにはアポロ17号で全部で2時間ぐらいの記録映像が入っていたよ。
写真もいっぱい。
長い間興味を持って追ってれば、たまにはテレビで特番などもやってくれるよ。

817 :名無しSUN:04/01/04 02:50 ID:L1F/EOrd
キミ達がアポロの計画責任者だったらどうする?
「第一歩に確かに成功しましたが、カメラにアクシデントがあったので
写真はありません」って、大統領に報告するのかい?

たしかに正直者で立派だと思うけど、国家の代理戦争の司令官としては、
頼りないと思うなぁ。

818 :名無しSUN:04/01/04 02:53 ID:OtWWq/qQ
>>814
>まあ漏れは素人なんで「お前がただ知らないだけ」と言われそうだが、

つまりはそういうこと。ちょっと調べれば、種々の実験でもドキュメンタリー
でも、いくらでも出てくる。

とくに興味深いのは各種のトラブル。人間の予測を超えたところで、
次から次へといろんなトラブルが出て、それを可能な範囲で解決している。
人間が予測しきれないトラブルをあらかじめ予測してシナリオをつくるのは、
実際に月に出かけてトラブル起こすより難しいと思うぞ。

819 :名無しSUN:04/01/04 02:53 ID:rxH0ywaH
>>817
だからアポロ12号で実際あったんだって。
少しは人の話聞いてくれ。

ちなみに俺だったら偽物用意するようなハイリスクな事は絶っ対やらない。

820 :名無しSUN:04/01/04 02:55 ID:gr5/nQK8
他にはこっちも見るといいかもしれないね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=bfmne0a4o7nlla4k9dfa4jna9a4ca4fa4a4a4ja4a4a1aaa1aa&sid=1835557&mid=1&type=date&first=1
ヤフ掲示板だけど、宇宙開発関係に関わっている人が捏造派に懇切丁寧に答えているからね。

821 :名無しSUN:04/01/04 02:58 ID:rxH0ywaH
これも過去に嫌になるくらい書いたが
一番最初に偽物を使って、その後、本物と整合性を持たせるのは
並な事じゃない。
偉業に泥を塗るようなリスクは絶対背負いたくないね。

822 :名無しSUN:04/01/04 02:58 ID:L1F/EOrd
>>819
12号と11号じゃ、まーったく意味合いがちがうだろ。

>ちなみに俺だったら偽物用意するようなハイリスクな事は絶っ対やらない。
キミはピュアで関心するけど。

823 :名無しSUN:04/01/04 03:01 ID:rxH0ywaH
ピュアかどうかが問題ではなく、
バレた時の国家へのダメージが、とほうもなくでかいんだよ。
海鳥やリンチさんとの比じゃないんだよ。

824 :名無しSUN:04/01/04 03:03 ID:OtWWq/qQ
11号が着陸して最初に行った作業は、「証拠」の記念撮影でも、
「星条旗を立てること」でもなかったのだが。

825 :名無しSUN:04/01/04 03:03 ID:7BCrYOu2
>>822
だから11号が月に降りたと思うのか思わないのかだけでも答えろってばよ。

826 :名無しSUN:04/01/04 03:03 ID:rxH0ywaH
何回も書いたけど写真を用意するだけでは済まないんだよ。
通信から何からあらゆる所で整合性を持たせなきゃならないんだよ。
下手をすると月へ行くより大変なんだよ。

827 :名無しSUN:04/01/04 03:07 ID:L1F/EOrd
「湾岸戦争の重油まみれの鳥」映像だって、
旧ソが公表してた「ゴルバチョフのしみを除去した写真」だって、
本物との整合性もへったくれもない映像なんだって。

みんなピュアで関心なんだけど、
「オレだったらそんなハイリクスは負わない」って観点より、
「国家的宣伝だったらどうするか?」って観点から
考えるべき問題だぞ。

828 :名無しSUN:04/01/04 03:08 ID:gr5/nQK8
なんつっても宇宙開発でアメリカは常にソ連に遅れをとっていたからね。
もしアメリカが捏造しようものなら、いつソ連が本当に月に行って捏造を暴くかもしれない
という恐怖に常に怯えていなければならなかったと思うよ。


でもこういう話をすると捏造派の人は、CIAがソ連の月着陸計画を妨害していたなんて言うんだけどね。
あ、詭弁3じゃないよ。過去に繰り返された話だからね。(笑)

829 :名無しSUN:04/01/04 03:10 ID:7BCrYOu2
いい加減に話を「私のアメリカ観」から
アポロ計画の話に移して欲しいんだけど?

あなたの主張は何?
有人月面着陸は成功したけど捏造は用意されていたってこと?

830 :名無しSUN:04/01/04 03:15 ID:ycr/BTuH
>>467と同じヤツなんだろうけど、とにかくアメリカはこんな国だよ
ってことだけを言いたいんだろうね。

831 :名無しSUN:04/01/04 03:16 ID:rxH0ywaH
>>827
だからそのへんはバレたってどうって事は無いんだよ。
アメリカが国家をあげてソ連と競争でやっている
人類史上最大級の偉業が「偽物でした」ってな事になったら
国民どころか世界から完全に信用を失う。共産主義を勢いづかせる。

それにいいかげんな整合性でやってたら
今頃確実にバレてなきゃおかしいじゃないか。
言ってる事が矛盾してるだろ?

832 :名無しSUN:04/01/04 03:17 ID:OtWWq/qQ
着陸して最初に行った作業は、「足元の石をひとつかみポケットに
入れること」だったという。後で何かトラブルが生じても、何が
何でも月から最小限の成果は持ち帰るということだな。

アポロの存在と、それによって得られた科学的成果そのものが
アメリカの国家的宣伝だったわけだが。
まあアメリカの国威発揚がどうであれ、「アポロの事実」とは関係ない罠。

833 :名無しSUN:04/01/04 03:21 ID:rxH0ywaH
ゴルバチョフの写真なんて本人と見比べるだけでバレるじゃねぇか。
アポロと比較するなよ。

834 :名無しSUN:04/01/04 03:21 ID:gr5/nQK8
>>827
国家的宣伝だったらそれこそ敵に付け込まれる隙は見せたくないなぁ。
828でも言ったけど国家の信用を失うリスクが大きすぎるもの。
それに捏造するなら11号まで待たないで、もっと早く、8号あたりで成功させるな。
早ければ早いほどソ連があきらめる可能性があるし。かといってあまり早いとうそ臭いし。(笑)

835 :名無しSUN:04/01/04 03:24 ID:OtWWq/qQ
>>831
政治問題はこの板ではとりあえず分けたほうがよいと思われ。
アメリカがどんな極悪非道国家であっても、アポロの事実は
何も揺るがない。

836 :名無しSUN:04/01/04 03:26 ID:rxH0ywaH
アポロ8号はソ連が月有人飛行をやるという情報があったから
着陸船も出来てないのに周回のみしに行ったんだけど、
捏造するならタイミング的にはそこだわな。

837 :名無しSUN:04/01/04 03:28 ID:6KCP4IlP
月の石って何の元素で構成されてるの?

838 :名無しSUN:04/01/04 03:28 ID:ycr/BTuH
みんな我慢強いなぁ
漏れはもう「重油まみれの鳥」をNGワードに入れちゃったよ
寝るべ

839 :名無しSUN:04/01/04 03:28 ID:rxH0ywaH
ちなみに>>836で疑われたソ連の探査機はゾンド5号。
月有人探査もゾンドシリーズでやる予定だったらしい。

840 :名無しSUN:04/01/04 03:29 ID:XyVZPjAU
>>832
その話のソースは?
初めて聞いたぞ?
とりあえず生きて着陸できたらそれだけで半分成功、ってのがアポロ11号のミッションだろ。
(あとの半分は生きて帰る事)

ニクソンは飛行士達が月面に置いてけぼり(帰還不能)になったときのスピーチ原稿まで
用意してた、って話は聞いたことある。幸いにして使われなかったけどな。

841 :名無しSUN:04/01/04 03:30 ID:L1F/EOrd
みんなピュアすぎだよ…。
宇宙のこと勉強するのもいいけど、戦争とか政治のこともちょっとは
勉強してね。
ぱっと思いついたとこだと毎日新聞社の「不許可写真史」って本に、
政府が発表した捏造写真がえんえんと載ってるよ。

たぶん、ここの皆はテレシコワが
「私はカモメ」っていったのは台本があった、と勘ぐるのも、
「捏造でっちあげ!」っていうんだろうな…

842 :名無しSUN:04/01/04 03:34 ID:rxH0ywaH
>>841
私はあなたの話に興味があります。
是非くわしくお聞かせしてほしいのですが、
残念ながら今のところアポロが事実であるという証拠は
山のように見せられたのですが、
アポロが捏造であると言う証拠は全くと言っていいほど見た事がありません。
私は「アポロ捏造論」を是非信じたいので、
いままで提示されたアポロが事実であるという証拠を
少しでもいいので否定する材料を提示してください。
あるいは証拠が全く無いのにアポロが捏造だと信じる理由を
解説してください。
期待してますのでよろしくお願い致します。

ピュアかどうかの前に、アポロの証拠が強固すぎるんだよ。
そっちを無視なんかできないんだよ。

843 :名無しSUN:04/01/04 03:34 ID:gr5/nQK8
>>841
バラエティー番組に騙される程度の知識はいらないなぁ。(笑)

じゃ、漏れも寝ます。

844 :名無しSUN:04/01/04 03:35 ID:XyVZPjAU
>>841
「ヤー・チャイカ」のことか?
ありゃただのコールサインだぞ(w
コールサインってのは無線通信のための符号な。今喋ってるのは誰か、ってことを
知らせるためのな。

だから打ち上げ前からこのセリフは決まってた、てのは当たりまえすぎる話なのだ。
ピュアとかピュアではないとか言う前に君は、いささか不勉強ではないかね?

845 :名無しSUN:04/01/04 03:37 ID:rxH0ywaH
俺はここの次にニュース議論板に常駐してるけどな。

テレシコワのはただのコードネーム(っていうのは正確な表現じゃないそうだが)
っていうのが有名だと思うが?

846 :名無しSUN:04/01/04 03:38 ID:cGJ6d2x7
アポロ捏造を主張したいなら証拠を持ってきてね。
延々と君のアメリカ感を聞かされるのはもううんざり。

847 :名無しSUN:04/01/04 03:40 ID:OtWWq/qQ
(雑談)
>>841
天文屋は、「どこまでが本当かわからんような写真」を、技術を
つくして自ら夜な夜なつくっているので、ただ「写真がある」と
いうだけでは価値は感じないのだよ。
マスメディアに騙されやすい841に心配されずともw

では841が842にどう答えるのかヲチるかww



848 :名無しSUN:04/01/04 03:44 ID:7BCrYOu2
>>846
漏れはそれ以前にアポロの捏造を主張したいのか問いたいのだが…
まったく話が絞れない。

アポロ計画における有人月面着陸は有ったと思うのか思わないのか?
捏造は行われたと思うのか?だとしたらその全てが捏造だと思うのか?
それとも一部に捏造があると思うのか?だとしたらそれはどの部分か?

いい加減に答えないとスレ違でカエレと言われても仕方が無いぞ

849 :名無しSUN:04/01/04 03:49 ID:ycr/BTuH
みんなピュアすぎだよ…

「重油まみれの鳥」で分からないのかな…

850 :名無しSUN:04/01/04 03:49 ID:7BCrYOu2
>>849
寝たんじゃなかったのか?w

851 :名無しSUN:04/01/04 03:51 ID:MmJTYlH1
>>841
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

あなたはどれでしょう.

852 :名無しSUN:04/01/04 03:52 ID:OtWWq/qQ
>>849
さっさと>>841に答えて寝れ。

853 :名無しSUN:04/01/04 03:52 ID:cGJ6d2x7
>>848
そういやそうだ。
今のところ彼の主張は「油まみれの鳥」ってところか。
アポロで鳥が油まみれ……
アポロの燃料が原油だと主張したいのだろうか?

854 :名無しSUN:04/01/04 03:53 ID:OtWWq/qQ
レス番訂正。ねむいぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!
>>849
さっさと>>842に答えて寝れ。


855 :名無しSUN:04/01/04 03:54 ID:ycr/BTuH
スマソ
>>849はネタですた
マジ寝ます。

ってもう850レスかよ…

856 :名無しSUN:04/01/04 03:56 ID:277cndC6
メディアリテラシーの反作用に囚われてる人がいるみたい。
マスコミの報道や政府の発表の真実性を疑わなかったピュアな人ほど、
報道のウソを教えたとたん、陰謀論に傾倒する。

857 :名無しSUN:04/01/04 03:56 ID:MmJTYlH1
>>852
人違いでは...

858 :名無しSUN:04/01/04 04:01 ID:rxH0ywaH
人の問いを無視して自分の意見だけを言う。

ここから先は荒らしの領域だな。
そろそろ引き時か。

859 :名無しSUN:04/01/04 04:01 ID:rxH0ywaH
あ、ごめん、読み間違えた。

860 :名無しSUN:04/01/04 04:06 ID:OtWWq/qQ
ネタのひと違いですかw

(以下アポロと関係ない雑談)
天文の人間は、「写真を捏造する側」にかぎりなく近いからのうw
ウソにならない程度にハデに加工するのは当然。またノイズだらけの
元画像から、有用な情報のみを抽出するのもお手のもの(!?)。

そこにノコノコ出てきて「写真には捏造があるんだ」とかいっても、
そんなの新事実でも何でもなくて、写真の意味や、画像に含まれる
膨大な情報の背景を、自分の言葉で説明できなきゃ話になんない。

まああれだ。写真の捏造したけりゃ星屋に頼めという…。あれ違うかw

861 :名無しSUN:04/01/04 04:14 ID:KKKBaQRW
>>860
近年は冷却CCDとかからPCに取り込んでの補正やらが簡単に
できるからねえ。
昔なら大天文台でしか撮影できない様なアマチュアによる星雲の
美麗なカラー写真なんて感動もんだわな。
んで補正が行き過ぎると嘘情報になってしまうんでしょうな。

写真じゃないけどCOBEのデータから宇宙背景放射のゆらぎを
見つけたなんつう研究も元データから何やら処理しまくりで本当
に意味あんのかよ? とか素人的には思ったもんです。

862 :名無しSUN:04/01/04 04:37 ID:OtWWq/qQ
「1枚の写真」がすべてを説明するなんてことはありえなくて、
そこにいきつく過程、理論的体系に基づいた背景が重要なわけだね。
写真は、その体系を説明するものの一つでしかない。

事実の積み重ねがないところに何か真実の写真を持ってきても、ほとんど
意味をなさない。しかし背景さえしっかりしていれば、たとえ1枚の写真
でも、あるいはそれが捏造であっても、非常に大きな力をもつことがある。

アポロの「月面第一歩の写真」などは、後者の代表だね。たとえあの写真が
「捏造」であったとしても、それだけではアポロの残した膨大な事実は
何も揺るがないしww

背景の存在に気付かないまま、ただ写真だ映像だ捏造だ再現だと右往左往
してるのは、見ていて実に微笑ましいな。中学生くらいまでならね。


863 :名無しSUN:04/01/04 04:39 ID:rxH0ywaH
結局「偽の写真を用意したところでそれを実際には使えない」とか、
いったような事に対しては全く何も答えなかったな。
何がピュアだよ。肝心なとこ無視するなよ。
やっぱりただの荒らしだったのかな。
最近の捏造派ってそんなんばっか。

864 :名無しSUN:04/01/04 04:45 ID:zpJWKji6
でもまあ、写真のアラを探して捏造だなんだとわめくほうが、トンデモさんが
物的証拠も無しにトンデモなことを「証言」しているサイトを思わせぶりに
持ってきて、しかもそれに対して何ら説得力のある説明もできない、質問にも
まともに答えられない奴よりはまだマトモだと思う。

「月の裏に月面基地がある」とか「相対論は誤りである」とか主張するのが
悪いとは私は思わない。ただ、せめて論争態度は誠実であって欲しい。

・・・・・と、これも独り言(w


865 :名無しSUN:04/01/04 04:45 ID:rxH0ywaH
↓この人も面白かったな。
>664 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/03 15:35 ID:0/iPEQ/l
>デヴィ婦人があれほど言っているのに,まだ月面飛行を信じる奴がいるとは...
>(苦笑)

>674 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/03 16:22 ID:0/iPEQ/l
>>>673 デヴィ夫はただのバカだからほっといても、あの世界の大槻教授が
>『アポロは月に行ってない』と言ってるんですよ!!!!

あっさり手のひら返しすぎw
大槻教授の事もそのうち「ただのバカ」とか言い出すぞ。

866 :名無しSUN:04/01/04 04:51 ID:rxH0ywaH
>>864
俺からするとさっきの彼は
人をおちょくるように荒らし気味にやってきて
そのくせ人の問いには全く答えず
自分の意見を繰り返し主張する…
っていう最悪に部類する態度のタイプだけど。

867 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/04 04:51 ID:d0fes+GD
アポロは月に行っていない。賢明な宇宙物理学者・大槻義彦教授は言う。
僕も同感です。

実はアポロはヤラセのデッチアゲで、アメリカがソ連に軍事競争で勝つ為に
仕組まれたインチキだったわけです。卑怯者アメリカのやることは、ほとんど
がヤラセなので、一切信用する必要はないです。

インチキ月着陸謀略でソ連を騙くらかし、世界の良民を騙したアメリカが生き
がっているわけです。大槻教授は非常に慎重な発言をしていて、インチキを
見抜いてるからこそ、超状現象バスターズ軍団に入ってるんです。

868 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/04 04:52 ID:d0fes+GD
>>865 俺です...(^^)笑

869 :名無しSUN:04/01/04 04:54 ID:zpJWKji6
>>867
もう飽きた(w

870 :名無しSUN:04/01/04 04:56 ID:En/YVMnl
>>869
そね、ネタとしてももう少し新鮮な奴が欲しいな。

871 :名無しSUN:04/01/04 04:59 ID:rxH0ywaH
副島先生もあいかわらずだねぇ。
以前は発言を後悔してるんじゃなかろうか?という意見もあったけど
そんな事は全く無いのがよくわかるね。
あの(元になった)番組がいかにいいかげんかを
ここでいくら説明しても少しも理解してくれないんだろうなぁ。
(横山君ですらああだからな)
いちいち指摘するのもどうかと思うけど
>そして、アポロの次々に打ち上げられるロケットの映像の各種の捏造や、
>本物の発射台を使っての嘘のロケット発射を撮った。
>映画「アポロ13号」で使われた映像の多くは、この時に作られたものだろう。
「アポロ13」のロケット発射シーンなどでCGがいっぱい使われてるなんて
素人でもわかると思うんだけど?(俺みたいな特撮ヲタでなくても)
「アポロ13」には現実にはカメラを置けない場所からの映像とかもいっぱいあるんだけど。
記録映像として公表できないものを撮ってどうするの?
ましてそんな昔撮った映像を最近の映画で使う理由が無いだろうに。
ロケット発射が偽って事は実際の打ち上げは無かったって事だよね?
打ちあがってるはずの宇宙船からの通信や衛星軌道に機影が存在しないのは
どうするのかな?

872 :名無しSUN:04/01/04 05:00 ID:rxH0ywaH
>私たちに謝罪するか? 
私は今でもぼやき431等について謝罪してほしいと思ってますが。
>既に内部分裂が始まっているだろう。ある者は既に、副島隆彦への中傷、
>悪口をやめて他の場所にいってしまっただろう。
>ある者は知らん顔をして、いつの間にか態度を変えて、
あいかわらず経済板のほうだけ見てこっちは見てないのかも知れないね。
>このようにして、私の人類月面着陸捏造問題への肉薄はこれからも続く。
>本も出す。やると言ったらやる。
初歩の物理の知識無しでですか?
中高生に笑われる内容にならないよう、注意してくださいね。

873 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/04 05:01 ID:d0fes+GD
>>869 さん: って言うか、あなたこんな5時前に起きてるけど、仕事はどうしたんですか?
俺は、ドカタだから毎日早起きで、年中仕事してるけど、あなたはプー太郎?
20才過ぎてもプータローで嫁さん来ない生活に疲れませんか?早く親に孫の顔を
見せてあげないと.....(苦笑)

それにしても、あなた方は科学の知識が全くない。科学とは探究する精神が必要で
、月に行った証拠がないのに、映像だけを信じる人なんか相手にしてられないなぁ...
この.................








脳衰症

874 :名無しSUN:04/01/04 05:03 ID:rxH0ywaH
この人は見るからに荒らしだから無視して良さそうだ。

875 :名無しSUN:04/01/04 05:05 ID:ycr/BTuH
嗚呼…ネタに困ってない時は
こうも爽やかにスルーできるものなのか…

876 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/04 05:05 ID:d0fes+GD
今日はもう1月4日、正月3が日も終わり今日から仕事という方も多いだろうに
いつまでも正月気分でいると世間からますます取残されるぞ!
もっと、ちゃんと仕事せんと!!

877 :名無しSUN:04/01/04 05:06 ID:KKKBaQRW
>>867
>賢明な宇宙物理学者
はて? いつから大槻教授は宇宙物理学者におなりで?
発言から考えて天文や気象に関する知識は素人以下の様に見受けられますが。
と、釣られてみました。

しかし物性とかになまじ詳しくて天文系の知識が無いってな人はアポロ系の
科学的検証にもっとも不向きな人材てな気がするなあ。
放射線が物質にこういう作用をするとか知ってても現実の月面でどういう宇
宙線がどん位の強度で降り注いでるかとか知らないんだろうし。<知ってたらごめんなせえ。

878 :名無しSUN:04/01/04 05:08 ID:zpJWKji6
>>873 さん: って言うか、あなたこんな5時前に起きてるけど、仕事はどうしたんですか?
そっくりそのまま返すよ(w あなたはどうなんだ?
私は今日まで休みだし、この時間はたまたま目が覚めただけ。

・・・・・って、相手にするだけ大人気ないかな(w

879 :名無しSUN:04/01/04 05:09 ID:Qtb/exaz
ソエジーが本を出すって、どんな本になるんだろう。
せめて、高校物理程度の知識をお願いします。という横山くんのお願いも
却下してるし。具体的なネタ示すと、確実に嘲笑を受けるというのは学習
してるようで、ここの捏造くんみたいに、アメリカは信用できないから〜
というのが延々続くんだろうなあ。
とんでも本としてもつまんない本になりそうだ。

880 :名無しSUN:04/01/04 05:12 ID:cGJ6d2x7
>>876
いいたかないが、自分の躁鬱傾向を心配した方がいいんじゃない?

881 :名無しSUN:04/01/04 05:15 ID:En/YVMnl
>>878
>・・・・・って、相手にするだけ大人気ないかな(w

そう、まったくそのとおり。

882 :名無しSUN:04/01/04 05:15 ID:Qtb/exaz
>>876
世間一般は今日は日曜なんで、休みのひとが多いと思うぞ。


883 :878:04/01/04 05:17 ID:zpJWKji6
>>881
そうですね。反省しつつ・・・・ もう一度寝まつ。

884 :名無しSUN:04/01/04 05:18 ID:En/YVMnl
>>882

シッー!>>876は曜日感覚も失った無職なんだから。


885 : ◆2NCDkPHo4k :04/01/04 05:28 ID:d0fes+GD
>>878 >>880 だから俺は、土方(土木作業員)だって言ってるだろ。
土木作業員を知ってる人は分かると思うけど、5時起き6時出勤ってのが常識
ね。ちなみに俺の友達の電気工事やってる奴も同じ5時起きだよ。
俺の知ってる限りでは、周りの土方やってる奴や電気工事やってる奴はみんな
今日から仕事だよ。日曜とか関係無しに、みんなちゃんと頑張って一生懸命
仕事してんだよ!!
ここにいる奴は3流私立大学行ってるプー太郎同然の学生ばっかりだけど、
ちゃんと働けよ!
俺は20才で嫁さんと結婚もしてるし、女の子供もいる。20才超えたら、いい加減将来のこと
考えて真面目に働けよ!嫁さんの当てもなく、親に孫の顔も見せられないのか?
親が泣いてるぞ(苦笑)


886 :名無しSUN:04/01/04 05:44 ID:Qtb/exaz
>>885
他人のプライベートにつっこむのは趣味ではないんだが、#スレに関係ないし。
天文趣味はじじいが多いというのを忘れちゃいかんな。(w
ちなみにうちの子供はキミの娘さんより、キミの方に年齢が近い。


887 :名無しSUN:04/01/04 05:58 ID:En/YVMnl
>>886
わたしの子供は>>885より上。
それこそ大苦笑。

888 :名無しSUN:04/01/04 06:03 ID:En/YVMnl
自己申告なので真偽はわからんが、お仕事頑張ったほうがいいよ。
釣りも全然だし、議論は向いていないようで。

仕事で読まなきゃいけない書類があるので落ちます。
では。

889 :名無しSUN:04/01/04 06:05 ID:cqgPa9Zo
http://www.google.com/search?q=%81%9F2NCDkPHo4k+&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
あんまり苛めないほうが

890 :名無しSUN:04/01/04 08:13 ID:bZsOTHCe
>>889
ようするに◆2NCDkPHo4k ってかまって欲しいだけか。
ヤフーの赤溜氏みたいなもんだ。

891 :名無しSUN:04/01/04 08:46 ID:bZsOTHCe
>>849
これだけテレビ朝日や副島教団、アポロ捏造派に嘘が多いと、
これも反米記者の捏造ではと思ってしまうよね。
副島や小林よしのり、田中宇とかも、平気で電波を垂れ流すからね。
客観的な視点で嘘を許さない姿勢の重要性を問わずにはいられない。


892 :名無しSUN:04/01/04 10:29 ID:G38P6LB6
>>891
小林よしのりなんかも自分の都合のいいことは何回も反復して書くくせに都合の悪いことは一切書かない。彼の言うことには同意する部分もあるだけにそうゆうスタンスでこられると全て胡散臭く見えてきて残念。
おめーらアメリカがそんなに嫌いなのか?アメリカなしに日本が成り立っていくと思ってんのか?そんなにアメリカがきらいならビンラディンと組むか?ろくなことになんねえぞ。

893 :名無しSUN:04/01/04 11:01 ID:bZsOTHCe
>>892
大切なのは、親米だの反米だのではない。私情を持ち込まず、
中立の視点で、多角的な情報で論理的に判断する努力をしているかどうかだ。
与えられた情報だけで判断しないこと。
嘘をつかないこと。>>22の詭弁のガイドラインに引っかからないことが大切。
一度嘘をついた奴や詭弁を言った奴にイエローカードを渡していけば、
ここの捏造派もほとんど全員退場だな。


894 :名無しSUN:04/01/04 11:15 ID:En/YVMnl
政治的なことを言えば、やはり月着陸は当時の至上命令だろう。
ただ、それで捏造をするかと言えばそれはないだろうなあ。
科学者てのは融通が利かないし、同盟国でも嘘こくなよ、とすぐ突込みがあっただろう。

捏造説は科学者を知らなさ過ぎるよな。

895 :名無しSUN:04/01/04 11:22 ID:Z/LboKkK
捏造派=アポロによる人類の月面着陸は無かった。
肯定派=アポロによる人類の月面着陸は有った。
UFO派=アポロによる人類の月面着陸は有ったが、映像は捏造。
本物の着陸映像にはUFOが写っているため、公開できない。

アメリカ上層部は、闇の組織に乗っ取られているから、何でもやるよ。
まともな国じゃないことは、今回のイラク戦争を見れば明らかだろう ワラ

896 :名無しSUN:04/01/04 11:27 ID:Z/LboKkK
アメリカ上層部の公式見解を受け入れない科学者は、職を奪うか消す。
残った科学者には100%公式見解を受け入れさせる ワラ

897 :名無しSUN:04/01/04 11:31 ID:En/YVMnl
それでもパックスアメリカーナの方が遥かに人が良いらしい。
過去の英国と資料で比べた政治学者がいたな。
名前をおもいだせんが。
どこかでとてもおせっかいな国なんだろうか。
もちろん、比べたら、の話に過ぎないんだが。

898 :名無しSUN:04/01/04 11:31 ID:bZsOTHCe
>>896
旧ソ連ら東側の科学者はどうなるんだよ。(w

899 :名無しSUN:04/01/04 11:55 ID:En/YVMnl
>>898
もっと言わせろよ。
そのうち当初言ってることを否定するに決まってるんだから。W

900 :名無しSUN:04/01/04 12:08 ID:OtWWq/qQ
900get

901 :名無しSUN:04/01/04 13:23 ID:ZoJXJtXT
>>695
>ここはやはり、東大教授で比較惑星学が専門の松井孝典氏に登場してもらっては。
>本も沢山出しているし。

石原都知事の「ババァ発言」で、身に覚えのない酷い誤解を受けた人ですね。
確かにこの人は教育テレビで何度かアポロの月面着陸について解説したことがある。


902 :名無しSUN:04/01/04 13:24 ID:gr5/nQK8
>>894
捏造派は当時の世界情勢についても知らなすぎるよね。
現在のアメリカとロシアの力関係で物事考えていそう。(笑)

903 :名無しSUN :04/01/04 13:32 ID:eC7Y2OTu
捏造派に、冷戦時代を記憶していない世代がどのぐらいの割合でいるのか知りたいですねぇ。
いまどきの大学生ぐらいの年代だと、80年代前半のピリピリした空気だって知らないだろうし。
下手すりゃ冷戦終結でさえ記憶していないだろうし。

まあ俺もぎりぎり20代なので、60〜70年代のこととなると、さすがに身をもって知っているわけ
じゃありませんが。

904 :名無しSUN:04/01/04 13:44 ID:gr5/nQK8
>>903
漏れはぎりぎり30代の北海道民なのでソ連ってのはまさに目の前の脅威でした。
リア厨の頃はウラジオストクに配備されたTu-22バックファイア爆撃機の航続距離が、
日本全土をカバーするって記事を読んで心配したり。(笑)

905 :名無しSUN:04/01/04 14:03 ID:yRtwla8J
副島氏が冷戦を知らないはずはないと思うんだけど。
あれだけ核ミサイルにピリピリした時代を生きてきて
アポロは地球の周りをぐるぐるなんて言うんだからな。

906 :名無しSUN:04/01/04 14:26 ID:rxH0ywaH
副島先生は当時のソ連の宇宙開発能力が相当なものだったって話するだけで
「共産主義を誉めるのか!?」とか怒り出すし。
逆にイデオロギーにとらわれすぎ。

907 :名無しSUN:04/01/04 14:28 ID:6aXeKpSi
副島先生は、日記か何かに
「捏造の絶対的な証拠を手に入れたぞ!」
と書き残して行方不明になるのが一番効果的。

908 :名無しSUN:04/01/04 15:33 ID:KPYD/urp
「私はアポロ捏造の驚くべき証明を見つけたが、
余白が狭すぎるのでここに記す事は出来ない」

とか?(w

909 :名無しSUN:04/01/04 15:42 ID:En/YVMnl
>>903
映像の世紀でキューバ危機見なかった?
当時はマジで核戦争かと思ったよ。

910 :名無しSUN:04/01/04 15:44 ID:En/YVMnl
>>908

フェルマ副島、いやファルス副島。

911 :過去ログ保存人さんへ:04/01/04 16:39 ID:4ATrI+51
前スレのログですが、1000まで完全に保存されていないので、録り直し願います。
私はカードを持っていないのでdat落ちしたスレッドを見る術がないのです。

912 :名無しSUN:04/01/04 16:56 ID:Qtb/exaz
ソエジー、やっと捏造の困難さに到達したか。重掲3381
問題は、あの理科オンチっぷりから読んで理解できてるかだよな。

913 :名無しSUN:04/01/04 17:05 ID:vjTPhyzw
重掲3381より
>副島隆彦です。 下↓の「3380」の続きです。「NAO]という
>人のサイトです。なかんかしっかりした文章です。

『なかんか』ってなんだよ(w
まぁ、推敲するよな御仁ならそもそもアポロ捏造発言なんかしないわけで。



914 :名無しSUN:04/01/04 17:20 ID:rxH0ywaH
>ここに、Masa さんという女性が質問に来ていて、
>この Masaさんがなかなか鋭いのです。若い女性を余裕で見下して、
>教師風を吹かして、偉そうに答えている NAO 氏の方が、そのうち大きな恥をかくだろうなあ。



915 :名無しSUN:04/01/04 17:23 ID:DAc62uKa
>>912
いやいや、理科系人間の騙されやすさを指摘してるじゃん。

俺は人間が月に行ったかどうかは半信半疑だが、NASAの
月面映像は眉唾だと思うね。
なにせ、宇宙飛行士が月面を駆けていく姿を「ズーム」で
追ってるから。そんな操作を一体誰がやるのだろうか?
誰も出来やしない。地球上で撮影しないかぎり。

916 :名無しSUN:04/01/04 17:24 ID:62DXwpoz
あのワイヤーで引っ張られてるのはなんなんですか?

917 :名無しSUN:04/01/04 17:27 ID:Ii7ZKTkA
>915
だからヒューストンから遠隔操作してると、何回も何回も何回も何回も何回も
溶けてバターになるほど言っとろーが。

918 :名無しSUN:04/01/04 17:27 ID:OtWWq/qQ
はいはい。

919 :名無しSUN:04/01/04 17:35 ID:DAc62uKa
>>917
それは俺も何度も聞いた。
そんなことが信じられるのか?
職人芸とでも言うのか?

920 :名無しSUN:04/01/04 17:37 ID:Qtb/exaz
遠隔操作の難しさと超巨大真空装置(内部構造物はほとんどなし)の難しさの
どっちが難しいかは、真空の知識があれば、すぐにわかるほどなんですけどね。
1cm2あたりに1kgの圧力がかかってくるんですよ。

921 :名無しSUN:04/01/04 17:38 ID:XyVZPjAU
>>917
まあまあ、ホットケーキでも食って落ち着け。

>>913
全部読んだけど、ソエジは何か?アレを読めば月面着陸の映像が捏造であると
考える人が増える、とでも思ってるのか?どうみてもNAO氏がmasaって人を
論破しているように読めるのだが。

わからん。ソエジの脳はわからん。ヒビでも入ってるのかね?

922 :名無しSUN:04/01/04 17:41 ID:DyS4fNIF
>>915>>916は詭弁の12(決着した話を経緯を無視して蒸し返す)


923 :名無しSUN:04/01/04 17:42 ID:rxH0ywaH
たかだか2秒やそこらのタイムラグがあるだけで
「そんな事は絶対不可能!信じられない!」
とか言う人の思考のほうがよっぽど不思議だ。

924 :名無しSUN:04/01/04 17:44 ID:DAc62uKa
>>920
そういう難しさの比較なんて、おまい、全然科学的じゃないな。大丈夫か?

関係ないが、クリストファーリーブのスーパーマンUの最初のほうに、
月面上で宇宙服を着た地球人がクリプトン星の3人組にやられる
シーンがある。地球人はよちよち歩いていたよ。

超巨大空間てどのくらい?
月面車が走る程度ならそれほどでもないし、
そもそも真空でなくても臨場感あふれる映像は可能だが、何か?

925 :名無しSUN:04/01/04 17:46 ID:rxH0ywaH
>>922
もしここに初めて来た人なら仕方ないと思うが。
人の言う事を詭弁扱いするのはもう少しだけ慎重であってもいいと思う…。

926 :名無しSUN:04/01/04 17:46 ID:DAc62uKa
>>923
それは2,7秒だろ?しかも片道。
月から地球、そして地球上で判断認識して、また地球から月へ。
5秒以上のタイムラグがあるぞ。

927 :名無しSUN:04/01/04 17:46 ID:OtWWq/qQ
「科学的じゃないこと」の例証が、関係ないスーパーまん、ワロタww

928 :名無しSUN:04/01/04 17:49 ID:OtWWq/qQ
>>926
さっき火星に着陸した「スピリット」で、何分タイムラグあるか計算してちょ。

929 :名無しSUN:04/01/04 17:49 ID:En/YVMnl
>>915
ある種のことには騙されやすいことはたしか。
それは文系も同じこと。
では、このアポロ疑惑ではどうだったか?

少なくとも、この件ではソエは話にならないほどボロボロであったことは過去スレで明白。

930 :名無しSUN:04/01/04 17:50 ID:rxH0ywaH
往復2.7秒じゃなかったっけ?
>>924
まずは>>7を読んでください。

931 :名無しSUN:04/01/04 17:50 ID:DAc62uKa
926補足

しかも宇宙飛行士はその間も動き回っているからw
静止している場合に比べ、実際は5秒を遥かに超えるタイムラグが
生じてしまう。

932 :名無しSUN:04/01/04 17:52 ID:DAc62uKa
>>927
難しさのディメンジョンをどうするんだ?
答えてみろよ。

933 :名無しSUN:04/01/04 17:52 ID:rxH0ywaH
>>930
間違えた。>>7じゃなくて>>10だ。

934 :名無しSUN:04/01/04 17:53 ID:DAc62uKa
>>930いや片道だ。

935 :名無しSUN:04/01/04 17:53 ID:rxH0ywaH
月-地球間の光の到達速度って1.2秒だったよね?違った?

936 :名無しSUN:04/01/04 17:53 ID:gr5/nQK8
>>924
>関係ないが、クリストファーリーブのスーパーマンUの最初のほうに、
>月面上で宇宙服を着た地球人がクリプトン星の3人組にやられる
>シーンがある。地球人はよちよち歩いていたよ。

映画がどうかなんてホントに関係ないよね。
また詭弁の何番ってのやられたいの?(笑)

>超巨大空間てどのくらい?
>月面車が走る程度ならそれほどでもないし、
>そもそも真空でなくても臨場感あふれる映像は可能だが、何か?

大気圧って920も言ってるんだけど、1m^2あたり10tかかってるんだよ。
月面者が走り回れるスペースを真空にしたらどれだけの大気圧がかかるだろう。
それに真空じゃなかったら月面者の巻き上げる砂が空気抵抗で漂って真空じゃないことがわかっちゃうんだけど。

937 :名無しSUN:04/01/04 17:55 ID:OtWWq/qQ
月までの距離は約38万km/秒
光の速さは30万km/秒

938 :名無しSUN:04/01/04 17:56 ID:gr5/nQK8
片道1.3秒くらいだよね。地球-月間の距離は38万kmなんだから。
ひょっとして月までの距離と光速度がわかってない人がいるかもしれないけど。(笑)

939 :名無しSUN:04/01/04 17:56 ID:rxH0ywaH
>>931
>実際は5秒を遥かに超えるタイムラグが 生じてしまう。
意味がわからない。何でタイムラグが増える?

940 :名無しSUN:04/01/04 17:57 ID:DAc62uKa
>>933
読んだよ。
露光のことは即答できないが、砂塵は正確な放物線ということになっている。
だが、その判断は実は「目測」なんだな。正確な放物線らしいという。


941 :名無しSUN:04/01/04 17:58 ID:cGJ6d2x7
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/a16v.1673855.ram
これの捏造方法を教えて。

942 :名無しSUN:04/01/04 18:01 ID:rxH0ywaH
>>940
砂煙は?

943 :名無しSUN:04/01/04 18:01 ID:DAc62uKa
>>941
それ見れない。どうするの?

944 :名無しSUN:04/01/04 18:04 ID:DyS4fNIF
>>913
NAO氏のサイト
http://hpcgi1.nifty.com/%7Enaotosi/zatubun.pl?s=9&b=73

自分を批判した人間には、全て罵詈讒謗で答える。それが副島流(w


945 :名無しSUN:04/01/04 18:04 ID:OtWWq/qQ
>>926のアタマでは、通信に片道8分もかかる火星の上を、
リモコンの車で走り回ることは全く不可能だな。

946 :名無しSUN:04/01/04 18:05 ID:cGJ6d2x7
>>943
普通にダウンロードすればリアルプレーヤーで見られるよ。
http://www.jp.real.com/
リアルプレーヤーはこの辺りからダウンしてくれ。

947 :名無しSUN:04/01/04 18:06 ID:2kLiJPiV
もう何を言っても無駄だよ。
アカデミズムの妾になってしまった豚どもに何を言っても無駄。
まるでカルトだね(w

948 :名無しSUN:04/01/04 18:08 ID:DAc62uKa
>>938
片道が1,3秒でした。こちらの勘違いでした。すいません。
トータルで最低2,6秒のタイムラグでした。

あと月面で走ってる姿を写すときは、2,6秒を超える
タイムラグが生じる。相対ってやつね。

949 :名無しSUN:04/01/04 18:11 ID:Qtb/exaz
アカデミズムの虜といわれる人たちが、極力、権威を遠ざけてるのに
トンデモさんたちは権威に頼る。
不思議な現象ですね。

950 :名無しSUN:04/01/04 18:11 ID:62DXwpoz
>>916教えて下さい。

951 :名無しSUN:04/01/04 18:11 ID:DAc62uKa
>>945
リモコンで車を動かすことではなくて、
リモコンで人の動きを撮影することが問題だ。

>>946
THANX。
今から見てみるよ。

952 :名無しSUN:04/01/04 18:13 ID:Qtb/exaz
>>916
「あのワイヤ」ではどのワイヤのことだか、わかりません。

953 :名無しSUN:04/01/04 18:13 ID:OtWWq/qQ
>>951
岩ゴロゴロの火星の上を、リモコンで車を走らせる方法、
ためしに考えてみれ


954 :名無しSUN:04/01/04 18:13 ID:cGJ6d2x7
>>951
THANXときたか。
ネタでなく本当に捏造を信じてる人かな。

955 :名無しSUN:04/01/04 18:15 ID:OtWWq/qQ
タイムラグは片道8分。助言は禁止w

956 :名無しSUN:04/01/04 18:15 ID:DyS4fNIF
米探査車、火星に軟着陸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040104-01597623-jijp-dom.view-001


957 :名無しSUN:04/01/04 18:16 ID:rxH0ywaH
で、2.6秒は試みるのも憚れるほどの無理な値だと?
あの映像を見直して捏造しかありえない絶対不可能な映像だと
思ってるわけね?あなたは。

958 :名無しSUN:04/01/04 18:21 ID:OtWWq/qQ
かたや「あんな撮影は不可能だから捏造だ」っていって、
かたや「がんばれば臨場感あふれる撮影が可能だから捏造だ」って。
どっちなのかハキーリ汁!


959 :名無しSUN:04/01/04 18:25 ID:Qtb/exaz
もう、このスレも残りわずかか、やれやれ

960 :名無しSUN:04/01/04 18:28 ID:2kLiJPiV
結局、肯定派の持ち出す根拠って、証拠能力ないんだよなあ。
「否定派のここがおかしい!アヒィ!!」と喚きたててるだけ。
そんなにNASAが大事?象牙の塔が大事?

情けない・・・。

961 :名無しSUN:04/01/04 18:29 ID:gr5/nQK8
>>960
すみませんが捏造派の持ち出す根拠にどんな証拠能力があるのか教えて。
もっとも捏造派が根拠を持ち出すこと自体ほとんどないんですけど。(笑)

962 :名無しSUN:04/01/04 18:32 ID:Qtb/exaz
ずっと *せめて* >>7 には反論してください。
とお願いしているのですが。

963 :名無しSUN:04/01/04 18:36 ID:DyS4fNIF
>>962
月の石の微小クレーターを、横山氏が独断で捏造可能だなんて言ってるけど、
専門家は何て言ってるんでしょうね。

964 :名無しSUN:04/01/04 18:36 ID:rxH0ywaH
次スレ立てたが(立ってるよね?)なぜかブラウザにスレが表示されない。
悪いけどだれか過去ログとか貼ってくれる?

965 :名無しSUN:04/01/04 18:39 ID:KKKBaQRW
◎2.6秒のタイムラグについて
月面からの離床のシーンなら一発勝負だし職人芸とも言えるだろうけど
(だからこそ最後の17号でやっと成功した訳だけど)月面車をおっかける
位ならしばらく操作してりゃコツつかめるでしょうに。
よしんば見失ってもカメラのズームを引いて(表現おかしいな)左右にパン
すれば見つかるだろうし。
実際の映像でも行き過ぎちゃって戻したりとか色々してるみたいだけど。

そりゃ2.6秒のタイムラグで目の前を走りさってくF1カーでも追い掛け
ろってなら、そりゃ不可能に近いと思うが。

966 :名無しSUN:04/01/04 18:40 ID:Qtb/exaz
次スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1073208212/


967 :名無しSUN:04/01/04 18:42 ID:rxH0ywaH
>>960
1回でいいから論破してから言って。
たった1回でもいいから。

968 :名無しSUN:04/01/04 18:43 ID:gr5/nQK8
>>964
スレ立て乙です。
つか、まだ続くのかと思うとちょっとうんざりするかも。(笑)

969 :名無しSUN:04/01/04 18:47 ID:Ii7ZKTkA
>>964
乙でした〜。僭越ながらテンプレ貼り付けときました。
自分で貼ると今更ながら情報量の充実振りがわかるね。捏造派には糠に釘みたいだけど(ニガワラ

970 :名無しSUN:04/01/04 18:49 ID:OtWWq/qQ
>>963
似たよーなものを、後から「再現」することはできるかもしれませんが、
月の石をあらかじめ予測し、そこにあるであろうものと
まったく同じものを「用意しておく」ことは容易ではありません。

--というRESが延々続いているので、せめて前日のログくらい嫁。

971 :名無しSUN:04/01/04 18:54 ID:rxH0ywaH
>>911
ガイドライン板に頼むとやってくれるスレがあるよ。

972 :名無しSUN:04/01/04 18:54 ID:Q+0ObQCf
>>913
> 重掲3381より

重掲3381ってどこで読めるの?
ソエ爺のHPを手当たり次第読むのもしんどいのでリンクきぼんぬ。

973 :名無しSUN:04/01/04 18:56 ID:KKKBaQRW
>>968
>まだ続くのかと思うとちょっとうんざりするかも。
「しめしめ、肯定派が飽き始めてるぞ。」
と偽捏造派さんなら書き込みそうな展開だの。
ここ数日も名無しで書き込んでおられるのかもしれんけど。

974 :名無しSUN:04/01/04 18:59 ID:rxH0ywaH
>>972
トップページの左のほう、「各種主要BBS(掲示板)」の一番上
「気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板 」
http://snsi-j.org/boards/bbs.cgi?room=sample1

975 :名無しSUN:04/01/04 19:00 ID:OtWWq/qQ
>>972
重い掲示板だよ

976 :名無しSUN:04/01/04 19:01 ID:9g+Lad6Z
>>970
横山君はそのへんの論理を根底から無視していますね。
NASAの人たちが予知能力でもあると思ってるんだろうか。


977 :972:04/01/04 19:04 ID:Q+0ObQCf
>>974-975
ありがとでつ。

978 :名無しSUN:04/01/04 19:12 ID:9g+Lad6Z
http://snsi-j.org/boards/bbs.cgi?room=sample1
>ここに、Masa さんという女性が質問に来ていて、
>この Masaさんがなかなか鋭いのです。若い女性を余裕で見下して、
>教師風を吹かして、偉そうに答えている NAO 氏の方が、そのうち大きな恥をかくだろうなあ。

きっとこのMasaって実在する人じゃないですよ。自作自演ですよ。


979 :名無しSUN:04/01/04 19:14 ID:rxH0ywaH
>>978
このスレにも似た人はいっぱい来てますが。

980 :名無しSUN:04/01/04 21:10 ID:ERGSIMve
>>911
スマソ。訂正しました。
途中で鯖が変わったスレだったんで。
もうすぐこのスレもupします。

981 :911:04/01/04 21:33 ID:4ATrI+51
>>980
本当に有り難うございます。
これからも宜しくお願い申し上げます。

982 :名無しSUN:04/01/04 23:08 ID:y/5HV97n
>>978
こうゆう他人?の言葉を使って中傷する人間って卑劣ですね。

983 :903:04/01/05 02:24 ID:oUPLwq4C
>>904-906
軍事板に、もうdat落ちしちゃいましたが「冷戦時代の思い出」って名スレがこの間まで
あったんですよ。いまどきの大学生ぐらいの香具師に読ませたらどういう反応をするのか
すっごく気になる(w
今はPart2に入ってますが。

ソエジーの歳を考えれば、あの時代の空気ぐらい当然知ってるはずなんだけど、記憶が
完璧に風化していらっしゃるようで。


984 :名無しSUN:04/01/05 14:30 ID:vOen5frY
大槻教授vsト学会が注目だ。

985 :911:04/01/05 15:53 ID:1ZlqrEK9
>>971
すみません。今やっと気づきました。
助言有り難うございます。

986 :名無しのゴンベェ:04/01/05 16:15 ID:3cqrgl5D
このすれも長いね〜もう14?もうすぐ15?

987 :名無しSUN:04/01/05 16:37 ID:1cdfgLco
まだ5日目だ。(w

988 :名無しSUN:04/01/05 21:48 ID:TtKO/69z
テレビ朝日が嘘を放送するはずがないなんて、
アカデミズムの奴隷でいるから恥をかくんだよ。


989 :名無しSUN:04/01/06 00:39 ID:0nmqNg78
素朴な疑問なんだが あんなチャチな着陸船で垂直軟着陸して、再度衛星軌道まで自力で上昇できるほどの燃料あったんかいな?


990 :名無しSUN:04/01/06 00:44 ID:XDmML9lA
ありましたが、何か?

991 :989:04/01/06 00:49 ID:0nmqNg78
アリガトン13から脱出

992 :名無しSUN:04/01/06 01:00 ID:yD1oVMb1
>>988
テレビ朝日は嘘を放送した。

真実の報道を偽ドキュメンタリーとして
紹介するなんて製作者に対する冒涜だ。

993 :名無しSUN :04/01/06 01:10 ID:hXB0TNGK
>>989
着陸時に使ったエンジンと、離昇時に使うエンジンは別系統だよ。

つーか、そのぐらい自分で調べようや。

994 :名無しSUN:04/01/06 08:18 ID:+U/eKy+z
>>989
懐疑派とか捏造派は自分を懐疑することを知らないようですね。
ソエちゃんが代表的ですね。

995 :名無しSUN:04/01/06 09:56 ID:HMknChyk
>http://snsi-j.org/boards/bbs.cgi?room=sample1
> それにどう考えたって、旗がはためく映像や影が何方向にもある映像は説明がつきま
> せん。旗にはワイアを入れているとか言いますが、考えてみれば、なぜせっかく真空
> にいるのに、横棒は別にしてワイヤを入れる必要があるのでしょう。わたしなら、真
> 空にいることを、堂々と見せつけるためワイヤなしの状態で、はためかないところを
> 見せますがね。

このNAO氏の論争相手のMasaって人も、横山君とまったく同じ一方的な視点で考えていますね。
アポロは月面着陸を証明するために月面へ行ったのではないのですよ。靡いて見える旗を使ったのは、
NASAの人たちもあの月面映像を特撮と言われてしまうなんて夢にも考えていなかった証拠なんですよ。
しかし副島氏も、この投稿を全部読んでどっちが理論的なことを言ってるのかわからないんだろうか。

996 :名無しSUN:04/01/06 10:01 ID:t9/ywDIY


=============== 糸冬       了 ===================

997 :YUMI ◆srGwTAPRCE :04/01/06 10:50 ID:y/fw3Qc8
アポロ。。。。。。

998 :YUMI ◆srGwTAPRCE :04/01/06 10:51 ID:y/fw3Qc8
アポロチョコ。。。。。。。

999 :YUMI ◆srGwTAPRCE :04/01/06 10:52 ID:y/fw3Qc8
999かぁ☆

1000 :YUMI ◆srGwTAPRCE :04/01/06 10:52 ID:y/fw3Qc8
1000とったよぉ☆ v

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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